ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 80, 2007-01-22 10:00

רוחמה אברהם-בלילא: בוקר טוב.

רוחמה אברהם-בלילא: אני שמחה לפתוח ישיבה נוספת של ועדת הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: על סדר-היום ארבעה נושאים.

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא הראשון: קביעת מסגרת דיון להצעות להביע אי-אמון בממשלה.

רוחמה אברהם-בלילא: הוגשו הצעות בשלושה נושאים.

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא הראשון: התנהלות הממשלה לאור התחקירים והתפטרות הרמטכ"ל, של איחוד לאומי-מפד"ל-יהדות התורה; המועמד להרכיב את הממשלה הוא חבר הכנסת בנימין אלון.

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא השני: התפטרות הרמטכ"ל דן חלוץ, של הליכוד; המועמד להרכיב את הממשלה הוא חבר הכנסת בנימין נתניהו.

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא השלישי: מדיניותה החברתית-כלכלית, בעיקר בנושא העלייה בנתוני האבטלה והעוני, של רע"מ-תע"ל, חד"ש-בל"ד; המועמד להרכיב את הממשלה הוא חבר הכנסת אחמד טיבי.

רוחמה אברהם-בלילא: כדרכנו בקודש, כמו בפעמים קודמות, גם הפעם אני מציעה מסגרת של עשר דקות למציעים וחמש דקות לכל סיעה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין ההצעה למסגרת דיון של עשר דקות למציעים וחמש דקות לכל סיעה בהצעות להביע אי-אמון בממשלה, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: אושר פה אחד.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, אני קובעת שמסגרת הדיון תהיה עשר דקות למציעים וחמש דקות לכל סיעה.

רוחמה אברהם-בלילא: בקשת חבר הכנסת משה שרוני להקדמת הדיון בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הגדלת קצבת הזקנה), התשס"ז-2007 (פ/1966/17), לפני הקריאה הטרומית

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא הבא על סדר-היום הוא בקשתו של חבר הכנסת משה שרוני להקדמת הדיון בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הגדלת קצבת הזקנה), התשס"ז-2007 (פ/1966/17), לפני הקריאה הטרומית.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת שרוני, אנא הסבר לוועדה מדוע אתה מבקש לפטור את הצעתך מחובת הנחה מוקדמת.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת מרציאנו, אתה מבקש הצעה לסדר?

רוחמה אברהם-בלילא: יורם מרציאנו: אני מבקש לומר שאני הנחתי שבוע לפני כן הצעה דומה, ואם מבקש חבר הכנסת שרוני פטור, אני מבקש לאשר גם להצעה שלי פטור.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: האם היא הצעה דומה או זהה?

רוחמה אברהם-בלילא: יורם מרציאנו: אותו דבר, אחת לאחת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני הגשתי אותה שבוע לפני כן.

רוחמה אברהם-בלילא: משה שרוני: אני הגשתי את ההצעה לפני שאתה הגשת.

רוחמה אברהם-בלילא: יורם מרציאנו: יש תאריכים.

רוחמה אברהם-בלילא: זהבה גלאון: כיוון שאני תומכת בהצעה של חבר הכנסת שרוני, אני מציעה לחבר הכנסת מרציאנו שיצמיד את הצעתו להצעה של חבר הכנסת שרוני.

רוחמה אברהם-בלילא: יורם מרציאנו: בסדר.

רוחמה אברהם-בלילא: ירדנה מלר-הורוביץ: שאלה מתי הוא הניח, לפי התקנון.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: חבר הכנסת שרוני, אנא הסבר לוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: משה שרוני: אם אני צריך להסביר לוועדה מה המצב של הגמלאים, של גמלת הזקנה – זה גרוע מאוד.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: למען הפרוטוקול – תסביר.

אביגדור יצחקי: דרך אגב, חבר הכנסת שרוני, יש כמה גמלאים שאני מתחלף אתם.

אביגדור יצחקי: .. משה שרוני: אני יודע שהפכתם אותם למיליונרים, הם לא זקוקים לזה.

אביגדור יצחקי: משה כחלון: חבר הכנסת שרוני, תגיד לו שיש הרבה גמלאים שלא היית מתחלף אתם.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: חבר הכנסת שרוני, אנא הסבר לוועדה, ונא לא להתייחס להערות.

אביגדור יצחקי: משה שרוני: אני מבקש מהוועדה לאשר את הפטור היות שאני חושב שזו ההצעה הקונסטרוקטיבית ביותר והצודקת ביותר.

אביגדור יצחקי: גדעון סער: תגיד מה היא כוללת.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: אבל מדוע לתת לה פטור?

אביגדור יצחקי: מה היא כוללת?

אביגדור יצחקי: משה שרוני: למה לחכות 45 יום?

אביגדור יצחקי: גדעון סער: לא.

אביגדור יצחקי: מה כוללת ההצעה?

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: תספר קצת על ההצעה.

אביגדור יצחקי: משה שרוני: זה נושא דחוף מאוד, זה הכול.

אביגדור יצחקי: פשוטו כמשמעו.

אביגדור יצחקי: יורם מרציאנו: אני הגשתי הצעת חוק דומה, אני חושב שהיא עושה שכל בעקבות מה שקורה עם גמלאי ישראל – להצמיד את שכרם של הגמלאים לשכר הממוצע במשק, שלצערי בשנים האחרונות היה צמוד למדד ועקב כך הם כלל לא ראו עלייה בקצבאות שלהם.

אביגדור יצחקי: צריך לזכור שהשכר שלנו כן מוצמד לשכר הממוצע במשק, ואי אפשר לקפח אוכלוסייה שלמה של גמלאים.

אביגדור יצחקי: הנושא הזה עלה במסגרת תקציב 2007.

אביגדור יצחקי: אני יכול לומר לחברי הוועדה שהוחלט להקים ועדת שרים שתדון בעניין הזה במסגרת הדיונים בממשלה, אבל אני חושב שבלי הצעת חוק שתקדם את העניין הזה – לא יהיה לכך שום סיכוי.

אביגדור יצחקי: כפי שאמרתי, הגשתי בדיוק את אותה הצעה כמו שהגיש חבר הכנסת שרוני – אני חושב שזה נכון וחשוב.

אביגדור יצחקי: אם ההצעה תקבל פטור מחובת הנחה, אני אהיה יותר משמח.

אביגדור יצחקי: אני מבקש לומר שהסיכום שלי עם חבר הכנסת שרוני, שזה קודם כול יגיע לוועדת שרים לענייני חקיקה, נראה האם זה מקובל על הקואליציה ומה עושים עם זה.

אביגדור יצחקי: צריך לזכור שלהצעת החוק הזאת יש משמעות תקציבית מאוד מאוד רחבה, ולכן במהלך הזה אנחנו גם ניכנס למשא-ומתן עם האוצר בקשר להדרגתיות של העניין ואיך אנחנו פועלים בצורה מושכלת ונכונה.

אביגדור יצחקי: משה שרוני: חבר'ה, מה אתם מתרגשים.

אביגדור יצחקי: כל הממשלות לקחו מהגמלאים – 43 מיליארד שקל...

אביגדור יצחקי: מר שרוני, זה לא קשור למה שאמרתי.

אביגדור יצחקי: לכן, צריך למצוא מודל שמשלב בין שני הדברים כדי שכתוצאה מהחלטה שנסמכת על שנים קודמות, לא ייפגעו אנשים בשנים הבאות.

אביגדור יצחקי: לכן, יש בפנינו קריאה ראשונה, קריאה שנייה, שלישית.

אביגדור יצחקי: משה שרוני: כרגע, זוהי התקדמות איטית – השכר הממוצע במשק.

אביגדור יצחקי: אנחנו מכינים חוק שהשכר יהיה צמוד לשכר המינימום.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: אני עוברת להצבעה.

אביגדור יצחקי: מי בעד לפטור מחובת הנחה את הצעת החוק בהתאם לסייגים שהציג חבר הכנסת יצחקי?

אביגדור יצחקי: יורם מרציאנו: אני מבקש להצמיד את הצעת החוק שלי להצעה הזאת.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: לפרוטוקול - הצעתו של חבר הכנסת מרציאנו תוצמד להצעת החוק של חבר הכנסת שרוני.

אביגדור יצחקי: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה?

אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 12 נגד – אין נמנעים – אין הבקשה לפטור מחובת הנחה מוקדמת את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הגדלת קצבת הזקנה), התשס"ז-2007, לפני הקריאה הטרומית, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: 12 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, אני קובעת שהצעתך, חבר הכנסת שרוני, קיבלה פטור מחובת הנחה, והצעתו של חבר הכנסת מרציאנו תוצמד אליה.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה.

רוחמה אברהם-בלילא: ג.

רוחמה אברהם-בלילא: הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לנושא עמלות הבנקים

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא הבא על סדר-היום: הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לנושא עמלות הבנקים.

רוחמה אברהם-בלילא: ביום 29 בנובמבר 2006 החליטה הכנסת להעביר לוועדת הכנסת את ההצעה להקים ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא עמלות הבנקים, של חבר הכנסת אופיר פינס-פז, על-פי סעיף 97ב לתקנון הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: כזכור, היתה מחלוקת בין המציע לבין יושב-ראש ועדת הכלכלה בדבר הרכב ועדת החקירה, דבר שעיכב את הדיון בעניין.

רוחמה אברהם-בלילא: בינתיים, התגבשה הסכמה שלפיה ועדת הכלכלה תוסמך לשמש כוועדת החקירה הפרלמנטרית.

רוחמה אברהם-בלילא: אלה הם הסמכויות והתפקידים המוצעים לוועדת החקירה: בחינת מערכת עמלות הבנקים והרגולציה בנושא, תוך השוואות למערכות בנקאיות בעולם.

רוחמה אברהם-בלילא: בחינת פעולתו וסמכויותיו של בנק ישראל בנוגע לעמלות הבנקים.

רוחמה אברהם-בלילא: גיבוש המלצות לכנסת ולגופים המפקחים לשינויי חקיקה ורגולציה בנושא עמלות הבנקים והפיקוח עליהן, הכול תוך שימת דגש על שקיפות מערכת העמלות והיותה מובנת לציבור לקוחות הבנקים, ועל הגברת התחרות בין הבנקים.

רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שהיתה הסכמה בין חבר הכנסת פינס-פז לבין חבר הכנסת כחלון, אני מציעה שהוועדה תתמוך בהצעה האמורה.

רוחמה אברהם-בלילא: האם מישהו מחברי הכנסת מעוניין להתייחס?

רוחמה אברהם-בלילא: משה כחלון:

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם:

רוחמה אברהם-בלילא: מאיר פרוש:

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם:

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להסמיך את ועדת הכלכלה כוועדת חקירה פרלמנטרית?

רוחמה אברהם-בלילא: מי מתנגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: בעד – 13

רוחמה אברהם-בלילא: נמנעים – אין

רוחמה אברהם-בלילא: 13 הצביעו בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, אני קובעת שוועדת הכלכלה מוסמכת בזאת לשמש כוועדת חקירה לנושא עמלות הבנקים.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו נעביר זאת כהצעה למליאה.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת חבר הכנסת יובל שטייניץ (פ/1279/17) – רביזיה

רוחמה אברהם-בלילא: יש בפנינו בקשה לרביזיה.

רוחמה אברהם-בלילא: זהבה גלאון:

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם:

אביגדור יצחקי: אבל הוא לא כאן.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם:

ארבל אסטרחן: כן.

ארבל אסטרחן: הוא הגיש זאת בכתב.

ארבל אסטרחן: היו"ר רוחמה אברהם:

ארבל אסטרחן: מליאת הכנסת החליטה להטיל על ועדת הכנסת לקבוע את הוועדה אשר תדון בהצעת החוק הבאה, לשם הכנתה לקריאה ראשונה.

ארבל אסטרחן: ההצעה נדונה ביום 22 בנובמבר 2006 – הצעת חוק האזרחות (תיקון – הגבלת אזרחות כפולה), התשס"ו-2006, של חבר הכנסת יובל שטייניץ,

ארבל אסטרחן: נשמעו שתי הצעות: להעביר את ההצעה לוועדת הפנים והגנת הסביבה, או לוועדת חוקה, חוק ומשפט.

ארבל אסטרחן: חבר הכנסת יובל שטייניץ, בבקשה.

ארבל אסטרחן: יובל שטייניץ: גברתי היושבת-ראש, תודה.

ארבל אסטרחן: אני מאוד מבקש מהוועדה לאשרר את ההחלטה שלה, שעליה ביקש חבר הכנסת מג'אדלה רביזיה.

ארבל אסטרחן: לפני כחודש התקיים פה דיון טוב ומעמיק עם מספר חברי כנסת – שרובם לא כאן עכשיו – והדיון התקיים בשאלה אם ההצעה הזאת היא יותר בעלת משמעות אזרחית או יותר ביטחונית.

ארבל אסטרחן: רוב חברי הכנסת השתכנעו לאחר הדיון מכיוון שההצעה הזאת חלה על מספר מאוד מצומצם של מקרים והיא נועדה בעיקר – וזהו הסעיף העיקרי שלה - זה לא דווקא הגבלת אזרחות כפולה אלא הגבלת תפקידים כפולים, כך שמי שהוא אזרחי ישראלי לא יוכל לקחת על עצמו למשל תפקיד של שוטר או שופט בכוחות הביטחון הפלסטינים, או של יועץ לנשיא סוריה – או לחסן נסראללה או ליאסר ערפאת, בעבר היה מקרה כזה.

ארבל אסטרחן: מאחר שהאלמנט הביטחוני הוא קריטי, והצעת החוק הזאת חלה רק על מדינות אויב – מדינות שאין איתן שלום, שגובלות בישראל – השתכנעו כאן רוב החברים שיותר נכון להעביר זאת לוועדת החוץ והביטחון.

ארבל אסטרחן: אני לא רוצה לפתוח את הדיון מחדש, אלא אם כן יש צורך.

ארבל אסטרחן: אני מבקש לאשרר את ההחלטה של אז להעביר את ההצעה לוועדת החוץ והביטחון.

ארבל אסטרחן: היו"ר רוחמה אברהם: אנחנו צריכים להצביע על בקשת הרביזיה של חבר הכנסת גאלב מג'אדלה.

ארבל אסטרחן: זהבה גלאון: אני מבקשת לשמוע חוות-דעת של היועצת המשפטית, לאיזו ועדה הנושא הזה שייך.

ארבל אסטרחן: ארבל אסטרחן: כפי שאמרתי בישיבה הקודמת, הנושא מתאים לוועדת הפנים והגנת הסביבה.

ארבל אסטרחן: מדובר פה בנושא אזרחות ולמי תישלל אזרחות.

ארבל אסטרחן: זה נושא שנמצא בתחום אותה ועדה.

אביגדור יצחקי: אני מבקש להציע הצעה .

אביגדור יצחקי: אני מניח שחברי הכנסת שישבו פה בדיון – אני לא ישבתי בדיון- לקחו בחשבון את השיקולים והצביעו מסיבה עניינית להעביר את הנושא לוועדת החוץ והביטחון, כי יש פה נושא ביטחוני שצריך להתייחס אליו.

אביגדור יצחקי: יחד עם זאת, בסופו של דבר, חוק אזרחות צריך לקבוע איך קובעים נהלים בשאלה אם אדם יכול להיכנס, לא יכול להיכנס, כן רשאי לקבל ויזה, לא רשאי לקבל ויזה – וזה רק בתחום משרד הפנים.

אביגדור יצחקי: אני רוצה להציע שגברתי היושבת-ראש תדבר עם שני ראשי הוועדות – ועדת חוץ וביטחון וועדת הפנים והגנת הסביבה – ויקימו ועדה משותפת שתדון בעניין הזה, ובא לציון גואל.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: לא הייתי רוצה להגיע למצב שבו אנחנו לא מוצאים פתרון, ולכן אנחנו מציעים פתרון נוסף- ועדות משותפות.

אביגדור יצחקי: לעניות דעתי, מרוב ועדות משותפות – ברגע שאנחנו מקימים אותן, אנחנו רק תוקעים מקלות בגלגלים של המערכת.

אביגדור יצחקי: עשינו את זה בזמנו בעניין התקציב וחוק ההסדרים במיוחד, כאשר היו נושאים מאוד מיוחדים ואפשר היה לתחום אותם פחות או יותר בלוחות זמנים.

אביגדור יצחקי: אפשר אולי להרגיע את חבר הכנסת שטייניץ, שבעקבות העובדה שחבר הכנסת גאלב מג'אדלה – בשעה טובה, תוך ימים לא ארוכים, יהיה גם שר – אולי החשש שלו - - - יובל שטייניץ:

קריאה: לא אם הוא יהיה.

קריאה: כשהוא יהיה.

קריאה: יובל שטייניץ:

קריאה: גדעון סער:

קריאה: יובל שטייניץ:

קריאה: המטרה העיקרית של החוק היא למנוע נאמנות כפולה, שיש לה אלמנטים ביטחוניים.

אביגדור יצחקי: אין בכלל ספק שאין פה נאמנות כפולה.

אביגדור יצחקי: .. יובל שטייניץ:

אביגדור יצחקי: החוק הזה מיועד למנוע מצב שבו אזרח ישראלי יהיה מחויב לצבא, לכוחות ביטחון – על-פי קבלת תפקיד - או יקבל תפקיד מחייב במדינת אויב.

אביגדור יצחקי: לכן, אני מבקש - כפי שבפעם שעברה השתכנעו בדיון ארוך מאוד - לקיים את ההחלטה להעביר את הנושא לוועדת החוץ והביטחון.

אביגדור יצחקי: זה המקום היותר נכון שלו, למרות שהוא באמת נופל בין שתי הוועדות.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם:

אביגדור יצחקי: בעד – 8

אביגדור יצחקי: נמנעים – אין

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם:

יורם מרציאנו: סליחה.

יורם מרציאנו: 4 נגד.

יורם מרציאנו: חבר הכנסת יובל שטייניץ לא יכול להצביע.

יורם מרציאנו: גדעון סער:

יורם מרציאנו: היו"ר רוחמה אברהם:

יורם מרציאנו: ה צ ב ע ה

יורם מרציאנו: נגד – 5

יורם מרציאנו: הבקשה להעביר את הצעת חוק האזרחות (תיקון – הגבלת אזרחות כפולה), התשס"ו-2006, לוועדת הפנים והגנת הסביבה, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד הצביעו 8, 5 מתנגדים, אין נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, אני קובעת שהצעת החוק שמספרה

רוחמה אברהם-בלילא: תודה רבה, שבוע פורה.

רוחמה אברהם-בלילא: הישיבה נעולה.