ועדת המשנה לקליטת ילדים, נוער וצעירים עולים במערכת החינוך, כנסת 17, פרוטוקול מספר 20, 2007-01-01 11:30

זאב אלקין: אני פותח את הישיבה.

זאב אלקין: אתחיל באיזושהי תזכורת הסטורית, ואז נראה מה אנחנו עושים.

זאב אלקין: בישיבה האחרונה שהתקיימה כאן בשבועות האחרונים לאחר הפגרה, אנו דנו בשינויים הצפויים בכל הנושא של התאמות בבחינות הבגרות לתלמידים עולים, קיבלנו כאן כחומר לדיון את הטבלה הזאת שבזמנו הוגשה לנו בתאריך 27 בנובמבר.

זאב אלקין: הטבלה הזאת כללה את השינויים העיקריים שמשרד החינוך הולך לבצע.

זאב אלקין: במסגרת הדיון על הטבלה עלו אצלנו מספר שאלות שאני מקווה שמשרד החינוך הגיע ערוך עם כל התשובות על השאלות שהועלו כאן בעקבות הפרוטוקול.

זאב אלקין: ונאמר לנו לקראת תום אותו הדיון שכסיכום לטבלה וכתוצאה מההוראות שניתנו כאן, משרד החינוך לוקח על עצמו עד חנוכה לגבש נוסח חוזר מנכ"ל בעניין הזה ולהגיש אותו לעיוננו.

זאב אלקין: קיווינו לקיים ישיבה לפני חג החנוכה מסיבות פרוצדוראליות שונות דחינו את קיום הישיבה מייד לאחר חג החנוכה.

זאב אלקין: רק לצערנו כשקבענו את מועד הישיבה קיבלנו תשובה ממשרד החינוך שהנוסח תרם מוכן ולא יכולים להעביר אותו אלינו וביטלנו את הישיבה שתוכננה לשבוע אחרי חנוכה.

זאב אלקין: בעקבות הביטול קיבלנו מכתב ממשרד החינוך שאני מקריא אותו ככתבו וכלשונו, הוא חתום על ידי לאה רוזנברג הסמנכ"לית שהיא המלווה אותנו בעבודתנו:

זאב אלקין: סעיף ראשון: הנוסח החדש לחוזר מנכ"ל היה מוכן לפני חג החנוכה אז כנראה שחלה איזה שהיא אי הבנה ויכולנו לקיים את הישיבה המקורית, פשוט לא הועבר אלינו בזמן נוסח החוזר.

זאב אלקין: סעיף שני: מועד הוצאת חוזר מנכ"ל אינו מתואם עם מועד חג החנוכה.

זאב אלקין: סעיף שלישי: הנוסח החדש יפורסם בחוזר מנכ"ל היוצא בחודש פברואר.

זאב אלקין: סעיף רביעי: הנוסח העומד להתפרסם בחוזר מנכ"ל יועבר לידיעת בתי הספר עם שובם מחופשת החנוכה.

זאב אלקין: בהתבסס על המכתב הזה קבענו את הישיבה של היום כי הבנו על סמך המכתב הוא אומר דברים מאוד פשוטים וברורים, שאל"ף, יש נוסח מוכן של חוזר מנכ"ל והוא היה מוכן עוד לפני החנוכה כפי שהסתבר ורק בטעות לא הגיע לידינו.

זאב אלקין: ודבר שני שזה הנוסח אותו הנוסח שהיה מוכן לפני החנוכה, מיד עם שובם של מנהלי בתי הספר מחופשת החנוכה היה צריך לצאת לשטח.

זאב אלקין: שוב, המכתב נושא תאריך 21 בדצמבר.

זאב אלקין: לא יכולנו לקבוע את הישיבה באופן מידי בגלל הדיונים על התקציב ולכן זה נדחה עד היום לתאריך הראשון בינואר.

זאב אלקין: כשקבענו את הישיבה, תכננו כמובן שבמוקד הישיבה יונח נוסח של אותו חוזר מנכ"ל שבסופו של דבר לפי הסיכום שלנו עם משרד החינוך, על זה הייתה צריכה להיות ישיבה מסכמת, כי על הכוונות ועל הכיוונים הראשיים שמענו.

זאב אלקין: היו כל מיני שאלות שדרשו הבהרות, אנשי משרד החינוך בעצמם אמרו שברגע שיתיישבו לנסח את נוסח החוזר אז הם יצטרכו להכריע בכל מיני דקויות שעלו כאן בדיון ושלא הייתה עליהם תשובה בטבלה שקיבלנו.

זאב אלקין: אני מאוד קיוויתי שנוכל לקבל את נוסח חוזר המנכ"ל עוד תרם הדיון כדי שנוכל לקבל חוות דעת ולהתייעץ עם כל מיני גומרים בתחום החינוך לקראת הדיון, לצערי נכשלתי בניסיונותיי כנראה שוב בגלל אי הבנות לקבל את הנוסח לפני הדיון, אבל אני סמוך ובטוח שנציג משרד החינוך הגיע לכאן עם הנוסח מוכן של חוזר מנכ"ל שתכף יונח על שולחננו וישמש לנו בסיס לדיון, כי בינתיים כל מה שקיבלתי זה מכתב למורים שהוא כולל מידע כללי מאוד שהוא פחות או יותר אפילו קצר יותר ממה שאנחנו קיבלנו בדיון הקודם.

זאב אלקין: אז על המכתב הזה, הוא שונה קצת, יש לי שאלות על המכתב הזה, לדעתי הוא לא בדיוק תואם מה שהוצג לנו, לצערי לרעה ולא לטובה, אני קיוויתי שהשינויים יהיו לטובה, אבל אני לא בטוח שאני מעוניין לקיים דיון על הנוסח המכתב, אני מעוניין לקיים דיון על אותו נוסח שהוא בסופו של דבר יהפוך למחייב ואותו נוסח טיוטת המנכ"ל.

זאב אלקין: אז השאלה אליך, האם המסמך איתך והאם הוא יכול להיות מונח על שולחננו?

זאב אלקין: ידידיה בן- שמחון: נוסח החוזר, לא יהיה שונה מהעקרונות שהונחו פה.

זאב אלקין: זאב אלקין: אני שואל לגבי המסמך.

זאב אלקין: יש מסמך שמשרד החינוך טוען שהנוסח שהחדש של חוזר מנכ"ל כבר מזמן מוכן במשרד החינוך עוד לפני חג החנוכה, האם הנוסח הזה הוא איתך והוא יכול להיות מונח על שולחננו בישיבה הזאת?

זאב אלקין: ידידיה בן- שמחון: אני אומר שוב, הנוסח אינו שונה.

זאב אלקין: זאב אלקין: הוא יהיה כזה?

זאב אלקין: ידידיה בן- שמחון: הוא יהיה כזה.

זאב אלקין: לא מילה במילה, אולי רק ישתפר אפילו.

זאב אלקין: זאב אלקין: מצוין, אני שואל על המסמך, נוסח חוזר מנכ"ל.

זאב אלקין: ידידיה בן- שמחון: כשאנחנו נותנים מכתב לבית ספר, אנחנו עושים אותו שונה מהקשר כשהוא בחוזר מנכ"ל.

זאב אלקין: זאב אלקין: היות ואני מודע לעובדה הזאת, רצינו לדון כאן על הנוסח של חוזר מנכ"ל, הובטח לנו על ידי משרד החינוך שהנוסח הזה יונח על שולחננו גם אם הוא עוד לא יפורסם לבתי הספר כדי שנוכל להגיב עליו, זה דווקא מצוין אם הוא יונח על שולחננו לפני שהוא יוצא לבתי הספר ולא אחרי.

זאב אלקין: עכשיו, הנוסח הזה, שוב כאמור במסמך שלאה שלחה לנו, מוכן כבר מזמן במשרד החינוך, ככתבו וכלשונו, היא לא מדברת על מכתב, היא מפרידה כאן, היא אומרת, יש מכתב למנהלים ויש נוסח חדש לחוזר מנכ"ל שהוא הספיקו להכין אותו עוד לפני חג החנוכה.

זאב אלקין: אז האם המסמך הזה הוא איתך והאם הוא יכול להיות מונח על שולחננו?

זאב אלקין: ידידיה בן- שמחון: מה שמונח לפני זה המכתב הזה שעקרונית הוא לא יהיה שונה מהחוזר.

זאב אלקין: זאב אלקין: אמרתי שחוזר מנכ"ל מנוסח בצורה שונה מהמכתבים שיוצאים למנהלים.

זאב אלקין: ידידיה בן- שמחון: זה טכנית, אבל לא בעקרונות שלו.

זאב אלקין: זאב אלקין: בעקרונות אנחנו דנו לפני חודש וחצי ולא התכוונו כאן לקיים דיון נוסף בעקרונות, אלא אם כן משרד החינוך חוזר בו מהעקרונות שדווחו לנו ויכול להיות שזה מה שקורה אבל אני גם לא בטוח שאנחנו בפורום המתאים לכך.

זאב אלקין: ושוב, אני לא רוצה לקיים דיון סתם, כי כל עוד שאין נוסח של חוזר מנכ"ל אין באפשרותנו לדעת בסופו של דבר מה הולך להיות מיושם עד לפרט האחרון.

זאב אלקין: ואנחנו מסתובבים במעגל הזה בערך כבר חצי שנה, עם הבהרות על הכיוונים העקרוניים שעל רובם אגב אנחנו מאוד מברכים ומאוד מחזקים ומודים מאוד למשרד החינוך על כך שהוא הולך ליישם את ההתאמות האלה.

זאב אלקין: אבל היכולת שלנו לשפוט את מה שמונח לפנינו היא תלויה בסופו של דבר במסמך שקוראים לו חוזר מנכ"ל, לא מכתב למנהלים.

זאב אלקין: אני מאוד שמח שקיבלתי מכתב למנהלים, בעקבות המכתב הזה התעוררו אצלי שאלות שונות לעומת מה שהונח בפנינו, אני גם מתכוון להעביר את השאלות האלה למשרד החינוך, אבל אני לא בטוח שהמכתב הזה עם כל הכבוד למכתב שווה קיום ישיבה של ועדת משנה.

זאב אלקין: הוועדה הייתה אמורה לדון בנוסח חוזר מנכ"ל, כך סיכמנו, זה מה שהובטח לנו על ידי משרד החינוך, כך הודענו, אם תסתכל בכותרת הישיבה, כתוב, חוזר מנכ"ל.

זאב אלקין: ביקשנו את המסמך ממשרד החינוך לפני מספר ימים.

זאב אלקין: ידידיה בן- שמחון: יש לי כאן מסמך של גברת לאה רוזנברג, ואני לא ידעתי שלמסמך שלאה חתומה עליו, קוראים חוזר מנכ"ל.

זאב אלקין: זאב אלקין: אני לא יודע, מן הסתם לאה, אני מאוד אשמח שלאה תהיה מנכ"לית משרד החינוך, אני תומך בזה ואולי זה יבוא פעם, אבל כרגע היא לא מנכ"לית משרד החינוך אז אני לא מאמין שהיא יכולה להיות חתומה על חוזר מנכ"ל כשהיא לא מנכ"לית.

זאב אלקין: ידידיה בן- שמחון: לא, זו טיוטה, אנחנו מדברים על טיוטה.

זאב אלקין: זאב אלקין: יש טיוטה מוכנה של נוסח חוזר מנכ"ל?

זאב אלקין: ידידיה בן- שמחון: אני אראה לך מה יש לי, והוא לא שונה מהמכתב, הוא לא שונה הרבה מהמכתב.

זאב אלקין: אלי זרחין: אדוני היושב ראש, כאיש שטח, איש בית ספר, אני אומר לך שלמכתב זה יש תוקף מחייב, מכתב זה כמו שהוא הוא מחייב בית ספר מ- 27 לדצמבר לשנות את ההערכות, כפי שהוא כתוב.

זאב אלקין: בגלל שכתובים כאן

זאב אלקין: דברים קצת שונים ממה שהמשרד מתחייב כאן לעשות, זה מבלבל, אז שוב יש לו תוקף.

זאב אלקין: זאב אלקין: מה שמופיע פה זה לא נוסח של חוזר מנכ"ל, אתה מציג בפניי מכתב שמופנה על ידי לאה לרחלה שיפר.

זאב אלקין: לאה רוזנברג, כותבת במכתב רשמי לכנסת, אני מניח שאתה לא מעלה על דעתך שמשרד החינוך הוציא מידע לא נכון לכנסת בצורה רשמית.

זאב אלקין: כתוב, סעיף ראשון, אני שוב מקריא אותו, "..

זאב אלקין: הנוסח החדש לחוזר מנכ"ל היה מוכן לפני חג החנוכה..", זאת אומרת שהמסמך הזה קיים לפי הטענה של משרד החינוך, כבר חודש כמעט אם אני לא טועה בתאריכים של חג החנוכה.

זאב אלקין: ידידיה בן- שמחון: היא התכוונה בהגדרות שלה, למה שאני מציג לפניך.

זאב אלקין: זאב אלקין: איך יכול להיות?

זאב אלקין: ידידיה בן- שמחון: המכתב הזה שלנו, או את המכתב שלה?

זאב אלקין: זאב אלקין: איך יכול להיות?

זאב אלקין: שוב, מסמך רשמי, היא לא כותבת העקרונות של הנוסח לחוזר מנכ"ל, ההנחיות שהעברתי לרחלה שיפר לקראת ההכנה של חוזר מנכ"ל.

זאב אלקין: היא כותבת שחור על גבי לבן, הנוסח החדש לחוזר המנכ"ל היה מוכן לפני חג החנוכה, הנוסח, לא עקרונות, לא שום דבר אחר, שחור על גבי לבן בחתימה שלה, מאוד שימח אותי שקיבלתי את המכתב, כמעט עמדתי להתנצל על אי ההבנה שהייתה בביטול הישיבה כי הבנתי מהמכתב שאנחנו יכולנו לקיים את הישיבה במועד סביב אותו מסמך והיום אתה אומר לי שהנוסח החדש ינוסח לקראת חודש פברואר ובינתיים יש את העקרונות שנמצאים במכתב שיצא לי שם או במכתב שיצא שם, תסכים איתי שזה שני דברים שונים.

זאב אלקין: אז הנוסח החדש של חוזר מנכ"ל לא בידך?

זאב אלקין: ידידיה בן- שמחון: אם היה לי הייתי נותן לך.

זאב אלקין: זאב אלקין: אז לצערי אני מחויב לסגור את הישיבה, לפזר אותה, עם בקשת הבהרות ממשרד החינוך.

זאב אלקין: בוריס חנוכייב: לפני כן כבוד היושב ראש, רציתי להגיד שקיימת החלטת ממשלה ממאי 1999 שמתייחסת לאוכלוסיות עולי בוכרה וקווקאז ושם הושם דגש על נושא החינוך שתינתן עדיפות.

זאב אלקין: זאב אלקין: בסדר, אבל היא לא קשורה לבגרויות באופן פרטני.

זאב אלקין: באותה החלטת ממשלה, יש סעיף על הבגרויות?

זאב אלקין: בוריס חנוכייב: כפי שזכור לי, יש דגש מאוד חזק על נושא החינוך.

זאב אלקין: זאב אלקין: לא, דגש על נושא החינוך זה מצוין, אני מאוד שמח.

זאב אלקין: בוריס חנוכייב: בגרות זה חלק מאוד חשוב בתוך החינוך.

זאב אלקין: זאב אלקין: אני מאוד שמח שאתה כאן, ועדת המשנה הזאת עובדת כבר חצי שנה ואנחנו מאוד נשמח ביוזמתך, אם משרד הקליטה יזום את זה מצוין, אנחנו נקבל את זה בברכה ונקיים פה ישיבה מיוחדת על כל הנושא הזה של קליטת תלמידים עולים יוצאי בוכרה וקווקאז.

זאב אלקין: כמו שאנחנו גם מתכוונים לקיים ישיבה בזמן הקרוב על קליטת תלמידים עולים של יוצאי אתיופיה.

זאב אלקין: הסיבה היחידה שעוד לא הגענו לדיון המיוחד על הנושא הזה, מעבר לעובדה שהיה פה דיון כללי של ועדה של עלייה וקליטה שנגעה בזה, היא מאוד פשוטה, אנחנו מנסים קודם לסגור את החובות מול משרד החינוך, שאותם תהליכים שפתחנו מול משרד החינוך והובטחו לנו דברים עם לוח זמנים מאוד ברור, אנחנו מנסים להקפיד שהם אכן מקויימים.

זאב אלקין: וברגע שנסגור את הקצוות, אני מאוד אשמח לפתוח ולא בישיבה אחת, אולי אפילו בסדרת ישיבות שבין השאר תתייחס לנושא הזה.

זאב אלקין: אלי זרחין: אני מבקש אדוני היושב ראש כן להעיר על המסמך הזה כמה הערות, מפני שקודם כל, ידידיה אמר שזה בסיס לחוזר והדבר השני, שוב כאיש בית ספר אני אומר, המסמך הזה מחייב, גם חוזר 2003 מדובר עליו כאן, החתום על ידי רחלה שיפר, המסמך הזה מחייב.

זאב אלקין: זאב אלקין: אני רואה את הרכב הישיבה, לכן אני מציע לך, ואני חושב שזה גם יהיה לטובה, שתעביר אלינו בכתב את הערותיך בעקבות המכתב הזה, אנחנו גם אם נקבל זה מתייחס לכל האנשים שנוכחים כאן, אם יש להם הערות למכתב הזה ולחוסר ההתאמה בין המכתב הזה לבין מה שהוצג בפנינו, אנחנו נעביר מכתב רשמי שלנו בבקשת הבהרות למשרד החינוך, אבל אני לא רואה לנכון לקיים את הישיבה כי אין אותו מסמך בסיסי שהיה אמור להיות בבסיס הישיבה.

זאב אלקין: אני מאוד מצטער על כך שהטרחנו לפה את האנשים, כי אם היינו מקבלים הבהרה ממשרד החינוך שלמרות מה שסוכם החוזר עוד לא מוכן, אז כמובן לא היינו קובעים את הישיבה, אלא הינו קובעים ישיבה בנושא אחר.

זאב אלקין: והיתר כבר יהיה בהתכתבות ביני לבין מנכ"ל המשרד בעקבות הפרשה הזאת, אבל אני לא רואה משמעות לקיום של הישיבה.

זאב אלקין: אני שוב מצטער מהנוכחים, אבל לצערי אני חייב לנעול את הישיבה.

זאב אלקין: תודה.