ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 64, 2006-12-11 10:00

אביגדור יצחקי: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

אביגדור יצחקי: על סדר היום קביעת מסגרת דיון להצעות אי האמון.

אביגדור יצחקי: האם הצעות אי האמון נשארו או ירדו?

אריה האן: בינתיים לא הורידו.

אחמד טיבי: למה צריך להוריד את זה?

אריה האן: ראש הממשלה נוסע לחוץ לארץ.

אביגדור יצחקי: האם מישהו מטפל בזה?

אריה האן: היינו עכשיו אצל דליה.

אריה האן: גדעון, מה קורה עם הצעות אי האמון?

גדעון סער: רק עתה נודע לי מועד נסיעתו המדויק של ראש הממשלה שמטוסו ימריא בשעה שלוש.

גדעון סער: לפיכך, אני צריך להתייעץ עם יושב ראש מפלגתי בנושא דחיית אי האמון.

גדעון סער: בהחלט יכול להיות מצב שאנחנו נדחה את זה בשבוע.

אביגדור יצחקי: במידה ותהיה הבעת אי אמון, אנחנו מסכמים שזה 10 דקות למציע בדרך כלל, ו-3 דקות לכל סיעה.

אביגדור יצחקי: מי בעד ירים את ידו?

אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה קביעת מסגרת הדיון להצעות להביע אי אמון אושרה פה אחד.

אביגדור יצחקי: תודה, ההצעה התקבלה פה אחד.

אביגדור יצחקי: ב.

אביגדור יצחקי: שעות ישיבת הכנסת בשבוע חנוכה

אביגדור יצחקי: הנושא השני על סדר היום הוא הודעת מועדי ישיבת הכנסת בשבוע חנוכה.

אביגדור יצחקי: ביום שני ישיבת הכנסת תהיה בין 11:00 ל-15:00, וביום שלישי היא תהיה בין 12:00 ל-16:00, כשביום שלישי אנחנו נעסוק בחקיקה פרטית.

יצחק גלנטי: ביום רביעי אין כלום.

אריה האן: ביום רביעי לא.

אריה האן: ג.

אריה האן: קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "מכירת ספרות אנטישמית בחנות הפרלמנט באוקראינה", הצעת חברת הכנסת קולט אביטל

אביגדור יצחקי: נושא נוסף שיש לנו זה קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא "מכירת ספרות אנטישמית בחנות הפרלמנט באוקראינה", הצעת חברת הכנסת קולט אביטל.

אביגדור יצחקי: ההצעות הן או להעביר את זה לוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות או לוועדת החוץ והביטחון.

אביגדור יצחקי: יושב ראש ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות מבקש שההצעה תעבור לוועדת העלייה מהנימוק שבסמכותה לטפל בעניין יהודי התפוצות ותופעת האנטישמיות.

אביגדור יצחקי: יושב ראש ועדת החוץ והביטחון ויתר על הדיון בהצעה זו.

אביגדור יצחקי: מה מבקשת המציעה?

קולט אביטל: ועדת העלייה והקליטה.

אביגדור יצחקי: מי בעד ירים את ידו?

אביגדור יצחקי: מי נגד?

אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד - רוב נגד- אין נמנעים- אין ההצעה להעביר את הדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "מכירת ספרות אנטישמית בחנות הפרלמנט באוקראינה", הצעת חברת הכנסת קולט אביטל, לוועדת העלייה והקליטה, אושרה.

אביגדור יצחקי: ד.

אביגדור יצחקי: בקשות הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות: 1.

אביגדור יצחקי: הצעת חוק שירות ביטחון (הגבלות קריאה לשירות מילואים של קצין - הוראת שעה) (תיקון מס' 5), התשס"ז-2006, לפני הקריאה הראשונה 2.

אביגדור יצחקי: הצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק)(תיקון מס' 15), התשס"ז-2006, לפני הקריאה הראשונה

אביגדור יצחקי: יש לנו עכשיו שני פטורים מחובת הנחה.

אביגדור יצחקי: אני מציע שנדבר עליהם, ועד אז ייכנסו הקוורום הדרוש.

אביגדור יצחקי: אנחנו מתחילים עם משרד הביטחון.

אביגדור יצחקי: נציגת משרד הביטחון, בבקשה.

עדי אברהם: חוק שירות הביטחון מטיל מגבלות על קריאתו של חייל שירות מילואים לתעסוקה מבצעית אם מלאו לו 41, והוא שירת למעלה מעשר שנים ביחידה קרבית.

עדי אברהם: ב-2001 תוקן החוק כך שאפשר יהיה לקרוא לקצינים מעל גיל 41 לביצוע תעסוקה מבצעית על אף האמור בחוק, וזאת כדי לענות לצרכים מבצעים.

עדי אברהם: מעת לעת הוארך החוק.

גדעון סער: זו פגיעה בחיילי המילואים.

יצחק גלנטי: לא בחיילים, אלא בקצינים.

אביגדור יצחקי: אני רוצה להגיד לך שמי שמוציאים אותו ממילואים בגיל 41, מרגיש רע מאוד עם הדבר.

עדי אברהם: מדובר על קריאה בין גיל 41 לגיל 42.

עדי אברהם: הוראת השעה בתוקף עד ה-31 לדצמבר.

עדי אברהם: לנוכח העובדה שיש להעביר שלוש קריאות, אנחנו מבקשים לפטור מחובת הנחה.

גדעון סער: אדוני היושב ראש, אני רוצה לשכנע אותך שהמסלול של פטור מחובת הנחה פה הוא מסלול ממש לא נכון.

גדעון סער: קודם כל, ההוראה המקורית היתה בזמן האינתיפאדה, ואז הוחלט לאפשר לחרוג ממה שהכנסת קבעה בהוראת שעה.

גדעון סער: ההארכה של זה כבר נהיית אוטומטית.

גדעון סער: הם באים לפה באיחור וזה לא בסדר.

גדעון סער: אבל, אין שום בעיה להעביר את זה בשלוש קריאות לא רק בשבועיים, אלא גם בשבוע אחד אין בעיה.

אביגדור יצחקי: גם ביום.

גדעון סער: נכון, כי זה ועדת חוץ וביטחון שהיא בידי הקואליציה.

גדעון סער: אין שום סיבה לתת פטור מחובת הנחה.

גדעון סער: אני לא חושב שצריך לאשר את החוק כלאחר יד.

גדעון סער: צריך בהחלט לשקול אותו, קל וחומר שאין שום סיבה לבוא ולתת פטור מחובת הנחה בגלל העיכוב של משרד הביטחון.

גדעון סער: יש פה פגיעה בחיילי מילואים.

עדי אברהם: הבקשה מובאת כעת זה באמת משום שאנחנו מצויים בימים אלו בעיצומן של הבדיקות.

יצחק גלנטי: אבל, מדוע אי אפשר היה לעשות את זה לפני שבועיים?

עדי אברהם: משום שהתחקירים והבדיקות מושלמים בימים אלה ממש.

עדי אברהם: היה חשוב לוודא שהצורך עודנו קיים.

עדי אברהם: רק באמת משהשת

עדי אברהם: כנענו שאכן קיים צורך מובאת הבקשה.

אורי אריאל: אני מבקש לדחות את הבקשה משני נימוקים.

אורי אריאל: ראשית, ההסברים ששמענו מסרן עדי אברהם לא משכנעים אותי.

אורי אריאל: שנית, אני חושב שלא יאה עשתה מערכת הביטחון ששולחת אותה.

אורי אריאל: יש את סגן שר הביטחון, יש מי שצריך להציג את זה.

אורי אריאל: עם כל הכבוד לתחקירים, כל אחד מבין שצריך את החוק הזה.

אורי אריאל: ההתרשלות של מערכת הביטחון היא התרשלות, ואני מסכים עם גדעון סער שלא צריך שום פטור מחובת הנחה.

אורי אריאל: עוד תקלה של משרד הביטחון.

יואל חסון: כל נושא שירות הביטחון, כל הזמן בא בצורה של טלאי על טלאי.

יואל חסון: אין הסדרה אחת ומשמעותית וברורה.

יואל חסון: כל הזמן הוראות חירום והוראות שעה.

יואל חסון: מכיוון שמדובר בשינוי שמשפיע על חיילי מילואים, אני חושב שלא צריך להביא את זה לפטור מחובת הנחה, אלא צריך לתת לזה לרוץ בתהליך נורמאלי ורגיל.

אביגדור יצחקי: בשביל חברי הכנסת הקבועים שהגיעו אני אחזור על הדברים, נמצאת פה סרן עדי אברהם והיא מבקשת פטור מחובת הנחה.

אביגדור יצחקי: היום צלצל אליי סגן שר הביטחון.

אביגדור יצחקי: מאחר ובשנת המילואים הקלנדארית השתתפו הרבה קצינים במלחמת הלבנון, הסיבה היא שהיום מבקשים לגייס לא את אותם קצינים שכבר שירתו במלחמה, אלא לגייס קצינים נוספים כדי שיעזרו בעומס.

אביגדור יצחקי: אני לא חושב שזה דבר לא נכון למרות הדברים.

אביגדור יצחקי: אני חושב שהדברים נכונים.

אביגדור יצחקי: כולנו מכירים מה זה הוצאת צו מילואים.

אביגדור יצחקי: הוצאת צו מילואים זה לא מהיום למחר.

אורי אריאל: למה לא באו לפני חודשיים?

אביגדור יצחקי: לא באו, אז מה עכשיו אתה רוצה לתלות אותם על העץ?

אביגדור יצחקי: לכן, ביקשה מערכת הביטחון, ביקש סגן שר הביטחון, ביקש שר הביטחון, שהם רוצים לזרז את העניין.

אביגדור יצחקי: אני חושב שנכון לעשות את הדברים מהר ככל האפשר על מנת שצה"ל יוכל לתכנן את עצמו, על מנת שצה"ל יוכל למלא את שנת המילואים הבאה שלו כמו שצריך.

אביגדור יצחקי: גם אם מערכת הביטחון שגתה ולא הביאה את זה לפני שבוע, אני לא רואה את הסיבה למה עכשיו לשלוח אותם לעוד שבוע.

אורי אריאל: למה זה צריך להיות פה עכשיו?

אורי אריאל: שוועדת החוץ והביטחון תביא את זה.

אביגדור יצחקי: זה צריך להיות פה עכשיו כי הם עשו טעות והם רוצים לתקן אותה, ורוצים לעשות את זה מהר ככל האפשר, קריאה ראשונה מהירה.

קולט אביטל: אני לא מתנגדת לעצם הצורך, אני בעד.

קולט אביטל: אני רק תוהה לגבי הפרוצדורה, ואני תוהה איך זה שאנחנו כוועדה בכנסת מדברים על פטור מחובת הנחה או על זירוז תהליכים, ששולחים אלינו אנשים מצה"ל.

קולט אביטל: אם משרד הביטחון רוצה את זה, אז שסגן שר הביטחון או מישהו מטעמו, מטעם משרד הביטחון, צריך לבוא לוועדה הזאת ולא להטיל את זה על חיילות צה"ל.

קולט אביטל: אני לא מתנגדת למהות, אני רק תוהה איך מתנהלים פה דברים בכנסת.

קולט אביטל: אני רואה פה זילות של הכנסת.

קולט אביטל: אני לגופו של עניין לא אתנגד כי אני חושבת שזה נחוץ.

קולט אביטל: אבל, יש פה - - -

אביגדור יצחקי: בואו נעבור להצעת החוק הבאה של משרד החקלאות ונצביע על שניהם ביחד.

אביגדור יצחקי: נציגת משרד החקלאות, בבקשה.

חנה פרנקל: אני פונה בעניין חוק מועצת הלול.

חנה פרנקל: עד סוף חודש זה כל חקיקת המשנה של חוק מועצת הלול קפוא.

חנה פרנקל: תחילת ההוראה הזו מלפני שלוש שנים בחוק ההסדרים שבאיווחה אחת ביטל עשרות רבות של תקנות לפי חוק מועצת הלול, והוא קבע דד-ליין.

חנה פרנקל: הוא אמר: חוק ההסדרים לפני שלוש שנים, תעשו חקיקה חדשה, ועד סוף דצמבר כל חקיקת המשנה תבוטל.

חנה פרנקל: במהלך שלוש השנים האלה עשינו עבודה מאומצת להחליף ולתקן את כל חקיקת המשנה שנדרשת.

חנה פרנקל: כרגע אין טעם לבטל אוטומטית כברירת מחדל את כל חקיקת המשנה, לכן אנחנו מציעים להוריד את ההוראה הזאת שמוחקת את כל חקיקת המשנה.

חנה פרנקל: באותן תקנות יש הרבה תקנות שנוגעות לבריאות הציבור, לתקנים לגבי ביצי מאכל.

חנה פרנקל: זה יהיה חוסר אחריות אם אנחנו נגיע למצב של סוף דצמבר והחקיקה לא תיכנס לתוקפה.

חנה פרנקל: התחלנו בתהליכים מאוגוסט-ספטמבר, זה דברים שלוקחים זמן בממשלה.

חנה פרנקל: ייתכן שנצליח להעביר עד סוף דצמבר, אבל אנחנו לא יכולים לקחת את הסיכון.

חנה פרנקל: מאחר וזה לא נושא בעייתי ולא קונטרוברסלי , היינו רוצים ליתר ביטחון להעביר את זה השבוע בשלוש קריאות.

אביגדור יצחקי: תודה רבה.

יצחק גלנטי: שוב אותה בעיה, מה בוער?

יצחק גלנטי: אי אפשר להפוך כל הצעה לפטור מחובת הנחה.

קולט אביטל: מה זה הדבר הזה?

קולט אביטל: למה נזכרים עכשיו?

אביגדור יצחקי: מאחר ואנחנו נמצאים פה רק אנשי קואליציה, וזה לא רע לפי דעתי - - -

יובל שטייניץ: צירפת אותי לשורותיך.

אביגדור יצחקי: לחברים הקבועים אנחנו נמצאים פה רק אנשי קואליציה, שזה לא רע דרך אגב.

אביגדור יצחקי: אנחנו יכולים להמשיך בדבר הזה.

קולט אביטל: אני מתנגדת לסוג החאפ-לאפ הזה.

אביגדור יצחקי: אני חושב שלא היו לא סגן השר אפרים סנה, ולא השר שאול שמחון, טורחים היום.

אביגדור יצחקי: הם יודעים שהזמן המוצע הוא 48 שעות שהם צריכים לחכות.

אביגדור יצחקי: אני מכיר את שניהם, אנשים מאוד מאוד רציניים.

אביגדור יצחקי: אני לא חושב ששניהם היו טורחים להרים לי טלפון בשעה מוקדמת בבוקר, ולבקש בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים.

אביגדור יצחקי: אחרי ששאלתי אותם צריך לחכות 48 שעות?

אביגדור יצחקי: הם אמרו: העניין בדמנו, זה חשוב מאוד, וצריך לעשות את זה מהר ככל האפשר.

קולט אביטל: משרד החקלאות נזכרו בעניין הזה - - -

יצחק גלנטי: עוד פעם נרדמו בשמירה.

אביגדור יצחקי: אני אומר שוב, יכול להיות שמישהו במשרד החקלאות עשה טעות.

אביגדור יצחקי: אז השר מבקש מחבריו בקואליציה.

אביגדור יצחקי: נכון שמתפקידנו פה בקואליציה הוא קודם כל לעזור לשרינו ולסגני שרינו לעשות את עבודתם נאמנה, ואם אנחנו מאמינים, ואנחנו מאמינים במיוחד בשניים האלה, אני לא יכול להגיד את זה על כל האחרים, שהם באמת עושים את עבודתם נאמנה, אז אני חושב שצריך לסייע ולעזור להם.

אביגדור יצחקי: אנחנו נחכה לעוד חבר קבוע אחד מהקואליציה, זה ייקח עוד שלוש דקות, ואנחנו נצביע על שתי ההצעות ונלך הלאה.

יובל שטייניץ: אדוני היושב ראש, אני מבין את עמדתך שאתה רוצה כקואליציה לעזור להם.

יובל שטייניץ: לכאורה, עמדתי כאופוזיציה היתה להפריע להם.

יובל שטייניץ: אבל אני רוצה לדבר לא קואליציה ולא אופוזיציה.

יובל שטייניץ: יש חיזיון נפרץ בכנסת ישראל שפוגע לא בקואליציה ולא באופוזיציה, אלא בכנסת ישראל ובדמוקרטיה הישראלית.

אביגדור יצחקי: אנחנו שבעה חודשים בכנסת, מאפריל.

אביגדור יצחקי: היתה הצעה אחת של ממשלת ישראל לפטור מחובת הנחה, והיא נגעה לנושא משרד התחבורה.

אביגדור יצחקי: לא הביאו שבעה חודשים אף בקשה, למעט הנושא של משרד התחבורה.

אביגדור יצחקי: זאת הבקשה השנייה והשלישית.

אביגדור יצחקי: לכן, לא להפוך את זה לחיזיון נפרץ, ולא להפוך את זה כאילו מזלזלים בכנסת.

יובל שטייניץ: חבל שלא נתת לי לסיים את המשפט, היית רואה שעמדתך ועמדתי לא כאלו מנוגדות.

יובל שטייניץ: יש חיזיון נפרץ בכנסת ישראל, ואני אומר את זה גם על סמך היותי יושב ראש ועדת החוץ והביטחון בכנסת הקודמת כחלק מהקואליציה, שבהם משרדי ממשלה מתוך זלזול בכנסת מגישים בקשות לזירוז.

יובל שטייניץ: זה לא בהכרח לפטור מחובת הנחה, לפעמים זה לזירוז חקיקה בלי אפשרות לקיים דיון ממשי בחקיקה או בתקנות.

יובל שטייניץ: התופעה הזאת פוגעת לא בקואליציה, לא באופוזיציה, אלא בכנסת ישראל, ובדמוקרטיה.

יובל שטייניץ: הבקשה הזאת גם אם היא נדירה, היא חלק מאותה תופעה שמשרדי הממשלה מתעצלים, מחכים, ואז פתאום מבקשים מהכנסת להזדרז.

אביגדור יצחקי: אנחנו מצביעים על הצעת סגן שר הביטחון, מי בעד ירים את ידו?

אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד - 9 נגד - 1 בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק שירות הביטחון (הגבלות קריאה לשירות מילואים של קצין - הוראת שעה) (תיקון מס' 5), התשס"ז-2006, לפני הקריאה הראשונה, אושרה.

אביגדור יצחקי: אחד נגד.

אביגדור יצחקי: מי בעד הצעת משרד החקלאות?

אביגדור יצחקי: מי נגד?

אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד - 9 נגד - 1 בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק)(תיקון מס' 15), התשס"ז-2006, לפני הקריאה הראשונה, אושרה.

אביגדור יצחקי: תודה רבה, הישיבה נעולה.