ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 77, 2007-01-15 10:00

רוחמה אברהם-בלילא: שלום לכולם, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה.

רוחמה אברהם-בלילא: הסעיף הראשון בסדר היום הוא קביעת מסגרת לשלוש הצעות אי אמון: 1.

רוחמה אברהם-בלילא: חילול שבת המוני ברכבת ישראל וברשות הטבע והגנים, של האיחוד הלאומי-מפד"ל ויהדות התורה.

רוחמה אברהם-בלילא: המועמד להרכיב את הממשלה הוא בנימין אלון.

רוחמה אברהם-בלילא: 2.

רוחמה אברהם-בלילא: כוונתה להעלות את שכר הלימוד במוסדות להשכלה גבוהה.

רוחמה אברהם-בלילא: המועמד להרכיב את הממשלה הוא חבר הכנסת בנימין נתניהו.

רוחמה אברהם-בלילא: 3.

רוחמה אברהם-בלילא: התנהלותה בתחום המדיני, הכלכלי והחברתי של מרץ-יח"ד, תע"ל, חד"ש ובל"ד.

רוחמה אברהם-בלילא: המועמד להרכיב את הממשלה הוא חבר הכנסת .

רוחמה אברהם-בלילא: הצעתי היא 10 דקות למציעים ו-5 דקות לכל סיעה.

רוחמה אברהם-בלילא: נא להצביע.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד ההצעה - פה אחד נגד – אין נמנעים - אין ההצעה נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני קובעת כי ההצעה נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: ב.

רוחמה אברהם-בלילא: בקשת חבר הכנסת אברהם רביץ להקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: ביקורת שיפוטית על חוקי הכנסת (פ/1864/17), לפני הקריאה הטרומית

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת רביץ מבקש פטור מחובת הנחה בהצעת חוק יסוד: ביקורת שיפוטית על חוקי הכנסת (פ/1864/17), לפני הקריאה הטרומית.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חייבת לציין שדיברה אתי אתמול חברת הכנסת , שאמרה שהיא התחילה במהלך הזה והחתימה הרבה מאד חברי כנסת והגיעה לחמישים במספר.

רוחמה אברהם-בלילא: היא ביקשה ממני שנפטור גם את הצעת החוק שלה מחובת הנחה.

רוחמה אברהם-בלילא: אלא מה?

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק שלה אמורה לקבל פ' היום.

רוחמה אברהם-בלילא: האם לאדוני אכפת שנדחה את הדיון למחר?

אברהם רביץ: אני מבקש שנצביע היום, ראשית כי יש לי יום הולדת היום.

רוחמה אברהם-בלילא: ברכות.

רוחמה אברהם-בלילא: בשם כל חברי הוועדה הרשה לי לאחל לך עד מאה כעשרים, הרבה שנים של בריאות ועשייה פורייה.

רוחמה אברהם-בלילא: חברים, יש לנו שתי אפשרויות: או שנעביר את הנושא לסדר יומה של ועדת הכנסת מחר, ואז נאשר את שתי ההצעות הטרומיות, או שנאשר את הצעתו של חבר הכנסת רביץ היום ונפטור את הצעתה של חברת הכנסת אסתרינה מחר.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת רביץ, אנא הסבר לוועדה מדוע אתה מבקש לפטור את הצעתך מחובת הנחה.

אברהם רביץ: החוק הזה הוא חוק מאוד חשוב.

אברהם רביץ: מעבר לכך, אני חושב שהוא גם יסייע לוועדת החוקה, שעמלה להביא לעולם את אחד החוקים שעלולים או עשויים לאשר חוקה.

אברהם רביץ: אני יודע שיש מספר חוקים, שעלולים להגיע לאחד ממוסדות בתי המשפט, וכדי למנוע עגמת נפש וביקורת שיפוטית ונגד הכנסת, יפה שעה אחת קודם שנחוקק את החוק הזה.

אברהם רביץ: הוא יסלול את הדרך למערכת היחסים התקינה בין הכנסת לבין מערכת המשפט.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת מרציאנו, בבקשה.

יורם מרציאנו: קראתי את דברי ההסבר ואני מכיר גם את הצעת החוק של חברת הכנסת , גם חתמתי עליו.

יורם מרציאנו: בית המשפט העליון הפך להיות גם מחוקק וגם בית משפט עליון, ואני חושב שזאת בהחלט אמירה של חברי הכנסת כלפי בית המשפט העליון ולכן אני חושב שהייתי מאשר את הבקשה לפטור את הנושא מחובת הנחה ולהביא אותו לקראת קריאה טרומית.

יורם מרציאנו: לדעתי, חברי הכנסת צריכים לקיים דיון לגבי כל מה שקורה בבית המשפט העליון.

יורם מרציאנו: בית המשפט העליון לא מנהל את המדינה.

יורם מרציאנו: תודה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך.

רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת , בבקשה.

מכיוון שהצעת החוק זהה להצעת החוק שהחתמתי עליה למעלה מ-50 חברי כנסת, זו הסיבה שהיא עדיין לא מונחת על השולחן הזה, אני אנצל את ההזדמנות ואומר כך - הצעת החוק הזאת באה לעשות קצת יותר סדר בדברים שבבסיסם לכאורה היו אמורים להיות מובנים מאליהם.

כל מדינה מתוקנת, כולל מדינת ישראל, ערה לצורך בהפרדה בין הסמכויות ובין הרשויות וגם המדינה שלנו לא רוצה שנגיע, חלילה, למצב של כאוס, שבו רשות מחוקקת תהפוך לרשות מבצעת ורשות מבצעת תהפוך לרשות מחוקקת.

הדבר צריך לקבל חידוד ולפיכך באה הצעת החוק הזאת.

המטרה היא לחזק את אושיות הדמוקרטיה, כי נבחרי הבית הזה מייצגים את כלל האוכלוסיה במדינת ישראל מכל צבעי הקשת, גם הפוליטית, גם המיעוטים וגם הרוב.

שנית, היא מחזקת את המנהל התקין, שבו הרשות המחוקקת היא הרשות שבידיה הסמכויות לשנות חוק או לבטל חוק.

החוק המבצעת תפקידה לבצע והרשות השופטת תפקידה לקבל את החוק שנחקק ולאכוף את המינהל התקין באמצעותו.

אני מברכת את מדינת ישראל ומאחלת לכל מדינה מתוקנת לשים את הדגש על שמירת הסדר בין הרשויות, ולהימנע ממצב של חס וחלילה כאוס, שרשות אחת תתערבב עם השנייה.

לכן יש מקום למהר ולפטור את החוק הזה מחובת הנחה.

אברהם רביץ: אני רק רוצה לציין שאנחנו לא נועלים את הדלת בפני הבג"צ.

אברהם רביץ: בראות בית המשפט שחוק אינו עומד אל מול חוק יסוד, השמירה שלו חשובה מאד כי היא שולחת אותו חזרה לכנסת לדיון נוסף.

רוחמה אברהם-בלילא: והיה והוועדה אכן תחליט לפטור את הצעתו של חבר הכנסת רביץ מחובת הנחה, מחר תגיע על שולחנה של הוועדה הצעתה של חברת הכנסת וקבוצת חברי כנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מדגישה ששתי הצעות החוק הללו יתקדמו יחד.

רוחמה אברהם-בלילא: זה אותו נושא ואין שום סיבה להפריד ביניהן.

יצחק גלנטי: מדוע לא נאשר אותן מראש?

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא אוכל לאשר את ההצעה כי היא עוד לא הונחה על שולחן הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: נמצאת איתנו כאן אריאלה קלעי שמבקשת להגיד את עמדת הממשלה.

אריאלה קלעי: אני אומר את עמדת הממשלה רק לגבי הפטור.

אריאלה קלעי: אנחנו חושבים שאפשר להניח לנו ללמוד את ההצעות האלה.

אביגדור יצחקי: כשאת אומרת שהממשלה מתנגדת, למי הכוונה?

אריאלה קלעי: זה לא הגיע אפילו לוועדת שרים.

אברהם רביץ: זה כבר מונח 20 יום.

אריאלה קלעי: זה סבב שאני עושה בין מי שאני יכולה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד לפטור את הצעת החוק מחובת הנחה?

רוחמה אברהם-בלילא: בעד ההצעה לפטור את הצעת החוק של חבר הכנסת אברהם רביץ מחובת הנחה – רוב נגד – מיעוט נמנעים – אין ההצעה לפטור את הצעת החוק של חבר הכנסת אברהם רביץ נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני קובעת שהצעתו של חבר הכנסת רביץ, שמספרה פ/1864 קיבלה פטור מחובת הנחה והיא תמתין להצעתה של חברת הכנסת למחר.

רוחמה אברהם-בלילא: ג.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעה לתיקון תקנון הכנסת

רוחמה אברהם-בלילא: חברי הכנסת, על שולחנכם מונחת הצעה לתיקון התקנון בנושא חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: ועדת הכנסת, לאחר שאמרה סוף סוף את דברה בנושא חוק ההסדרים אחרי 21 שנים, מרגע שהחוק חוקק ועשתה מהלך מרחיק לכת בנושא חוק ההסדרים, ישבתי עם היועצים המשפטיים של הכנסת, ביניהם היועצת המשפטית של הכנסת, הגב' נורית אלשטיין, היועצת שלנו ארבל, וכמעט עם כל היועצים המשפטיים של כל הוועדות.

רוחמה אברהם-בלילא: מונחת בפניכם הצעה ראשונית לתיקון התקנון.

רוחמה אברהם-בלילא: ביום רביעי הקרוב אני מתכוונת לערוך דיון בסוגיה של תיקון התקנון בכל מה שקשור לחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת שתלמדו את ההצעה שמונחת בפניכם, זו הצעת יסוד, אנחנו פתוחים לשינויים ואני אשמח לקבל מכם רעיונות.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק מתבססת על מספר דברים ודברי ההסבר מפורטים ומצורפים לכולם.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שהתנהלות הממשלה בסוגיית חוק ההסדרים צריכה להיות בראש ובראשונה בתקנון הכנסת ולא על ידי תיקון חוק.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא בעד תיקון החוק ואני חושבת שאנחנו יכולים להתנהל נכון וחכם.

רוחמה אברהם-בלילא: יש כאן מספר דברים מהותיים וברגע שנאמץ את ההמלצות או נתקן חלק מהן, הכנסת תתנהל באופן שונה מאד מול חוק ההסדרים וגם האוצר יבין את כללי המשחק.

רוחמה אברהם-בלילא: ד.

רוחמה אברהם-בלילא: המלצת ועדת המשנה לדיון בתנאיו של חבר הכנסת לשעבר סעדיה מרציאנו

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוברים לנושא הבא שעל סדר היום.

רוחמה אברהם-בלילא: מיניתי ועדת משנה לנושא בראשות חבר הכנסת יעקב מרגי.

יורם מרציאנו: אני מבקש לצאת כי יש לי קרבה משפחתית רחוקה אל האיש.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה רשאי לצאת, חבר הכנסת מרציאנו.

רוחמה אברהם-בלילא: ב-19 בדצמבר מיניתי ועדת משנה בראשותו של חבר הכנסת יעקב מרגי והחברים יואל חסון ונאדיה חילו לדיון בנושא: תנאיו של חבר הכנסת לשעבר סעדיה מרציאנו.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת מרגי סיים את עבודתו ואני מבקשת שתסביר לוועדה את המלצותיך בסוגיה הזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: בבקשה.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: כשהוטלה עליי המשימה לבחון את תנאי הפרישה של חבר הכנסת לשעבר סעדיה מרציאנו שמחתי, כי אני חושב שמעמדו של חבר כנסת לשעבר חייב להיות לנגד עינינו, גם שנים רבות אחרי שהוא עוזב את הבית כי אלה פני הבית וזה חשוב לתדמית בית המחוקקים והמחוקקים עצמם.

יעקב מרגי: ראשית בדקתי האם יש לנו סמכות בחוק, האם אני יכול לפעול בסמכות כלשהי.

יעקב מרגי: התברר שאין לנו סמכות בכלל לגשת לסוגיה הזאת ולחרוג ממה שכבר בוצע, שולם ואושר לחבר הכנסת לשעבר מרציאנו.

יעקב מרגי: ברגע שאין לנו סמכות חוקית לקבל החלטה, ששונה מזו שהתקבלה, מצאתי לנכון לסגור את הדיון מייד בתחילתו.

יעקב מרגי: אני וחבריי לא יכולים לקבל החלטה שלא מעוגנת בחוק.

יעקב מרגי: אין סמכות.

יעקב מרגי: מלכתחילה היה צריך להשיב לפנייתו של חבר הכנסת לשעבר מרציאנו ולומר לו שאין מקום לדון בבקשתו.

אביגדור יצחקי: מה הוא ביקש?

רוחמה אברהם-בלילא: החלטתי להקים ועדת משנה לנושא כי המצב הכלכלי שלו בהחלט לא פשוט.

אורי אריאל: אתה צודק.

יעקב מרגי: הייתי מציע לא לפרט בנושא.

יעקב מרגי: אכן, מצבו לא מוסיף כבוד למעמדם של חברי הכנסת לשעבר, אלא שאין מקום בחוק.

יעקב מרגי: אני אומר את הדברים לאחר בחינה ולמידת הנושא והתייעצות עם יועצים משפטיים.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת מרגי, מכיוון שלמדת את הסוגיה היטב והיו לכם מספר ישיבות בנושא, ומכיוון שוועדת הכנסת לא יכולה לפעול שלא על פי החוק, אני מציעה את ההצעה הבאה – שב עם חברי ועדת המשנה ותגישו הצעה לתיקון החקיקה למקרים מיוחדים, שלפיה נוכל לבחון את כל הסוגיה שנקלענו אליה.

יעקב מרגי: זאת עוד משימה, אין בעיה.

יעקב מרגי: חשוב להדגיש שזאת משימה נוספת.

רוחמה אברהם-בלילא: האם לחברי הכנסת יש רעיון נוסף בסוגיה הזאת?

ארבל אסטרחן: הוועדה התייחסה לזה במכתב שהכין חבר הכנסת מרגי.

יעקב מרגי: להכין הצעה לבחינת תנאים של חבר כנסת לשעבר זה דבר פתוח, והתפקיד שלנו הוא לחוקק.

יעקב מרגי: צריך לבחון וללמוד את זה וזה לא שייך למנדט שניתן קודם לוועדת המשנה.

רוחמה אברהם-בלילא: ועדת הכנסת מעניקה לוועדת המשנה מנדט נוסף לבחון את הפתרונות שיבואו על ידי חקיקה.

רוחמה אברהם-בלילא: יש מישהו מחברי הכנסת שמתנגד לזה?

רוחמה אברהם-בלילא: אני מדברת על מקרים מיוחדים ואנחנו לא נחיל את זה על כלל חברי הכנסת לשעבר.

הבנתי בין השיטין את הרגישות ומדוע לא מעלים פה על השולחן, אבל אני מתרשמת שיש פה סוגיה כמעט אישית.

מחובתנו הציבורית לבחון את זה ברמה כללית – האם אנחנו מעלים סוגיה מהותית לעניין חברי כנסת לשעבר בכלל?

האם אנחנו פותחים ערוץ חדש, שבו ועדת הכנסת תדון בסוגיות ברמה האישית בכלל?

או, חלופה שלישית – ועדת הכנסת מחליטה לשמור על הדברים כפי שהם היום ולא לדון בזה, ויש חלופות אחרות למקרים שנוגעים לבעיות אישיות גם בתוך הבית הזה.

רוחמה אברהם-בלילא: אין חלופות אחרות.

רוחמה אברהם-בלילא: מנכ"ל הכנסת לא יכול למצוא פתרונות, גם אם הוא ירצה, כי ברגע שהוא מוצא פתרון כלשהו, הוא עובר על החוק שהוא חוק יסודות התקציב.

אנחנו צריכים לשחרר את מנכ"ל הכנסת בצורה חקיקתית חכמה, נכונה, הוגנת וראויה, כדי לאפשר בנסיבות כאלה לעשות רק על פי החוק.

אם כך, זה חוזר לשולחנו של חבר הכנסת מרגי.

יעקב מרגי: אם הוועדה תטיל את זה עליי.

יעקב מרגי: זה לא בהכרח.

רוחמה אברהם-בלילא: חבריי חברי הכנסת, שבו על המדוכה.

רוחמה אברהם-בלילא: יש לכם שבועיים לבחון את הסוגייה, האם אנחנו נכנסים למהלך של חקיקה ומה הם הפתרונות שאתם מציעים לנו.

אביגדור יצחקי: ההצעה לא יכולה להיות במסגרת חוקית.

אביגדור יצחקי: היא צריכה להיות משהו שמעבר לדברים האלה.

אביגדור יצחקי: יכולה להיות יוזמה או איזושהי קרן או משהו דומה לזה.

אביגדור יצחקי: אי אפשר בחוק להגיד שיש תקציב, יש חוקים, אבל יש מקרה מיוחד.

אביגדור יצחקי: זה צריך להיות מאד שוויוני ולכן יכול להיות שתבוא יוזמה, שהיא מעין תחילתו של ועד עובדים של חברי כנסת לשעבר.

יעקב מרגי: בוועדת המשנה קראנו ליושבת ראש הכנסת לפעול למתן מענה ופתרונות במסגרות אחרות, שלא מתקציב הכנסת.

יעקב מרגי: שנית, באפשרות להקים קרן לרווחה ולסיוע לחברי כנסת לשעבר שנקלעו לקשיים ונזקקים לתמיכה.

רוחמה אברהם-בלילא: תבדקו את זה בהיבט של שיתוף פעולה, תזמנו את המנכ"ל ותמצאו פתרון לסוגייה.

רוחמה אברהם-בלילא: כל מי שרוצה להצטרף לוועדת המשנה מוזמן.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת גלנטי מצטרף לוועדת המשנה.

רוחמה אברהם-בלילא: ה.

רוחמה אברהם-בלילא: קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "החלטת הממשלה להעביר את חלקו הצפוני של הכפר רג'ר לאחריות יוניפי"ל", של חבר הכנסת ואסל טאהא.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לנושא הבא: קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "החלטת הממשלה להעביר את חלקו הצפוני של הכפר רג'ר לאחריות יוניפי"ל", של חבר הכנסת ואסל טאהא.

רוחמה אברהם-בלילא: ישנה הצעה אחת בלבד ואנחנו צריכים לאשר אותה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת לקרוא לכם משהו מאד חריג בעיניי.

רוחמה אברהם-בלילא: בכל סוגיית התבטאויות חברי הכנסת יש גבול לכל תעלול.

רוחמה אברהם-בלילא: לא ראוי ונכון שלפרוטוקול של כנסת ישראל תיכנס השורה הבאה, של חבר הכנסת עזמי בשארה.

רוחמה אברהם-בלילא: הוא מציע שוועדת החוץ והביטחון של הכנסת תדון בזה או ועדת הפנים בפרלמנט הסורי.

רוחמה אברהם-בלילא: מה דעתכם להעביר את חבר הכנסת עזמי בשארה לפרלמנט הסורי?

אורי אריאל: אני בעד שהוועדה תסע לסוריה.

תתמכו בחקיקה של הצעת החוק, כי אני חושבת שכחברי כנסת בכנסת ישראל אין לנו מאה אחוז זכות לקבול על צורת ביטוי לא ראויה שכזו.

החקיקה שלנו בעבר נותנת לגיטימציה להמשך כזה לעתיד.

ישנן הצעות חוק שהונחו על שולחן הכנסת בסוגיה חוקית, תרבותית ודמוקרטית לחלוטין.

תנו דעתכם וביחד נפעל כדי שתופעות לא ראויות כאלה לא תחזורנה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד העברת ההצעה לסדר לוועדת החוץ והביטחון?

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד ההצעה להעביר את ההצעה לסדר לוועדת החוץ והביטחון – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את ההצעה לסדר לוועדת החוץ והביטחון נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני קובעת כי ההצעה לסדר תועבר לוועדת החוץ והביטחון.

רוחמה אברהם-בלילא: הבקשה של חבר הכנסת בשארה היא חוצפה ממדרגה ראשונה.

רוחמה אברהם-בלילא: חברים, אני מודה לכם על ההקשבה ועל ההשתפות ואני מבקשת לקבל את הערותיכם לגבי ההצעה לשינוי התקנון בנושא חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה לכולם, הישיבה נעולה.