ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 63, 2006-12-06 16:00

רוחמה אברהם-בלילא: אני פותחת את ישיבת ועדת הכנסת בנושא פיצול חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: זה המשך של ישיבה שהופסקה הבוקר.

רוחמה אברהם-בלילא: היא זומנה לשעה ארבע מכיוון שהיתה מעין הצבעה כפולה של חבר הכנסת דוד אזולאי באחד הסעיפים, הסעיף השני לחוק, הוא הצביע גם בעד וגם נגד, ואני חייבת לומר את זה לפרוטוקול.

רוחמה אברהם-בלילא: זה היה בטעות.

רוחמה אברהם-בלילא: היה תיקו בהצבעה 13:13, וכאילו נולד חבר כנסת נוסף בוועדת הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שיושב-ראש הקואליציה חבר הכנסת אביגדור יצחקי ביקש רוויזיה, ומכיוון שההצבעה ההיא לא היתה חוקית כי היתה פה מעין הצבעה כפולה, אני אבקש לחזור על ההצבעה שהיתה.

גדעון סער: להצבעה היו תוצאות.

גדעון סער: אני היום לא חושב שניתן לשפוט באופן רטרואקטיבי האם דוד אזולאי צדק כאשר הוא הצביע בעד, או צדק כאשר הוא הצביע נגד.

גדעון סער: לפי תקנון הכנסת הדבר שאפשר לעשות הוא רוויזיה ולא הצבעה חוזרת, ויש הבדל.

משה שרוני: לא יכול להיות שיצביעו 26 חברים כשאין בוועדה מספר כזה של חברים.

משה שרוני: לכן, צריך הצבעה חוזרת.

גדעון סער: רוויזיה, לא הצבעה חוזרת.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו נצביע על הרוויזיה, ולאחר מכן אנחנו נעשה הצבעה על אותו סעיף.

רוחמה אברהם-בלילא: לא היה מניין חוקי.

רוחמה אברהם-בלילא: אם היה פחות והיינו נמצאים במצב של תיקו, אז זה בסדר.

רוחמה אברהם-בלילא: אבל, נוצר מצב שבו 26 חברי כנסת הצביעו.

דב חנין: גברתי, אנחנו יושבים כאשר המליאה יושבת במקביל.

דב חנין: האם יש רשות יושבת-ראש הכנסת לקיום הישיבה הזאת?

רוחמה אברהם-בלילא: יש אישור גם בעל פה, וגם בכתב.

רוחמה אברהם-בלילא: האישור היה בהנחיה שזה לא יפריע להצבעות.

רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שבמליאה יש כרגע רק הצעות לסדר, אז אפשר.

גדעון סער: אני רוצה לחזור על אותה נקודה ולא מטעמים פולמוס, אלא כי הדברים קורים בהתנהלות הכנסת.

גדעון סער: כאשר היה דבר שהיו בו הצבעות כפולות, והיתה תביעה מטעם סיעות האופוזיציה בכנסת הקודמת לפסול תוצאה של הצבעות כפולות, אף על-פי כן התוצאה לא נפסלה.

גדעון סער: לפי דעתי, הדבר הנכון הוא לקיים רוויזיה.

רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שהתקבלה תוצאה שהיא אבסורדית יש להצביע הצבעה חוזרת.

דב חנין: יש הרבה תוצאות אבסורדיות בכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני קוראת אותך לסדר בפעם הראשונה, דב חנין.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו נצביע על הסעיף הזה.

רוחמה אברהם-בלילא: נתבקשתי על-ידי יושב-ראש הקואליציה במהלך היום לשאול כאן בוועדה, ושאלתי גם את היועצת המשפטית של הוועדה, האם ניתן להצביע על הצעת החוק של הממשלה שמונחת לפנינו כמקשה אחת?

רוחמה אברהם-בלילא: תרשו לי חבריי חברי הכנסת להקריא לכם את חוות הדעת המשפטית שקיבלתי מהיועצת המשפטית של הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שהיועצת המשפטית כאן, אני ארשה לה להסביר בקצרה את מהות הבקשה, והאם ניתן לעשות זאת.

חיים אורון: חוות הדעת לא מעניינת אותי כל כך עכשיו.

חיים אורון: יש סעיפים שאני רוצה להצביע עם הממשלה, ויש סעיפים שאני רוצה להצביע נגדה.

נורית אלשטיין: חוות הדעת אכן אמרה שכיוון שכל חבר כנסת חבר הוועדה יכול לבקש להצביע בהצבעה נפרדת, וזה חובה לקבל, ממילא השאלה מתייתרת.

נורית אלשטיין: מעבר למעלה מין הצריך, אמרה גם חוות הדעת שיש פגם בעצם המחשבה שאפשר להצביע "אנבלוק", כיוון שזה פגיעה משמעותית בזכות ההשתתפות של חבר הכנסת.

נורית אלשטיין: הפגמים שנופלים בחוק ההסדרים בשל ההצבעה "אנבלוק" בוודאי קיימים בסיטואציה כזאת.

נורית אלשטיין: מה שאנחנו לא רצינו לראות בחוק ההסדרים, בוודאי לא נקבל בהליכים פרלמנטרים.

נורית אלשטיין: בנוסף, אמרנו גם במידת הזהירות הראויה, למיטב הבנתנו כאשר מתקיימת הצבעה בממשלה על החוברת, ומתקבלת החלטת ממשלה, היא מתקבלת - - -

דוד טל: אבל, היא פגומה.

נורית אלשטיין: אנחנו סבורים שאם אכן זה כך, וכך זה למיטב ידיעתנו, נופל שם פגם.

נורית אלשטיין: בוודאי לא נרצה לייבא הליך שהוא הליך קלוקל לתוך הכנסת, כאשר בכנסת זה לא נעשה אף פעם.

רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שחבר הכנסת חיים אורון ביקש להצביע על כל סעיף בנפרד - - -

יובל שטייניץ: אם הבנתי נכון את דברייך, היועץ המשפטי לממשלה היה צריך להורות לממשלה לא להצביע "אנבלוק" כיוון שזה הליך פגום.

דוד טל: אנחנו לא מתערבים בעניינה הפנימיים של הממשלה.

רוחמה אברהם-בלילא: קשה לי לנהל את הישיבה הזאת כאשר מבקשת שקט מחברי הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: אבל, אם אני אדרש לבקש שקט מאלה שמכבדים אותנו כאן, כולם יצאו החוצה ונישאר רק חברי הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חוזרת על ההצבעה של סעיף (2)(2)(2)(3)(3)(ב) – הגדלת תקופת האכשרה כתנאי לזכאות לקבלת דמי אבטלה למבוטח שטרם מלאו לו 28 שנים.

רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שתוצאות ההצבעה היו אבסורדיות של 13:13, אני חוזרת על ההצבעה.

ראובן ריבלין: גברתי ברשותך, בתחילת הישיבה בבוקר את עשית מפקד של האנשים מי במקום מי.

רוחמה אברהם-בלילא: צודק, אני אעשה את זה גם עכשיו.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו נראה מי מחליף את מי.

רוחמה אברהם-בלילא: נועה, תקריאי בבקשה את השמות, מי מבקש את מי.

גדעון סער: אני מבקש הצבעה שמית.

נועה בירן: אביגדור יצחקי נמצא.

רוחמה אברהם-בלילא: מי במקום מגלי והבה?

קריאה: בן ששון מנחם.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת נודלמן פה, שי חרמש נמצא.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת יחימוביץ נמצאת, חברת הכנסת קולט אביטל נמצאת, יורם מרציאנו נמצא, נאדיה חילו נמצאת, דוד אזולאי במקומו - - -.

רוחמה אברהם-בלילא: נסים זאב נמצא.

רוחמה אברהם-בלילא: יעקב מרגי נמצא, משה שרוני נמצא.

רוחמה אברהם-בלילא: גלנטי כאן.

קריאה: חבר הכנסת יובל שטייניץ במקום חבר הכנסת גלעד ארדן.

אסתרינה טרטמן: אני כאן.

אסתרינה טרטמן: אני אמורה לפרוש לא בעוד הרבה זמן, ויחליף אותי חבר הכנסת סטט מיסז'ניקוב.

רוחמה אברהם-בלילא: ברגע שזה יקרה, נא להודיע לפרוטוקול.

קריאה: יצחק אהרונוביץ מחליף את ליה שמטוב.

יצחק לוי: יצחק לוי מחליף את אורי אריאל.

ניסן סלומינסקי: ניסן סלומינסקי מחליף את אליהו גבאי עד שחבר הכנסת אורלב יחזור.

חיים אורון: אני מחליף את זהבה גלאון.

קריאה: זכור עבאס מחליף את אחמד טיבי.

דב חנין: אני מחליף את מוחמד ברכה.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו יישרנו את נושא הנוכחי, ואני עוברת להצבעה על הסעיף כפי שאמרתי.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת דוד טל, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה על סעיף הגדלת תקופת האכשרה כתנאי לזכאות לקבלת דמי אבטלה למבוטח שטרם מלאו לו 28 שנים.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת הממשלה היתה להשאיר אותה במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – 14 נגד – 11 נמנעים - אין ההצעה להשאיר את סעיף (2)(2)(2)(3)(3)(ב) – הגדלת תקופת האכשרה כתנאי לזכאות לקבלת דמי אבטלה למבוטח שטרם מלאו לו 28 שנים בחוק ההסדרים, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד – 14, נגד – 11, נמנעים – אין, לפיכך אני קובעת שהסעיף הזה נשאר בחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: עכשיו אנחנו נצביע על ועדה.

אביגדור יצחקי: הממשלה מציעה ועדת הכספים.

משה שרוני: ועדת העבודה והרווחה.

משה שרוני: סוכם שיהיה ועדת הרווחה.

גדעון סער: אני רוצה רוויזיה על ההצבעה הקודמת.

רוחמה אברהם-בלילא: יש לך דקה לרוויזיה.

גדעון סער: חבר הכנסת שרוני, אני עושה רוויזיה.

גדעון סער: אני מאפשר לך להוציא את זה מחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו מצביעים על הרוויזיה של חבר הכנסת סער.

גדעון סער: אני רוצה לנמק.

גדעון סער: מאחר וראיתי פה כבר כיצד משתמשים בקולות של אנשים וחוזרים מסיכומים אחרי חצי שנייה, אני רוצה להציע לכולם להוציא את הפגיעה בחיילים משוחררים מחוק ההסדרים.

גדעון סער: אפשר לעשות את זה רק על-ידי תמיכה מהרוויזיה.

אסתרינה טרטמן: תנוח דעתך, ישראל ביתנו עושה את זה - - -

קריאה: ראינו, ראינו, ישראל ביתנו.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מצביעה על הרוויזיה של חבר הכנסת סער.

רוחמה אברהם-בלילא: אם אני אבקש עוד הפעם שקט תהיה הפסקה של חצי שעה בישיבה.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת יצחקי, אני לא יכולה לנהל כך את הישיבה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד הרוויזיה של חבר הכנסת סער?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד - 10 נגד - 14 נמנעים - אין הרוויזיה לא נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד הרוויזיה הצביעו 10, נגד – 14, אין נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, הרוויזיה לא התקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוברים לדון באיזה ועדה תידון הצעת החוק.

רוחמה אברהם-בלילא: על-פי הצעת הממשלה - ועדת העבודה והרווחה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מכריזה על עשר דקות הפסקה.

קריאות: לא, לא.

רוחמה אברהם-בלילא: אני פותחת את הישיבה.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת שטייניץ והעוזרת , צאי החוצה בבקשה.

רוחמה אברהם-בלילא: זה לא מעניין מה היא לא ראתה.

רוחמה אברהם-בלילא: בפעם הבאה כאשר יהיה רעש באמצע ההצבעה אני אפסיק את הישיבה למשך חצי שעה.

רוחמה אברהם-בלילא: לי יש את כל הזמן שבעולם, גם אם ההצבעה הזאת תיקח שבוע ימים.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוברים להצבעה לגבי הוועדה שבה יידון הסעיף.

רוחמה אברהם-בלילא: נשמעה הצעה להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת העבודה והרווחה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד - 21 נגד - אין נמנעים - אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הגדלת תקופת האכשרה כתנאי לזכאות לקבלת דמי אבטלה למבוטח שטרם מלאו לו 28 שנים, לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד – 21, אין נמנעים, אין מתנגדים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, אני קובעת כי הצעת חוק הגדלת תקופת האכשרה כתנאי לזכאות לקבלת דמי אבטלה למבוטח שטרם מלאו לו 28 שנים, עוברת לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיף 2(4)3(ב) – הגבלת היכולת של מובטל שטרם מלאו לו 28 שנים לטעון שהעבודה איננה מתאימה לניסיונו או לכישוריו, לאחר שבועיים כדורש עבודה, כל סירוב לעבודה ההולמת את מצב בריאותו, כושרו הגופני ומקום מגוריו תביא לשלילת הזכאות לדמי אבטלה.

שלי יחימוביץ': זה פגיעה במובטלים בפריפריה.

גדעון סער: אם הקואליציה עומדת על העמדה המוזרה להשאיר את הגזרה הזאת בחוק ההסדרים, אני מבקש על זה הצבעה שמית.

רוחמה אברהם-בלילא: בקשתך התקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: מהי בקשת הממשלה?

אביגדור יצחקי: אנחנו בעד להצביע על כל - - -

גדעון סער: אתם תשמעו כל גזרה לחוד.

חיים אורון: אם עבר סעיף 2(3) הקודם, סעיפים 2(3) הבאים (4) ו-(5), חייבים לעבור לאותה ועדה.

חיים אורון: אין אופציה אחרת.

רוחמה אברהם-בלילא: ההצבעה נחלקת לשניים.

רוחמה אברהם-בלילא: קודם כל אנחנו מצביעים האם יש לפצל את זה מחוק ההסדרים, או להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: רק לאחר ההצבעה הזאת אנחנו מחליטים לאיזה ועדה זה יועבר.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת הממשלה היא להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את הסעיף במסגרת חוק ההסדרים?

קריאות: שמית.

שלי יחימוביץ': רק שתדעו שמצביעים בעד פגיעה במובטלים בפריפריה.

אביגדור יצחקי: ממש דמגוגיה זולה.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו באמצע ההצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני אפסיק את הישיבה לחצי שעה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מפסיקה את הישיבה לעוד חצי שעה.

אביגדור יצחקי: דמגוגיה זולה.

אביגדור יצחקי: זה - - טכני.

שלי יחימוביץ': זה אוקסימורון.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת יצחקי, אני קוראת אותך לסדר.

רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת יחימוביץ, גם אותך אני קוראת לסדר בפעם הראשונה.

משה גפני: למה יש פה מתח עכשיו?

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אביגדור יצחקי – בעד חבר הכנסת בן ששון במקומו עתניאל שנלר – בעד חבר הכנסת מיכאל נודלמן – בעד חבר הכנסת שי חרמש – בעד חברת הכנסת שלי יחימוביץ – נגד חברת הכנסת קולט אביטל – בעד חבר הכנסת יורם מרציאנו – בעד חברת הכנסת נאדיה חילו – בעד חבר הכנסת דוד אזולאי שבמקומו חבר הכנסת - - - בעד חבר הכנסת נסים זאב – בעד חבר הכנסת יעקב מרגי – בעד חבר הכנסת משה שרוני – בעד חבר הכנסת יצחק גלנטי – בעד חבר הכנסת מאיר פרוש – נגד חבר הכנסת גדעון סער – נגד חבר הכנסת ראובן ריבלין – נגד חברת הכנסת אסתרינה טרטמן – בעד חבר הכנסת יובל שטייניץ – נגד חבר הכנסת יצחק אהרונוביץ – בעד חבר הכנסת יצחק לוי – נגד חבר הכנסת ניסן סלומינסקי – נגד חבר הכנסת חיים אורון – נגד

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת דב חנין – נגד חברת הכנסת רוחמה אברהם – נגד

רוחמה אברהם-בלילא: תוצאות ההצבעה: בעד – 14, נגד – 11.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, אני קובעת שהצעת החוק נשארת בחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוברים להצבעה על הוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: האם הצעת הממשלה היא ועדת העבודה והרווחה?

גדעון סער: רק עבודה ורווחה.

רוחמה אברהם-בלילא: שרון, עוד הפעם תפריע במהלך ההצבעה, תמצא את עצמך בחוץ.

רוחמה אברהם-בלילא: זו פעם אחרונה שזה קורה שמישהו מהיציע, למעט חברי הכנסת, מתבטא בעניין.

רוחמה אברהם-בלילא: את כל הסידורים שלכם הייתם צריכים לעשות מראש, ולבוא מוכנים לכאן.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוברים להצבעה על הוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: בפעם האחרונה, האם הצעת הממשלה היא ועדת העבודה והרווחה?

קריאה: כן.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת העבודה והרווחה?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד - 21 נגד - אין נמנעים - אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הגבלת היכולת של מובטל שטרם מלאו לו 28 שנים לטעון שהעבודה איננה מתאימה לניסיונו או לכישוריו, לאחר שבועיים כדורש עבודה, כל סירוב לעבודה ההולמת את מצב בריאותו, כושרו הגופני ומקום מגוריו תביא לשלילת הזכאות לדמי אבטלה.

רוחמה אברהם-בלילא: לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד – 21.

רוחמה אברהם-בלילא: אין מתנגדים, אין נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, אני קובעת שהסעיף הזה יעבור לדיון בוועדת העבודה והרווחה.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוברים לסעיף 2(5)3(ב) – הורדת התקופה המרבית לדמי אבטלה לבני פחות מ-25, ל-25 ימים לכל היותר.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו מצביעים כרגע האם לפצל או להשאיר בחוק ההסדרים.

אביגדור יצחקי: אם אתם מתנגדים, אז מתנגדים.

אביגדור יצחקי: אבל, אני מציע שכל שלושת הסעיפים בעמוד 2 יהיו באותה הצבעה.

גדעון סער: ממש לא, זה גזרות שונות.

אסתרינה טרטמן: האם הדעה שלך שונה ביחס לגזרות?

גדעון סער: אני מתנגד לכולן.

גדעון סער: אבל, אני מקווה שבאחת מהן יתפסו שכל.

רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת טרטמן, אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת סער.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: הממשלה מבקשת להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

ראובן ריבלין: האם אפשר לשאול את החברים שהצביעו בעד, האם הם יודעים על מה הם הצביעו?

אסתרינה טרטמן: שאלה לא מכובדת.

רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת טרטרמן, פעם שנייה.

עתניאל שנלר: סליחה, האם אפשר לשאול את החברים מי - - -

רוחמה אברהם-בלילא: לא, אנחנו באמצע הצבעה, אי אפשר.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת שנלר, האם אתה רוצה לנהל את הוועדה במקומי?

דב חנין: תקראו גם את רשימת הגזרות.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת חנין, אנחנו באמצע הצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: עוד פעם אחת קריאה כזאת לסדר באמצע ההצבעה ואנחנו יוצאים להפסקה של חצי שעה.

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד - 13 נגד - 10 נמנעים - אין ההצעה להשאיר את סעיף 2(5)3(ב) – הורדת התקופה המרבית לדמי אבטלה לבני פחות מ-25, ל-25 ימים לכל היותר במסגרת חוק ההסדרים, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד – 13, נגד – 10, לא היו נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, אני קובעת שסעיף 2(5)3(ב) נשאר במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: עכשיו אנחנו מצביעים על דיון בוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: האם הצעת הממשלה היא ועדת העבודה והרווחה?

אביגדור יצחקי: כל נושא האבטלה הולך כרגע לעבודה ורווחה לאור הערתו של חבר הכנסת אורון.

אביגדור יצחקי: כל הנושאים האלה קשורים אחד בשני.

שלי יחימוביץ': אני מציעה שתקבל את כל ההערות של חבר הכנסת אורון.

ניסן סלומינסקי: הממשלה לא הבינה את זה קודם?

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד העברת הצעת החוק לדיון בוועדת העבודה והרווחה?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

קריאות: פה אחד.

רוחמה אברהם-בלילא: הסעיף נתקבל ויועבר לדיון בוועדת העבודה והרווחה.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוברים לסעיף 2(9)2(6)3(ב) – הורדת שיעור דמי האבטלה למי שטרם מלאו לו 28, ל-2/3.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת הממשלה היא להשאיר את זה בחוק ההסדרים.

מאיר פרוש: - - - תגיד לגדעון שגם פה.

מאיר פרוש: יש לי הצעה לייעול.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא יכולה ככה.

רוחמה אברהם-בלילא: כשאני אצטרך הערות לייעול אני אבקש ממך.

שלי יחימוביץ': גברתי יושבת-ראש, האם אפשר בקשה?

שלי יחימוביץ': כל סעיף כזה הוא סעיף כבד משקל והוא פוגע בהרבה מאוד אנשים, במיוחד בשכבות החלשות.

שלי יחימוביץ': מין הראוי שכשאנחנו קוראים אותו לא נגיד רק מספר, אלא את תאמרי שורה על מהות הסעיף ובמי הוא פוגע, כדי שאנשים ידעו מה הם עושים.

רוחמה אברהם-בלילא: הטבלה מונחת לפניכם.

רוחמה אברהם-בלילא: כשאני מדברת על הסעיף אני מציינת גם את מספר הסעיף, וגם את נושא הסעיף.

רוחמה אברהם-בלילא: חברי הכנסת יכולים לעקוב אחרי הטבלה ויכולים גם להבין במה מדובר.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שיש הפרש של בין 2 ל-3 כל פעם, אני לא רוצה לחזור על הטענה או הבקשה של חברי כנסת.

ראובן ריבלין: אנחנו נבקש אם נרצה ספירה.

חיים אורון: רוחמה, היות וההפרש קבוע רק אם נחשוב שמשהו מתהווה פה נבקש הצבעה חוזרת.

ראובן ריבלין: אנחנו רואים מי מצביע.

רוחמה אברהם-בלילא: אין בעיה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה על דיון בוועדה, מי בעד דיון בוועדת העבודה והרווחה?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: פה אחד.

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה ההצעה להעביר את סעיף 2(9)2(6)3(ב) – הורדת שיעור דמי האבטלה למי שטרם מלאו לו 28, ל-2/3, לדיון בוועדת העבודה והרווחה, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיף הבא, 2(7)3(א)3(ג)4 – שינוי רמות הזכאות בביטוח הסיעודי מ-2 רמות ל-3 רמות, במסגרת השינוי מוחמרות הדרישות לעצם הזכאות לביטוח סיעודי, שהן קשות ערב התיקון המוצע.

גדעון סער: כמה עוד אפשר להחמיר?

רוחמה אברהם-בלילא: עמדת הממשלה להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

קריאה: אתם נגד ההטבה?

ניסן סלומינסקי: להערכתי, זה לא הטבה.

ניסן סלומינסקי: יזרקו את רובם לדרגה האמצעית.

גדעון סער: מוחמרות הדרישות.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה על דיון בוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת הממשלה היא להעביר לדיון בוועדת העבודה והרווחה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה ההצעה להעביר את סעיף 2(7)3(א)3(ג)4 – שינוי רמות הזכאות בביטוח הסיעודי מ-2 רמות ל-3 רמות, במסגרת השינוי מוחמרות הדרישות לעצם הזכאות לביטוח סיעודי, שהן קשות ערב התיקון המוצע, לדיון בוועדת העבודה והרווחה נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק עוברת לדיון בוועדת העבודה והרווחה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיף הבא 2(8)3(ד) – הגבלת אפשרות לתביעה חוזרת לביטוח סיעודי, בתוך 6 חודשים מדחיית התביעה הקודמת, על-ידי דרישת דמי טיפול (שווי קנס), בסך 199 ש"ח.

דב חנין: זה עונש לקשישים הסיעודיים.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת הממשלה היא להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

גדעון סער: על זה הגמלאים מצביעים בעד?

גדעון סער: תילחמו כמו אריות - - -

שלי יחימוביץ': חברים, שמישהו יסביר לי את זה.

נסים זאב: די פוליטיקה זולה.

קריאה: חברת הכנסת יחימוביץ, גם זו הטבה.

קריאה: מי שלא מבין את זה לא מבין כלום.

אסתרינה טרטמן: חברת הכנסת יחימוביץ', זו הטבה, יקבלו כסף חזרה.

שלי יחימוביץ': למה אתם מסכימים לזה?

שלי יחימוביץ': יש לכם אפשרות להרוג את הדברים האלה עכשיו.

אביגדור יצחקי: תוציאי אותה החוצה, מה זה?

אביגדור יצחקי: היא עושה פרובוקציה בשביל להפסיק את הישיבה, עם כל הכבוד.

רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת שלי יחימוביץ, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: לא ספרנו.

ראובן ריבלין: לא צריך לספור.

משה שרוני: אותם המספרים, אותם האנשים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי מתנגד?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה ההצעה להשאיר את סעיף 2(8)3(ד) – הגבלת אפשרות לתביעה חוזרת לביטוח סיעודי, בתוך 6 חודשים מדחיית התביעה הקודמת, על-ידי דרישת דמי טיפול ( שווי קנס), בסך 199 ש"ח במסגרת חוק ההסדרים, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: אותם המספרים.

רוחמה אברהם-בלילא: לכן, אני קובעת שהצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת הממשלה היא שהנושא הזה יידון בוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת הכספים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה ההצעה להעביר את הדיון בסעיף 2(8)3(ד) – הגבלת אפשרות לתביעה חוזרת לביטוח סיעודי, בתוך 6 חודשים מדחיית התביעה הקודמת, על-ידי דרישת דמי טיפול (שווי קנס), בסך 199 ש"ח, לדיון בוועדת הכספים, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים, ועוברת לדיון בוועדת הכספים.

דב חנין: למען הפרוטוקול, אני נגד.

רוחמה אברהם-בלילא: הסעיף הבא הוא 2(10)3(ׁה), - חייל משוחרר העובד בעבודה מועדפת זכאי למענק מהמוסד לביטוח לאומי, מוצע לבטל את ההכרה בעבודות המועדפות בתחנות דלק, מפעלי תעשייה ובתי מלאכה.

גדעון סער: עוד הפעם חיילים משוחררים?

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת הממשלה להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים?

גדעון סער: למה?

שלי יחימוביץ': קולט בבקשה, את יכולה להפיל את זה ברגע זה.

אביגדור יצחקי: אנחנו משאירים את זה בוועדת הכספים.

גדעון סער: רק עבודה ורווחה, זה לא יכול להיות שם.

גדעון סער: עבודה מועדפת וביטוח לאומי זה עבודה ורווחה.

גדעון סער: קצת נואשתי מלשכנע ממשלה שהוציאה את הצבא למלחמה לא מזמן, שלא לפגוע בחיילים המשוחררים.

גדעון סער: מהעניין הזה נואשתי.

גדעון סער: לכן, אם אתם עומדים על הגזרה המוזרה הזאת, אני עומד על זה שנושא שנוגע גם לעבודה מועדפת וגם למוסד לביטוח לאומי, הוא במובהק נושא של ועדת העבודה והרווחה.

גדעון סער: אני עומד על זה שאם תחליטו בצורה מוזרה לא לפצל את הסעיף הזה, אז שהוא יעבור לוועדת העבודה והרווחה.

גדעון סער: אני מבקש פעמיים הצבעה שמית, גם על הפיצול וגם על הוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת יצחקי, אני קוראת אותך לסדר פעם - - -

אביגדור יצחקי: - - לא פה.

אביגדור יצחקי: בחוץ, כן.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד זה להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אביגדור יצחקי – בעד חבר הכנסת בן ששון -

קריאה: הוא איננו.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת שנלר, האם אפשר לתקן לי פה בבקשה?

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת מיכאל נודלמן – בעד חבר הכנסת שי חרמש – בעד חברת הכנסת שלי יחימוביץ – נגד חברת הכנסת קולט אביטל – נמנעת חבר הכנסת יורם מרציאנו – בעד חברת הכנסת נאדיה חילו – בעד חבר הכנסת אמסלם (מחליף את חבר הכנסת אזולאי ) – בעד חבר הכנסת נסים זאב – בעד חבר הכנסת יעקב מרגי – בעד חבר הכנסת משה שרוני – בעד חבר הכנסת יצחק גלנטי – בעד חבר הכנסת מאיר פרוש – נגד חבר הכנסת גדעון סער – נגד חבר הכנסת יובל שטייניץ – נגד חברת הכנסת אסתרינה טרטמן – בעד חבר הכנסת יצחק אהרונוביץ – בעד חבר הכנסת אורי אריאל – נגד חבר הכנסת ניסן סלומינסקי – נגד חבר הכנסת חיים אורון – נגד חבר הכנסת עבאס זכור – נגד חבר הכנסת דב חנין – נגד חברת הכנסת רוחמה אברהם – נגד

ראובן ריבלין: אותי לא הקריאו.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת ראובן ריבלין – נגד ה צ ב ע ה בעד – 11 נגד – 13 נמנעים – 1

רוחמה אברהם-בלילא: 13 – נגד, 11 – בעד, 1 – נמנע.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, אני קובעת שהצעת החוק בנושא חיילים משוחררים פוצלה לפי סעיף 121, והיא נשארת בוועדת הכנסת.

ראובן ריבלין: יש לציין שההפרש לא צומצם.

רוחמה אברהם-בלילא: ההפרש צומצם.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיף הבא 5(1)5(2) – תיקון חוק הבטחת הכנסה, התשמ"א-1980 – תכנית ויסקונסין.

משה שרוני: מי המציא את ויסקונסין?

גדעון סער: אני רוצה לראות את ישראל ביתנו, אני רוצה לראות שיציעו ועדת חקירה פרלמנטארית.

גדעון סער: אני מבקש הצבעה שמית על ויסקונסין.

קולט אביטל: שוב פעם?

משה שרוני: מה שמית כל הזמן, מה קרה?

משה שרוני: יש גבול לכל הדברים האלה, חבר הכנסת סער.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה שמית.

רוחמה אברהם-בלילא: תעזרו לי, אני אעזור לכם.

רוחמה אברהם-בלילא: לא תעזרו לי אני לא אעזור לכם.

רוחמה אברהם-בלילא: מספיק, די.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת יצחקי, הצעת הממשלה היא לפצל או להשאיר?

אביגדור יצחקי: להשאיר.

רוחמה אברהם-בלילא: להשאיר במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אביגדור יצחקי – בעד חבר הכנסת עתניאל שנלר – בעד חבר הכנסת מיכאל נודלמן – בעד חבר הכנסת שי חרמש – בעד חברת הכנסת יחימוביץ –

שלי יחימוביץ': נגד ויסקונסין.

רוחמה אברהם-בלילא: בלי הערות בבקשה.

רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת קולט אביטל – בעד חבר הכנסת יורם מרציאנו – בעד חברת הכנסת נאדיה חילו – נגד חבר הכנסת דוד אזולאי – בעד חבר הכנסת נסים זאב – בעד חבר הכנסת יעקב מרגי – בעד חבר הכנסת משה שרוני- בעד חבר הכנסת יצחק גלנטי – בעד חבר הכנסת מאיר פרוש – נגד חבר הכנסת גדעון סער – נגד חבר הכנסת ראובן ריבלין – נגד חבר הכנסת יובל שטייניץ – נגד חבר הכנסת אסתרינה טרטמן – בעד חבר הכנסת יצחק אהרונוביץ – בעד חבר הכנסת אורי אריאל – נגד

חיים אורון: איזה ועדת חקירה היתה על ויסקונסין, ליברמן תמך בזה.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אורון, אני אבקש מהסדרן להוציא אותך.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת ניסן סלומינסקי – נגד חבר הכנסת חיים אורון – נגד חבר הכנסת עבאס זכור – נגד חבר הכנסת דב חנין – נגד

דב חנין: לגמרי נגד.

רוחמה אברהם-בלילא: בלי הערות בבקשה.

רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת רוחמה אברהם – נגד.

אורי אריאל: אתם מנצלים את זה שהשר שלכם בהודו?

ניסן סלומינסקי: חבר הכנסת אורלב חזר, והוא מחליף אותי.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אורלב חזר והוא מצביע במקום אליהו גבאי.

רוחמה אברהם-בלילא: 13 הצביעו בעד, 12 – נגד.

גדעון סער: אני מבקש רוויזיה כדי לאפשר ל"ישראל ביתנו" לשקול מחדש את הצבעתם.

משה שרוני: אני מבקש רוויזיה כדי שאתה שהמצאת את ויסקונסין תצביע בעד.

רוחמה אברהם-בלילא: יש לך דקה לרוויזיה.

אסתרינה טרטמן: מי שיש לו חמאה על הראש שלא יעמוד בשמש.

אסתרינה טרטמן: אפשר לחשוב שהוא מצביע פה על ביטול החוק.

גדעון סער: אתם עושים הכללת החוק, חבורת צבועים.

משה גפני: אבל, אתם קיבלתם קולות בשביל ויסקונסין.

משה גפני: יש כמה חברים בוועדה הזאת שהגישו הצעה דחופה לסדר על ויסקונסין ועל מה שהוא עושה.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוברים להצבעה.

קריאה: אנחנו נטפל בזה, ונפעל לזה שתכנית ויסקונסין רק לאלה שזה עוזר להם, ולא לאלה - --

משה גפני: למה לא להוריד את זה?

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת יצחקי, אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה.

גדעון סער: גברתי, למרות שלא התבקשתי, מאחר והביטוי האחרון שהשתמשתי בו הוא לא פרלמנטארי לפי שיפוטי, אני חוזר בי מהביטוי, הגם שאני חושב שהמאפיינים שתיארתי אותם הם קיימים בפער בין נקיטת עמדה לבין הצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד הרוויזיה של חבר הכנסת סער?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

יעקב ליצמן: גברתי, את הצבעת בשתי ידיים.

רוחמה אברהם-בלילא: לא הצבעתי בשתי ידיים, ממש לא.

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד -9 נגד – 14 הרוויזיה לא התקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד הרוויזיה הצביעו 9, 14 - נגד.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, אני קובעת שהרוויזיה של חבר הכנסת סער לא התקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת טרטמן, צאי החוצה לדקה.

אסתרינה טרטמן: לא דיברתי בכלל.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת שתירגעי.

אסתרינה טרטמן: סיכמנו, נרגעתי.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה על דיון בוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את זה לוועדת הכספים?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה ההצעה להעביר את סעיף הבא 5(1)5(2) – תיקון חוק הבטחת הכנסה, התשמ"א-1980 – תכנית ויסקונסין, לדיון בוועדת הכספים נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני קובעת שהדיון עובר לוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיף 5(2)6 – סעיף 9 לחוק הבטחת הכנסה מתווה חישוב הכנסות שיילקחו בחשבון לצורך חישוב הזכאות.

רוחמה אברהם-בלילא: עמדת הממשלה היא להשאיר.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את הנושא בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: ההצעה נשארת, ועוברת לדיון - - -

קריאות: למה?

קריאות: היה תיקו.

רוחמה אברהם-בלילא: לא היה תיקו.

אסתרינה טרטמן: גברתי יושבת הראש, אני מודיעה שאני פורשת וחבר הכנסת וסטס מסיז'ניקוב מחליף אותי.

שלי יחימוביץ': סליחה, למה פקידי האוצר מתערבים בדיון?

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת הממשלה - הצעת החוק תועבר לדיון בוועדת העבודה והרווחה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת העבודה והרווחה?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: אני קובעת שהצעת החוק עוברת לדיון בוועדת העבודה והרווחה.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוברים לסעיף 5(3)6 – סעיף 9א לחוק הבטחת הכנסה קובע כי יראו רכב כנכס אשר מופקת מנו הכנסה בשיעור הגימלה, כך שבפועל הזכאות היא לגימלה בגובה 0; מוצע לאפשר לתא המשפחתי הזכאי לגימלה להחזיק או לעשות שימוש ברכב אחד שערכו אינו עולה על 25,000 שקל, ובתנאי שלתובע הכנסה מעבודה בגובה של לפחות 1,250 שקל (לקשיש 1,000 שקלים).

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת הממשלה היא להשאיר את זה בחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: הבקשה היא שהצעת החוק תידון בוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את זה לוועדת הכספים?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים והיא עוברת להידון בוועדת הכספים.

אביגדור יצחקי: הסעיף הקודם סעיף 9 לחוק הבטחת הכנסה, אני בטעות, למרות הסיכום והמהות, ביקשתי ועדת העבודה והרווחה.

אביגדור יצחקי: אם תרשו לי, או לא, להעביר את זה לוועדת הכספים, אם אפשר.

ראובן ריבלין: אנחנו מסכימים, תבקש רוויזיה.

ראובן ריבלין: אנחנו מסכימים, כפוף להסכמתו של יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה.

משה שרוני: מה שאתם רוצים.

ראובן ריבלין: בסדר, מספיק לי "מה שאתם רוצים".

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 5(4)6(ב) – סעיף 14 א לחוק הבטחת הכנסה קובע סייגים לתשלום גימלת הבטחת הכנסה למי שיצא את ישראל במהלך השנה.

רוחמה אברהם-בלילא: לפי דברי ההסבר במטרה להקל על קשישים מקבלי הבטחת הכנסה שאינם חלק מפוטנציאל שוק העובדה, מוצע לקבוע כי הקשיש ובן זוגו יהיו רשאים לצאת מישראל עד 3 פעמים במהלך שנה קלנדארית, ועד 44 ימים באותה שנה, מבלי שתישלל מהם הגימלה בעד החודשים בהם שהו בחו"ל.

רוחמה אברהם-בלילא: עמדת הממשלה להשאיר את זה בחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד?

שלי יחימוביץ': כן, אבל למה לא בחקיקה רגילה?

שלי יחימוביץ': זה חוק רגיל פר-אקסלנס.

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים, ותידון באיזה ועדה?

קריאה: כספים.

גדעון סער: מה פתאום?

גדעון סער: עבודה ורווחה.

חיים אורון: אביגדור, אנחנו רוצים בכספים.

משה שרוני: אני לא רוצה כבר שום דבר, תעזוב את זה.

גדעון סער: זה עבודה ורווחה קלאסי.

קולט אביטל: ליצמן יעביר את זה.

אורי אריאל: ליצמן יעביר את זה ב-2009.

משה שרוני: תן לכספים, תן לליצמן שיעבוד קצת.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את זה לוועדת הכספים?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת חוק 5(4)6(ב) עוברת לדיון בוועדת הכספים.

משה שרוני: גברתי היושבת ראש, אני מבקש להודיע שבמקומי יהיה חבר הכנסת גלזר.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לפרק ג- בריאות, סעיפים 7 – 15, עמ' 23 – 38.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה על סעיף 7(1)8, 9, תיקון פקודת הרוקחים (נוסח חדש), התשמ"א-1981.

שלי יחימוביץ': זה חשוב שיעבור בחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 26 – לפקודת הרוקחים קובע כי תכשיר מרשם, לא ינופק אלא לפי מרשם חתום בידי רופא, רופא שיניים או רופא וטרינר.

רוחמה אברהם-בלילא: יש פה הערה חשובה שכדאי שתשמעו אותה.

רוחמה אברהם-בלילא: בחוק ההסדרים 2006 עלתה אותה סוגיה, ומשרד הבריאות התבקש להתקין תקנות שעד היום לא הותקנו.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת הממשלה היא להשאיר במסגרת חוק ההסדרים.

אביגדור יצחקי: כן, ועבודה ורווחה.

גדעון סער: אני רוצה לנסות לפנות להיגיון של חברי הוועדה.

גדעון סער: אין לתיקון בפקודת הרוקחים שום קשר עם חוק ההסדרים ועם תקציב המדינה.

גדעון סער: אין שום סיבה בעולם לא לפצל את הסעיף הזה.

שלי יחימוביץ': למה צריך סיבה?

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד הצעת הממשלה להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את זה לדיון בוועדת העבודה והרווחה?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק עוברת לדיון בוועדת העבודה והרווחה.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוברים לסעיף הבא 7(2) – ביטול הצורך באישור ועדת העבודה, בנוגע לקביעת התכשירים שניתן יהיה למכור ללא מרשם רופא מחוץ לבית המרקחת, או בידי רוקח.

רוחמה אברהם-בלילא: מהי עמדת הממשלה?

אביגדור יצחקי: להשאיר, וועדת העבודה והרווחה.

גדעון סער: מה קשור מרשם רופא לחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את זה לדיון בוועדת העבודה והרווחה?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק תדון בוועדת העבודה והרווחה.

מאיר פרוש: האם אפשר להציע משהו?

מאיר פרוש: תשאלי באותו דף, האם יש למישהו דעה כזאת או אחרת.

מאיר פרוש: אנחנו יודעים כבר מה המצב.

רוחמה אברהם-בלילא: לא.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיף הבא סעיף 10 – ביטול חוק בית חולים באשדוד.

רוחמה אברהם-בלילא: לפי הסיכום הוסכם שזה יהיה מפוצל.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו נצביע על פיצול לפי סעיף 121 שזה יישאר בוועדת הכנסת.

חיים אורון: אני מבקש לפצל.

חיים אורון: אין שום הצדקה להקים בית חולים באשדוד לפני בית חולים בנגב.

חיים אורון: אני אבקש לפצל כי המשמעות היא דחיית הקמת בית חולים בנגב.

חיים אורון: מעבר למשחקים, יש פה גם דברים אמיתיים.

חיים אורון: החוק פוקע ב-31 לדצמבר ואז הממשלה חייבת להקים בית חולים באשדוד.

חיים אורון: מאשדוד דרומה יש בית חולים אחד, ועד שלא מקימים בנגב בית חולים אין הצדקה להקים בית חולים במקום אחר.

חיים אורון: אני מציע לא לפצל.

יעקב מרגי: אני מציע להקים בית חולים גם באשדוד וגם בנגב.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד הפיצול לפי 121 כדי שזה יישאר בוועדת הכנסת?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק פוצלה ונשארת בוועדת הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיף הבא סעיף 11 – תיקון חוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), התשנ"ה-1995.

רוחמה אברהם-בלילא: מוצע לקבוע כי אוצר המדינה ישפה את המוסד על הוצאות שהוציא למתן מענק אשפוז, בסכום השווה ל-151.6 מיליון שקלים חדשים.

רוחמה אברהם-בלילא: עמדת הממשלה להשאיר במסגרת חוק ההסדרים, מי בעד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

נסים זאב: אני מבקש לפרוטוקול, כל פעם שיעקב מרגי מרים אצבע, לראות אותי כמצביע איתו, גם אם במקרה לא ספרו איתי.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא מסכימה לזה.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק לפי הצעת הממשלה תידון בוועדת הכספים, מי בעד?

גדעון סער: אני רוצה להסביר לחברי הוועדה שמדובר בתיקון חוק הביטוח הלאומי, ובמוסד לביטוח לאומי.

גדעון סער: אלו שני נושאים שלפי תקנון הכנסת הם בסמכות ועדת העבודה והרווחה.

חיים אורון: לא, מענק האשפוז בבתי החולים עובר תמיד לוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בוועדת הכספים?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: אני קובעת שהצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים, ותידון בוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה על סעיף 12(1) תיקון חוק לפיצוי נפגעי גזזת, התשנ"ד-1994.

רוחמה אברהם-בלילא: תוכן דיוני ועדת המומחים לעניין נפגע גזזת יהיו חסויים.

דב חנין: ממה מפחדים?

דב חנין: למה דוח הוועדה חייב להיות סודי?

דב חנין: אני רוצה להבין פעם אחת מה כל כך סודי בוועדת מומחים שדנה בנפגעי הגזזת.

רוחמה אברהם-בלילא: מהי עמדת הממשלה בעניין זה?

אביגדור יצחקי: אנחנו מבקשים שבשני הסעיפים שקשורים לגזזת לפי בקשת סיעות הקואליציה: ש"ס, מפלגת העבודה, וחלק מקדימה, להשאיר את זה.

יורם מרציאנו: בהחלט הישג.

יורם מרציאנו: בעיניי זה הישג גדול.

שלי יחימוביץ': נחה דעתי.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד לפצל את החוק הזה לפי 121, ולהשאיר אותו בוועדת הכנסת?

דוד טל: רק שתדעי זה אחד מהעיזים ששבע שנים מכניסים ומוציאים, מכניסים ומוציאים.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת טל, אנחנו באמצע הצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני אוציא אותך.

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, אני קובעת - - -

ראובן ריבלין: חבר הכנסת מרציאנו, ההישג הגדול שלך הוא שהאוצר הסכים להכניס את זה לחוק ההסדרים כדי להוציא אותו, ואני בהחלט מברך על כך.

רוחמה אברהם-בלילא: הוצאנו עז אחת, עכשיו את העז השנייה – סעיף 12(2)12(3), תיקון חוק לפיצוי נפגעי גזזת, התשנ"ד-1994, קיצור תקופת ההתיישנות לזכאות לפיצוי של נפגעי גזזת.

רוחמה אברהם-בלילא: האם גם את זה הממשלה החליטה ל - - -

קריאה: כן.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד פיצול לפי 121?

רוחמה אברהם-בלילא: מי מתנגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק נשארת בוועדת הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 13 – תיקון חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת הכספים 2002), התשס"ב-2002, לגבי המחיר המרבי שמשלמת קופת חולים בעבור רוב הפעילות בבתי החולים קבוע לפי מחיר יום האשפוז, ובעבור חלקה – לפי תעריפים דיפרנציאליים הקובעים בצווים מכוח חוק הפיקוח על מחירי מצרכים ושירותים, התשנ"ו-1996 וכו'.

רוחמה אברהם-בלילא: מהי עמדת הממשלה?

אביגדור יצחקי: להשאיר.

רוחמה אברהם-בלילא: עמדת הממשלה היא להשאיר במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

חיים אורון: זה כספים ממש.

קריאה: עבודה ורווחה.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים, ותועבר לדיון לפי - - -

קריאה: הנה הסיכום.

חיים אורון: חבר הכנסת יצחקי, יכול להיות שיש לכם סיכומים.

יצחק גלנטי: בסדר, כספים .

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את זה לוועדת הכספים?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק תועבר לדיון בוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לעמוד 8, סעיפים 14(1)14(3)14(4)15, תיקון חוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994 – תאגוד קופות החולים.

רוחמה אברהם-בלילא: מוצע לקבוע הסדרים בסיסיים אחידים לעניין המבנה התאגידי של קופות החולים תוך פירוט תחומי האחריות והסמכויות של מועצת הקופה, הדירקטוריון, המנהל הכללי ועוד.

דוד טל: זו פרה שהכניסו לפני שבע שנים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפי סיכום שהיה כל נושא תאגידי קופות החולים יפוצל לפי 121.

רוחמה אברהם-בלילא: האם אני צודקת אדוני יושב ראש?

קריאה: את צודקת.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד הפיצול לפי 121?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק נשארת בוועדת הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיף 14(2) – הגבלת יכולת התביעה של קופת חולים ונותן שירותים לשיפוי על הוצאות בריאות לנפגע, בכל הנוגע לחזרה למזיק שהוא קופת חולים או נותן שירות.

רוחמה אברהם-בלילא: עמדת הממשלה להשאיר.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים, והיא תועבר לדיון בוועדת הכספים.

יצחק גלנטי: ועדת הרווחה.

גדעון סער: למה ועדת הכספים?

גדעון סער: הנושא פה מתייחס למרקם היחסים של קופות החולים מול נותני שירותים.

גדעון סער: נושא קופות החולים שייך במובהק לוועדת העבודה והרווחה והבריאות.

חיים אורון: אתם ממש לא צודקים.

חיים אורון: אבל, אין לי בעיה עם זה.

חיים אורון: זה לא בין החולה, אלא זה בין קופת חולים לנותני השירותים.

חיים אורון: זה חלק מתקצוב קופת החולים.

חיים אורון: אבל, אין לי התנגדות שזה יהיה בוועדת העבודה והרווחה.

יצחק גלנטי: ועדת העבודה והרווחה פר- אקסלנס.

קריאות: כספים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את זה לוועדת הכספים?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק תועבר לדיון בוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוברים לסעיף 14(5) – החלפת ההסדר המגביל מספר מרפאות ביישוב קטן, בהסדר המחייב קופת חולים ליתן שירות למבוטחי קופת חולים אחרת שלה אין מרפאה באותו היישוב.

רוחמה אברהם-בלילא: עמדת הממשלה להשאיר בוועדת העבודה והרווחה.

שלי יחימוביץ': רק שתדעו שהכוונה היא לסגור קופות חולים בפריפריה.

גדעון סער: למה הגבלת מרפאות ביישובים שייך לחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

קריאה: היה רוב מסיבי לפיצול.

רוחמה אברהם-בלילא: היו רק מתנגדים, לא היו נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, אני קובעת שהסעיף הזה פוצל לפי 121, ונשאר בוועדת הכנסת.

קריאות: רוויזיה.

גדעון סער: מה כואב לכם להגביל את מספר המרפאות?

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד הרוויזיה של חבר הכנסת יצחקי?

ראובן ריבלין: יש רוב.

רוחמה אברהם-בלילא: מי מתנגד?

אביגדור יצחקי: גדעון, האמירות לא נכונות.

אביגדור יצחקי: אתה אומר דברים לא נכונים.

אביגדור יצחקי: זה בדיוק להבטיח שכל אחד בפריפריה.

אביגדור יצחקי: אז או שתעשה SMS או שתגיד דברים שאתה יודע, ולא דברים שאתה לא יודע.

אביגדור יצחקי: בכל הכבוד.

גדעון סער: אתה טועה.

גדעון סער: זה שאתה מרים את הקול, זה לא משכנע.

אביגדור יצחקי: החוק הזה מבטיח את זה שכל אחד בפריפריה יקבל שירות רפואי, גם אם אין שם קופת חולים.

גדעון סער: משרד הבריאות לא רוצה לעשות את זה.

שלי יחימוביץ': זה מבטיח שיהיה אפשר לסגור סניפים של קופת חולים.

אביגדור יצחקי: את מבלבלת את המוח.

שלי יחימוביץ': אתה מבלבל.

שלי יחימוביץ': תלמד את חוק ההסדרים.

מאיר פרוש: אל תיקח ללב, אביגדור.

אביגדור יצחקי: אפשר לחשוב שיש להם אחריות.

אביגדור יצחקי: ..

אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 12 נגד – 11

רוחמה אברהם-בלילא: בעד הרוויזיה 12, נגד – 11.

רוחמה אברהם-בלילא: הרוויזיה התקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חוזרת על ההצבעה על סעיף 14(5):

רוחמה אברהם-בלילא: החלפת ההסדר המגביל מספר מרפאת ביישוב קטן, בהסדר המחייב קופת חולים ליתן שירות למבוטחי קופת חולים אחרת, שלה אין מרפאה באותו היישוב.

חיים אורון: הוויכוח הוא לא אם זה חוק טוב, אלא אם זה צריך להיות בחוק ההסדרים.

חיים אורון: החוק הוא טוב, אבל הוא לא צריך להיות בחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים?

ראובן ריבלין: אנחנו נגד שזה יהיה בחוק ההסדרים, אנחנו בעד החוק.

ראובן ריבלין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: החוק נשאר במסגרת חוק ההסדרים, ועובר להידון בוועדת העבודה והרווחה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את זה לדיון בוועדת העבודה והרווחה?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק עוברת להידון בוועדת העבודה והרווחה.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוברים לפרק ד'.

מאיר פרוש: כל הפרק בבת אחת.

רוחמה אברהם-בלילא: יש הסכמה של החברים לכך, או יש מתנגדים?

גדעון סער: בשום אופן לא.

מאיר פרוש: בעין אחת אתה קורא את כל הפרק.

רוחמה אברהם-בלילא: נדון בסעיפים 18-16 בעמ' 42-38.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה על סעיף 16(1), 12(2), 16(3) ו-17: תיקון חוק שירות התעסוקה, התשי"ט-1959 – ביטול הסדר הכבילה לעובדים זרים ויצירת הסדר חלופי בענף החקלאות.

רוחמה אברהם-בלילא: על-פי ההסדר המוצע לשכה פרטית תלווה את העובד בארץ, ותישא גם היא באחריות לקיום חקיקת המגן לגביו.

רוחמה אברהם-בלילא: עובד זר יהיה זכאי לעבור ממעסיק למעסיק.

שלי יחימוביץ': זה חוק טוב.

שי חרמש: זה חוק טוב.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים ותידון,

גדעון סער: בוועדת העבודה והרווחה – זה עובדים זרים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את הדיון לוועדת הכספים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד - מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק תועבר לוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיף 18: תיקון חוק הכניסה לישראל, התשי"ב-1952.

רוחמה אברהם-בלילא: חוק הכניסה לישראל מסמיך את שר הפנים להאריך אשרת שהייה של עובד זר בתחום הסיעוד לתקופה ארוכה מחמש שנים, אם הפסקת העסקתו תגרום לפגיעה קשה במטופל, ואם הוא מועסק אצלו שנה לפחות.

רוחמה אברהם-בלילא: ההצעה קובעת כי התנאי יהיה העסקה של שלוש שנים לפחות.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת הממשלה להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים, ותועבר לדיון בוועדת הפנים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את זה לוועדת הפנים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק תועבר לדיון בוועדת הפנים.

רוחמה אברהם-בלילא: פרק ה' – הוראות שעה לשנת 2007, סעיפים 26-19, עמ' 43-42.

אביגדור יצחקי: גברתי היושבת-ראש, מאחר שאת כל הפרק הזה משאירים בוועדת הכנסת, לאור הודעתי מהבוקר, אני מציע להצביע עליו כמקשה אחת.

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה על כל פרק ה'.

רוחמה אברהם-בלילא: למי מהחברים יש רצון להצביע סעיף סעיף?

רוחמה אברהם-בלילא: לא.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד לפצל את פרק ה' – הוראות שעה לשנת 2007 לפי סעיף 121?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: פרק ה' פוצל.

ראובן ריבלין: לאיזו ועדה?

מאיר פרוש: נשאר בוועדת הכנסת.

מאיר פרוש: יש לך בשורות טובות גם לפרק ו'?

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לפרק ו' – גמלאות וקופות גמל, סעיפים 31-27.

אביגדור יצחקי: הפעם להשאיר, והכול לוועדת הכספים.

אביגדור יצחקי: כל הפרק לוועדת הכספים.

גדעון סער: מדובר בנושא ניכוי קצבה של פנסיה.

גדעון סער: נושא הגמלאות שייך לוועדת העבודה והרווחה.

גדעון סער: אני בעד העברתו לוועדת העבודה והרווחה.

שלי יחימוביץ': זו פגיעה חד-צדדית בזכויות של סוהרים ושוטרים.

אביגדור יצחקי: שלי, זה לא יהיה.

שלי יחימוביץ': אז תוריד את זה עכשיו.

אביגדור יצחקי: לא רוצה להוריד את זה עכשיו.

אביגדור יצחקי: למה אני צריך לעשות כל דבר לפי מה שאת רוצה?

ראובן ריבלין: למה לא להשאיר את זה בוועדת הכספים?

דוד טל: שלי, תגידי לו רק 50%.

אביגדור יצחקי: אם הם רוצים על כל הפרק יחד,

שלי יחימוביץ': פגיעה בתנאי עבודה של סוהרים ושוטרים, שממילא מרוויחים פרוטות.

ראובן ריבלין: שמענו.

ראובן ריבלין: אנחנו מצביעים בעד פיצול.

חיים אורון: תעבירו.

חיים אורון: אתם קואליציה, מה אתם רוצים מאתנו?

אביגדור יצחקי: למה לא כל הפרק?

ראובן ריבלין: יש סעיפים שונים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני קוראת את סעיף 27: בסעיף 35 לחוק שירות המדינה (גמלאות) נקבעו כללים לעניין ניכוי קצבה ממי שזכאי במקביל לקצבה לפי שירות המדינה ולמשכורת מאוצר המדינה או מקופה ציבורית שקבעה הממשלה.

רוחמה אברהם-בלילא: הגיל לעניין הפסקת ניכוי כאמור נמוך לגבי שוטר, סוהר ועובד שירות הביטחון מאשר לעובדי מדינה אחרים, ומוצע להשוותו.

רוחמה אברהם-בלילא: עמדת הממשלה להשאיר, ולהעביר לוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים?

שלי יחימוביץ': זו פגיעה בתנאי שוטרים וסוהרים, תדעו על מה אתם מצביעים.

שלי יחימוביץ': ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק תידון במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את זה לוועדת הכספים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק תעבור לדיון בוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: מדברים על בני סלע, בין הדפים בחוק ההסדרים לא מצאתי אותו.

יורם מרציאנו: דיברנו על כך בהקשר של מעמדם של השוטרים, פגענו בשוטרים.

אורי אריאל: יש הצעה לשנות את שם המשרד מ"המשרד לביטחון פנים" ל"מינהלת סלע".

רוחמה אברהם-בלילא: עוברים לסעיף 28: תיקון חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) [נוסח משולב], התשמ"ה-1985.

שלי יחימוביץ': עכשיו פוגעים במשרתי הקבע.

רוחמה אברהם-בלילא: בסעיף 35 לחוק שירות המדינה (גמלאות) נקבעו כללים לעניין ניכוי קצבה ממי שזכאי במקביל לקצבה לפי שירות המדינה ולמשכורת מאוצר המדינה או מקופה ציבורית שקבעה הממשלה; הגיל לעניין הפסקת ניכוי כאמור נמוך לגבי שוטר, סוהר ועובד שירות הביטחון מאשר לגבי עובדי מדינה אחרים.

רוחמה אברהם-בלילא: מוצע להשוותו.

רוחמה אברהם-בלילא: עמדת הממשלה: להשאיר את הצעת החוק במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: אושר.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד דיון בוועדת הכספים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק תישאר במסגרת חוק ההסדרים ותועבר לדיון בוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 30-29: תיקון חוק התוכנית להבראת כלכלת ישראל (תיקוני חקיקה) להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנות הכספים 2003 ו-2004, התשס"ג-2003.

רוחמה אברהם-בלילא: העברת כספים המנוכים ממשכורתו של עובד או של נושא משרה, למימון הסדר הפנסיה, ישמשו אך ורק לתשלום קצבה לאותו עובד שממנו נוכו הכספים או לשאיריו ולא לעניין החזר תשלומים של עובד אחר.

רוחמה אברהם-בלילא: לשם כך נקבע גם כי ניהול כספים המנוכים על-ידי המדינה ייעשה בחשבון בנק נפרד, וכן כי הכספים המנוכים כאמור לא יהיו ניתנים לשיעבוד או לעיקול.

רוחמה אברהם-בלילא: תחילתו של הסדר זה ביום 1.1.2008, ולגבי קרן חדשה שאושרה לפני יום התחילה – במועד מתן האישור.

גדעון סער: אז מה זה קשור לחוק ההסדרים, אם זה ל-2008?

גדעון סער: אין גבול על מה שאתם מוכנים להצביע?

גדעון סער: יש לנו שנה לחוקק את זה.

שלי יחימוביץ': גברתי היושבת-ראש, תחולת עיקריה של ההוראה ב-1 בינואר 2008.

שלי יחימוביץ': אז למה אנחנו צריכים להצביע על זה עכשיו, בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: נשאל את הממשלה מה עמדתה.

מאיר פרוש: יש לי בקשה, למה את מקריאה את הסעיפים?

מאיר פרוש: אנחנו לא יודעים לקרוא.

רוחמה אברהם-בלילא: יש בקשה של חברי הכנסת שאקרא את הפירוט.

רוחמה אברהם-בלילא: אין לי בעיה לא להקריא.

מאיר פרוש: יש לי בקשה: עם ניקוד.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים?

קולט אביטל: אפשר בכל זאת לקבל הסבר?

קולט אביטל: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

קולט אביטל: אפשר בכל זאת לקבל הסבר?

קולט אביטל: הצבענו כבר.

קולט אביטל: אז תסבירו מה ההיגיון?

שלי יחימוביץ': למה לבקש הסבר?

רוחמה אברהם-בלילא: הנימוק הוא שיש סיכום.

רוחמה אברהם-בלילא: זה התקבל.

רוחמה אברהם-בלילא: באיזו ועדה זה יידון?

גדעון סער: אז אני מבקש רוויזיה.

גדעון סער: שיצביעו שוב על עניין שנת 2008.

מאיר פרוש: שרוחמה תקריא את דברי ההסבר בצד, ואז הם יבינו את ההיגיון.

ראובן ריבלין: יצחקי, לגופו של עניין, החוק הזה יעבור?

אביגדור יצחקי: תאמין לי, זה ביזיון של הכנסת?

יורם מרציאנו: איפה היית לפני שנה ושנתיים, כשהיית בקואליציה?

ראובן ריבלין: יורם, יורם.

אביגדור יצחקי: לגופו של עניין, העניין הזה נידון היום גם עם שר האוצר.

אביגדור יצחקי: היה סיכום מסוים.

אביגדור יצחקי: מעט מבינים מה הנושא הזה בשביל הקופה הציבורית.

אביגדור יצחקי: אבל הנושא של הקופה הציבורית הוא כבד.

אביגדור יצחקי: להעביר אותו מ-55 ל-60, זה לא יכול להיות.

אביגדור יצחקי: אני מסביר לך את זה מראש.

אביגדור יצחקי: גם 55 זו גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה.

אביגדור יצחקי: אבל אתם יודעים איך הדברים מתנהלים.

ראובן ריבלין: בכל הכבוד.

ראובן ריבלין: הואיל ואני מכיר אותך, גם בתפקידך, אני יודע שאתה יודע.

ראובן ריבלין: קולט אביטל רצתה להבין, אני רוצה להסביר לה.

ראובן ריבלין: בחוק הזה הממשלה מבקשת שאם בכלל להעביר אותו, יש להעביר אותו בחוק ההסדרים, כי בכל מהלך חקיקה רגיל הוא לא יעבור.

ראובן ריבלין: זו גזרה שהציבור לא יכול לעמוד בה.

ראובן ריבלין: לכן הם אומרים שתחולת החוק ב-1.1.2008.

ראובן ריבלין: הם יודעים שבמשך השנה, אם זה לא יהיה בחוק ההסדרים, לא יעבירו את זה.

ראובן ריבלין: הם יצטרכו להביא את זה בחוק ההסדרים הבא.

ראובן ריבלין: לכן הם מבקשים להעביר את זה בחוק זה.

ראובן ריבלין: אני אומר לכם: חוק זה לא יעבור בחקיקה רגילה.

ראובן ריבלין: אתם צריכים לשים לב ולהבין מדוע הממשלה שמה אותו בחוק ההסדרים.

ראובן ריבלין: אני ממליץ בפניכם להתנהג בהתאם, זה הכול.

ראובן ריבלין: אם רוצים לעשות רוויזיה, בסדר.

ראובן ריבלין: בואו נפיל את זה, קולט, יורם.

רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה לומר משהו, כיושבת-ראש ועדת הכנסת וכמי שניסתה לחזק את מעמדה של הרשות המחוקקת בעניין הזה.

רוחמה אברהם-בלילא: זו דוגמה קלסית לחוק שאין לו מקום בחוק ההסדרים, לא הזה ואולי לא הבא.

רוחמה אברהם-בלילא: חברי הכנסת בחרו להתאבד.

רוחמה אברהם-בלילא: כי נותרה לנו הזדמנות לקצץ את חוק ההסדרים ככל שניתן.

רוחמה אברהם-בלילא: אבל אני מבינה את חברי.

רוחמה אברהם-בלילא: יש פה רוב קואליציוני, וזה בסדר.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שיש פה פספוס אדיר.

רוחמה אברהם-בלילא: אתם חופשיים לפעול על-פי מצפונכם, איך שאתם רוצים, בהצבעה הזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו מצביעים על רוויזיה שביקש חבר הכנסת סער.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד הרוויזיה?

שלי יחימוביץ': יש הזדמנות לתיקון אחד קטן, לראשונה.

שלי יחימוביץ': ה צ ב ע ה בעד – 9 נגד – 11 נמנעים – 1

רוחמה אברהם-בלילא: בעד הרוויזיה הצביעו תשעה, נגד הצביעו 11.

רוחמה אברהם-בלילא: אחד נמנע.

רוחמה אברהם-בלילא: אני קובעת שהרוויזיה לא התקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: חברי חברי הכנסת, אני חושבת שאנחנו מפספסים פה מהלך היסטורי, אבל זו החלטה שלכם.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא רוצה לומר יותר.

ראובן ריבלין: צודקת.

ראובן ריבלין: את החוק הזה היה צריך להעיף מחוק ההסדרים, פשוט להעיף.

רוחמה אברהם-בלילא: יש פה הצעה להעביר לוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד?

ראובן ריבלין: בואו נשאיר את זה בוועדת הכנסת.

ראובן ריבלין: אבל בוועדת הכספים זה המקום היחיד שבו זה ייפול.

ראובן ריבלין: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק תידון בוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיף הבא, סעיף 31 – תיקון חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל), התשס"ה-2005.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף להסמכת שר האוצר לקבוע הוראות לעניין חלוקת חשבון של עמית מעביד בקופת גמל מרכזית.

רוחמה אברהם-בלילא: עמדת הממשלה היא בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק נשארת בחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את זה לדיון בוועדת הכספים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק תישאר במסגרת חוק ההסדרים ותועבר לדיון בוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לפרק ז' – מסים, סעיפים 39-32.

אביגדור יצחקי: יש לי הצעה לסדר.

אביגדור יצחקי: אני מציע שכל פרק המסים יידון בוועדת הכספים, ונצביע על הפרקים האלה,

גדעון סער: במסגרת חוק ההסדרים, או לפצל?

אביגדור יצחקי: במסגרת חוק ההסדרים, להצביע על הכול.

גדעון סער: לא.

גדעון סער: אני לא מתכוון להתווכח על הוועדה.

גדעון סער: מסים יש להעביר לוועדת כספים.

גדעון סער: אבל יש פה הרבה סעיפים שלא יכולים להיות בחוק ההסדרים.

גדעון סער: אין לי מקום אחר לוועדה, אבל יש פה דברים שצריך להוציא.

ראובן ריבלין: תצביע על העיקרון, אם להשאיר או לא.

רוחמה אברהם-בלילא: האם מוסכם שבחוק הזה, כל מה שיעבור, יעבור לוועדת הכספים?

גדעון סער: אולי כלום לא יעבור?

גדעון סער: למה להצביע?

אביגדור יצחקי: מה שיעבור, אם יעבור, שיגיע לוועדת הכספים.

ראובן ריבלין: אם לא נצביע בעד פיצול, נעביר את זה לוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 32(1) ו-39 – תיקון פקודת מס הכנסה; פקודת מס הכנסה – תחולה.

רוחמה אברהם-בלילא: הפסד שהיה לאדם בעסק או במשלך יד, יהיה רשאי לקזזו כנגד משכורת שלו בלבד.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: ההצעה נשארת.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 32(2) – תיקון פקודת מס הכנסה.

רוחמה אברהם-בלילא: העלאת תקרת סכום תרומות הפטור לפי סעיף 46(א) לפקודת מס הכנסה ל-4 מיליון.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: זה בעמ' 14.

ראובן ריבלין: סיכמנו שכל הפרק עובר לוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: מה שיעבור, עובר לוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מצביעה רק על הפיצול.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק תישאר במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 32(3) – תיקון פקודת מס הכנסה.

רוחמה אברהם-בלילא: מתן אפשרות למנהל רשות המסים לפתוח את שומת מס הכנסה גם לאחר הרשעה לפי חוק מע"מ.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

שלי יחימוביץ': זה לא תקציבי, זה לא קשור לכלום.

שלי יחימוביץ': ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק נשארת בחוק ההסדרים.

ראובן ריבלין: לגבי הוועדה אין בעיה, בכל הפרק הזה.

רוחמה אברהם-בלילא: עוברים לסעיף 32(4) – תיקון פקודת מס הכנסה.

רוחמה אברהם-בלילא: מתן אפשרות לפקיד השומה לתקן את המקדמות ששולמו על-ידי עוסק כשהוא מניח ששיעורי השינוי יעלה על 20% או על 500,000 ש"ח, לפי הנמוך (במקום 40%, כפי שקיים היום).

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים?

שלי יחימוביץ': גברתי יושבת-ראש הוועדה, את קוראת את זה מהר מדי.

שלי יחימוביץ': אני רוצה שנקרא כל סעיף וזה יכאיב לאנשים.

מאיר פרוש: היא קראה.

מאיר פרוש: אני ביקשתי לקרוא עם ניקוד.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק תישאר במסגרת חוק ההסדרים.

גדעון סער: גברתי, בסעיף הבא אני תומך בהשארת ההוראה בחוק ההסדרים, כי מדובר בהקלה במס ובהורדת מסים בנושא של השכרת דירות מגורים.

אביגדור יצחקי: איך זה קשור לחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: למה להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

גדעון סער: כי אני מוכן להיטיב עם העם.

גדעון סער: אני העברתי את ההוראה הזאת כהוראת שעה, כיושב-ראש קואליציה.

שלי יחימוביץ': איפה היית ב-2003?

קולט אביטל: מאז שאתה באופוזיציה ממש שינית כיוון.

יצחק גלנטי: באיחור של שנתיים.

גדעון סער: בניגוד לעמדת חבר מהחברים פה, שלא חברים באופוזיציה ומתנגדים להוראת מסים, אני כיושב-ראש קואליציה העברתי את זה כהוראת שעה ואני בעד להפוך להוראת קבע את ההוראה שהעברתי כהוראת שעה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיף הבא.

קולט אביטל: מתי מסתיימת הישיבה?

גדעון סער: אפשר להמשיך ביום שני.

גדעון סער: יש מספיק עבודה לוועדות.

גדעון סער: אין לי בעיה.

קריאה: זאת הישיבה הכי מעייפת שהשתתפתי בה.

קריאה: באמת אפשר לחתוך.

יורם מרציאנו: בואו נצביע על פרקים שלמים.

גדעון סער: בשום אופן לא.

גדעון סער: רק אם עניינית אני תומך.

דוד אזולאי: גברתי היושבת-ראש, אני מציע הפסקה של עשר דקות.

דוד אזולאי: יש לנו כל הלילה, מה בוער?

רוחמה אברהם-בלילא: הפסקה עשר דקות.

רוחמה אברהם-בלילא: (הפסקה).

רוחמה אברהם-בלילא: אני פותחת את הישיבה.

אביגדור יצחקי: היתה טעות.

גדעון סער: אז היתה טעות בכל שאר הספירות, מתחילת הערב היתה טעות בכל הספירות.

גדעון סער: וכמו שאתה דורש עכשיו רוויזיה, אני דורש שעל כל הצבעה שאין עליה רוויזיה – שתהיה רוויזיה.

אביגדור יצחקי: גדעון, אין לי בעיה.

אביגדור יצחקי: לא עד הבוקר, עד מחר.

אביגדור יצחקי: היתה טעות בספירה, חד- משמעית.

רוחמה אברהם-בלילא: אני פותחת את הישיבה.

שלי יחימוביץ': אני נגד זריזות.

אביגדור יצחקי: אתה רוצה, בבקשה.

אביגדור יצחקי: אני מוכן לבדוק את הדבר הזה, להצביע על הכול.

אביגדור יצחקי: רבותי, היתה טעות בהצבעה.

ראובן ריבלין: יש עכשיו שמונה נגד שבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני פותחת את הישיבה.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אביגדור יצחקי טוען שהיתה טעות בהצבעה על עבודה מועדפת.

אביגדור יצחקי: היתה טעות בהקראת התוצאות.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא מקבלת את זה.

מאיר פרוש: זו פגיעה קשה.

גדעון סער: כך זה כשאתם מפסידים.

גדעון סער: גם אז היתה טעות.

גדעון סער: בטעות אתם בשלטון.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, חבר הכנסת יצחקי ביקש רוויזיה על ההצבעה שהיתה.

חיים אורון: אי אפשר לבקש רוויזיה.

חיים אורון: אני לא מכיר דבר כזה.

חיים אורון: אי-אפשר לבקש רוויזיה אחרי שדנו בעשרה סעיפים.

חיים אורון: אם זה הנוהל, כל אחד יכול לפתוח את זה מתי שהוא רוצה.

גדעון סער: נכון, אני פותח את כל הסעיפים, אני מודיע עכשיו.

חיים אורון: יצחקי, אפשר ליפול בסעיף אחד, העולם לא נפל.

חיים אורון: אולי היתה טעות.

חיים אורון: אבל להתחיל לפתוח הצבעות?

חיים אורון: אין לזה סוף.

ראובן ריבלין: נדמה לי שגלנטי ושרוני הצביעו נגד.

אביגדור יצחקי: אתה טועה.

אביגדור יצחקי: מדובר בחיילים משוחררים ועבודה מועדפת.

אביגדור יצחקי: אני טוען שהיתה טעות לא בהצבעה אלא בהקראה.

אביגדור יצחקי: זאת ההצבעה שחברת הכנסת אביטל נמנעה בה.

אביגדור יצחקי: כל הקואליציה הצביעה בעד.

קריאה: לא נכון.

מאיר פרוש: נדיה חילו לא הצביעה.

אביגדור יצחקי: היה 13 ו-11, וזה מתאים לתוצאות.

מאיר פרוש: לכל אחד מותר לזכור משהו.

יורם מרציאנו: חיילים משוחררים – זה מה שעניין את נדיה חילו.

אביגדור יצחקי: עם זאת, אני כבר אומר שגם אני נגד הדבר הזה, זה לא בנפשי, אבל סיכמתי עם אנשים דברים מסוימים ואני רוצה לעמוד בסיכומים.

אביגדור יצחקי: אני מוכן שלקראת הסוף אצא לחמש דקות, אתייעץ בטלפון, ואנסה להגיע לסיכום שבניגוד למה שסיכמתי כבר.

רוחמה אברהם-בלילא: האם אדוני מבקש רוויזיה עכשיו?

אביגדור יצחקי: אני מבקש רוויזיה, אני מבקש לא להצביע על הרוויזיה.

אביגדור יצחקי: אפשר לעשות את ההפסקה עכשיו ואפשר לעשות אותה יותר מאוחר.

גדעון סער: אני רוצה להודיע: יש נוהל מסוים שנשמר בדיונים מהסוג הזה, שבהם מתקיימות הצבעות ברצף.

גדעון סער: אם היתה טעות, איך עד עכשיו, במשך שעתיים שהדיון רץ, לא נאמר שום דבר?

גדעון סער: אם ייפתח סעיף אחד מהסעיפים, אם הוא שומר לו זכותו,

אביגדור יצחקי: אז אני רוצה רוויזיה עכשיו.

גדעון סער: בסדר גמור.

גדעון סער: אז אני מבקש לנמק את התנגדותי לאפשרות לקיים אותה.

אביגדור יצחקי: מספיק עם זה, גדעון, היתה טעות בהצבעה.

גדעון סער: סליחה.

אביגדור יצחקי: אני לא רוצה שיאיימו עלי.

גדעון סער: אני לא מאיים.

גדעון סער: אני מנמק את עמדתי.

אביגדור יצחקי: אני רוצה רוויזיה עכשיו.

אביגדור יצחקי: מספיק.

גדעון סער: סליחה, אתה לא מנהל את הדיון.

גדעון סער: עכשיו אני מנמק את עמדתי.

גדעון סער: זה בלתי אפשרי כאשר עברנו עשרות סעיפים מאז הסעיף הזה, שנמצא בעמ' 3.

גדעון סער: אנחנו עכשיו בעמ' 15.

גדעון סער: קיימנו הצבעות על עשרות סעיפים מאז.

גדעון סער: זה עומד בניגוד לכל כללי הדיון בנושאים האלה.

גדעון סער: לכן אני מתנגד.

גדעון סער: אם תאפשרי,

אביגדור יצחקי: אני יכול להשיב?

רוחמה אברהם-בלילא: רגע.

גדעון סער: גברתי, סמכות ההחלטה שלך, כמובן, אבל אם תחליט בניגוד לעמדתי, יאלצו אותנו לחיות במצב שבו שום הצבעה לא ברורה.

גדעון סער: אני לא אומר את זה כאיום.

גדעון סער: אם רוצים להביא את המלחמה בחיילים המשוחררים לרמה כזאת שעל זה חייבת רוויזיה וכו', יש עוד הרבה דברים שאנחנו מתנגדים להם, ונרצה לפתוח אותם.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חייבת לומר משהו.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו מתנהלים כאן לפי תקנון הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: לפי התקנון, כל עוד החוק לא הועבר למליאה, ניתן לעשות רוויזיה על כל סעיף וסעיף.

רוחמה אברהם-בלילא: מאחר שיש פה כלל של דיון שמתמשך, אני מבקשת שתנסו להגיע להסכמה לפני שכל אחד יגיע לקצה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני אומרת שוב, אין לי שום בעיה להצביע על הכול מההתחלה, אם נידרש לכך.

חיים אורון: חבר הכנסת יצחקי, אני לא יודע אם היתה טעות.

חיים אורון: אני חושב שלא היתה.

חיים אורון: בדיונים מהסוג הזה יש עשרות ומאות הצבעות.

חיים אורון: יכול להיות שבמאות ההצבעות גם נופלות טעויות.

חיים אורון: אם כל אחד שומט את השטיח ברגע שנוח לו, לא יהיה אפשר להגיע לשום דבר, או שזה סוג של פיליבסטר הדדי על דבר לא חשוב.

חיים אורון: אני לא אומר שהסעיף הזה לא חשוב, בעיני הוא מאוד חשוב, ואני שמח שהוא הוצא.

חיים אורון: אני לא רוצה להסתיר את זה.

חיים אורון: אני חושב שהוא טעות.

חיים אורון: אבל מכל הערימה הזאת, אל תשברו את הכלל.

חיים אורון: זה לא סעיף שנפל ברוב גדול.

חיים אורון: זה סעיף שאני לא יודע אם היה לו רוב בוועדה.

חיים אורון: היתה הצבעה, בוא נתקדם קדימה, ולא נתחיל במסכת של רוויזיות הדדיות.

חיים אורון: אגב, לא בכל שעה אפשר להגיש רוויזיה על חוק לפני שהוא עולה לקריאה שנייה ושלישית.

חיים אורון: יש נוהל בכנסת.

חיים אורון: אם מישהו דורש רוויזיה, הוא אומר את זה כשהחוק התקבל או מייד אחרי זה.

חיים אורון: ולא מתעוררים מתישהו ואומרים: רוויזיה.

גדעון סער: זו לא רוויזיה בהצעת חוק, זה כלל אחר לגמרי.

חיים אורון: אל תשברו את הכללים האלה.

חיים אורון: אנחנו עוד צריכים לעבור שבועיים מאוד בעייתיים.

חיים אורון: כל אחד יכול לפוצץ את כל העניין ברגע מסוים.

חיים אורון: בסוף יש לכם רוב, אין מה לעשות.

חיים אורון: יש לכם רוב, והוא יופיע.

חיים אורון: אם אין רוב, הוא לא יופיע.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך.

רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת שלי יחימוביץ.

שלי יחימוביץ': חשוב לי לומר זאת לפרוטוקול, כיוון שאני שוקלת ברצינות רבה לעתור לבג"ץ בעניין חוק ההסדרים הזה ובעניין חוק ההסדרים בכלל, שהעובדה שציין כאן חבר הכנסת אורון – שאנחנו מצביעים ברצף על עשרות ומאות הצבעות – היא היא שורש כל רע.

שלי יחימוביץ': החוק הספציפי הזה של עבודה מועדפת לחיילים משוחררים, אילו היה נידון בוועדה הייעודית במנוחה, בתבונה, בעומק, היינו שומעים את כל הצדדים הנוגעים בדבר, היו יושבים כאן גם נציגי התעשיינים, גם נציגי חברות הדלק, וגם אותם לוביסטים שאני לא מחבבת, וגם נציגי הציבור.

אביגדור יצחקי: זה פיצול.

אביגדור יצחקי: הם יבואו לוועדה.

שלי יחימוביץ': אדוני, אתה מדבר כל הזמן.

שלי יחימוביץ': ברשותך, חשוב לי לומר את הדברים.

שלי יחימוביץ': היינו שומעים, דנים לעומקו של עניין, מגיעים להחלטה ומצביעים.

שלי יחימוביץ': ולא היתה נופלת שגגה בהצבעה ולא היה דיון מי הצביע כמה ולמה.

שלי יחימוביץ': הבלבול הזה, שהוא כל כך לא תקין ולא מכובד, הוא נובע מצורת ההצבעה הזאת בגוש אחד, על ערימת חוקים – שחלק מהאנשים כאן לא מבין אותם ולא מכיר אותם לעומקם, ואני לא רוצה לפגוע באף אחד.

שלי יחימוביץ': אני מוצאת לנכון למחות על עצם התנהלות כל הישיבה הזאת ביום הזה, שבו בפעם הראשונה, זה שנים רבות, יכולנו לחולל היסטוריה – כפי שאת, גברתי יושבת-ראש הוועדה, אמרת בתחילת הדיון הזה.

שלי יחימוביץ': יכולנו לחולל היסטוריה ולחסוך מעצמנו את הבושה הזאת.

שלי יחימוביץ': לסעיף הספציפי הזה: אדוני יושב-ראש הקואליציה, יש לי תחושה שגם אתה מתנגד לו.

אביגדור יצחקי: זו לא תחושה, אמרתי את זה.

שלי יחימוביץ': כפי שאתה מתנגד לעוד חוקים שעלו כאן, ובצדק אתה מתנגד כאן.

שלי יחימוביץ': וזה מחזיר אותי לשאלה אחרת: למה אנחנו לא מורידים עכשיו מסדר היום חוקים שכולנו מתנגדים להם?

שלי יחימוביץ': תסבירו לי את ההיגיון בזה.

שלי יחימוביץ': יש לנו על סדר היום חוקים שאנחנו מתנגדים להם פה אחד, ובכל זאת אנחנו לא מצביעים נגדם.

שלי יחימוביץ': זה מחזיר אותי לשאלת האגו: האם אנחנו מנהלים כאן מלחמת אגו לגבי השלב שבו יוסר החוק – עכשיו או בוועדה של שרוני?

שלי יחימוביץ': אם האם אנחנו מחוקקים שדנים לגופו של עניין?

שלי יחימוביץ': יש לי חושה שאנחנו לא דנים לגופו של עניין, ועל כך אני מוחה.

רוחמה אברהם-בלילא: מחאתך נרשמה.

רוחמה אברהם-בלילא: ועדת הכנסת אחראית על הפיצול, לא על תוכן החוק.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו רשאים לדון במסגרת ועדת הכנסת בשאלה אם זה יעבור להליך חקיקה רגיל, באיזה ועדה זה יידון, או האם זה יישאר במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: הוועדה שתקבל את החוק צריכה לזמן את הגורמים המשפטיים.

רוחמה אברהם-בלילא: מה פרק הזמן שיעמוד לרשותה לדיון נוקב וכו' – זו בעיה אחרת.

שלי יחימוביץ': אנחנו יודעים מה פרק הזמן.

שלי יחימוביץ': שבועיים.

שלי יחימוביץ': לא מספיק לדון ברצינות.

רוחמה אברהם-בלילא: מחאתך נרשמה.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת יצחקי, בבקשה.

אביגדור יצחקי: קודם כול, אני רוצה לומה שזה לא המקום להזמין גורמים.

אביגדור יצחקי: כאן אנחנו מחלקים את זה לוועדות.

אביגדור יצחקי: הניסיון הטכני הזה לפסול או לקבל חוקים דווקא פה – זה בדיוק כמו העניין של דין רציפות.

אביגדור יצחקי: אגב, כיושב-ראש קואליציה אני לא מבין למה אין רציפות שלטונית.

אביגדור יצחקי: דברים עברו בכנסת הקודמת, ובכנסת הזאת זה לא עובר.

אביגדור יצחקי: אם רוצים להפיל משהו, שיפילו אותו בהצבעות על קריאה שנייה ושלישית.

אביגדור יצחקי: למה צריך כלים כאלה?

אביגדור יצחקי: למה בכלל היה צריך להחליט אם להשאיר או לא להשאיר?

אביגדור יצחקי: צריך היה להעביר את הכול לוועדות, והוועדות יעשו מה שהן רוצות.

אביגדור יצחקי: זו דעתי.

אביגדור יצחקי: אני רוצה לומר כמה דברים: קיבלתי פתק מהעוזרים שלי מייד אחרי כן, כתבו שהיתה טעות בהצבעה על חיילים משוחררים, והתוצאה היא 11-13 לטובתנו, ולא להיפך.

אביגדור יצחקי: לפני שעה בערך קיבלה היועצת המשפטית של הוועדה הודעה מהעוזרים שלי, כשהם ראו שאני לא מגיב – כי אני רק בן אדם.

אביגדור יצחקי: אני לא יכול גם להסתכל על הכול, גם לדבר, גם לראות מה קורה.

אביגדור יצחקי: לפני שעה הודיעו ליועצת המשפטית.

גדעון סער: אביגדור, האנשים הלכו הביתה, הם לא ידעו מה קיבלת.

אביגדור יצחקי: לפני שעה הודענו על כך ליועצת המשפטית של הוועדה.

אביגדור יצחקי: לכן זה לא עכשיו.

אביגדור יצחקי: אני אומר לכם: זו טעות.

אביגדור יצחקי: לא יכול להיות משהו אחר.

אביגדור יצחקי: אם אתם רוצים לעשות דברים דרך טעויות, זו לא דרך ישרה בעיני.

ראובן ריבלין: איזו יועצת משפטית?

אביגדור יצחקי: היועצת המשפטית ארבל.

ארבל אסטרחן: שאלו אותי אם זאת היתה התוצאה.

ארבל אסטרחן: הסתכלתי ואמרתי שכן.

ראובן ריבלין: את לא אומרת שהיתה טעות, את אומרת שזאת היתה התוצאה.

אביגדור יצחקי: קודם כול, אם ההצבעה היתה שמית,

רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה לומר משהו על ההקראה.

רוחמה אברהם-בלילא: היועצת המשפטית כאן.

רוחמה אברהם-בלילא: ברגע שנותנים לי, אני מקריאה את הרשימה השמית.

רוחמה אברהם-בלילא: זה עובר גם דרך מנהלת הוועדה וגם דרך היועצת המשפטית של הוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: אם היא ראתה שטעיתי, היא יכולה לומר שטעיתי בהקראה.

רוחמה אברהם-בלילא: אבל לא היתה אמירה כזאת של היועצת המשפטית.

ראובן ריבלין: היא מאשרת את ההצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: והיא מאשרת את ההצבעה השמית.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה טוען שיש טעות מסוימת, בסדר.

אביגדור יצחקי: רגע.

אביגדור יצחקי: אם ההצבעה היתה שמית,

רוחמה אברהם-בלילא: היא לא היתה שמית.

שלי יחימוביץ': היא היתה שמית.

חיים אורון: היתה הצבעה שמית, וקולט נמנעה.

נורית אלשטיין: כששאלו מי נמנע, קולט אמרה שהיא.

נורית אלשטיין: זה רשום.

אביגדור יצחקי: בכל הכבוד לכולם, יש פרוטוקול.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת דבר אחד.

רוחמה אברהם-בלילא: יש פרוטוקול של הוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מציעה שלפני תום הישיבה נשמע את הפרוטוקול של הוועדה ותחליטו ביניכם מה עושים.

רוחמה אברהם-בלילא: בינתיים אני מציעה להמשיך בהצבעה, את הנושא הזה אני משאירה פתוח ברגעים אלו.

ראובן ריבלין: אני רוצה להציע הצעה ליצחקי.

ראובן ריבלין: אני רוצה לומר לך: אתה לא טוען, חלילה, שאתה רוצה רוויזיה.

ראובן ריבלין: אתה טוען שהיתה טעות בהקראה והתוצאה היתה אחרת.

ראובן ריבלין: היועצת המשפטית אינה מאשרת את זה.

אביגדור יצחקי: על סמך מה?

רוחמה אברהם-בלילא: יש לה הפתק.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת יצחקי, רק רגע.

ראובן ריבלין: שמע אותי עד הסוף.

אביגדור יצחקי: יש לך הפתק?

אביגדור יצחקי: מה זה?

ארבל אסטרחן: זה הפתק…

אביגדור יצחקי: האם ההצבעה היתה שמית?

רוחמה אברהם-בלילא: את בטוחה בקשר לתוצאות של ההצבעה?

אביגדור יצחקי: הפתק כאן הוא הפתק ששלחו לארבל, שבו שאלו אותה: "את בטוחה בקשר לתוצאות ההצבעה…"?

רוחמה אברהם-בלילא: היא אמרה שכן.

אביגדור יצחקי: היא אמרה שכן, והיא טעתה.

חיים אורון: זה לא רוויזיה.

רוחמה אברהם-בלילא: רגע.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה אומר שטעיתי בהקראה שלי, ואחר כך זה עבר ליועצת המשפטית.

אביגדור יצחקי: כי זאת התשובה שהיא הקריאה, אבל היא הקריאה בטעות.

ראובן ריבלין: כבר הייתי במשברים כאלה, ופתרנו אותם.

ראובן ריבלין: אדוני יושב-ראש הקואליציה, היה משבר כזה בקדנציה הקודמת.

ראובן ריבלין: היתה טענה.

ראובן ריבלין: חיכינו לראות את הפרוטוקול.

ראובן ריבלין: אם הטענה שלך נכונה, היא צודקת.

ראובן ריבלין: כי החלטת הוועדה היתה כפי שאתה אומר.

ראובן ריבלין: יש פרוטוקול.

ראובן ריבלין: כשהפרוטוקול יפוענח, אם נראה שטעינו, היושבת-ראש תאמר שהיתה טעות סופר ותיידע.

קריאה: ואם זה לא היה שמי?

קריאה: זה לא היה שמי, אביגדור.

ראובן ריבלין: אני מודיע לך: כשקולט נמנעה זה לא היה שמי.

חיים אורון: אביגדור.

חיים אורון: בוא נסכים: אם זה היה שמי, ובפרוטוקול יש מה שכל חבר כנסת אמר,

רוחמה אברהם-בלילא: הקצרנית אומרת שזו היתה הצבעה שמית.

אורי אריאל: אביגדור, תקבל את ההצעה.

אורי אריאל: אם אתה צודק, בעוד שלושה ימים זה יתברר.

רוחמה אברהם-בלילא: ועדת הכנסת מתכנסת, אפשר להצביע על זה גם מחר.

חיים אורון: אני חושב שאסור לבצע הצבעה חוזרת.

חיים אורון: אם מהפרוטוקול עולה בבירור שהיתה טעות, נקבל את הטעות.

חיים אורון: אם מהפרוטוקול לא עולה בבירור, אתה תקבל את התוצאה, לדעתי, כי הצבעה חוזרת היא פתח להצבעות חוזרות שכל אחד ירצה משהו.

חיים אורון: הפרוטוקול יכריע.

אביגדור יצחקי: אני לא מסכים, אגיד לך למה.

אביגדור יצחקי: אם ההצבעה היתה שמית, ואפילו חסרים בה כמה שמות,

חיים אורון: יש הקלטה.

אביגדור יצחקי: אני מוכן לעשות יותר מזה.

אביגדור יצחקי: אם ההצבעה היא שמית, אני מקבל את פענוח הפרוטוקול.

אביגדור יצחקי: אם פענוח הפרוטוקול לא ברור, אני מוכן למנות את מר אורון ואת מר מרציאנו ואת יושבת-ראש הוועדה שיקבלו החלטה לגבי הצדק והאמת בפענוח של הפרוטוקול.

רוחמה אברהם-בלילא: בסדר.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוברים לשלב הבא.

רוחמה אברהם-בלילא: זה מקובל עליכם?

רוחמה אברהם-בלילא: בינתיים אין רוויזיה.

אביגדור יצחקי: הדבר הזה מוסכם?

רוחמה אברהם-בלילא: כן.

רוחמה אברהם-בלילא: למען הפרוטוקול, בסיום הישיבה ועדת הכנסת אמורה להודיע למליאה מה עלה בגורלם של החוקים שנמצאים לפנינו.

רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שחבר הכנסת יצחקי העלה הצעה בנוגע להצבעה על סעיף מסוים, וסביר להניח שהבעיה לא תיפתר, נעלה את כל מה שהצבענו עליו למליאה, למעט הסעיף הזה – שעליו יוכרז ברגע שתיפתר הבעיה.

רוחמה אברהם-בלילא: בתחילת השבוע הבא.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מקווה שנוכל להכריע בעניין הזה.

שלי יחימוביץ': גברתי היושבת-ראש, אני רוצה לבקש בקשה אישית מיושב-ראש הקואליציה.

שלי יחימוביץ': נוכח ההישגים הגורפים שלך בישיבה הזאת, ואני לא צינית, באמת אתה מצליח להשליט את רצונך סעיף אחרי סעיף, אני מציעה שתגלה ג'נטלמניות ולארג'יות ופשוט תגיד שאתה מקבל את ההצבעה.

שלי יחימוביץ': לא יקרה שום דבר.

שלי יחימוביץ': איש לא יינזק.

רוחמה אברהם-בלילא: כיושב-ראש הקואליציה הכי חזק שהיה בבית הזה.

אביגדור יצחקי: גדעון, שמעת מה רוחמה אמרה?

רוחמה אברהם-בלילא: למען החיילים המשוחררים הוא יחתום על זה.

אביגדור יצחקי: אני רוצה להשיב לחברת הכנסת יחימוביץ.

אביגדור יצחקי: אני רוצה להשיב לך במשפט אחד.

אביגדור יצחקי: אני יושב-ראש קואליציה, והתפקיד שלי הוא קודם כול לשרת את זה שהממשלה תוכל לפעול.

אביגדור יצחקי: זוהי דעתי.

אביגדור יצחקי: אני מנסה לפעול בכל כוח השפעתי, ולפעמים עושה דברים שלא כל כך מותרים לי.

אביגדור יצחקי: אני לא רוצה להזכיר כל מיני חקיקות שעשינו בהצבעה טרומית, כל מיני דברים.

גדעון סער: אתה מתכוון להצעת החוק של מיכאל איתן?

אביגדור יצחקי: למה, בשביל מה?

גדעון סער: אחרת אהיה סקרן עד אחרי הישיבה הבאה.

אביגדור יצחקי: ב-SMS אחד תקבל את התשובה.

אביגדור יצחקי: כיושב-ראש קואליציה יש לי שתי אפשרויות.

אביגדור יצחקי: או להגיד: בבקשה.

אביגדור יצחקי: או לעמוד בסיכומים.

אביגדור יצחקי: כמו שאת רוצה שאעמוד בסיכומים אתך, אני עומד בסיכומים עם האנשים שאתם סיכמתי דברים.

אביגדור יצחקי: הדברים האלה לא היו בסיכום.

אביגדור יצחקי: לאור הבקשה, לאור העובדה שאני נגד העניין, אני מוכן לנסות לבקש ממישהו להגיע למצב שבו, למרות מה שהיה, נפצל.

אביגדור יצחקי: אעשה את כל המאמצים.

אביגדור יצחקי: אני לא יכול להבטיח שאצליח.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו מוכנים לתת לך עשר דקות.

חיים אורון: לא, שזה יידון בשבוע הבא.

חיים אורון: לא יקרה כלום.

חיים אורון: אלוהים אדירים.

חיים אורון: אפשר לפצל מהחוק את הרוב, ו-1% בשבוע הבא.

חיים אורון: שום דבר לא בורח.

אורי אריאל: אפשר לחשוב שכל הוועדות מתכנסות בשמונה בבוקר.

רוחמה אברהם-בלילא: מיצינו את הדיון בעניין הזה, הגענו להסכמה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיף הבא.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 33 – חוק מס הכנסה (פטור ממס על השכרת דירת מגורים) (הוראת שעה), התש"ן-1990.

רוחמה אברהם-בלילא: כיום ישנה הוראת שעה המעניקה פטור ממס להכנסה מהשכרת דירות מגורים עד לסכום של 3,830 ש"ח לחודש.

רוחמה אברהם-בלילא: הוראת השעה פוקעת בתום 2006.

רוחמה אברהם-בלילא: מוצע להופכה להוראת קבע.

גדעון סער: אני חוזר על עמדתי:

גדעון סער: אסור לפצל את הסעיף הזה מחוק ההסדרים, שכן מדובר בהוראה שמיטיבה עם העם.

חיים אורון: כנראה יש כל מיני עמים.

חיים אורון: מה שמוצע כאן הוא לבטל חוק שחוקק על-פי הסתייגות שלי במליאת הכנסת, שאמר שהבונוס שניתן לבעל דירה, שהוא כפול משכר המינימום – חבר הכנסת סער – עם כל הקואליציה המשותפת והאופוזיציה, כנראה יש מחלוקות מהותיות.

גדעון סער: זו דעתי.

חיים אורון: אני חושב שהתיקון היה נכון, אני חושב שזה בונוס שאין לו הצדקה.

חיים אורון: הוא עולה המון.

חיים אורון: אני יודע שהקואליציה הנוכחית תעביר אותו, כי אנחנו מיטיבים עם העם.

חיים אורון: את מי דופקים, את מי שמסבירים שאין להם כסף.

סמדר אלחנני: אני רוצה להעיר: על כל דבר שזז או עומד במדינת ישראל יש היום מס – על ריבית, על רווחי הון.

אביגדור יצחקי: זה לא דיון מהותי, סליחה.

חיים אורון: היות שנאמר שזה מיטיב עם העם, אז הסברתי.

חיים אורון: אגב, זה נפל בלילה, כשלא שמתם לב, בממשלה שלכם, נגדכם.

חיים אורון: תראו איך הגלגל מסתובב.

ראובן ריבלין: זה הדבר היחיד שעבר באותו לילה.

חיים אורון: זו הסתייגות שלי.

גדעון סער: אז עשית דבר טוב, מה אתה רוצה.

סמדר אלחנני: כל דבר בארץ חייב במס.

סמדר אלחנני: וזאת הוצאה שמציעים שגם היא תחויב במס.

רוחמה אברהם-בלילא: עמדת הממשלה היא להשאיר את הסעיף בחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את הסעיף במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים.

חיים אורון: מרגי, רק שתדע, לאלו שזו הדירה שלהם, אין מס.

חיים אורון: הם פטורים ממס ממילא.

חיים אורון: כל הסיפורים האלה, זה למי שלמעלה.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אורון, אתה מפריע לי.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 34.

רוחמה אברהם-בלילא: תיקון חוק התכנית להבראת כלכלת ישראל (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2003 ו-2004), התשס"ג-2003.

רוחמה אברהם-בלילא: העלאת ההיטל על עובדים זרים החל בשנת 2007 ואילך מ-8% ל-18%, החל ב-1.1.2007.

רוחמה אברהם-בלילא: עמדת הממשלה – להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 35.

רוחמה אברהם-בלילא: תיקון חוק מס קנייה (טובין ושירותים), התשי"ב-19592.

רוחמה אברהם-בלילא: הסמכת שר האוצר לקבוע את תשלום המס על סיגריות לפי מחיר המכירה שבין הסיטונאי לקמעונאי.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: החוק נשאר במסגרת חוק ההסדרים.

אביגדור יצחקי: אפשר להצביע על כל הסעיפים עד סעיף 39?

שלי יחימוביץ': לא, אני מתנגדת.

רוחמה אברהם-בלילא: גדעון?

רוחמה אברהם-בלילא: לא.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיפים 37-36, בעמ' 16-15:

רוחמה אברהם-בלילא: תיקון חוק מס ערך מוסף, התשל"ו-1975.

רוחמה אברהם-בלילא: תיקון חוק הבלו על דלק, התשי"ח-1958.

רוחמה אברהם-בלילא: הסמכת שר האוצר להורות על מקומות הכנסה והוצאה של דלק וטובין.

רוחמה אברהם-בלילא: כמו כן, הסמכת מנהל רשות המסים להטיל עיצום כספים בגובה הבלו על דלק שהוכנס או שהוצא שלא על-פי ההוראות שקבע שר האוצר.

רוחמה אברהם-בלילא: עמדת הממשלה: להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מתחילה לקרוא את סעיף 38.

שלי יחימוביץ': סליחה, גברתי היושבת-ראש, זה מהיר מדי בשבילי.

שלי יחימוביץ': למשל, עכשיו היה לי מה לומר, אבל עברה שנייה עד שהתעשתי.

שלי יחימוביץ': ממילא ההליך הזה מבזה, בואו נעשה אותו קצת פחות מבזה.

רוחמה אברהם-בלילא: בסדר.

רוחמה אברהם-בלילא: אני קוראת את סעיף 38: המס החל על סיווג של עתודה לסיכונים מיוחדים בהון עצמי – הוראת שעה.

רוחמה אברהם-בלילא: המפקח על הביטוח אימץ באחרונה תקן בין-לאומי בחשבונאות, ולפיו מקומה של העתודה לסיכונים מיוחדים של מבטחים ישראליים בהון ולא בסעיף התחייבותי.

רוחמה אברהם-בלילא: סיווג זה מהווה אירוע מס.

רוחמה אברהם-בלילא: בסעיף זה מוצע לפטור ממס 0.17% מהסכום בסיכון הקיים למבטח ישראלי שהיה רשום כעתודה בדוח לשנת 2006.

רוחמה אברהם-בלילא: כמו כן, קביעה כי יתרת סכום העתודה לסיכונים מיוחדים תסווג כהון עצמי בשנות המס 2007 עד 2010, והסכום המחולק ימוסה בכל שנה בהתאם.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

שלי יחימוביץ': זה לא לעניין.

שלי יחימוביץ': תנו רגע לקרוא.

שלי יחימוביץ': אני מכירה את חוק ההסדרים, ובכל זאת אני רוצה שזה ייקרא לאט.

אביגדור יצחקי: אז אולי את לא מכירה?

שלי יחימוביץ': אולי לא מספיק טוב כמו חברים אחרים, אולי קטונתי.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לפרק ח' – מסים: גבייה, סעיפים 45-40, בעמ' 16.

רוחמה אברהם-בלילא: את אתנו, שלי?

רוחמה אברהם-בלילא: אבל קודם לכן, בסעיף 39, תיקון חוק כלי הירייה, התש"ט-1949, כתוב "ראו לעיל סעיף 32(1)".

ארבל אסטרחן: כן, הצביעו עליו יחד עם סעיף 32.

רוחמה אברהם-בלילא: לא צריך להקריא.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוברים לפרק ח' – מסים (גבייה), סעיפים 45-40.

רוחמה אברהם-בלילא: האם מוסכם על כולם שזה יהיה בוועדת הכספים?

אורי אריאל: כן.

רוחמה אברהם-בלילא: בסדר.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת סעיף סעיף לגבי שאלת הפיצול.

אביגדור יצחקי: כל הנושא של מסים (גבייה), מטרתו להקל את הגבייה ולתת סמכויות ודברים כאלה, על מנת לגבות כספים.

אביגדור יצחקי: למשל, על ארנונה חל חוק המסים (גבייה), וגם על קנסות חנייה.

אביגדור יצחקי: אם מחילים את זה על כל מיני דברים אחרים, זה מאפשר לגבות בצרוה יעילה יותר.

שלי יחימוביץ': איך זה נעשה היום?

אביגדור יצחקי: היום אין להם סמכויות של פקידי גבייה, לכל הגובים האלה.

אביגדור יצחקי: למשל, לרשות השידור יש הצמדה לחוק המסים (גבייה).

שלי יחימוביץ': מים זה דרך רשות המסים?

אביגדור יצחקי: לא.

אביגדור יצחקי: אגב, בעיריות יש חוק המסים (גבייה).

אביגדור יצחקי: כל הנושא של צרכני מים – יש שם חוק המסים (גבייה).

אביגדור יצחקי: לכן אני לא רואה טעם להצביע על כל דבר בנפרד.

אביגדור יצחקי: אם אתם רוצים, נעביר הכול לוועדת הכספים.

אביגדור יצחקי: חבר הכנסת אורון, אתה יכול לתרום לזה שהכול יוצבע בבת אחת.

חיים אורון: תרמתי יותר מדי פה, אני כבר גורם לכעסים.

חיים אורון: אחרי שסופית הפסדתי הצגה, מצדי למשוך עד הבוקר.

אורי אריאל: מארגנים לך פה הצגה.

שלי יחימוביץ': זה נושא מורכב מורכב, אולי לך לא, כי זה בחוק שלך.

שלי יחימוביץ': אי-אפשר לדון בו במסגרת חוק ההסדרים.

שלי יחימוביץ': צריך לדון בו בשקט, ללמוד את החומר.

שלי יחימוביץ': שבועיים לא יספיקו.

שלי יחימוביץ': לי הם לא יספיקו, ואני חברה בוועדת הכספים.

ראובן ריבלין: שלי, ברשותך, אני מסכים אתך במאה אחוז.

ראובן ריבלין: חוק זה מקומו לא יכירנו בחוק ההסדרים.

ראובן ריבלין: עם זאת, החוק הוא מקשה אחת.

ראובן ריבלין: אחת משתיים.

ראובן ריבלין: או הוא נשאר בחוק ההסדרים או הוא לא נשאר.

ראובן ריבלין: אין טעם לפצל את ההצבעה.

שלי יחימוביץ': אני מדברת על כלי ירייה, עובדים זרים, חוק המים חוק החברות, חוק העמותות ובעלי החיים.

שלי יחימוביץ': כל זה.

שלי יחימוביץ': השימוש בפקודת המסים לצורך העניין הזה מורכב מאוד.

שלי יחימוביץ': אני מודה, אני לא מבינה במסים.

שלי יחימוביץ': מקומו של החוק לא יכירנו בחוק ההסדרים.

אביגדור יצחקי: את טועה, אגיד לך למה.

ראובן ריבלין: יש אחד מהם שאת בעדו?

שלי יחימוביץ': אין לי מושג.

שלי יחימוביץ': אני מודה, אני לא מבינה במסים, צריך ללמוד את זה.

אביגדור יצחקי: אני רוצה להסביר לך, הדברים האלה, אם הם לא קיימים, לפעמים זה מביא למצב שלא משלמים.

שלי יחימוביץ': אני לא נגד.

אביגדור יצחקי: אני רק אומר שלפי דעתי בסוף המדינה נדרשת לשלם שכר בכל מיני מקומות כאלה.

חיים אורון: זו מקשה אחת, זו ועדת כספים.

חיים אורון: זה לא צריך להיות בחוק ההסדרים.

חיים אורון: זה הכול.

חיים אורון: אם זה בחוק ההסדרים, נצביע נגד.

חיים אורון: אחרי שניפול, נעביר את זה לוועדת הכספים.

שלי יחימוביץ': אני רוצה להדגיש שאני לא מתנגדת לסעיף הזה.

שלי יחימוביץ': אני רק רוצה ללמוד אותו בצורה נורמלית, כמחוקקת רצינית, לפני שאצביע עליו.

אביגדור יצחקי: אני בעד להצביע על כל הפרק.

שלי יחימוביץ': אני בעד שנעביר אותו לחקיקה רגילה.

גדעון סער: אם יהיו ויתורים, בסדר.

גדעון סער: ייתנו – יקבלו.

גדעון סער: לא ייתנו – לא יקבלו.

רוחמה אברהם-בלילא: עשינו הפסקה בדיון, כדי שנעלה את הצעת הפיצול שלנו.

רוחמה אברהם-בלילא: יושב-ראש הקואליציה רוצה להצביע היום על הפיצולים במליאה.

רוחמה אברהם-בלילא: חברי הכנסת מוזמנים להישאר ולהצביע על הפיצולים גם במליאה.

רוחמה אברהם-בלילא: הדיון יתחדש ברגע שוועדת הכנסת תסיים את הדיון על התקציב.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעות סעיף סעיף על פרק ח' – מסים (גבייה).

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף מס' 40 – תיקון חוק כלי הירייה, התש"ט-1949.

רוחמה אברהם-בלילא: החלת פקודת המסים (גבייה) על אגרות לקבלת רישיון לכלי ירייה.

רוחמה אברהם-בלילא: עמדת הממשלה – להשאיר.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא מצביעה על הוועדה, אלא על פיצול.

רוחמה אברהם-בלילא: עמדת הממשלה היא להשאיר את זה בחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – 8 נגד – 7

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 41 – תיקון חוק עובדים זרים, התשנ"א-1991.

רוחמה אברהם-בלילא: החלת פקודת המסים (גבייה) על אגרת בקשה ודמי היתר להעסקת עובד זר.

ראובן ריבלין: כדי שלא תהיה טעות, היו רק 16.

רוחמה אברהם-בלילא: קיבלתי פתק שכתוב בו: בעד – 8, נגד – 7.

ראובן ריבלין: רוחמה אברהם, גדעון סער, שלי יחימוביץ, חיים אורון, רובי ריבלין, אורי אריאל.

ראובן ריבלין: הנה פרוש.

רוחמה אברהם-בלילא: אני שמחה שהיית ער לכך, אני שמחה עוד יותר...

ראובן ריבלין: לא רציתי שבעוד שעתיים יגידו שלא היה בסדר.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד השארת סעיף מס' 41 בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

יורם מרציאנו: רוחמה, יש פה אחד, תספרי...

רוחמה אברהם-בלילא: אז לא מרימים את האצבע.

יורם מרציאנו: מרימים, אולי לא סופרים טוב.

יורם מרציאנו: לא יכול להיות הפרש של קול אחד.

ראובן ריבלין: זו עובדה.

יורם מרציאנו: אולי מישהו לא סופר טוב, אולי זאת העובדה?

חיים אורון: בדוק קיזוזים.

חיים אורון: תעשה ספירת מלאי.

קריאה: שנלר מקוזז עם אורלב.

קריאה: חילו מקוזזת עם דב חנין.

קריאה: מהגמלאים גלנטי ושטייניץ.

קריאה: זה מה שידוע לי.

ראובן ריבלין: יש אנשים, למה הם לא מצביעים?

ראובן ריבלין: קולט, נודלמן, גלזר.

חיים אורון: הפעם תספרו ברצינות.

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה על סעיף 41, מי בעד השארתו בחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – 10 נגד – 7

אביגדור יצחקי: היועצת המשפטית של הוועדה אומרת שבמליאה צריך להצביע רק על הפיצולים, והשאר זו הודעה.

אביגדור יצחקי: על ההודעה צריך להצביע?

ראובן ריבלין: כן.

ארבל אסטרחן: על מה שיוצא מהחוק מצביעים.

ארבל אסטרחן: על מה שהולך לוועדות – זו הודעה.

אביגדור יצחקי: למה אתה מחזיק פה את כל חברי הכנסת מהאופוזיציה והקואליציה שנמצאים בבניין?

גדעון סער: מה זה משנה, על הפיצולים יש קונסנזוס.

אביגדור יצחקי: זה מה שאני אומר, אין טעם להחזיק את כולם.

אביגדור יצחקי: ממילא יש קונסנזוס.

אביגדור יצחקי: הפיצולים הם ההצבעה היחידה.

גדעון סער: על הפיצולים אין בעיה.

אורי אריאל: אביגדור, שחרר את כולם.

אורי אריאל: ..

חיים אורון: גדעון, למה אין שום בעיה?

חיים אורון: אם נפיל את הפיצולים, נתחיל בחגיגה.

גדעון סער: בסדר, אני לא נותן התחייבות.

גדעון סער: אולי במליאה נשנה את עמדתנו לעניין הפיצולים.

אביגדור יצחקי: אני משחרר את הקואליציה, לכו תצביעו נגד הפיצולים, הכול יהיה בסדר.

גדעון סער: אני לא אומר מה תהיה עמדתי.

גדעון סער: אני לא נותן הבטחה, כי אני לא רוצה להפר אותה.

ראובן ריבלין: זה כאילו המליאה תחליט שזה יישאר בחוק ההסדרים.

ראובן ריבלין: חיים עשה מעשה נסים, נסים זאב.

חיים אורון: אני חוזר בי.

גדעון סער: אם אורון חוזר בו, גם אני חוזר בי.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 42 – תיקון חוק המים, התשי"ט-1959.

רוחמה אברהם-בלילא: החלת פקודת המסים (גבייה) על אגרה בעד הגשת בקשות לרישיונות הקמה והפקה ולהיתרים שונים הנדרשים בהתאם לחוק המים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד השארתו בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיפים 44-43 – תיקון חוק החברות התשנ"ט-1999.

רוחמה אברהם-בלילא: תיקון חוק העמותות התש"ם-1980.

רוחמה אברהם-בלילא: החלת פקודת המסים (גבייה) על אגרת רישום ואגרה שנתית שחברה ועמותה משלמות לרשם החברות ולרשם העמותות.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 45 – תיקון פקודת מחלות בעלי חיים [נוסח חדש], התשמ"ה-1985.

רוחמה אברהם-בלילא: החלת פקודת המסים (גבייה) על אגרות עבור בדיקות לחיסון ולהזנה של בעלי חיים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוברים לפרק ט' – תקשורת.

רוחמה אברהם-בלילא: האם מוסכם שכל פרק ט' – תקשורת יעבור לוועדת הכלכלה, אדוני יושב-ראש הקואליציה?

אביגדור יצחקי: כן.

אביגדור יצחקי: על זה אפשר להצביע בפעם אחת?

גדעון סער: אני מודיע מראש שאני תומך בפיצול.

גדעון סער: אם עמדתי לא תתקבל, אני בעד.

גדעון סער: אני מסכים עם עמדת יושב-ראש הקואליציה לעניין הוועדה.

גדעון סער: עם זאת, לשאלת הפיצול, אני מוכרח לפצל את זה.

אביגדור יצחקי: אני אומר לך, אם אתה לא מצביע על כל הפרק עכשיו, אני מעביר את זה לוועדת כספים.

גדעון סער: אל תאיים עלי.

אביגדור יצחקי: אי-אפשר להצביע על כל הפרק הזה?

גדעון סער: אני מוכן להצביע על כל הפרק יחד, אם זה מה שאתה רוצה.

אביגדור יצחקי: אני מבקש ממך כבר שעה.

גדעון סער: אין בעיה.

גדעון סער: אבל עמדתי היא שצריך לפצל.

יורם מרציאנו: אנחנו מגינים על יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת כחלון, שביקש להעביר את זה לוועדת הכלכלה.

יורם מרציאנו: אנחנו תומכים בו.

רוחמה אברהם-בלילא: זה היה דו-שיח של חירשים.

שלי יחימוביץ': אני מתנגדת לעשות את זה ברצף.

שלי יחימוביץ': יש גבול להתבזות שאנחנו יכולים להתבזות, גם בהליך המבזה הזה.

אביגדור יצחקי: מה זה "להתבזות"?

אביגדור יצחקי: ועדת הכלכלה היא באופוזיציה, תעשו שם מה שאתם רוצים, תפילו את כל החוקים.

אורי אריאל: מי זה "אתם"?

אורי אריאל: היא באופוזיציה?

אביגדור יצחקי: זו פרובוקציה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לפרק ט' – תקשורת (סעיפים 47-46.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 46(1),(2) ו-(8) – תיקון חוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982.

רוחמה אברהם-בלילא: הוראות שונות לעניין אישורי סוג; סעיף 4א לחוק התקשורת קובע כי המבקש לחבר דגם של ציוד קצה (לדוגמה מכשיר טלפון מדגם מסוים) לרשת הבזק של בעל רישיון כללי יגיש לשר התקשורת בקשה לקבלת אישור לדגם האמור (להלן – אישור סוג).

רוחמה אברהם-בלילא: אני מדלגת.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: נשאר בחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 46(3) – תיקון חוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982.

רוחמה אברהם-בלילא: פירוט הנושא הוא מ"מתן סמכות" עד ל-"רדיו ספרתי (דיגיטלי)".

שלי יחימוביץ': למה זה צריך להיות בחוק ההסדרים אם אין לזה משמעות תקציבית.

שלי יחימוביץ': למה?

שלי יחימוביץ': תגידו לי למה?

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: החוק נשאר בחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 46(4), (5) ו-(6) – תיקון חוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982.

רוחמה אברהם-בלילא: מ"הגדלת שיעור העיצומים" ועד "המפורטות בחוק".

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 46(7), ו-47, מ"הסעיפים קובעים" עד "לעניינים מינהליים".

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

גדעון סער: עכשיו הצבעה על הוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: אמרתי מראש – ועדת כלכלה.

גדעון סער: צריך להצביע על זה, לדעתי.

רוחמה אברהם-בלילא: לא, אמרתי מראש.

רוחמה אברהם-בלילא: זו הסכמה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני צריכה להצביע על זה שזה עובר לוועדת הכלכלה?

רוחמה אברהם-בלילא: יש הסכמה.

רוחמה אברהם-בלילא: זה נאמר מראש.

רוחמה אברהם-בלילא: כדי למנוע ספק, מי בעד להעביר את זה לוועדת הכלכלה, כל הפרק?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: זה עובר לוועדת הכלכלה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לפרק ח' – מים [צ"ל י'], סעיפים 52-48.

רוחמה אברהם-בלילא: האם מוסכם על כולם שזה יידון בוועדת הכלכלה?

רוחמה אברהם-בלילא: גם פה לעבור סעיף סעיף, או אפשר להצביע יחד?

גדעון סער: אין לי בעיה להצביע על זה כמקשה אחת.

גדעון סער: אני לא יכול לחייב אחרים.

אביגדור יצחקי: זה לא יעבור בוועדה.

אביגדור יצחקי: נקודה.

שלי יחימוביץ': גברתי היושבת-ראש, אני חייבת לומר לפרוטוקול: העובדה שאנחנו מעבירים את זה לוועדת הכלכלה במסגרת חוק ההסדרים, היא מראש ממעיטה מהחוק הרציני והמורכב הזה, שצריך לדון בו באריכות רבה.

שלי יחימוביץ': היא גוזרת עליו דיון שטחי לחלוטין.

שלי יחימוביץ': אין לחוק הזה מקום בחוק ההסדרים כיוון שהוא מורכב ביותר, ויש לו השלכות מרחיקות לכת על המשק.

שלי יחימוביץ': מן הראוי שהוא לא יהיה בחוק ההסדרים.

אביגדור יצחקי: רפורמת תאגידי המים כבר עברה מזמן.

אביגדור יצחקי: היא קיימת בחוק.

אביגדור יצחקי: זו רפורמה כושלת, שלא הצליחה.

אביגדור יצחקי: יש בה היגיון.

אביגדור יצחקי: אני מודיע פה שמתקיים משא ומתן בין 15 הערים הגדולות ומרכז השלטון המקומי לבין משרד האוצר.

אביגדור יצחקי: אנחנו משאירים את זה בחוק כדי לאפשר את המשך המשא ומתן.

אביגדור יצחקי: ההצבעה בוועדת הכספים כפי שתבוא לידי ביטוי,

חיים אורון: כלכלה.

אביגדור יצחקי: כספים.

אביגדור יצחקי: ועדת הכספים.

גדעון סער: למה כספים?

אביגדור יצחקי: הנושא של ועדת הכספים הוא במים.

אביגדור יצחקי: אגב, גם חוק התאגידים הקודם נידון בוועדת הכספים.

שלי יחימוביץ': העובדה שזה היה בעבר לא מכשירה את השרץ הזה.

מאיר פרוש: יש לי שאלה ליועצת המשפטית.

מאיר פרוש: אני שומע פה מגעים בין השלטון המקומי לאביגדור יצחקי.

אביגדור יצחקי: לא, לא אביגדור יצחקי.

מאיר פרוש: מקובל במליאה שמבקשים לדעת אם שר האוצר הגיע לסיכום כלשהו עם סיעה כזאת או אחרת לפני ההצבעה.

מאיר פרוש: אני רוצה לדעת אם בוועדת הכנסת, כשאנחנו דנים על העברת סעיף כזה לכאן או לוועדה אחרת, האם אנחנו צריכים להיות מודעים לסיכומים בין האוצר לשלטון המקומי?

חיים אורון: ואם יש סיכומים, אז מה?

מאיר פרוש: אין סיכומים?

חיים אורון: מה זה חשוב?

חיים אורון: הבעיה היא שהם עושים בלי סיכומים.

רוחמה אברהם-בלילא: תשובתו של יושב-ראש הקואליציה על שאלתו של חבר הכנסת פרוש.

מאיר פרוש: שמעתי כאן עכשיו שיש סיכומים.

רוחמה אברהם-בלילא: האם יש סיכומים?

מאיר פרוש: שמעתי שיש סיכומים.

מאיר פרוש: אי-אפשר לומר שאין סיכומים.

מאיר פרוש: אבל יש סיכומים של ...

אורי אריאל: אין סיכומים.

מאיר פרוש: גברתי היושבת-ראש, נאמר שאין סיכומים.

מאיר פרוש: אבל אני שואל אם יש סיכומים, מה המצב.

נורית אלשטיין: זה לא לוועדה.

מאיר פרוש: לא לוועדה, כל סיכום שייעשה?

מאיר פרוש: למעלה צריך לספר לנו על סיכומים, אם ייעשו?

שלי יחימוביץ': למשל זה סעיף שפוגע בחקלאים באופן מובהק.

ראובן ריבלין: לא פוגע, זה רק רשויות.

רוחמה אברהם-בלילא: פקיד האוצר, צא החוצה ודבר אתו בחוץ.

רוחמה אברהם-בלילא: לא הוגן ולא נכון שתנהלו משא ומתן באמצע שוועדת הכנסת מתכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: אם אתה רוצה, צא אתו החוצה.

רוחמה אברהם-בלילא: נעשה הפסקה, אבל לא עכשיו.

שלי יחימוביץ': אולי זה מסגיר מי באמת התעקש כאן על חוק ההסדרים הזה?

רוחמה אברהם-בלילא: שלוש דקות הפסקה.

רוחמה אברהם-בלילא: בבקשה.

רוחמה אברהם-בלילא: (הפסקה).

רוחמה אברהם-בלילא: זהו, זה נגמר.

רוחמה אברהם-בלילא: עוברים לפרק ח' – מים (צ"ל פרק י').

רוחמה אברהם-בלילא: היו חילוקי דעות לגבי הוועדה שבה יידון פרק המים.

רוחמה אברהם-בלילא: מבחינת

רוחמה אברהם-בלילא: כם כל פרק המים ילך לוועדה אחת, אדוני יושב-ראש הקואליציה?

אביגדור יצחקי: לא.

רוחמה אברהם-בלילא: אז אני עוברת סעיף-סעיף.

רוחמה אברהם-בלילא: נצביע גם על פיצול וגם על ועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני קוראת מעמ' 19, סעיפים 49-48 ו-52(1) – תיקון חוק המים, התשי"ט-1959.

רוחמה אברהם-בלילא: חוק המים – הוראות שעה לשנים 2007 ו-2008.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מפנה למילים מ"קביעת הסדר" ועד ל"להיטלים אלו".

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת הקואליציה היא להשאיר את זה בחוק ההסדרים.

ראובן ריבלין: אני מציע את ועדת הפנים, אני כבר מודיע.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: שבעה מול עשרה.

רוחמה אברהם-בלילא: זה לא השתנה.

רוחמה אברהם-בלילא: החוק יידון בחוק ההסדרים.

אביגדור יצחקי: זה שבעה מול תשעה.

אביגדור יצחקי: אבל התוצאה אותה תוצאה.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה רוצה לספור?

רוחמה אברהם-בלילא: בפעם הבאה מי שלא ירים את ידו גבוה, כאילו לא נחשב בספירה.

רוחמה אברהם-בלילא: לאיזו ועדה?

אביגדור יצחקי: היטלי ההפקה – לוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד?

גדעון סער: רגע, אני רוצה לנמק.

גדעון סער: יושב-ראש הקואליציה ביקש את ועדת הכספים.

גדעון סער: אני רוצה להגיד שכל נושא חוק המים מאז ומתמיד נידון בוועדת הכלכלה.

גדעון סער: יש רצון מסוים להעביר סעיף מסוים לוועדת הפנים, מצד שותפה אחת לקואליציה.

גדעון סער: יש רצון אחר להעביר את זה לוועדת הכספים, זה רצון משרד האוצר.

גדעון סער: אנחנו אחרי שני פרקים שבהם היה נושא המסים, ולא היתה מחלוקת, מבחינה מקצועית, שהנושא הזה בתחום טיפולה של ועדת הכספים.

גדעון סער: אז זה היה בסדר גמור מבחינתנו להצביע בעד ועדת הכספים.

גדעון סער: הנושא הזה הוא בתחום ועדת הכלכלה.

גדעון סער: אני מציע לכל חברי הכנסת, ההגונים, שלא לסרס את העניין הזה.

גדעון סער: הוועדה דנה בחוק הזה.

גדעון סער: אני אומר לכל חברי הכנסת שאני יודע שחברי הכנסת הם הגונים.

גדעון סער: אם לא הייתי חושב כך, לא הייתי טורח לנמק.

גדעון סער: מאחר שאני חושב כך, אני פונה לחוש ההגינות, ומבקש להעביר את זה לוועדת הכלכלה.

שלי יחימוביץ': אני אומרת שכל הסוגיה הזאת קשורה ישירות לרשויות המקומיות.

גדעון סער: היטלי הפקה?

שלי יחימוביץ': על כן אני מבקשת שזה יידון בוועדת הפנים.

ראובן ריבלין: אני לא רוצה לחזור על מה שאמרה חברת הכנסת יחימוביץ.

ראובן ריבלין: קודם כול אני רוצה לתמוך במה שאמר חבר הכנסת סער, אבל לחלופין, אדוני יושב-ראש הקואליציה, אם זה לא יעבור לוועדת הכלכלה, אני מציע להעביר את כל הפרק לוועדת הפנים.

חיים אורון: אני מציע לוועדה למעמד האישה.

אביגדור יצחקי: בחוק הקודם, מי דן במים, חבר הכנסת ריבלין?

ראובן ריבלין: ועדת הכלכלה.

גדעון סער: אם אתה מדבר על חוק תאגידי מים וביוב, שזה הסעיף השני פה – הוא נידון ב-11 ישיבות בוועדת הכלכלה.

גדעון סער: זה הסעיף השני, זה הסעיף הבא.

גדעון סער: הרי לא תעבירו אחד לפה ואחד לשם.

ראובן ריבלין: גדעון צודק במאה אחוז.

אביגדור יצחקי: את היטלי ההפקה אנחנו מבקשים להעביר לוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את זה לוועדת הכספים?

גדעון סער: אני מבקש הצבעה שמית.

יורם מרציאנו: באמת, גדעון.

גדעון סער: כן, יורם.

יורם מרציאנו: זה מה זה מהותי.

רוחמה אברהם-בלילא: די.

גדעון סער: אני רוצה שלפני בג"ץ תהיה התמונה המלאה.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת סער, תודה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה שמית.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את זה לוועדת הכספים.

גדעון סער: אבקש הצבעה שמית גם על הסעיף הבא.

רוחמה אברהם-בלילא: מצביעים בעד לוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: זאת היתה ההצעה של חבר הכנסת יצחקי.

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה אביגדור יצחקי – בעד עתניאל שנלר – בעד מיכאל נודלמן – בעד שי חרמש – מקוזז שלי יחימוביץ – נגד קולט אביטל – נגד יורם מרציאנו – בעד נדיה חילו – מקוזזת חיים אמסלם, במקום דוד אזולאי – בעד אברהם מיכאלי – בעד יעקב מרגי – בעד יצחק זיו – בעד יצחק גלנטי – מקוזז מאיר פרוש – נגד גדעון סער – נגד ראובן ריבלין – נגד גלעד ארדן, במקומו יובל שטייניץ – מקוזז סטס מיסז'ניקוב – בעד יצחק אהרונוביץ – בעד זבולון אורלב – נגד אורי אריאל – נגד חיים אורון – נגד אחמד טיבי – מקוזז מוחמד ברכה – מקוזז רוחמה אברהם – נגד

קולט אביטל: אני משנה את הצבעתי, אני בעד.

רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת אביטל שינתה את הצבעתה.

גדעון סער: מאיזה טעם?

רוחמה אברהם-בלילא: היא לא חייבת לנמק.

גדעון סער: סתם, סקרן אותי, בתוך פחות מדקה.

קריאה: תשעה נגד תשעה.

אביגדור יצחקי: לא יכול להיות.

אביגדור יצחקי: איך?

גדעון סער: תעשו רוויזיה, מה אתם רוצים.

גדעון סער: זאת התוצאה, מה אתם רוצים.

גדעון סער: אני מציע שתתקדמו, יש עכשיו הרבה הצבעות שמיות.

יורם מרציאנו: לא יכול להיות.

גדעון סער: מה לא יכול להיות?

גדעון סער: מה, היא לא יודעת לספור?

אורי אריאל: אל תתנפלו על הש"ג.

קריאה: נורית, את רוצה.

קריאה: ..

גדעון סער: אל תצעק על היועצת המשפטית.

מאיר פרוש: אל תאיים על יועץ משפטי.

חיים אורון: בזהירות.

יורם מרציאנו: זה לא נראה טוב מה שקורה פה.

גדעון סער: אנחנו לפני חנוכה, בחנוכה יש נסים.

גדעון סער: מאיימים על יועצים משפטיים.

יורם מרציאנו: גדעון, באמת.

חיים אורון: הייתם צריכים לראות איך אנחנו היינו מאיימים...

חיים אורון: בשקט, לא ככה.

רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת אביטל היתה נגד.

אביגדור יצחקי: גם אז הספירה לא נכונה.

גדעון סער: למה לצעוק?

רוחמה אברהם-בלילא: זמן הפורענות נגמר.

רוחמה אברהם-בלילא: גם אין זמן פציעות.

רוחמה אברהם-בלילא: חברים, מדובר בחוק ההסדרים, כל אחד מוצא לנכון להתפרע ולצעוק.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא חושבת שזו צריכה להיות האווירה.

רוחמה אברהם-בלילא: קורה שטועים, לכן צריך לבדוק.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת מנועה ומארבל – מעכשיו, אם יש הצבעה שמית, כל אחת מכן מסמנת בדף נפרד.

רוחמה אברהם-בלילא: תוצאות ההצבעה: 11 בעד, תשעה נגד.

אביגדור יצחקי: שמונה נגד.

רוחמה אברהם-בלילא: שמונה נגד, סליחה.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך אני קובעת,

גדעון סער: אני מבקש רוויזיה.

רוחמה אברהם-בלילא: תן לי לסיים.

גדעון סער: אתם גוזלים חוקים מוועדת כלכלה, לפחות תשבו בשביל זה.

קולט אביטל: החוק השני יגיע לוועדת הכלכלה.

גדעון סער: אם זאת תהיה העמדה, לא תהיה הצבעה שמית.

רוחמה אברהם-בלילא: אני קובעת שסעיפים 49-48 וגם סעיף 52(1) עוברים לדיון בוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיף 50.

גדעון סער: גברתי, לא קיימת את הרוויזיה שביקשתי.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה צודק, אני מתנצלת, חצי דקה לרוויזיה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מקיימת הצבעה על הרוויזיה.

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – מיעוט נגד – רוב

רוחמה אברהם-בלילא: הרוויזיה לא התקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 50 – תיקון חוק תאגידי מים וביוב, התשס"א-2000.

רוחמה אברהם-בלילא: הקמת חברות למתן שירותי מים וביוב.

רוחמה אברהם-בלילא: חוק תאגידי מים וביוב, התשס"א-2001, קובע, בסעיף 6א, שהוסף לחוק בתיקון מאוגוסט 2004, שהתקבל כתוצאה מהצעת חוק פרטית, כי רשות מקומית לאת פעיל בעצמה את שירותי המים והביוב, החל בתום 6 שנים מיום תחילתו של החוק העיקרי, דהיינו, עד 31.7.2007, אלא באמצעות חברה למתן שירותי מים וביוב שהוקמה לפי החוק.

רוחמה אברהם-בלילא: התיקון המוצע בא לקבוע הוראות ברורות ומפורשות לעניין ביצוע החובה האמורה, לרבות קביעת הוראות לעניין הליכי ההקמה, וזאת לא יאוחר מ-1.1.2008.

ראובן ריבלין: אני רוצה לטעון את טענת ה"לחלופין" שלי.

ראובן ריבלין: אם זה לא יהיה בוועדת הכלכלה, לחלופין אני מבקש את ועדת הפנים.

גדעון סער: קודם כול אני רוצה לנמק למה יש להעביר את זה לוועדת הכלכלה.

רוחמה אברהם-בלילא: קודם כול מצביעים על השאלה אם לפצל את החוק מחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: רק אחר כך נצביע על הוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מקיימת הצבעה על הפיצול.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד הצעת הממשלה?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: ההצעה נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: לגבי הוועדה עצמה, מי בעד להעביר,

גדעון סער: רגע, אנמק.

גדעון סער: אין ספק שהיה כאן דיל לא ענייני.

גדעון סער: כלומר, לקחת את אותו פרק, ונושא אחד לתת לוועדת הכספים – כך רוצה האוצר, ונושא אחר לתת לוועדת הפנים – כי כך רוצה יורם מרציאנו, כי הוועדה בראשות מפלגת העבודה.

שלי יחימוביץ': גם אני רוצה.

גדעון סער: גם את ממפלגת העבודה, ולכן גם את, בלי קשר, תומכת בעמדה הזאת.

גדעון סער: העיקר שזה לא יידון בוועדת הכלכלה.

גדעון סער: כפי שציינתי הנושא נידון שם ב-11 ישיבות.

קולט אביטל: קודם אמרת תשע ישיבות.

חיים אורון: זה היה עניין אחר.

גדעון סער: זה נמצא מולי.

גדעון סער: זה צעד של ענישה, צעד של ענישה נגד האופוזיציה, כי ועדת הכלכלה בראשות האופוזיציה.

אביגדור יצחקי: לא ראיתי את זה ככה, אבל זה מוצא חן בעיני.

גדעון סער: לכן אני מבקש, מאחר שברור שגם עושים צחוק, לשיטת הקואליציה, כי מפצלים את אותו פרק לוועדות שונות, בזמן המועט הזה שנשאר.

גדעון סער: אני מבקש לקיים הצבעה שמית.

מאיר פרוש: מעניין איך הגמלאים יצביעו.

רוחמה אברהם-בלילא: נצביע על הצעת הקואליציה, ועדת הפנים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה שמית.

רוחמה אברהם-בלילא: אביגדור יצחקי – בעד

יורם מרציאנו: אם לא מסכימים אתך, אתם לא רוצים.

גדעון סער: אתם לוקחים מוועדת הכלכלה את כבשת הרש.

גדעון סער: ה צ ב ע ה עתניאל שנלר – בעד מיכאל נודלמן – בעד

גדעון סער: בעד מה?

רוחמה אברהם-בלילא: אם תקשיבו למה שאני אומרת, לא אצטרך לחזור.

רוחמה אברהם-בלילא: מי שמצביע בעד, מצביע בעד הצעת הקואליציה, שזה יעבור לוועדת הפנים.

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה (המשך) שי חרמש – מקוזז שלי יחימוביץ – בעד קולט אביטל – בעד יורם מרציאנו – בעד נדיה חילו – מקוזזת חיים אמסלם – בעד אברהם מיכאלי – בעד יעקב מרגי – בעד יצחק זיו – בעד יצחק גלנטי – מקוזז מאיר פרוש – נגד גדעון סער – נגד ראובן ריבלין – נגד גלעד ארדן, במקומו יובל שטייניץ – מקוזז סטס מיסז'ניקוב – בעד יצחק אהרונוביץ – בעד אורי אריאל – נגד זבולון אורלב – נגד חיים אורון – נגד רוחמה אברהם – נגד

רוחמה אברהם-בלילא: בעד הצביעו 12, נגד שבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני קובעת שהחוק עובר להידון בוועדת הפנים.

גדעון סער: אני מבקש רוויזיה.

גדעון סער: ה צ ב ע ה בעד – מיעוט נגד – רוב

רוחמה אברהם-בלילא: לא התקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיף הבא.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 51 – תיקון חוק איגודי ערים, התשט"ו-1955.

רוחמה אברהם-בלילא: חברה למתן שירותי מים וביוב לפי חוק תאגידי וביוב לא תהיה חלק מאיגוד ערים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

שלי יחימוביץ': גברתי היושבת-ראש, אני רוצה להביע שוב את מחאתי.

שלי יחימוביץ': מדובר בהפרטה של שירות ציבורי חיוני, וגורמים פרטיים שמונעים משיקולי רווח,

אביגדור יצחקי: את טועה, זה לא לגורמים פרטיים, זה תאגיד עירוני.

גדעון סער: אם זו הפרטה, אני עשוי להצביע בעד זה, תחשוב לפני שאתה אומר.

אביגדור יצחקי: הדירקטוריון של התאגיד הוא מהעירייה.

אביגדור יצחקי: לכן זו לא הפרטה, זה לא קשור לכלום, זה תאגוד.

אביגדור יצחקי: כל עובדי העירייה, ללא יוצא מן הכלל, כולל הפנסיונרים, עוברים לתאגיד הזה, כולל כל זכויות הפנסיה שלהם.

אביגדור יצחקי: כל מה שאת אומרת הוא פשוט אי-הבנה מוחלטת.

אביגדור יצחקי: זה הכול.

שלי יחימוביץ': גברתי היושבת-ראש, חשוב לי לציין, אני לא רוצה להתווכח עם ראש הקואליציה.

רוחמה אברהם-בלילא: רגע.

שלי יחימוביץ': הנה את רואה דוגמה לחילוקי דעות מהותיים,

אביגדור יצחקי: זה לא חילוקי דעות, זה חוסר הבנה.

שלי יחימוביץ': ועל כן, מקומה של הרפורמה לא יכירה בחוק ההסדרים.

שלי יחימוביץ': חילוקי הדעות האלה, ראוי שילובנו במקום הראוי להם.

אביגדור יצחקי: הפרטה לגורמים פרטיים.

אביגדור יצחקי: בולשיט.

שלי יחימוביץ': את רואה כאן את חילוקי הדעות, אני חושבת שהוא לא מבין.

שלי יחימוביץ': אני חושבת שזה צריך להיות מלובן לאורך זמן, לעומק.

אורי אריאל: אביגדור, מה יקרה בעוד שעה פה?

רוחמה אברהם-בלילא: אביגדור, כמי שסובלת מהצעקות שלך,

אביגדור יצחקי: לפחות את יודעת מה זה תאגידי מים.

רוחמה אברהם-בלילא: לא יכול להיות,

קריאה: אל תתנשא.

אביגדור יצחקי: היא לא צודקת.

שלי יחימוביץ': לי לא מפריע שהוא מתנשא.

שלי יחימוביץ': לי מפריע שזה בחוק ההסדרים, לא זה שיושב-ראש הקואליציה מתנשא.

אביגדור יצחקי: לא זה מה שאמרת.

אביגדור יצחקי: כבר הצבעת נגד כל תפיסות העולם שלך,

שלי יחימוביץ': אין לי מושג על מה אתה מדבר.

ראובן ריבלין: בכל הכבוד ליושב-ראש הקואליציה, השאלה אם זו הפרטה או לא אינה נוגעת למקומו של החוק.

אביגדור יצחקי: אני עניתי על מה שהיא אמרה.

חיים אורון: אתה עונה על כל מה שכל אחד אומר פה היום?

רוחמה אברהם-בלילא: הוא החליט שכן, והוא כבר לא מקבל את רשות הדיבור.

אורי אריאל: ... לך.

חיים אורון: אביגדור, בוא נתקזז.

רוחמה אברהם-בלילא: למרות כל ההתלהמויות לגבי חוק ההסדרים, לרבים מחברי הכנסת יש בוודאי רצון להביע מחאה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא חושבת שלחוק הזה יש מקום בחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: אבל מכיוון שיש פה רוב ויש פה קואליציה שמחליטה, לדעתי מיותר להביא את המחאה לפני כל חוק.

שלי יחימוביץ': לא כל חוק.

רוחמה אברהם-בלילא: אביגדור יצחקי, אם תנמיך את הקול, אוכל לדבר קצת יותר בקלות.

רוחמה אברהם-בלילא: אני על תקן של סובלת.

רוחמה אברהם-בלילא: בבקשה.

אביגדור יצחקי: אני סובל, ואת מצביעה נגדי.

אביגדור יצחקי: זה יותר טוב?

רוחמה אברהם-בלילא: לפחות אני עושה את זה בשקט וברשות.

אביגדור יצחקי: ברשות של מי?

רוחמה אברהם-בלילא: ברשות שלך.

יורם מרציאנו: בשביס זינגר כתב "שונאים – סיפור אהבה".

יורם מרציאנו: פה יש "אוהבים – סיפור שנאה".

שלי יחימוביץ': לכם יש סידורים.

שלי יחימוביץ': סליחה, אדוני יושב-ראש הקואליציה.

קריאה: עד עכשיו הערכתי אותך.

קריאה: מה מתברר?

שלי יחימוביץ': אני מבקשת את רשות הדיבור.

שלי יחימוביץ': מתברר עכשיו שיש סידורים בסיעת קדימה, שבהם חברי כנסת מסוימים מקבלים אישור ללכת עם השקפת עולמם, ואז הם פונים אל השותפות הקואליציוניות ומחפשים שם את השעיר לעזאזל.

שלי יחימוביץ': אני מוחה על כך.

רוחמה אברהם-בלילא: אין שום סידורים.

חיים אורון: אני רוצה לדווח לכם שבקואליציה של 80, היושב-ראש יכול להיות נדיב.

חיים אורון: הוא בחר להיות נדיב.

גדעון סער: זה רק 78.

שלי יחימוביץ': אצלנו בסיעה אין נדיבות.

חיים אורון: הוא גם נדיב וגם מזיק לסיעות האחרות.

אביגדור יצחקי: לא קיבלת רשות, שלי?

ראובן ריבלין: נדיב ואכזר.

רוחמה אברהם-בלילא: נפסיק.

קולט אביטל: אדוני היושב-ראש, יש צדק בדבריה של שלי יחימוביץ.

רוחמה אברהם-בלילא: לא נעשו שום עסקאות, אני מודיעה לפרוטוקול.

רוחמה אברהם-בלילא: כמו שאת טעית, ואמרת לי "אדוני היושב-ראש".

קולט אביטל: אני לא מדברת על העסקאות, אלא על ההפרטה, על זה אני מדברת.

ראובן ריבלין: זה תאגוד, זה לא הפרטה.

שלי יחימוביץ': ובתי החולים, זה לא הפרטה?

שלי יחימוביץ': חברת ניהול זו לא הפרטה?

שלי יחימוביץ': בריאות הנפש, קופות החולים, גם זו הפרטה.

אביגדור יצחקי: חוסר הבנה מינימלי.

אביגדור יצחקי: לא לדעת סעיף אחד.

גדעון סער: אביגדור.

אביגדור יצחקי: כל ההתנהגות הזאת, להושיב פה את כל חברי הכנסת, אני אומר לך גדעון, היא לא במקומה.

מאיר פרוש: זה התפקיד שלו.

גדעון סער: אתה רוצה שנשחרר אותם בחוק ההסדרים?

גדעון סער: תעשה את זה תוך שעה.

חיים אורון: ישבת פה כמנכ"ל משרד ראש הממשלה לילות שלמים.

חיים אורון: זה אותו דבר.

חיים אורון: בדיונים פחות קשים.

אביגדור יצחקי: הכול היה ברור.

אביגדור יצחקי: והיה לי יושב-ראש קואליציה.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אורלב, גדעון, די.

אביגדור יצחקי: יש דיון אחד שלא הייתי?

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת יצחקי, אני קוראת אותך לסדר, פעם ראשונה, פעם שנייה.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת נודלמן, מספיק.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה על סעיף 51 – תיקון חוק איגודי ערים, התשט"ו-1955.

רוחמה אברהם-בלילא: לא הצבענו עליו.

רוחמה אברהם-בלילא: דרשת הצבעה שמית, אתה חוזר בך?

גדעון סער: מצביעים רק על הפיצול או על הוועדה?

רוחמה אברהם-בלילא: כרגע על הפיצול.

גדעון סער: על הפיצול אני לא דורש הצבעה שמית.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את החוק בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: איזו ועדה?

אביגדור יצחקי: פנים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד העברת החוק לוועדת הפנים?

גדעון סער: גברתי, אני רוצה להציג את עמדתי.

רוחמה אברהם-בלילא: לא, סליחה.

גדעון סער: אני מבקש הצבעה שמית.

יורם מרציאנו: זו כבר התעללות.

גדעון סער: זו התעללות בוועדת הכלכלה, מה שאתה עושה.

קריאה: אם אני רואה את זה, אני לא מאמין.

יורם מרציאנו: אתה לא צריך דילים.

יורם מרציאנו: ..

יורם מרציאנו: אבל אין דילים.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד – זה בעד ועדת הפנים.

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה אביגדור יצחקי – בעד

חיים אורון: היו דילים?

יורם מרציאנו: לא צריך שיהיו דילים.

חיים אורון: אבל היו?

יורם מרציאנו: היו.

חיים אורון: אפשר לשים אותם על השולחן?

יורם מרציאנו: אני לא אשים.

שלי יחימוביץ': איזה דילים, למה אף אחד לא משתף אותי?

שלי יחימוביץ': ה צ ב ע ה (המשך) עתניאל שנלר – בעד מיכאל נודלמן – בעד

רוחמה אברהם-בלילא: אתם באים בטענות שתוצאות ההצבעות לא נכונות.

רוחמה אברהם-בלילא: אבל לאורך כל ההצבעה אתם לא מאפשרים לשמוע כמו שצריך לשמוע.

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה (המשך) שי חרמש – לא נמצא שלי יחימוביץ – בעד אני חוזרת על ההצבעה מההתחלה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חוזרת על תוכן ההצעה.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד – זה בעד ועדת הפנים.

רוחמה אברהם-בלילא: אביגדור יצחקי – בעד עתניאל שנלר – בעד מיכאל נודלמן – בעד שי חרמש – לא נמצא שלי יחימוביץ – בעד קולט אביטל – בעד יורם מרציאנו – בעד נדיה חילו – לא נמצאת, מקוזזת חיים אמסלם – בעד אברהם מיכאלי – בעד יעקב מרגי – בעד יצחק זיו – בעד יצחק גלנטי – מקוזז מאיר פרוש – נגד גדעון סער – נגד ראובן ריבלין – נגד גלעד ארדן – מקוזז סטס מיסז'ניקוב – בעד יצחק אהרונוביץ – בעד אורי אריאל – נגד זבולון אורלב – נגד חיים אורון – נגד רוחמה אברהם – נגד

רוחמה אברהם-בלילא: בעד הצביעו 12, נגד שבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך אני קובעת שהצעת החוק עוברת לוועדת הפנים.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 52(1) - ראו סעיפים 49-48.

ארבל אסטרחן: לא צריך להצביע על זה.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיפים 52(2)-(4) – תיקון חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2006), תיקונים שונים בחוק ההסדרים לשנת 2006 המתחייבים מהתיקון המוצע.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: זה קשור לסעיף 50, ולכן הוועדה היא ועדת הפנים.

רוחמה אברהם-בלילא: כן, אדוני.

גדעון סער: על אף התנגדותי למה שנעשה בסעיפים הקודמים, ציינת בצדק שיש זיקה בין הסעיף הזה לבין שני הסעיפים הקודמים.

גדעון סער: על כן, בצער רב אני מסכים להעברת הסעיף לוועדת הפנים ולא דורש הצבעה שמית.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את זה לוועדת הפנים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: עבר.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לפרק ט' – ההוצאה לפועל.

רוחמה אברהם-בלילא: לפי סיכום הדברים, אנחנו צריכים להצביע על הפיצול, לפי 121, שזה יישאר בוועדת הכנסת.

אביגדור יצחקי: אני מבקש סעיף סעיף, ולהקריא הכול לאט.

רוחמה אברהם-בלילא: בבקשה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד לפצל מחוק ההסדרים את פרק ט' לפי סעיף 121?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין

רוחמה אברהם-בלילא: ההצעה נתקבלה פה אחד.

רוחמה אברהם-בלילא: עוברים לפרק י"ב – שונות, בעמ' 24, סעיפים 60-59.

חיים אורון: למי שלא יודע, ואני אומר את זה בעיקר לאנשי ש"ס ואנשי מפלגת העבודה – הסעיף הזה מבטל את שאריות התכנון שיש בחקלאות.

חיים אורון: זה תפקידו.

חיים אורון: הכוונה לסעיף 59(1)-(2).

חיים אורון: בעצם הוא יוצר מצב שבו שאריות התכנון, למשל בחלב,

גדעון סער: אז אני צריך להצביע בעד.

חיים אורון: זהו, יכול להיות שגדעון צריך להצביע בעד, אבל בגלל ההקשרים הקואליציוניים – אני מקווה שכמו שהצבעתי אתך הרבה פעמים, לא תשבור את הקואליציה.

חיים אורון: אולי אני טועה.

חיים אורון: אני חושב שסעיף זה אין לו מקום בחוק ההסדרים.

חיים אורון: לא הבעתי עמדה שאני נגדו.

גדעון סער: זה נוגד את העמדה האידיאולוגית שלי.

חיים אורון: אתה יודע כמה פעמים הצבעתי אתך?

גדעון סער: אצביע אתך בניגוד לעמדתי האידיאולוגית.

חיים אורון: טוב.

חיים אורון: אגב, אני לא מבין למה חברי, בכוחות שכנים, לא דאגו לפצל אותו, כמו שעשו בכמה נושאים אחרים.

חיים אורון: אני פונה אליכם פה בבקשה לפצל אותו עכשיו.

חיים אורון: אם רוצים לדון בו, יש לקיים דיון רציני.

אביגדור יצחקי: אם אבטיח לך שאהיה אתך בוועדת הכספים?

חיים אורון: זה ירגיע אותי באופן חלקי, אבל את הקומקום הזה צריך להרוג, לפני שהוא יטביע...

אביגדור יצחקי: ...

אביגדור יצחקי: אבי הרוחני, אתה יודע מה עשיתי כל פעם בעניין הזה.

ראובן ריבלין: למה מתעקשים על החוק הזה בחוק ההסדרים?

ראובן ריבלין: שיבוא לוועדת כספים בחקיקה רגילה.

ראובן ריבלין: מה אתם מתעקשים עליו בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: על סעיף 59(1)-(2).

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת הקואליציה היא להשאיר אותו בחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: נאמרו פה דברים לפרוטוקול, על-ידי היושב-ראש, שהרגיע את חיים רמון, כי קיימת כוונה שלא לסיים את החקיקה בנושא הזה בוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצעה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את החוק בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: אתם מבקשים את ועדת הכספים?

גדעון סער: רגע.

גדעון סער: אני לא מבין את העניין הזה.

גדעון סער: האם יש מחלוקת אמיתית סביב השולחן הזה שנושא החקלאות או הגבלים עסקיים או שניהם גם יחד – המקום הטבעי שלהם הוא בוועדת הכלכלה?

אביגדור יצחקי: אגיד לך מה על הפרק.

אביגדור יצחקי: כל נושא חוק ההגבלים, כל מה שקשור לממונה על ההגבלים, נידון שם.

אביגדור יצחקי: גם באחרונה זה נידון בוועדת הכספים, כששלי יחימוביץ הביאה את גב' ענת קליין.

אביגדור יצחקי: הנושא של חוק ההגבלים בדרך כלל נמצא שם.

גדעון סער: בדרך כלל הוא נמצא בוועדת הכלכלה.

גדעון סער: אני מבקש את עמדת הלשכה המשפטית.

אביגדור יצחקי: היא כתובה.

גדעון סער: אני רוצה שהוועדה תשמע.

חיים אורון: יודעים לקרוא.

גדעון סער: אמרת דבר שנוגד את העמדה.

חיים אורון: זה כבר ארבע שעות ככה.

גדעון סער: זה מפתיע אותי בכל פעם מחדש.

גדעון סער: רגע, אני מבקש הצבעה שמית.

ראובן ריבלין: כדי להפיל את החוק צריך להיות בוועדת הכספים.

גדעון סער: החוק הזה לא יעבור בכל מקרה, אל תדאג.

שלי יחימוביץ': אדוני יושב-ראש הקואליציה, אני מתנגדת להשמצה הזאת, שאתה אמרת משהו שמנוגד לעמדתה של היועצת המשפטית לכנסת.

שלי יחימוביץ': הוא טוען שאמרת.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה, חברת הכנסת יחימוביץ.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת הקואליציה היא להעביר את זה לוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה אביגדור יצחקי – בעד עתניאל שנלר – בעד מיכאל נודלמן – בעד שי חרמש – לא נמצא שלי יחימוביץ – נגד קולט אביטל – לא נמצאת יורם מרציאנו – בעד נדיה חילו – לא נמצאת חיים אמסלם – בעד אברהם מיכאלי – בעד יעקב מרגי – בעד יצחק זיו – בעד יצחק גלנטי – מקוזז מאיר פרוש – לא נמצא גדעון סער – נגד ראובן ריבלין – נגד גלעד ארדן – לא נמצא סטס מיסז'ניקוב – בעד יצחק אהרונוביץ – בעד אורי אריאל – נגד זבולון אורלב – נגד חיים אורון – נגד רוחמה אברהם – נגד

רוחמה אברהם-בלילא: בעד הצביעו 10, נגד שבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני קובעת שהצעת החוק תידון בוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיף הבא, סעיף 59(3) – מ"חוק ההגבלים העסקיים" עד "תחולת הפטור האמור".

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת הקואליציה, להשאיר את זה.

רוחמה אברהם-בלילא: הוועדה?

אביגדור יצחקי: זה חוק ההגבלים.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת סער, אני מצביעה על הפיצול ולאחר מכן על הוועדה.

גדעון סער: אז אני רוצה לומר משהו.

שלי יחימוביץ': אני רק רוצה שתדעו שכל מי שמצביע בעד הסעיף הזה, בסופו של דבר מצביע בעד פיטורי עובדים מחברות תעופה ישראליות.

שלי יחימוביץ': רק שיהיה לכם ברור.

קריאה: נשמור על העובדים בתעופה.

גדעון סער: אני רוצה לומר לכל מי שמצביע, בעניין זה אני מתכוון להצביע נגד פיצול החוק מחוק ההסדרים, כי מדובר בהגברת התחרות.

אביגדור יצחקי: מיטיב עם העם.

גדעון סער: זה מיטיב עם העם כי זה מוריד את המחיר לצרכן, נכון.

שלי יחימוביץ': זה גורם לפיטורי עובדים.

יורם מרציאנו: שלי חברתי, האמיני לי, גם אני בעד העובדים.

רוחמה אברהם-בלילא: או שאתה בעד חוק ההסדרים או שאתה נגד.

גדעון סער: יש מעט מאוד חריגים.

גדעון סער: לעניין זה, מאחר שזה דבר חשוב ביותר,

יורם מרציאנו: זה שלא נגיב על פיטורי העובדים זה כאילו אנחנו מסכימים אתך.

יורם מרציאנו: אנחנו אומרים לך שנשמור על העובדים.

שלי יחימוביץ': יש דרך לשמור עליהם.

יורם מרציאנו: כן, בוועדה, נשמור עליהם.

יורם מרציאנו: ראיתי את הוועדה, כמה שמרו על העובדים.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד שהחוק יישאר בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

שלי יחימוביץ': בקרוב 600 איש יפוטרו מ"אל-על"?

אביגדור יצחקי: מה זה?

אביגדור יצחקי: מאיפה המספרים האלה?

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה על הוועדה.

גדעון סער: יש לי משהו להגיד.

שלי יחימוביץ': יהיו לכם טייסים סיניים ודיילות הודיות, וכולם יהיו מרוצים.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה כמו "נחום-תקום", רגע.

רוחמה אברהם-בלילא: כרגע נעבור להצבעה על הוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת הקואליציה היא להעביר את זה לוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת סער, משפט בקצרה.

גדעון סער: אני מוכרח להגיד שאני המום, אנמק למה.

אביגדור יצחקי: לא רוצים לדעת למה.

גדעון סער: לא כל חברי הוועדה יודעים.

גדעון סער: מפנה את דברי בעיקר לחברי סיעת קדימה, המעטים שנוכחים כאן.

גדעון סער: לידי הגיע מכתב ששיגר אלייך, גברתי, סגן ראש הממשלה ושר התחבורה והבטיחות בדרכים, רא"ל במיל' שאול מופז, מיום 20 בנובמבר, לעניין סעיף זה, סעיף 59(3) לתיקון חוק ההגבלים העסקיים.

גדעון סער: אני לא יכול לצטט את כל המכתב, כי הזמן קצר.

גדעון סער: אני לא נכנס לעמדתו של שר התחבורה, אבל בנושא שאנחנו דנים בו כרגע, אני מצטט "בנושא מהותי זה, שהנו בעל השפעה רוחבית על כל ענף התעופה, יש לקיים דיון מעמיק ורציני בוועדת הכלכלה".

אורי אריאל: עכשיו שכנעת את אנשי קדימה להצביע נגדו.

גדעון סער: זה בסעיף 3.

גדעון סער: בסעיף 5 חוזר סגן ראש הממשלה – ואני מכבד מאוד יושב-ראש קואליציה ואת כולם, אבל אני מזכיר שמדובר בסגן ראש ממשלה, רב-אלוף במילואים, ואגב, כך הוא גם חתום על המכתב, לא שעכשיו נזכרתי בזה ואני אומר את כל קורות חייו – "אודה אם ועדת הכנסת תורה על פיצול הסעיף", וכבר לא הקשבתם לשר התחבורה וסגן ראש הממשלה – "ותחליט להעבירו לדיון בוועדת הכלכלה של הכנסת".

גדעון סער: אני מראה את זה על מנת להוכיח,

אביגדור יצחקי: למה אתה המום?

אביגדור יצחקי: אתה יודע איך הוא הצביע בממשלה, אגב?

גדעון סער: זה על מנת להבהיר שכל מי שמצביע נגד ועדת הכלכלה מצביע בצורה בלתי עניינית.

גדעון סער: אני מבקש הצבעה שמית בסעיף הזה.

גדעון סער: אני מוסר לך את המכתב כראיה.

אורי אריאל: אבל אין מצלמות, גדעון.

ראובן ריבלין: תעשו הפסקה שעתיים, כדי לראות את המכתב.

זבולון אורלב: אולי מופז יכול להחליף את אחד מחברי הכנסת המצביעים?

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת מרגי יושב פה כמעט משעות הבוקר.

רוחמה אברהם-בלילא: הוא יושב בשקט.

רוחמה אברהם-בלילא: עכשיו הוא מבקש לומר משהו.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת שקט, כדי שכולנו נקשיב לחבר הכנסת מרגי.

יעקב מרגי: אביגדור, אני חושב שסיעת קדימה צריכה ללמוד קצת מגדעון סער.

יעקב מרגי: תראה איזו סולידריות, הוא דואג לרב-אלוף מופז מסיעת קדימה.

יעקב מרגי: תלמדו ממנו.

ראובן ריבלין: היה תומך בו גם אם היה ממליץ להעביר את זה גם לוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה, אני עוברת להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה עומד על בקשתך להצבעה שמית?

גדעון סער: מה עמדתך?

גדעון סער: את רוצה שאמשוך את הבקשה הזאת?

רוחמה אברהם-בלילא: אשמח אם תמשוך את הבקשה.

גדעון סער: אם תבקשי ממני, איעתר לבקשתך.

אורי אריאל: זו התעללות.

גדעון סער: אני נעתר לבקשתך, גברתי.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה לך.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את זה לוועדת הכספים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק עוברת לוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיף 60(1)-(2) – תיקון חוק משק הגז הטבעי, התשס"ב-2002.

רוחמה אברהם-בלילא: חוק משק הגז הטבעי קובע כי תעריפי הגז שגובה בעל הרישיון ייקבעו על-ידי בעל הרישיון, באישור המועצה לענייני גז טבעי (להלן – המועצה).

רוחמה אברהם-בלילא: מוצע לקבוע כי תעריפים אלו ייקבעו על-ידי המועצה.

שלי יחימוביץ': אגב, כל סעיף זה – אין לו שום השלכה על התקציב.

רוחמה אברהם-בלילא: האם עמדת הקואליציה היא להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: כן.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: ההצעה נשארת במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: לגבי הוועדה?

אביגדור יצחקי: ועדת כלכלה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את זה לוועדת הכלכלה?

גדעון סער: אני בעד להעביר לוועדת כספים.

גדעון סער: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא יידון בוועדת הכלכלה.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 60(3): מוצע לקבוע בחוק, במפורש, כי מערכת הולכת הגז הטבעי היא בבעלות המדינה, וזאת בכדי למנוע ספקות העלולים להיווצר בפרשנות הוראת החוק כלשונו היום.

שלי יחימוביץ': עוד סעיף בלי שום השלכה תקציבית.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: אושר.

רוחמה אברהם-בלילא: איזו ועדה?

אביגדור יצחקי: כספים.

גדעון סער: איך יכול להיות?

רוחמה אברהם-בלילא: כמובן, זה יידון במסגרת ועדת הכלכלה.

רוחמה אברהם-בלילא: כל מה שנעשה כאן כרגע הוא ניסיון לבדוק את הערנות של חבר הכנסת סער.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חייבת לציין לפרוטוקול שהוא די ערני.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיף הבא: סעיפים 61(2)(3) – תיקון חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית, התשנ"ב-1992.

רוחמה אברהם-בלילא: העלאת שיעור גידול ההוצאה התקציבית החל בשנת 2007 מ-1% ל-1.7% ומשנת 2010 ואילך שיעור גידול זה יהפוך לקבוע.

רוחמה אברהם-בלילא: הסעיף הזה הוא חלק בלתי נפרד מחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: זה רק כדי להבהיר לחברים שמתנגדים וכו'.

ראובן ריבלין: אולי עמדת הממשלה היא לפצל בגלל זה.

שלי יחימוביץ': ברור לנו.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבהירה.

רוחמה אברהם-בלילא: מדובר בסעיפים 61(1) 61(2)(3) ו-61(4)(5).

ראובן ריבלין: אני מבקש לומר משהו.

ראובן ריבלין: לפני ההצבעה.

ראובן ריבלין: אולי משום שההיגיון הצרוף אומר שהדבר צריך להיכלל במסגרת חוק ההסדרים, אולי חוק ההסדרים נוצר בעולם רק משום שיש דברים כאלה, שאי-אפשר לקיים את התקציב בלעדיהם – אולי בגלל ההיגיון הרב הממשלה רוצה לפצל את זה.

ראובן ריבלין: צריך לשאול את יושב-ראש הקואליציה.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה רוצה להשיב?

אביגדור יצחקי: הוא לא התכוון לבקש תשובה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין

רוחמה אברהם-בלילא: אושר פה אחד.

רוחמה אברהם-בלילא: הוא יידון בוועדת הכספים.

גדעון סער: רגע, עוד לא היתה הצבעה.

גדעון סער: אני רוצה לדבר על זה.

גדעון סער: אני מבקש את רשות הדיבור.

גדעון סער: גברתי, כפי שראית, בעניין זה תמכתי בעמדת הקואליציה, שלפיה זה צריך להיכלל בחוק ההסדרים.

גדעון סער: אני רוצה להסביר.

יעקב מרגי: אם הייתי מיקי איתן, הייתי מוטרד.

יעקב מרגי: יש מישהו שעובר אותו.

גדעון סער: זה קשור קשר בל יינתק לחוק התקציב.

גדעון סער: עם זאת,

אביגדור יצחקי: אתה נשאר לישון בירושלים היום?

גדעון סער: התשובה היא לא.

גדעון סער: אני צריך להשתתף במסיבת פרידה מהיועצת המשפטית של שדולת הנשים שמתקיימת ביפו, אבל אני סומך על כך שזה יימשך זמן.

גדעון סער: לא הסתרתי את תדהמתי בנושא המי.

גדעון סער: אני עדיין תחת רושם ההתנכלות להיגיון בנושא חוק המים.

גדעון סער: לכן אני מציע, אף שאני חושב שזה צריך להיות בחוק ההסדרים, להעביר את זה לדיון בוועדה לקידום מעמד האישה.

גדעון סער: בעניין המשמעת הפיסקלית, לא בטוח שפקידי האוצר עושים נכון כשהם מעבירים את זה לוועדת הכפסים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את זה לוועדת הכספים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק עוברת לוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיפים 62 ו-63 – תיקון חוק בנק ישראל, התשי"ד-1954; חוק בנק ישראל – הוראת מעבר.

רוחמה אברהם-בלילא: כיום בנק ישראל רשאי לתת מטבע שהוכרז כמטבע זיכרון או כמטבע מיוחד רק לחברה שמונתה על-ידי הממשלה והיא בשליטת המדינה או הבנק.

רוחמה אברהם-בלילא: מאחר שהוחלט להפריט את החברה הממשלתית למדליות ומטבעות, מוצע לתקן את הסעיף ולקבוע כי בנק ישראל יוכל להעביר מטבעות מיוחדים גם לחברה שאינה בשליטת המדינה או הבנק.

רוחמה אברהם-בלילא: זה פרופר חוק ההסדרים.

שלי יחימוביץ': אני מבקשת לומר שהפרטת החברה הממשלתית למדליות ולמטבעות היא חלק מתהליך הפרטה אובססיבי שעובר על המשק.

שלי יחימוביץ': לא יכול להיות שגל ההפרטות ייכלל בחוק ההסדרים.

שלי יחימוביץ': יתרה מזה, אני רוצה לציין שעד עצם היום הזה איש לא דיבר עם עובדי החברה הזאת, ואין להם מושג מה יעלה בגורלם.

שלי יחימוביץ': אגב, אני יודעת מה יעלה בגורלם אחרי ההפרטה: יזרקו אותם ויביאו עובדי קבלן במקומם.

שלי יחימוביץ': הסוגיה הזאת, שהיא כל כך משמעותית לשוק העבודה במשק, צריכה להידון באופן יסודי.

אביגדור יצחקי: כמה עובדים יש בחברה הזאת?

שלי יחימוביץ': הסוגיה הזאת צריכה להידון ברצינות ולא בשבועיים בוועדת הכלכלה.

אביגדור יצחקי: יש שם שכר למנכ"ל שהוא הון עתק, לכן אנחנו רוצים להפריט.

חיים אורון: למה לא בפברואר?

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה.

גדעון סער: הצבעתי גם.

גדעון סער: אני רוצה לדבר.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה מוכן לוותר?

ראובן ריבלין: אני לא יודע אם הוא יצביע בעד.

ראובן ריבלין: נציגי הליכוד בוועדת הכספים יצביעו בעד זה, אבל לא במסגרת חוק ההסדרים.

גדעון סער: אני יכול להצביע בעד עמדת הממשלה לעניין זה?

רוחמה אברהם-בלילא: יש פה הצעה שיכולה למצוא חן בעיניכם, חברי חברי הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: מוצע לפצל את החוק לחקיקה רגילה, כאשר תהליך החקיקה יסתיים ב-31 בינואר.

רוחמה אברהם-בלילא: בסדר, מקובל עליכם?

שלי יחימוביץ': יש ברירה.

רוחמה אברהם-בלילא: יושב-ראש ועדת הכספים אינו פה.

ראובן ריבלין: כדי להיות הוגן, אני אומר: יש שני נציגים של הליכוד שיצביעו בוועדת הכספים בעד החוק ובלבד שהוא לא יהיה בחוק ההסדרים.

אביגדור יצחקי: אני מסכים.

אביגדור יצחקי: מספיקה לי מילה של שני ג'נטלמנים פרלמנטרים.

חיים אורון: לא נעשה פיליבסטר על הצעת החוק.

חיים אורון: גם אם אצביע נגד, זה ייגמר ב-31 בינואר.

ראובן ריבלין: שמעתי את נגיד בנק ישראל בעניין הזה, הוא היה אצלנו.

רוחמה אברהם-בלילא: אם כך, אנחנו ממליצים.

אביגדור יצחקי: האם אתה ואורון יכולים להתחייב,

ראובן ריבלין: לסיים את הדיון?

אביגדור יצחקי: כן.

ראובן ריבלין: כן.

ראובן ריבלין: לסיים את הדיון, כן.

רוחמה אברהם-בלילא: יש כאן שלושה חברים בוועדת הכספים שמוכנים להתחייב על סיום חקיקה עד 31 בינואר.

ראובן ריבלין: סיום דיון.

ראובן ריבלין: אני לא מתחייב על הצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: בסדר.

רוחמה אברהם-בלילא: שלושה חברי כנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מוסיפה גם את חבר הכנסת מרגי, בשם חברי סיעת ש"ס.

רוחמה אברהם-בלילא: למען הפרוטוקול, חברי הכנסת הם: סטס מיסז'ניקוב, ראובן ריבלין, חיים אורון, יעקב מרגי – שמתחייב בשם חברי סיעתו.

רוחמה אברהם-בלילא: תהליך החקיקה בחוק הזה יסתיים ב-31 בינואר.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד הפיצול?

רוחמה אברהם-בלילא: זאת המלצה של ועדת הכנסת להעביר את זה לוועדת הכספים, בחקיקה רגילה.

רוחמה אברהם-בלילא: ההמלצה לסיום חקיקה היא 31 בינואר.

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: זאת המלצה של ועדת הכנסת להעביר את זה לוועדת הכספים, בחקיקה רגילה.

רוחמה אברהם-בלילא: ההמלצה לסיום חקיקה היא 31 בינואר.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיף 64 – תיקון חוק החברות הממשלתיות התשל"ה-1975.

רוחמה אברהם-בלילא: הסמכת רשות החברות הממשלתיות לקבוע לחברות ממשלתיות מודעים להגשת דוחות וטיוטות דוחות על-ידי חברות ממשלתיות.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעתכם היא להשאיר את זה בחוק ההסדרים, וזה יידון בוועדת הכספים.

גדעון סער: שאף שאלו חברות ממשלתיות, זה בהחלט יכול להידון בוועדת חוקה.

גדעון סער: עניין הוועדה לא כל כך מטריד אותי.

גדעון סער: אם יצליח להסביר לי יושב-ראש הקואליציה, שהוא בחור מאוד מוכשר, מה הקשר בין מועדים להגשת דוחות וטיוטות דוחות על-ידי חברות ממשלתיות לתהליך תקציב המדינה, אולי הוא ישכנע אותי.

גדעון סער: כי נראה לי שזה לא יכול להיות בחוק ההסדרים.

אביגדור יצחקי: הנושא של דיווחים ומועדים להגשת דוחות הוא לא כמקובל בשוק הציבורי.

אביגדור יצחקי: יש חברות ממשלתיות שכן...

אביגדור יצחקי: כתוצאה מזה שאין בקרה מספקת של האוצר במדינת ישראל על בעיות ...

אביגדור יצחקי: לפעמים הוא נאלץ להזרים הון לדברים אחרים בשביל.

אביגדור יצחקי: ..

אביגדור יצחקי: מבקשים שיהיו דוחות רבעוניים.

גדעון סער: נגיד שזה טוב שיהיו דוחות רבעוניים, אבל מה הקשר לחוק ההסדרים?

אביגדור יצחקי: אני מסביר לך.

גדעון סער: לא השתכנעתי.

רוחמה אברהם-בלילא: לא שיערתי שתשתכנע.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד השארת החוק בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק נשארת.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד שהיא תידון בוועדת הכספים?

גדעון סער: אני בעד חוקה.

גדעון סער: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: זה יידון בוועדת הכספים.

חיים אורון: סמדר אומרת שזה הרבה יותר מבשנה שעברה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני קוראת את סעיף 65 – תיקון חוק פיקוח על מצרכים ושירותים התשנ"ו-19996.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 23 לחוק הפיקוח – וכו'.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה על סעיף 65.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מניחה שהצעת הקואליציה היא להשאיר את זה בחוק ההסדרים.

שלי יחימוביץ': מה זה אומר, לא יפרסמו יותר בעיתונות הערבית?

רוחמה אברהם-בלילא: אני מקיימת הצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים, והיא תידון – באיזו ועדה?

גדעון סער: ועדת כלכלה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד שהחוק הזה יידון בוועדת הכלכלה?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: תודה.

רוחמה אברהם-בלילא: החוק יידון בוועדת הכלכלה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיף 66 – תיקון חוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965.

רוחמה אברהם-בלילא: הסמכת שר השיכון לשנות החלטות ממשלה בדבר אזורים המיועדים לפינוי-בינוי.

רוחמה אברהם-בלילא: אתם רוצים להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: אושר.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעה זו תידון בוועדת הפנים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: זו הוועדה הייעודית.

רוחמה אברהם-בלילא: זה יידון בוועדת הפנים.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיפים 67 ו-68(2) – תיקון חוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט-1959.

רוחמה אברהם-בלילא: תיקון חוק שירות המדינה (משמעת), התשכ"ג-1963.

רוחמה אברהם-בלילא: התיקון עוסק באפשרות נציב שירות המדינה לפטר עובדים מסיבות של אי-התאמה ובעיות משמעת מוצע גם לאפשר האצלה של סמכות זו.

שלי יחימוביץ': גברתי היושבת-ראש, צריך לומר שזה חוק מרחיק לכת, שפוגע חד-צדדית בזכויות של עובדים.

שלי יחימוביץ': הוא יגרום לפיטורים המוניים של מורים בעיקר, פגיעה קשה בכל הקשור ביחסי עבודה במשק.

שלי יחימוביץ': אני פונה אליך, אדוני יושב-ראש הקואליציה.

שלי יחימוביץ': אני מבקשת ממך לפצל את החוק הנורא הזה.

שלי יחימוביץ': הוא קובע תקדים והוא משבש קשות את יחסי העבודה.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אריאל, זה רשות דיבור, סליחה.

אורי אריאל: אביגדור, ...

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אריאל.

אורי אריאל: אביגדור ויורם מרציאנו, השיטה יכולה להיות שמעבירים לוועדה ואתם תעברו את זה שם.

אורי אריאל: זו יכולה להיות שיטה.

אורי אריאל: אני מציע לכם, בפעם הזאת, זה לא לכבודכם.

זבולון אורלב: אסור להצביע על זה, זה פיטורים.

זבולון אורלב: זה שינוי כללי המשחק.

יורם מרציאנו: אנחנו עובדים בשכל.

שלי יחימוביץ': אתה צודק, שינוי כללי המשחק.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת ריבלין, ואחרי זה חבר הכנסת יצחקי.

רוחמה אברהם-בלילא: יש עמדת ממשלה.

ראובן ריבלין: אני פונה לאנשי ש"ס ולאנשי מפלגת העבודה.

שלי יחימוביץ': גם לגמלאים.

ראובן ריבלין: יצרנו מערכת שבה התעמרנו בעובדים, אבל ידענו מה הגבול.

ראובן ריבלין: פה מדובר בקלות בלתי נסבלת.

ראובן ריבלין: יורם, את זה לא צריך להרוג.

ראובן ריבלין: כלומר, אל תעשה תכנון, תהרוג.

יורם מרציאנו: לא מתכננים את החיסול.

יורם מרציאנו: אנחנו מוודאים הריגה.

ראובן ריבלין: את יצחקי אני לא צריך לשכנע, אנחנו המצאנו את זה.

ראובן ריבלין: אני מודיע לכם: הדבר הזה, אסור לו לעלות כדי שתתעמרו בו בוועדה.

ראובן ריבלין: את זה צריך לשלוח מכאן.

ראובן ריבלין: הממשלה רוצה להגיש?

ראובן ריבלין: שתתכבד ותגיש.

ראובן ריבלין: גם אני מהמשטר הקפיטליסטי הנבזי, אבל יש גבול לכל תעלול.

חיים אורון: אין גבול לנבזות.

ראובן ריבלין: כפי שאמר חבר הכנסת אריאל, בלתי אפשרי שהחוק הזה יהיה בחוק ההסדרים.

ראובן ריבלין: תורידו אותו.

ראובן ריבלין: באוצר לא חלמו שנשאיר.

שלי יחימוביץ': אפילו ביבי לא חלם על זה בחלומותיו הרטובים.

רוחמה אברהם-בלילא: תנו לחבר הכנסת יצחקי לדבר.

אביגדור יצחקי: אני רוצה להגיד את הדבר הבא.

אביגדור יצחקי: אני חושב,

ראובן ריבלין: כמוני.

אביגדור יצחקי: לא, אני לא חושב כמוך.

אביגדור יצחקי: אני חושב שבדברים האלה לא צריך להיות קיצוני לצד אחד, אבל גם לא לצד שני.

אביגדור יצחקי: אני הייתי מנכ"ל משרד ממשלתי, שבו היו עובדים שלא התאימו בעליל לתפקיד.

אביגדור יצחקי: יש עובדים שמנצלים.

זבולון אורלב: גם אני הייתי מנכ"ל, יש פרוצדורות.

אביגדור יצחקי: הפרוצדורות – אתה יודע בדיוק כמה הן עוזרות.

זבולון אורלב: אבל לא בהליך הזה.

אביגדור יצחקי: כשנותנים למנכ"ל אחריות על משרד, צריך לתת לו גם סמכות כלשהי.

אביגדור יצחקי: לכל אורך הדרך המדינה לא השכילה למצוא את הדרך להוציא עובדים שהם בלתי מתאימים בעליל...

ראובן ריבלין: אחרי נבוכדנצר בא אנטיוכוס.

רוחמה אברהם-בלילא: רגע.

חיים אורון: בשלב הבא יעיפו את חברי הכנסת.

ראובן ריבלין: על זה אני מצביע בעד.

שלי יחימוביץ': במסלול מהיר.

אביגדור יצחקי: חבר הכנסת ריבלין, הקשבתי לך.

אביגדור יצחקי: אני רוצה לומר לך, המצב הזה הוא בלתי סביר בעליל.

אביגדור יצחקי: אני רוצה להגיד לכם שיש בעלי תפקידים שיושבים במקומם ולא עושים כלום, ואי-אפשר לגעת בהם.

אורי אריאל: לפחות הם לא מזיקים.

אביגדור יצחקי: אלא בהתראות של שלוש וארבע וחמש שנים.

אביגדור יצחקי: הייתי צריך להיות בורר בכל מיני מקומות, כדי להגיע לפשרות בעניין הזה.

אביגדור יצחקי: עם זאת, אני לא חושב שזה משהו שצריך לעשות בהינף יד.

אביגדור יצחקי: פה צריך להביא לרפורמה רצינית, שתאפשר למנכ"לים שתהיה להם גם אחריות אבל גם סמכות.

אביגדור יצחקי: לכן אני מבקש לדון בזה בחקיקה רגילה, אבל להביא פתרון למנכ"לים, כדי שיוכלו לתפקד.

אביגדור יצחקי: עוד משפט אחד: בגלל הלחץ של חברי לקואליציה, ויעקב מרגי, שיושב פה, וחבר הכנסת מרציאנו, וסטס וכולם – זה על דעתם.

אביגדור יצחקי: אני מקווה שלא שכחתי.

ראובן ריבלין: אם זה לא היה על דעתם, היינו ממשיכים עם הקפיטליזם.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה על פיצול החוק הזה לפי סעיף 121, והשארתו בוועדת הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד הפיצול?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: עוד חוק אחד ירד מחוק ההסדרים, ובא לציון גואל.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 68(1) – תיקון חוק שירות המדינה (משמעת), התשכ"ג-1963.

רוחמה אברהם-בלילא: התיקון עוסק בהרכבי המוטבים בבית הדין למשמעת.

רוחמה אברהם-בלילא: כיום ניתן לקיים דיון בהרכב חסר בבית הדין למשמעת רק אם הנאשם מסכים לכך.

רוחמה אברהם-בלילא: מוצע להוריד את דרישת הסכמת הנאשם ולקבוע כי יושב-ראש המותב יוכל להחליט לבדו על דיון במותב חסר, לאחר ששמע את עמדת הנאשם בעניין.

ראובן ריבלין: מה זה שייך לחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: עמדת הקואליציה להשאיר.

רוחמה אברהם-בלילא: להעביר לחוקה.

גדעון סער: למה אתה אומר לפני שאתה שומע?

גדעון סער: אני רוצה לנסות לשכנע את יושב-ראש הקואליציה, אם תרשי לי, גברתי.

יורם מרציאנו: אתה רוצה את ארבעת הסעיפים האחרונים לבד, שנלך?

גדעון סער: אני בטוח שבנושא זה אתה לא יכול לתמוך.

גדעון סער: מדובר פה על הליכים משמעתיים, ולפעמים הסנקציה שלהם יכולה להיות זריקה של אדם משירות המדינה.

גדעון סער: עד היום, על מנת לקיים דיון בהרכב חסר צריך הסכמה של הנאשם.

גדעון סער: פה מציעים לקיים דיון בהרכב חסר בלי להתייחס לעמדת הנאשם.

גדעון סער: קודם כול, זה לא עניין,

שרון גמשו: פה זה בהסכמת הנאשם.

גדעון סער: אבל מה זה קשור?

גדעון סער: יושב-ראש המותב הוא ראש הטריבונל השיפוטי.

שרון גמבשו: כתוב: בהסכמת הנאשם.

נורית אלשטיין: זה לאחר שמיעת הנאשם.

גדעון סער: היום דרושה הסכמת הנאשם כדי לקיים דיון בהרכב חסר.

גדעון סער: פה מציעים לאפשר דיון בהרכב חסר בלי הסכמת נאשם.

גדעון סער: זו פגיעה בזכויות יסוד בהליך משפטי.

גדעון סער: זה בכלל לא עניין כלכלי.

גדעון סער: אתם לא יכולים לתמוך בזה בחוק ההסדרים.

גדעון סער: זה פי אלף חמור מהדבר הקודם.

חיים אורון: לא פי אלף יותר חמור.

חיים אורון: הוא באותה דרגת חומרה.

אורי אריאל: אני מבקש לשיר שיר הלל לשר האוצר.

אורי אריאל: הוא הצליח להכניס – לא עזים, אלא מפלצות.

אורי אריאל: דנים פה בשטויות האלה, תסלחו לי.

אורי אריאל: ועוד עושים את זה ברצינות כזאת.

אורי אריאל: חברים יקרים, אני מבקש מהנהלת הקואליציה להצטרף לשיר ההלל ולהודיע לשר שזה לא יהיה בחוק ההסדרים.

אורי אריאל: ובא לציון גואל, כמו שאומרת היושבת-ראש.

אורי אריאל: מה, השתגעתם לגמרי?

גדעון סער: שינוי סדרי בראשית.

יורם מרציאנו: דנו פה כל היום בחוק ההסדרים בנושאים תקציביים.

יורם מרציאנו: אני לא חושב שלנושא הזה יש משמעות תקציבית.

יורם מרציאנו: באמת, בכל הכבוד, אל תהפכו אותנו לרובוטים פה.

יורם מרציאנו: אני אומר לך, בכל הכבוד, נצביע נגד זה.

רוחמה אברהם-בלילא: רגע.

רוחמה אברהם-בלילא: ההצעה היא כזאת: לפצל את החוק הזה מחוק ההסדרים לפי סעיף 121.

רוחמה אברהם-בלילא: כמו שחבר הכנסת אורי אריאל אמר, ובא לציון גואל.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד לפצל את החוק לפי סעיף 121?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: אושר.

אורי אריאל: שמחת עניים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיף 69.

רוחמה אברהם-בלילא: תיקון חוק זכויות התלמיד, התשס"א-2001.

חיים אורון: עוקף בג"ץ.

זבולון אורלב: אני מבקש רשות דיבור.

זבולון אורלב: בג"ץ קבע שעל-פי חוק זכויות התלמיד, זכותו של כל תלמיד שלמד 12 שנות לימוד, לגשת לבחינות הבגרות בלי לשלם את אותו תשלום – שאגב, עולה כמה מאות שקלים.

זבולון אורלב: זה 25 ש"ח ליחידה.

זבולון אורלב: ותלמידים ניגשים ל-40-20 יחידות.

זבולון אורלב: זה כמה מאות שקלים.

זבולון אורלב: לפני כשנה או שנה וחצי בג"ץ פסל את התשלום הזה, בטענה שאין לו בסיס חוקי.

זבולון אורלב: לא שאני חסיד גדול של בג"ץ, אבל אני מקיים את החלטות בג"ץ, והחוק הזה הוא חוק עוקף בג"ץ.

זבולון אורלב: אומנם יש לו משמעות כספית – 38 מיליון ש"ח, אבל אי-אפשר לטפל ככה בזכויות בסיסיות של ילדים, והזכות הבסיסית היא לגשת לבחינת בגרות.

זבולון אורלב: אי-אפשר שידונו בזה שבוע ימים במסגרת חוק ההסדרים.

זבולון אורלב: אם הממשלה רוצה, שתגיש הצעת חוק רגילה או בקשה לפיצול, במסגרת הפיצול.

זבולון אורלב: ידונו בזה.

זבולון אורלב: יהיה על זה קרב גדול מאוד, אגב, כי מאחורי העניין הזה עומד העומס העצום על התלמידים שאין להם כסף.

זבולון אורלב: זה עוד מס רגרסיבי, הכי לא צודק שבעולם.

זבולון אורלב: התלמיד העני והתלמיד העשיר,

אביגדור יצחקי: למה גביתם את זה עד היום?

זבולון אורלב: קודם כול, לא גבינו.

אביגדור יצחקי: מה לא גביתם?

אביגדור יצחקי: גביתם.

זבולון אורלב: יש לי חדשות בשבילך.

זבולון אורלב: ברוב שנות המדינה לא גבו.

זבולון אורלב: זה הרגל שהתחיל בשנים האחרונות.

זבולון אורלב: התחילו לחפש על חוק כלשהו במשרד המסחר והתעשייה, תקנה שם, על זה הלבישו את הסיפור הזה.

זבולון אורלב: זה לא מאושר בגביית תשלומי הורים שוועדת החינוך מאשרת.

זבולון אורלב: מצאו סעיף של סעיף.

זבולון אורלב: לכן בג"ץ פסל את זה.

אביגדור יצחקי: בג"ץ לא פסל את זה במהותו, אלא משום שאין לו...

זבולון אורלב: אביגדור, הקשבתי לך יום שלם.

זבולון אורלב: לא לחינם משרד החינוך, במשך שנה שלמה, לא מגיש הצעת חוק ולא מפיץ תסקיר הצעת חוק בעניין הזה.

זבולון אורלב: כי הוא מבין שזה חוק פוגעני.

זבולון אורלב: אגב, מדובר בכ-150,000 תלמידים שניגשים לבחינות בגרות בשנתון.

זבולון אורלב: והואיל וניגשים בכל שנה גם תלמידי י' וגם תלמידי י"א וגם תלמידי י"ב, זה פוגע בכ-450,000 תלמידים.

זבולון אורלב: אני מעריך שזה כ-400,000 משפחות במדינת ישראל.

זבולון אורלב: אני מציע לפצל את זה.

זבולון אורלב: זאת הדוגמה הקלסית.

זבולון אורלב: גם אם זה כרוך בעלות כספית, ובכל מקרה היא זניחה לעומת התקציב, צריך לעשות פה פיצול.

אורי אריאל: יש לי שאלה, אביגדור: אתם מתכוונים שזה לא יעבור בוועדה?

אביגדור יצחקי: לא אומר.

אביגדור יצחקי: ..

רוחמה אברהם-בלילא: הוא לא אומר כלום בעניין.

אורי אריאל: אז אולי אני צריך לשאול גם את מרציאנו.

אורי אריאל: הוא לא חזר.

אורי אריאל: אביגדור, אין לי בעיה שזה יגיע לוועדה.

אורי אריאל: אני מציע לכם, לאנשי ש"ס, לאנשי קדימה, למצוא את הדרך שהחוק הזה לא יעבור.

יעקב מרגי: תעביר לוועדת חינוך.

יעקב מרגי: אביגדור, ועדת חינוך.

זבולון אורלב: אביגדור, זה איש של קואליציה, מה הבעיה?

שלי יחימוביץ': אדוני יושב-ראש הקואליציה, אתה צודק, התשלומים האלה נגבו עד היום.

שלי יחימוביץ': אתה צודק.

שלי יחימוביץ': אבל הם נגבו באורח בלתי חוקי.

שלי יחימוביץ': והם פגעו ישירות באנשים שאין להם.

שלי יחימוביץ': כי עניים לא יכולים לשלם 500 ש"ח על בחינות בגרות.

שלי יחימוביץ': מה אתה עושה בזה?

שלי יחימוביץ': אתה מלבין רטרואקטיבית את החוק, ואתה מונע מהורים ששילמו בניגוד לחוק לתבוע את מה שמגיע להם כדין.

שלי יחימוביץ': וזה דבר בלתי נסבל.

שלי יחימוביץ': במו ידיך תדרוש תשלום עבור בחינות הבגרות?

זבולון אורלב: זו הטלת מס.

שלי יחימוביץ': זה בניגוד לחוק חינוך חובה חינם.

רוחמה אברהם-בלילא: האם עמדת הקואליציה לפצל?

יעקב מרגי: לפצל.

אביגדור יצחקי: לוועדה משותפת, חינוך וכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים?

שלי יחימוביץ': מרגי, איך אתה מצביע?

שלי יחימוביץ': זה תשלום עבור בחינות בגרות, יורם.

יורם מרציאנו: אדאג שמלכיאור יטפל בזה יפה בוועדת החינוך.

יורם מרציאנו: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים.

זבולון אורלב: הוא לא מסכים, הוא רוצה מלכיאור וכספים.

יורם מרציאנו: לא, הוא יקבל ועדת חינוך בראשות מלכיאור.

רוחמה אברהם-בלילא: לפי הצעת יושב-ראש הקואליציה, ההצעה תעבור לדיון בוועדה משותפת לוועדת החינוך ולוועדת הכספים.

ראובן ריבלין: יש לי הצעה אחרת: ועדת החינוך בלבד.

ראובן ריבלין: אני מבקש להצביע הצעה מול הצעה.

רוחמה אברהם-בלילא: אי-אפשר.

ראובן ריבלין: אז אני מבקש להצביע קודם כול על ועדת חינוך.

אביגדור יצחקי: אדוני, אסביר לך משהו.

רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה להסביר משהו.

רוחמה אברהם-בלילא: כפי שאמרנו בתחילת הדיון, ההצבעות יהיו לפי הצעת הממשלה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי שיש לו הצעה אחרת, ואין לה הסכמת ממשלה, יכול להצביע נגד.

רוחמה אברהם-בלילא: לא מצביעים יחד לשתי הצעות.

רוחמה אברהם-בלילא: ההצעה שעומדת כרגע על הפרק,

גדעון סער: גברתי, אני מבקש לדבר.

רוחמה אברהם-בלילא: אם תיתן לי לסיים, אתן לך.

רוחמה אברהם-בלילא: אם לא תיתן לי לסיים, לא אתן לך לדבר.

רוחמה אברהם-בלילא: ההצעה שמונחת לפנינו כרגע היא רק ועדה משותפת לוועדת החינוך ולוועדת הכספים בראשות החינוך.

ראובן ריבלין: לידיעת כולכם, אם ההצעה של הממשלה תיפול, אני מציע את ועדת החינוך.

אביגדור יצחקי: אמרנו: מצביעים על מה שאנחנו מציעים, אם לא, הולכים...

גדעון סער: אני רוצה לשכנע את יושב-ראש הקואליציה.

ראובן ריבלין: אני לא רוצה שייפול.

ראובן ריבלין: נצביע קודם על ועדת החינוך.

אביגדור יצחקי: חינוך וכספים בראשות החינוך.

אביגדור יצחקי: מה הבעיה?

ראובן ריבלין: אתה תיפול.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת סער ברשות דיבור כרגע.

גדעון סער: בזמן שנותן עד לסיום התהליכים בחוק ההסדרים המצומצם, אם אתם רוצים להקים ועדה משותפת, צריך להביא הרכב כזה לוועדת הכנסת לדיון, וזה כבר לא יתקיים היום.

גדעון סער: נגלוש עם הנושא הזה לשבוע הבא, הנושא של הרכב הוועדה המשותפת.

גדעון סער: דבר הרבה יותר פרקטי, לשיטת הקואליציה, הוא להביא את זה לוועדת החינוך.

גדעון סער: לכן אני מציע את ועדת החינוך.

גדעון סער: כדי לייעל את העניין ולאפשר הצבעה של חלופה מול חלופה, שכל אחד יגיד מה הוא מעדיף, אני מציע לקיים הצבעה שמית.

גדעון סער: כל אחד יכול להגיד.

יעקב מרגי: היית מבקש מההתחלה הצבעה שמית.

גדעון סער: ניסיתי לשכנע.

רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שיושב-ראש הקואליציה לא מקבל את ההצעות האלה, אנחנו עושים דבר אחד: מי שמצביע בעד, זה בעד הקמת ועדה משותפת.

גדעון סער: למה אי-אפשר לקרוא בשמות, וכל אחד יגיד אם הוא בעד ועדת חינוך או ועדה משותפת.

רוחמה אברהם-בלילא: זה בעד או נגד, לא חינוך או ועדה משותפת.

חיים אורון: כל מי שרוצה ועדה משותפת יצביע נגד.

רוחמה אברהם-בלילא: כל מי שלא רוצה ועדה משותפת יצביע נגד.

רוחמה אברהם-בלילא: סימן שהוא בעד ועדת חינוך.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה שמית.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד – זה בעד ועדה משותפת לוועדת החינוך וועדת הכספים בראשות ועדת החינוך.

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה אביגדור יצחקי – בעד עתניאל שנלר – בעד מיכאל נודלמן – בעד שלי יחימוביץ – נגד יורם מרציאנו – בעד חיים אמסלם – בעד אברהם מיכאלי –

יעקב מרגי: אתה לא יכול להצביע.

יעקב מרגי: אתה מיכאלי?

נסים זאב: כן.

רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שנכנסת בדיוק ברגע שהקראתי את שמו של מיכאלי, ואתה החלפת את מיכאלי, הופעת לנו, לא יודעת מאיפה, ונכנסת לתוך הוועדה ברוח סערה – אני מניחה שאדוני, מכיוון שאנחנו באמצע הצבעה, אינו יודע על מה מצביעים.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה יודע על מה מצביעים?

נסים זאב: אם יש לך זמן, אחזור על זה.

נסים זאב: ...

רוחמה אברהם-בלילא: כתוב לי כאן שחבר הכנסת אמסלם מחליף את דוד אזולאי וחבר הכנסת מיכאלי מחליף את נסים זאב,

יעקב מרגי: מאחר שאמסלם ומיכאלי הצביעו כבר, נסים זאב – רק מההצבעה הבאה חוזר לעצמו.

יורם מרציאנו: תראה איך הוא מקפח אותך.

יורם מרציאנו: ה צ ב ע ה (המשך) אברהם מיכאלי – בעד יעקב מרגי – בעד יצחק זיו – בעד גדעון סער – נגד ראובן ריבלין – נגד סטס מיסז'ניקוב – בעד יצחק אהרונוביץ – בעד אורי אריאל – בעד זבולון אורלב – בעד חיים אורון – בעד רוחמה אברהם – בעד

שלי יחימוביץ': אני רוצה לתקן.

שלי יחימוביץ': גם אני בעד.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת לתקן בפרוטוקול: גם חברת הכנסת שלי יחימוביץ בעד.

נסים זאב: אני בעד אף-על-פי שאני לא מצביע.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד הצביעו 15, שניים התנגדו.

רוחמה אברהם-בלילא: אני קובעת שהצעת החוק תידון בוועדה המשותפת לוועדת הכספים ולוועדת החינוך.

יעקב מרגי: בראשות מלכיאור.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיף 70 – חוק זכויות התלמיד, הוראת מעבר.

רוחמה אברהם-בלילא: בנוסף לאמור לעיל, התיקון מציע להכשיר את התשלומים שנגבו בעבר שלא כדין כאמור (בעקבות תביעה להשבת הכספים לאחר החלטת בג"ץ).

גדעון סער: מה?

גדעון סער: להכשיר את התשלומים שנגבו?

יורם מרציאנו: אתה כאילו רואה את זה עכשיו בפעם הראשונה, תראו איזו היתממות.

אביגדור יצחקי: הוא רואה את זה עכשיו בפעם הראשונה.

יורם מרציאנו: גדעון – סמוך עליו שהוא קורא את זה.

יורם מרציאנו: לא, אני שומר על האינטליגנציה של גדעון סער.

יורם מרציאנו: הוא קרא את זה, הוא מבין את זה.

גדעון סער: אתה תצביע בעד הכשרת תשלומים שנגבו שלא כדין?

גדעון סער: אתה תגיד את האמת?

רוחמה אברהם-בלילא: חצי שעה הפסקה.

קריאות: לא, לא.

גדעון סער: לי אין בעיה.

זבולון אורלב: הבטחתי לרוחמה שאני עושה שקט, תעשה לי טובה.

זבולון אורלב: תלמדי ממורה, ברגע שיש שקט, מייד מתחילים.

נסים זאב: מזל שאני יושב-ראש ועדת הסמים.

זבולון אורלב: חברים, יש בקשה, רוצים לסיים, אנא מכם.

רוחמה אברהם-בלילא: בחוק זכויות התלמיד, אני מניחה שהקואליציה מציעה להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים?

אביגדור יצחקי: בעד.

חיים אורון: אתם נפלתם מהקומה.

חיים אורון: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבינה שאותו הסדר של דיון, אותו הרכב של ועדה, ידון גם כאן.

גדעון סער: יש לי הצעה אחרת.

רוחמה אברהם-בלילא: אין לך.

גדעון סער: לעניין הוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: כרגע אותו הליך יהיה כפי שהיה בהצבעה הקודמת.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד – ועדה משותפת של ועדת הכספים וועדת החינוך בראשות ועדת החינוך.

גדעון סער: אבל לא מציעים את זה, אני מציע משהו אחר בכלל.

גדעון סער: גברתי, קודם הצעתי להעביר את זה לוועדת החינוך.

גדעון סער: עכשיו, אחרי שאני רואה שמציעים פה להכניס את היד לכיס של אנשים, כדי למנוע תביעת השבה מהורים ששילמו כסף שלא כדין, אני מגיע למסקנה שאני לא יכול לסמוך על מפלגת העבודה.

גדעון סער: לכן אני מציע להעביר את החוק לוועדה לקידום מעמד האישה.

גדעון סער: זאת הדרך היחידה למנוע את אותה גזילה.

יורם מרציאנו: אתה היית יושב-ראש הקואליציה.

יורם מרציאנו: .. וילדים,

רוחמה אברהם-בלילא: חשבתי שתגרום לסערה קטנה, ותציע להעביר את זה לוועדה לזכויות הילד, אבל למעמד האישה?

גדעון סער: את יודעת מה, אני מקבל את עמדתך, אני מציע להעביר את זה לוועדה לזכויות הילד בראשות חברת הכנסת שלי יחימוביץ, כי אני יודע ששם הם לא יצליחו לעשות שום דבר.

אביגדור יצחקי: אני רוצה את עמדתה של היועצת המשפטית.

יעקב מרגי: אני רק מצפה שבכנסת הזאת – אביגדור, לא אמרו לנו שלא מחוקקים חוקים עוקפי בג"ץ בנושאים אחרים.

יורם מרציאנו: היית בכנסת הקודמת, נכון?

זבולון אורלב: חברים, קיבלתי איום נוסף.

זבולון אורלב: היא תעזוב את החדר.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את זה לוועדה משותפת לוועדת הכספים ולוועדת החינוך בראשות ועדת החינוך?

שלי יחימוביץ': מה עם זכויות הילד?

שלי יחימוביץ': אורי, אתה חבר בוועדה לזכויות הילד.

אורי אריאל: כן, ואני בעד חינוך וכספים.

אורי אריאל: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: תודה.

רוחמה אברהם-בלילא: ההצעה עוברת לדיון בוועדה המשותפת.

שלי יחימוביץ': גברתי היושבת-ראש, אני מבקשת מראש את זכות הדיבור בסעיף הבא.

זבולון אורלב: אני עוזב את הישיבה, נודלמן ואני מקוזזים.

חיים אורון: גדעון, בואו נצביע וזהו.

גדעון סער: עוד לא הגענו לשכר מינימום.

גדעון סער: מה אתה ממהר?

גדעון סער: אתה יודע מה הולך לקרות פה תכף?

חיים אורון: מה שקרה עד עכשיו.

חיים אורון: הכול עבר.

חיים אורון: היו שבועיים בלי חוק הסדרים, בסוף הוא יותר עבה מהשנה שעברה.

גדעון סער: לכאורה.

רוחמה אברהם-בלילא: סליחה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שלאור הטענות שנשמעו כאן, כל סיכום הדברים שהגענו אליו עד שכינסנו את הישיבה הזאת תוצאתו היתה הוצאה של חלק לא מבוטל מחוק ההסדרים – ההוצאה לפועל, שינוי תאגידי קופות החולם.

רוחמה אברהם-בלילא: מלבד זה הוצאו עוד כמה סעיפים פה, ואסור לזלזל בהם.

גדעון סער: הוצא כל פרק ה'.

רוחמה אברהם-בלילא: עדיין, גם במהלך ההצבעה הנוכחית היתה התחשבות מצד הקואליציה, מעצם העובדה שגם הם ראו שיש חוקים שמקומם אינו בחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: הם הוצאו ופוצלו לפי סעיף 121.

רוחמה אברהם-בלילא: אני סבורה שזה הישג של הוועדה בכלל, שאסור לבטל אותו במחי יד, חבר הכנסת אורון.

חיים אורון: לא במחי יד.

גדעון סער: הוא מבטל לכאורה.

רוחמה אברהם-בלילא: אולי רצינו שיהיה יותר, אבל גם זה הישג אדיר.

קריאה: גם הישג של הקואליציה.

רוחמה אברהם-בלילא: אמרתי את זה, ואני אומרת את זה גם עכשיו.

רוחמה אברהם-בלילא: עם זאת, יכולנו לעשות קצת יותר.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיפים 72-71: תיקון חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה, התש"ל-1970.

רוחמה אברהם-בלילא: מדובר בשלילת זכאות לתגמולים לנפגעי פעולות איבה מאזרח ישראל שאינו תושב ישראל שנפגע בחו"ל; התנאת זכאות למי שנפגע מחוץ לישראל בכך שהמטרה העיקרית של פעולות האיבה היתה פגיעה בישראל.

רוחמה אברהם-בלילא: האם עמדת הקואליציה היא להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: כן.

רוחמה אברהם-בלילא: באיזו ועדה?

אביגדור יצחקי: כספים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד השארת החוק במסגרת חוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: אני חוזרת על ההצבעה: מי בעד השארת החוק במסגרת חוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

סמדר אלחנני: הניסוח לא מדויק בהסבר.

רוחמה אברהם-בלילא: כולם מבינים.

יעקב מרגי: עד עכשיו הכול היה ברור?

רוחמה אברהם-בלילא: תשעה בעד, שישה נגד.

רוחמה אברהם-בלילא: אני קובעת שהצעת החוק נשארת במסגרת חוק ההסדרים, ולפי הצעת הקואליציה היא תידון בוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד?

גדעון סער: סליחה, אני רוצה לנמק לעניין הוועדה.

שלי יחימוביץ': אני קודם.

גדעון סער: נושא חוק התגמולים – נפגעי פעולות איבה, הוצבע לעניין הפיצול.

אביגדור יצחקי: לא, גם הצבעה על ועדת כספים.

גדעון סער: אז אני מבקש רוויזיה.

קריאה: לא היתה הצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: היתה הצבעה על השאלה אם לפצל או לא.

גדעון סער: אני רוצה לנמק לעניין הוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני אמרתי שיש הצעה להעביר את זה לוועדה.

גדעון סער: אני בעד ועדת עבודה ורווחה.

ראובן ריבלין: כל התגמולים,

רוחמה אברהם-בלילא: בכל הכבוד, לא טעיתי.

רוחמה אברהם-בלילא: אמרתי במפורש שאני מצביעה על פיצול, כאשר הרצון שלך היא ועדת הכספים.

אורי אריאל: היא אמרה שיהיו שתי הצבעות.

אורי אריאל: הכול הולך בשתי הצבעות.

גדעון סער: חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה, על-פי תקנון הכנסת הוא נידון בוועדת העבודה והרווחה.

גדעון סער: מה לעשות, זה המצב, אביגדור.

ראובן ריבלין: חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה נחקק כשכל הליך החקיקה היה בוועדת העבודה והרווחה.

ראובן ריבלין: לפיכך, מבקשים שגם התיקון שלו יהיה בוועדת העבודה והרווחה.

גדעון סער: חבר הכנסת ריבלין ביטא את עמדתי.

יורם מרציאנו: זה הגיוני.

יורם מרציאנו: אני אומר לך, אתה צודק.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעתכם מתקבלת.

רוחמה אברהם-בלילא: ההצבעה תהיה על העברת הדיון לוועדת העבודה והרווחה.

קריאה: הפעם יש לנו יושב-ראש קואליציה נדיב.

אורי אריאל: נכון מאוד.

אורי אריאל: אני מציע שיושב-ראש הקואליציה ייקרא מכאן ואילך "הנדיב הידוע".

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד העברת הצעת החוק לוועדת העבודה והרווחה?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: ההצעה תידון בוועדת העבודה והרווחה.

יורם מרציאנו: תודה רבה לך, אורי אריאל,

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 73.

שלי יחימוביץ': גברתי היושבת-ראש, אני מבקשת לנמק.

יורם מרציאנו: הדפנסיבי במשחק הוא זה שלא מתישים אותו.

רוחמה אברהם-בלילא: יורם.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו בסעיף 73 – תיקון חוק שכר מינימום (העלאת סכומי שכר מינימום – הוראת שעה), התשס"ו-2006.

גדעון סער: על שכר מינימום גם אני מבקש לדבר.

רוחמה אברהם-בלילא: לא אתן לך לדבר, אתה כל רגע מפריע לי.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה לא נותן לי לסיים משפט.

רוחמה אברהם-בלילא: מה זה, באמת.

גדעון סער: ביקשתי לדבר.

רוחמה אברהם-בלילא: אם אתה רוצה, תצביע.

רוחמה אברהם-בלילא: אני גם רואה.

נסים זאב: צריך גם שתיקת מינימום.

רוחמה אברהם-בלילא: מדובר בדחיית המועדים להעלאת שכר המינימום שנקבעו בחוק ב-2006.

רוחמה אברהם-בלילא: שלושה ביקשו לנמק: חברת הכנסת יחימוביץ, גדעון סער ואורי אריאל.

רוחמה אברהם-בלילא: בבקשה, בקצרה.

שלי יחימוביץ': הסעיף הזה בחוק ההסדרים עומד בניגוד גמור להסכם הקואליציוני עם מפלגת העבודה.

שלי יחימוביץ': לצערי הרב הוא עבר אצל המחליטים בממשלה, בהתנגדות של יושב-ראש המפלגה, שר הביטחון עמיר פרץ, ובהרמת יד של השרים.

שלי יחימוביץ': זאת ההזדמנות של חברי הכנסת של מפלגת העבודה לתקן את העיוות הזה, ולהצביע בעד הפעימה הקרובה בחוק שכר המינימום, ואי-ביטולה.

שלי יחימוביץ': הדחייה של הפעימה הזאת בשכר המינימום, משמעותה 1,350 ש"ח לעובד.

שלי יחימוביץ': זה הון תועפות לאדם שמרוויח שכר מינימום.

שלי יחימוביץ': גזלנו את זה מהאנשים האלה, אף-על-פי שהבטחנו להם את זה בהסכם הקואליציוני ואף-על-פי שחוקקנו את זה בחוק.

שלי יחימוביץ': אני מבקשת מחברי לסיעה שגם אם עד עכשיו הצביעו עם הקואליציה בשל אחריות קואליציונית – שינהגו באחריות כלפי הבוחרים שלנו ויעמידו את החוק הזה.

שלי יחימוביץ': יורם, קודם אמרת שיש חוקים שאנחנו נותנים להם לגסוס לאט ויש כאלה שבהם עושים וידוא הריגה.

שלי יחימוביץ': כאן צריך לעשות וידוא הריגה.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אריאל.

יורם מרציאנו: הייתי שמח אם היית עושה את זה בסיעת העבודה, מעלה את העניין הזה.

יורם מרציאנו: היינו מקיימים עליו דיון ומקבלים עליו החלטה.

שלי יחימוביץ': מה דיון, זה הסכם קואליציוני.

יורם מרציאנו: אגב, לא ראיתי שהיום כיבדת את החלטות הסיעה פה בדיון.

שלי יחימוביץ': סליחה, חברים, היתה לנו החלטת סיעה היום, שאנחנו מצביעים,

אביגדור יצחקי: זה לא מעניין אותנו.

שלי יחימוביץ': עם הקואליציה אם שר האוצר חותם על התחייבויות לסיעת העבודה.

קריאות: לא, לא.

יורם מרציאנו: החלטת הסיעה היתה אחרת, בכל הכבוד.

קריאה: חברים, מה זה?

יורם מרציאנו: אני אשאיר את הכביסה בכל מקום.

נסים זאב: זה לא דיון של מפלגת העבודה.

שלי יחימוביץ': למה לא?

יורם מרציאנו: מי שיורד נמוך מתחת לחגורה זה שלי, כדי לנסות לעשות לי פה תרגיל עוקף.

יורם מרציאנו: כל התרגילים האלה, פרי יוצרך והיושבים סביבך.

יורם מרציאנו: אני מציע לך לנהוג בקצת יותר נימוס.

אורי אריאל: מה קרה?

יורם מרציאנו: סלח לי.

יורם מרציאנו: כלפי החברים שלך.

יורם מרציאנו: אני תומך בשכר מינימום לא פחות ממך, ואת יודעת מה, אני אנהג כמו יושב-ראש המפלגה – אני אמנע.

יורם מרציאנו: ואת תצביעי בעד.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה לא ברשות דיבור.

רוחמה אברהם-בלילא: די.

רוחמה אברהם-בלילא: שמענו.

יורם מרציאנו: באמת שמרתם על כבוד יושב-ראש המפלגה, אתם שומרים עליו המון.

אורי אריאל: יורם ידידי, אני רוצה לפנות לכולנו, זה לא הגון, מה שעושים פה ליושבת-ראש הוועדה, שעושה פה שעות.

אורי אריאל: מספיק.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך.

אורי אריאל: אני מוכן להישאר פה כל הלילה, אין לי בעיה.

אורי אריאל: אני מציע לכולנו, וגם לי, לעבור לדיון ענייני.

אורי אריאל: ראשית, אני רוצה לפנות לידידי במפלגת ש"ס, אני מאוד מבקש מהיושבת-ראש לאפשר לאחד מהם, אולי ליושב-ראש, להסביר את עמדת מפלגת ש"ס בעניין הזה.

אורי אריאל: אולי הם יצליחו לשכנע אותי.

אורי אריאל: זה דבר אחד.

אורי אריאל: גם את חבר הכנסת יורם מרציאנו אשמח לשמוע, מה עומד מאחורי החלטתכם.

אורי אריאל: הדבר השלישי, אני פונה לאביגדור יצחקי: אתם פוגעים בחלשים, ולא לצורך.

אורי אריאל: לעתים מקצצים לכולם כי יש שעת חירום.

אורי אריאל: זה לא נכון ואין סיבה שתמשיכו את המדיניות הקודמת של פגיעה באנשים החלשים.

אורי אריאל: זה לא יהודי, זה לא מוסרי.

אורי אריאל: אני מציע שתורידו את זה מסדר היום.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה.

אורי אריאל: תיתני להם לדבר?

רוחמה אברהם-בלילא: אם מרגי ירצה לדבר, אתן לו.

רוחמה אברהם-בלילא: גדעון סער, בבקשה.

גדעון סער: גברתי היושבת-ראש, להזכיר, בשנת 2006 היתה מערכת בחירות ואנחנו בשנת 2006.

גדעון סער: הדגל הבולט ביותר של מפלגת העבודה במערכת הבחירות היה חוק שכר המינימום.

יורם מרציאנו: שכר מינימום צריך לעשות בארבע שנים, לא בשנתיים.

יורם מרציאנו: אחרי ארבע שנים תגיד אם יש שכר מינימום או אין שכר מינימום.

יורם מרציאנו: מספיק עם ההשמצות הפופוליסטיות האלה.

יורם מרציאנו: מספיק, פשוט בושה.

רוחמה אברהם-בלילא: אאפשר לך לענות.

אורי אריאל: ביקשתי שתדבר, תדבר, מה הבעיה.

רוחמה אברהם-בלילא: אאפשר לך.

גדעון סער: אנחנו זוכרים את אותו שיר מ"ארץ נהדרת" עם 1,000 הדולר.

גדעון סער: זה כבר נכנס לוורידים, כמו שאומרים, ברמת הציבור.

גדעון סער: רק במושב הקודם הביאה הממשלה את ההצעה.

גדעון סער: אנחנו מתקנים חוק שעבר במושב הקודם.

גדעון סער: עמיר פרץ בא והופיע פה בהופעה חגיגית במליאת הכנסת, והסבירו לנו איך מיישמים.

גדעון סער: במושב הזה אתם נותנים יד לתקן חוק שחוקקתם במושב הקודם.

אביגדור יצחקי: אין לך מושג על מה אתה מדבר.

גדעון סער: סליחה.

גדעון סער: תיקון חוק שחוקק,

אביגדור יצחקי: אין לך מושג.

אביגדור יצחקי: באמת, גדעון.

אביגדור יצחקי: קצת כבוד לאנשים.

אביגדור יצחקי: תן לי להסביר.

רוחמה אברהם-בלילא: סליחה, אני לא מוכנה לתת לך את זה.

רוחמה אברהם-בלילא: כן, חבר הכנסת סער.

גדעון סער: אני לא מתנגד שהממשלה תזגזג.

גדעון סער: היא מזגזגת בכל התחומים, היא יכולה לזגזג גם בנושא המחויבויות שלה בבחירות, גם בנושא החקיקה שחוקקה.

גדעון סער: אך מה בוער לה להפר את ההתחייבות זאת במהלך החודש הקרוב, במהלך חוק ההסדרים?

גדעון סער: שתפר את ההתחייבות מחוץ לחוק ההסדרים, בעוד חודש, יהיה על זה דיון ציבורי, כל אחד יוכל להציג את עמדתו בנושא חוק שכר מינימום.

גדעון סער: גברתי, אני מציע לפצל את הסעיף הזה מחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה רוצה לומר משהו בקצרה?

רוחמה אברהם-בלילא: לפני שישיבו חברי הכנסת מרגי, יצחקי ומרציאנו.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אורון, בבקשה.

חיים אורון: להבדיל מחבר הכנסת סער אני חושב שהסעיף הזה צריך להיות בחוק ההסדרים.

חיים אורון: מקומו כאן.

חיים אורון: אני חושב שהוא שערורייה, אבל מקומו בחוק ההסדרים.

חיים אורון: למה, כי המדינה, שסדר העדיפויות שלה מעוות, אומרת בגלוי: אנחנו דופקים את בעלי שכר המינימום לצורך מטרות אחרות.

חיים אורון: לכן הוא צריך להיות פה.

חיים אורון: אני נגדו מכול וכול, כי אני חושב שכל סדר העדיפויות מעוות.

אביגדור יצחקי: אתה נגד חוק שכר מינימום?

חיים אורון: לא, נגד כל התרגילים שעשיתם בשכר המינימום, נגד הקיצוצים בשכר המינימום.

חיים אורון: יש פה דחייה, מה זה לא?

חיים אורון: אתה יודע מה,

רוחמה אברהם-בלילא: לא, אתה לא עונה לו.

רוחמה אברהם-בלילא: סיים את הטיעון שלו.

חיים אורון: חבר הכנסת אביגדור ליברמן,

רוחמה אברהם-בלילא: יצחקי.

אביגדור יצחקי: זה לא לגמרי במקרה.

אביגדור יצחקי: אתה גם מעליב עכשיו.

חיים אורון: אני לא רוצה להעליב אף אחד.

גדעון סער: הם חברים, זה בסדר.

חיים אורון: אביגדור יצחקי.

חיים אורון: למשל, היתה הצעה לא לבטל את הרפורמה במס אלא לדחות את יישומה – לא ב-1.1.2007 אלא ב-1.1.2009.

חיים אורון: לדחות.

חיים אורון: מה לא הסבירו לי – מה זה יעשה לשווקים, מה זה יעשה ליציבות.

חיים אורון: אתה מהנהן בראש.

חיים אורון: הדחייה הזאת היא בדיוק כמו שמוציאים לך מהכיס כסף ביום 1 בינואר.

חיים אורון: לך ולי זה יצא בערך 300 ש"ח.

חיים אורון: זה בגלל הרפורמה במס.

חיים אורון: אז עכשיו אתה הולך להוציא מהכיס למי שחשבו – אני מודה, היה מי שהשלה אותם שיש להם עכשיו מסלול.

חיים אורון: איפה יורם?

יורם מרציאנו: שומע.

חיים אורון: יש להם מסלול ל-1,000 דולר.

חיים אורון: אגב, היום 1,000 דולר – לא עלינו.

חיים אורון: זה כמו 900-800 דולר פעם.

חיים אורון: איבדנו הרבה כסף.

חיים אורון: אגב, אני אצביע בעד שזה יהיה בחוק ההסדרים, ונעשה לכם בית ספר על החוק עצמו – לכם ולכל מי שהיה סביבו.

חיים אורון: זאת בדיוק אחת הדוגמאות לעיוות.

חיים אורון: כי יש מקורות.

חיים אורון: אתם יודעים, יש מאיפה להביא כסף.

חיים אורון: אתם יודעים.

חיים אורון: אתם החלטתם – "אתם" זו הממשלה, כולם – לדפוק את אלה.

חיים אורון: רק בנס ניצלתם מסיפור הקצבאות והשחיקה.

חיים אורון: זה לא כי השתכנעתם כי זה עוול נורא, אלא כי המדד הפך את הסיפור.

חיים אורון: יש אלוהים.

גדעון סער: אולי אם הדולר ימשיך לרדת, יעמדו גם בהתחייבות.

נסים זאב: אם מרגי לא ישכנע, אני מבקש לדבר אחריו.

יעקב מרגי: העמדת אתגר רציני.

יעקב מרגי: יישר כוח לאורי אריאל על האתגר שנתן לי.

יעקב מרגי: אין ספק שהייתי שמח היום אם הייתי יכול לבטל את ההקפאה הזאת של שכר המינימום.

אורי אריאל: בידך הדבר.

אורי אריאל: בזה הרגע.

יורם מרציאנו: אני לא יכול, אתה יכול.

יעקב מרגי: ארבע שנים אני מנסה לא להתקלקל, לא מתפרץ לדבריכם, וגם מנסה לא לחטוף.

אורי אריאל: צודק, מחילה.

יעקב מרגי: הייתי שמח אם היינו יכולים לטרפד היום את רצון הממשלה.

יעקב מרגי: אני אומר, לבושתי ולחרפת המשמעת הקואליציונית איאלץ, משיקולים אחרים, הישגים אחרים, שיהיו, בעזרת השם, במהלך הדיונים בחוק ההסדרים ובחוק התקציב, לתמוך בעמדת הממשלה.

יעקב מרגי: כל זה בתקווה שזה יהיה רק להוראת שעה, נקודה.

יעקב מרגי: סיימתי.

אורי אריאל: שאלה קצרה.

רוחמה אברהם-בלילא: לא, זה לא שאלות ותשובות.

רוחמה אברהם-בלילא: הוא סיים את דבריו.

רוחמה אברהם-בלילא: לא קיבלת את רשות הדיבור.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת יצחקי, בבקשה.

נסים זאב: אפשר להגיד משפט אחד?

רוחמה אברהם-בלילא: אחרי שיורם מרציאנו ידבר.

אביגדור יצחקי: אני חושב שמה שנעשה פה לשרי ממשלת ישראל, גם מקדימה, גם מהעבודה, גם מש"ס, גם מאחרים,

ראובן ריבלין: אז בעצם ביבי אשם בכול.

אביגדור יצחקי: כל זה בלי לבדוק את המשאים ומתנים ואת מה שנעשה בעניין הזה.

אביגדור יצחקי: קודם כול, כמו בכל הערב הזה, זו הצגה של נתונים לא נכונים.

אביגדור יצחקי: זו אי-הבנה של התהליכים, איך הם קרו.

אביגדור יצחקי: אני מתפלא.

אביגדור יצחקי: הדברים האלה כתובים בעיתון.

אביגדור יצחקי: מילא, את חוק ההסדרים לא קוראים.

אביגדור יצחקי: אבל בעיתון אפשר לקרוא.

שלי יחימוביץ': עכשיו יש לנו הזדמנות להשפיע.

שלי יחימוביץ': לא היתה לנו הזדמנות קודם.

אביגדור יצחקי: גברתי, היתה לך ההזדמנות להשפיע על שרייך, שלא יסכימו.

שלי יחימוביץ': ניסיתי, כשלתי.

אביגדור יצחקי: נכשלת בגדול, לא סתם.

שלי יחימוביץ': אני מודה, נכשלתי.

שלי יחימוביץ': הנה, יש לי הזדמנות לתקן את המעוות.

שלי יחימוביץ': ותהיה לי עוד הזדמנות, בוועדת הכספים.

אביגדור יצחקי: המשא ומתן שהתקיים בין שרי הממשלה, אתאר אותו כדלקמן.

אביגדור יצחקי: קודם כול, חבר הכנסת גדעון סער, אני נגד העלאת שכר המינימום.

גדעון סער: אני יודע שזו עמדתך.

אביגדור יצחקי: אבל יש הסכם קואליציוני, ואני אכבד אותו.

אביגדור יצחקי: בהסכם הקואליציוני הפעימה הראשונה עברה כמו שנכתב בהסכם.

אביגדור יצחקי: עמיר פרץ יכול להיות גאה על ההסכם הזה.

שלי יחימוביץ': אחר כך הפרתם את ההסכם הקואליציוני.

רוחמה אברהם-בלילא: למה את עונה לו.

רוחמה אברהם-בלילא: הוא לא הפריע לדברייך, חברת הכנסת יחימוביץ.

אביגדור יצחקי: אני רוצה לומר, זה לא שינוי מהחוק הקודם.

אביגדור יצחקי: החוק הקודם בוצע.

אביגדור יצחקי: אין תיקון של מה שהיה.

אביגדור יצחקי: לא מורידים את מה שהיה קודם.

אביגדור יצחקי: הוא בוצע.

אביגדור יצחקי: לעצם העניין, התכנסו חברי מפלגת העבודה, שהם יוזמי החוק, התכנסה ממשלת ישראל, התכנס אוצר המדינה, ואמרו שמאחר ששר הביטחון דורש גם שכר מינימום אבל גם תוספת של כספים רבים בגין המלחמה – יש קושי לממש את הבקשה לטובת המלחמה.

אביגדור יצחקי: ההצעה היתה שהוא ידחה את הפעימה השנייה.

אביגדור יצחקי: אבל אם הפעימה השנייה היתה סכום מסוים, יוסיפו על כך סכום נוסף.

שלי יחימוביץ': 15 ש"ח בחודש.

שלי יחימוביץ': הפעימה עולה 1,350 ש"ח.

שלי יחימוביץ': הדחייה בפעימה עולה 1,350 ש"ח.

שלי יחימוביץ': אם אתה מוסיף 15 ש"ח, אתה צריך כמה?

שלי יחימוביץ': עשרה חודשים כדי לאסוף את הסכום הזה.

אביגדור יצחקי: לעצם העניין, אמרו: נוסיף.

אביגדור יצחקי: דנו בכמה יוסיפו, ועשו חשבון שבתוך מספר מסוים של חודשים, אם לוקחים את כל התקופה – חברת הכנסת יחימוביץ, את לא מקשיבה.

אביגדור יצחקי: זה מה שנמסר לי, אני מוסר לכם.

אביגדור יצחקי: עשו חשבון שאם לוקחים את סך כל התקופה מהפעימה הקודמת לפעימה הבאה, הסכום הנוסף הזה מכסה את כל תקופת הפעימה השנייה.

אורי אריאל: זה לא יכול להיות.

אביגדור יצחקי: אתה יכול להגיד "לא יכול להיות".

אביגדור יצחקי: אין לך מושג כמה הפעימה ואין לך מושג כמה התוספת.

אורי אריאל: אז תגיד לנו.

אביגדור יצחקי: לא רוצה.

אביגדור יצחקי: תפסיקו להיות פופוליסטים כל הזמן.

אביגדור יצחקי: הנה, אני אומר לך, תבדוק אותי: סך כל התוספת שבחלק השני של הפעימה, מכסה את סך הכול החסר מההתחלה ועד הסוף.

אורי אריאל: אז הנטל על העובדים, העובדים ביקשו את זה?

אביגדור יצחקי: לא, שרי מפלגת העבודה.

אביגדור יצחקי: אני לא מציע לאף אחד לזלזל באינטגריטי שלהם ובדאגה שלהם לציבור העובדים.

אביגדור יצחקי: גם לחברת הכנסת יחימוביץ, שהיא חברת הסיעה שלהם, ויושב ראש הסיעה שלה יושב פה – אני לא ממליץ לזלזל באינטליגנציה ובאינטגריטי שלהם ובדאגה לעובדים.

אביגדור יצחקי: הם קיבלו את ההסדר הזה והצביעו בעדו בממשלה.

אביגדור יצחקי: כל אמירה אחרת פוגעת באנשים האלה ולא עושה עמם צדק, במיוחד שהם לא נמצאים פה.

שלי יחימוביץ': צודק.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה.

רוחמה אברהם-בלילא: מרציאנו בבקשה.

שלי יחימוביץ': אני מעריכה את המחויבות שלך כלפי שרי מפלגת העבודה.

אביגדור יצחקי: אגב, לכולם.

יורם מרציאנו: מה שראיתי כאן עכשיו, אולי זה עוד אחד מהסימפטומים של הפוליטיקה במדינת ישראל ושל הציבוריות שאנחנו מביאים החוצה.

יורם מרציאנו: לצערי הרב, אני רואה שהדברים הופכים להיות יותר פופוליסטיים, ויותר לכיוון החוצה, כדי להשפיע על ציבור כזה או אחר בצורה פופוליסטית.

יורם מרציאנו: כי בעצם מסתירים את העובדות האמיתיות.

יורם מרציאנו: לחברי גדעון סער, שהיום הפך להיות איש בתחפושת של אדם חברתי: הוא היה בין האנשים שהתרוצצו פה בכנסת, הרבה מאוד זמן, כמעט קדנציה שלמה, כיושב-ראש הקואליציה.

יורם מרציאנו: שמעתי מחברי קואליציה שהיו בתקופתך, חברי כנסת, מה היה קורה אם מישהו היה מעז לדבר נגד הנהלת הקואליציה בנושאים חברתיים – למשל על כל הגזירות החברתיות, שאת טביעות האצבעות שלהן רואים עד היום, היו בתקופה שהיית יושב-ראש קואליציה.

יורם מרציאנו: היום אתה בא להטיף לכולם.

יורם מרציאנו: אתה האיש החברתי, שדואג לילדים ודואג למסכנים ודואג לשכונות ולעיירות הפיתוח.

יורם מרציאנו: התחפשת היום, גדעון, לאיש חברתי.

יורם מרציאנו: אני רוצה לומר לך, במלוא החברות והכנות, באהבה גדולה: אתה יודע, הגלגל מסתובב.

יורם מרציאנו: היית שם והיום אתה פה.

גדעון סער: אתם דואגים להחזיר אותי לשם.

יורם מרציאנו: עוד ארוכה הדרך.

יורם מרציאנו: עוד ארוכה הדרך אל האושר.

יורם מרציאנו: תתחיל להתרגל לשיר הזה.

יורם מרציאנו: חכו, סבלנות.

יורם מרציאנו: הציבור לא מטומטם, לא כזה פראייר.

יורם מרציאנו: בכל הכבוד, גדעון, פתאום הפכת להיות הדואג הגדול לשכר המינימום של מפלגת העבודה.

גדעון סער: הצבעתי בעד החוק.

גדעון סער: ..

יורם מרציאנו: אני אומר לך: אף אחד לא התחייב.

יורם מרציאנו: אבל הדאגה לעמיר פרץ, איזו דאגה.

גדעון סער: לא דיברתי על עמיר פרץ.

גדעון סער: הסברתי על מה הוא דיבר בבחירות.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה לא עונה לו.

יורם מרציאנו: מספיק עם הצביעות הזאת, באמת.

יורם מרציאנו: תכף אחזור בי גם כן, אומר שהתכוונתי לשרים אבל לא ...

חיים אורון: אמרת "אהבה" ו"חברות".

יורם מרציאנו: הכול הולך יחד.

יורם מרציאנו: למדתי בכנסת הכול, בתקופה קצרה מאוד.

גדעון סער: אתה לא יכול להגיד שלמדת הכול.

יורם מרציאנו: למדתי את השטיקים.

יורם מרציאנו: נכנסתי אליהם מהר.

יורם מרציאנו: אני אומר לך, גדעון, בכל הכבוד.

יורם מרציאנו: קודם כול, מפלגת העבודה לא ניצחה בבחירות.

יורם מרציאנו: אם היא היתה מנצחת בבחירות אולי כבר היה שכר מינימום של 1,000 דולר, כפי שהתחייבנו לציבור.

יורם מרציאנו: אבל מפלגת העבודה היא שותפה, ואחד מהנושאים המרכזיים בהסכם הקואליציוני שלנו הוא שכר המינימום.

יורם מרציאנו: אני רוצה להזכיר לך שהיתה פעימה ראשונה, והיא כבר ישנה בתלוש המשכורת.

יורם מרציאנו: ותהיה פעימה שנייה.

יורם מרציאנו: הייתי רוצה שהיא תהיה עכשיו, אבל היא תהיה בעוד חצי שנה.

יורם מרציאנו: אני אומר לך, תקשיב טוב.

יורם מרציאנו: הממשלה הזאת תחזיק מעמד הרבה מאוד זמן, למורת רוחך.

אורי אריאל: עד 2012.

יורם מרציאנו: ונעבוד יחד, כי בסוף מצאנו את השפה המשותפת לעבוד יחד.

יורם מרציאנו: אולי רצית שלא נעבוד יחד.

יורם מרציאנו: אני אומר לך, גדעון, בסוף בסוף, בתלוש המשכורת יהיו גם 1,000 דולר.

גדעון סער: בעזרת השם.

יורם מרציאנו: יהיו 1,000 דולר, הודות למפלגת העבודה.

חיים אורון: הוא הולך לרדת ל-4.10.

יורם מרציאנו: שירד ל-4.

יורם מרציאנו: יהיו 1,000 דולר.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אורון, תודה.

רוחמה אברהם-בלילא: יורם.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת נסים זאב.

נסים זאב: אני מחזיק אצבעות לשר הביטחון פרץ.

נסים זאב: אגיד לכם מדוע.

נסים זאב: המלחמה שלו מול החזבאללה במלחמת לבנון השנייה שהיתה למדינת ישראל תתגמד מול המאבק שיש לו מול שלי יחימוביץ.

נסים זאב: אני לא צוחק.

יעקב מרגי: אנחנו לא מאמינים לך שאתה לא צוחק.

נסים זאב: אני ממש לא צוחק.

נסים זאב: אש בתוך הבית.

נסים זאב: ברצינות.

נסים זאב: זה שהוא נשאר,

רוחמה אברהם-בלילא: לא, אני לא מסכימה.

נסים זאב: לעניין.

נסים זאב: שאלתי כמה זמן הדחייה.

נסים זאב: הבנתי שהיא עד חודש מאי, זה נכון?

נסים זאב: אני מבין שהדחייה היא טקטית.

אביגדור יצחקי: לדעתי היא היתה צריכה להיות במאי-יוני...

גדעון סער: היא היתה טקטית, אבל מאז שליברמן הצטרף היא אסטרטגית.

נסים זאב: לא, היא לא אסטרטגית.

חיים אורון: יצא לך טוב, גדעון.

נסים זאב: אני מבין שהדחייה היא עד מאי, זה נכון?

אורי אריאל: הבעיה היא שאין פה אף אחד מישראל ביתנו,

קריאה: יש.

רוחמה אברהם-בלילא: היא נדחית בחצי שנה, ממאי לנובמבר.

נסים זאב: בעצם יש ...

נסים זאב: שבסופו של דבר, בנובמבר,

גדעון סער: בעזרת השם.

נסים זאב: אז שאלתי את חברת הכנסת קולט אביטל, והייתי שמח לשמוע את התשובה: אם זה כך, אני חושב שלא צריכים לעשות מזה עניין גדול, ואני בוודאי אתמוך.

חיים אורון: מה שהקואליציה עושה לאנשים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה.

גדעון סער: שמית.

רוחמה אברהם-בלילא: יהיו שתי הצבעות.

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה על הפיצול והצבעה על הוועדה.

גדעון סער: ויהיה דיון על הוועדה.

גדעון סער: אני רוצה לדבר על הוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: הפעם לא תקבל רשות דיבור.

אביגדור יצחקי: אני רוצה לשאול: איפה נידונה הפעימה הראשונה?

גדעון סער: ועדת העבודה והרווחה.

גדעון סער: כן.

גדעון סער: אצל שרוני, בקדנציה הזאת.

ראובן ריבלין: החוק עבר בוועדת העבודה והרווחה.

אורי אריאל: אז זה יהיה בוועדת כספים.

ראובן ריבלין: אבל אין בעיה שזה יהיה בכספים.

גדעון סער: לא דנים עכשיו על הוועדה, כי יש לי מה להגיד על זה, אני לא רוצה להתפרץ.

רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה להצביע על השאלה אם מפצלים את הצעת החוק מחוק ההסדרים או משאירים אותה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

גדעון סער: הצבעה שמית.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה שמית.

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה אביגדור יצחקי – בעד עתניאל שנלר – בעד מיכאל נודלמן – עזב שלי יחימוביץ – נגד

יורם מרציאנו: הצבעת נגד שכר המינימום, שלי?

יורם מרציאנו: ה צ ב ע ה (המשך) קולט אביטל – לא משתתפת בהצבעה יורם מרציאנו – בעד אברהם מיכאלי – בעד נסים זאב – בעד יעקב מרגי – בעד יצחק זיו – בעד גדעון סער – נגד ראובן ריבלין – נגד סטס מיסז'ניקוב – בעד יצחק אהרונוביץ – בעד אורי אריאל – נגד חיים אורון – בעד רוחמה אברהם – נגד

ראובן ריבלין: לעניין הוועדה אני רוצה לומר משהו.

גדעון סער: רגע, אני רוצה רוויזיה.

גדעון סער: אני לא מוותר פה.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד הצביעו 10, נגד הצביעו חמישה.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך אני קובעת שהצעת החוק לא תפוצל מחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: רוויזיה – אבל לא בהצבעה שמית.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד הרוויזיה?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – מיעוט נגד – רוב

רוחמה אברהם-בלילא: הרוויזיה לא התקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לעניין הוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: הוועדה המוצעת לפנינו על-ידי הממשלה היא ועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת ריבלין וחבר הכנסת סער.

ראובן ריבלין: לפני שחבר הכנסת סער מדבר, אני רוצה לומר משהו.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת מרציאנו, לגבי החוק הקודם הפניתי את תשומת לבכם שהחוק המקורי חוקק בוועדת העבודה והרווחה.

ראובן ריבלין: וגם חוק זה.

ראובן ריבלין: לעומת זאת, כאן לא מבקשים לדבר על העיקרון, כי העיקרון נשאר.

ראובן ריבלין: מבקשים לדבר רק על דחייה בתשלום.

ראובן ריבלין: לכן בהחלט יכולים לראות את ועדת הכספים כוועדה שיכולה לעסוק בכך, בלי לפגוע בהליכי החקיקה של הכנסת.

חיים אורון: לדעתי הוועדה לשלום הילד.

גדעון סער: בכל הכבוד, אני חולק על חבר הכנסת ריבלין, אם כי אני מודיע שבעניין זה יש חופש הצבעה לחברי סיעת הליכוד, וכל אחד יכול להצביע.

חיים אורון: גם לחברי סיעת מרצ.

גדעון סער: מה זאת אומרת "עיקרון" לעומת "דחיית היישום"?

גדעון סער: כל הנושא הוא נושא כספי, כמה זה שכר מינימום מה ההבדל בין העלאה לבין מניעת העלאה?

גדעון סער: זה אותו דבר.

גדעון סער: הכנסת הזאת דנה בנושא הזה כשהובא על-ידי הממשלה, בוועדת העבודה והרווחה.

גדעון סער: בלתי סביר לקחת את זה מהוועדה הזאת ברגע זה.

גדעון סער: הנושא הזה צריך להידון בוועדת העבודה והרווחה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך.

רוחמה אברהם-בלילא: עמדת הקואליציה נשארת בעינה, ועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את זה לוועדת הכספים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק תועבר לדיון בוועדת הכספים.

ראובן ריבלין: אני רוצה להפנות את תשומת לבכם.

ראובן ריבלין: כאן לא מדברים על העיקרון, כי הוא נשאר.

ראובן ריבלין: לכן בהחלט יכולים לראות את ועדת הכספים כוועדה שיכולה בלי לפגוע בהליכי החקיקה של הכנסת לדון בעניין.

חיים אורון: לפי דעתי, הוועדה לזכויות הילד.

גדעון סער: בכל הכבוד, אני חולק, אם כי אי מניח וכל אחד יכול להצביע לפי דרכו.

גדעון סער: אבל אני לא יכול.

גדעון סער: גברתי, מה זאת אומרת עיקרון ודחיית היישום.

גדעון סער: כל הנושא הוא נושא כספי של כמה זה שכר מינימום.

גדעון סער: מה הבדל בין העלאה למניעת ההעלאה.

גדעון סער: זה אותו הדבר.

גדעון סער: פשוט בלתי סביר לקחת את זה ברגע זה מוועדת העבודה והרווחה.

גדעון סער: הנושא הזה צריך להידון בוועדת העבודה והרווחה.

חיים אורון: - - -

רוחמה אברהם-בלילא: עמדת הקואליציה היא בעד להעביר את זה לוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את זה לוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי מתנגד?

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט נמנעים – אין ההצעה להעביר את הדיון בהצעת החוק לוועדת הכספים, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק תועבר לדיון בוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיף 74 - תיקון חוק תכנית החירום הכלכלית.

רוחמה אברהם-בלילא: המשך קיצוץ 4% מגמלאות וקצבאות הביטוח הלאומי למעט ביטוח סיעודי.

חיים אורון: איפה הגימלאים כאן?

רוחמה אברהם-בלילא: עמדת הממשלה?

אביגדור יצחקי: להשאיר.

אביגדור יצחקי: אני רוצה לומר שהתשלום בין 2006 ל-2007 לא השתנה.

חיים אורון: זה אותו דבר כמו - - -

רוחמה אברהם-בלילא: לא קיבלת את רשות הדיבור.

אביגדור יצחקי: זה לא אותו סיפור.

חיים אורון: זה בדיוק אותו סיפור: אני אומר את זה ברצינות בלי שום דמגוגיה.

חיים אורון: ברגע שמקצצים גמלה לאדם - לחברי הכנסת מש"ס, מדובר בדמי הלידה, מענקי הלידה וקצבת הלידה.

אביגדור יצחקי: למה אתה לא אומר את האמת.

אביגדור יצחקי: יש שוני בין 2007 ל-2006.

חיים אורון: כשתשמע את האמת, לא יהיה לך כל כך נעים לשמוע אותה.

חיים אורון: שמירת הריון, מענקי לימוד, דמי פגיעה בעבודה ופשיטות רגל.

חיים אורון: זאת אומרת, מי שעובד במפעל פושט רגל ואין שום מקום אחר שמשלם לו, הביטוח הלאומי משלם לו משהו.

חיים אורון: לו הם קיצצו לפני שנה 4%.

אביגדור יצחקי: לא לפני שנה.

חיים אורון: לפני שנתיים שלוש.

אביגדור יצחקי: ב-2002.

גדעון סער: אם הוא מקבל שכר מינימום הוא חוטף כאן וכאן.

חיים אורון: אני טוען כל הזמן שכל התקציב של 2007 הוא המשך 2002-2003, סילבן וביבי.

גדעון סער: גם ביבי.

חיים אורון: גם סילבן וגם ביבי.

חיים אורון: למה צריך להמשיך את זה?

חיים אורון: למה כשמק

חיים אורון: פיאים לי את הורדת המס אומרים: "אסור".

חיים אורון: למה כשמקפיאים לו את הגמלה זה בסדר?

שלי יחימוביץ': למה המשכורת שלנו עולה ושלהם יורדת?

שלי יחימוביץ': שלי עולה.

שלי יחימוביץ': למה שלי צריכה לעלות?

אביגדור יצחקי: אני רוצה להשיב.

אביגדור יצחקי: ב-2002 קוצצו - הייתי מנכ"ל משרד ראש הממשלה - וקיצצו 4% מהקצבאות.

אביגדור יצחקי: עשו את זה בהוראת שעה על מנת שביום מן הימים, כשירווח, יוכלו להחזיר את זה.

אביגדור יצחקי: כיוון שתקציבי המדינה, ב-4 השנים האחרונות לא אושרו, כל שנה ושנה המשיכו את הוראת השעה.

אביגדור יצחקי: זה לא אומר שהמשיכו לקצץ את הכסף, בכסף לא נגעו.

אביגדור יצחקי: נגעו חד פעמי ב-2002 ולכן לא החזירו.

חיים אורון: גם הצמידו את זה למדד ולא לשכר הממוצע, שזה עוד 3% או 4%.

שלי יחימוביץ': בניגוד לנו, שאנחנו צמודים למדד הממוצע.

אביגדור יצחקי: לפעמים יש מדד טוב ולפעמים יש מדד נמוך.

חיים אורון: בשנים האחרונות הפער הוא 3%-4%.

אביגדור יצחקי: זה גם יכול היה להיות הפוך.

אביגדור יצחקי: לכן הסעיף הזה, שהוא באמת כספי טהור – הוא, דרך אגב, חייב להיות בחוק ההסדרים, ולפחות בזה תודו ביושר.

חיים אורון: על זה אני אומר שאנחנו בעד שזה יהיה בחוק ההסדרים.

אביגדור יצחקי: אם היה לי כסף, לא הייתי בעד החוק של שכר המינימום.

שלי יחימוביץ': אז למה לא מקפיאים את הרפורמה במס?

אביגדור יצחקי: זה ויכוח אחר.

אביגדור יצחקי: זו פשוט תפיסת עולם, כבר דיברנו על זה.

אביגדור יצחקי: אני חושב שהרפורמה במס מביאה לצמיחה והצמיחה מביאה כסף לעניים יותר מכל תשלום שאת נותנת.

שלי יחימוביץ': בגלל זה יש 700,000 ילדים מתחת לקו העוני, בגלל הרפורמה במס.

אביגדור יצחקי: לכן אי אפשר להמשיך את הסעיף הזה בלי לקצץ בהרבה מאוד סעיפים אחרים.

אביגדור יצחקי: זה סעיף של הרבה מאוד מיליארדים ואתם חייבים לאשר אותו בוועדת הכספים.

סמדר אלחנני: אני רוצה להוסיף כאן מידע, אין לי דעה.

סמדר אלחנני: כל הקצבאות עליהן מדובר הן המשך הוראת השעה שקיצצה אותן ב-4% ומציעים עכשיו לחדש אותן.

סמדר אלחנני: כל הקצבאות האלה, מלבד קצבת הבטחת הכנסה, משולמות על ידי הביטוח הלאומי.

סמדר אלחנני: אין לזה שום משמעות על תקציב המדינה.

סמדר אלחנני: החישוב שלי תקציב המדינה להבטחת הכנסה, כל החיסכון הוא מאה מיליון שקלים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו מצביעים בשתי הצבעות.

רוחמה אברהם-בלילא: ההצבעה הראשונה תהיה על פיצול או להשאיר וההצבעה השניה תהיה על הוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד - 8 נגד - 3 נמנעים – אין ההצעה שלא לפצל את הצעת החוק מחוק ההסדרים, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד הצביעו 8, נגד 3 ולפיכך אני קובעת שהצעת החוק לא מפוצלת מחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוברים להצבעה השניה, שהצעת החוק תועבר לוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד העברת הצעת החוק לוועדת הכספים?

גדעון סער: רגע, גברתי, אני רוצה לנמק.

גדעון סער: כל נושא קצבאות, שהן גמלאות וקצבאות של ביטוח לאומי, הוא נושא שמסור לוועדת העבודה והרווחה.

גדעון סער: זה המשך קיצוץ של גמלאות וקצבאות של ביטוח לאומי.

גדעון סער: אביגדור, אל תגיד כל דבר לא, כשאתה יודע שזה כן.

גדעון סער: זה מסור לוועדת העבודה והרווחה, ואני דורש שזה יידון שם.

רוחמה אברהם-בלילא: ההצבעה היא על הצעת הממשלה.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד – זה להעביר את הנושא לוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד – רוב נגד - מיעוט נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת הכספים, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני קובעת שהצעת החוק הזאת תידון בוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה סעיף 75(1).

רוחמה אברהם-בלילא: תיקון חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה), התשס"ד-2004, תיקון תכנית ויסקונסין: הסמכת שר התמ"ת להאריך את תקופת השירות בקהילה (עבודה ללא שכר) המרבית ב-4 חודשים נוספים, למשתתף מסוים.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו נצביע בשתי הצבעות.

רוחמה אברהם-בלילא: האחת, האם להשאיר או להוציא מחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: ההצבעה השניה היא לגבי הוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: עמדת הממשלה, אני מניחה, היא להשאיר.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד - - - סדר הדוברים: אורי אריאל, חיים אורון, גדעון סער.

אורי אריאל: יש לי רק בקשה אחת.

אורי אריאל: אני מבקש מיו"ר סיעת ש"ס, חבר הכנסת יעקב מרגי, לנמק את תמיכתם בהצעה הזאת.

אביגדור יצחקי: זה ביזיון,מה שאתה עושה עכשיו.

אביגדור יצחקי: זה לשים מכשול בפני עיוור.

אורי אריאל: אני מעולם לא שמתי מכשול בפני עיוור.

אביגדור יצחקי: תנמק אתה את התנגדותך, הוא ינמק את דעתו.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אריאל, אני חושבת שמן הראוי היה שתתייחס לגופו של עניין ולא תעשה פה שאילתות לחברי כנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: חברי הכנסת לא חייבים לענות לכל שאלה שנשאלת, גם אם היא פרובוקטיבית.

רוחמה אברהם-בלילא: אם אתה מתכוון להמשיך בשאלות כאלה, אני לא אתן לך את רשות הדיבור.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חשבתי שברגע שתרצה להעיר משהו, כולנו נשכיל.

רוחמה אברהם-בלילא: אם אתה רוצה לעורר פרובוקציות, להבא, לא אתן לך.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אורון בבקשה.

חיים אורון: גברתי היושבת ראש, אדוני יושב ראש הקואליציה.

חיים אורון: נושא עבודות שירות בתוך ויסקונסין היה נושא מאוד מאוד מרכזי וקשה.

חיים אורון: למי שלא יודע, עבודות שירות הן תחליף מקום עבודה והן בעצם אפשרות שיש למבצע התכנית להטיל על אדם לעבוד בעבודות שירות ללא שכר.

חיים אורון: המגבלה הקיימת כיום בחוק היא 4 חודשים.

חיים אורון: פה מוצע להוסיף 4 חודשים נוספים.

חיים אורון: אני לא רוצה להיכנס לעניין כולו, שאני כן מתמצא בו, אבל אני יודע ששר התמ"ת התחייב בוועדת הכספים, לפני שבועיים שלושה, שהוא מכין שורה של הצעות תיקונים לוויסקונסין בשלב הניסוי.

חיים אורון: צריך לומר שעדיין אנחנו נמצאים בשלב הניסוי.

חיים אורון: אני יודע שיש ועדה שבראשה עומד יוסי תמיר, שהגישה שורה של הצעות.

חיים אורון: מה פתאום מכניסים את זה לפה?

חיים אורון: אני לא רוצה כרגע להתייחס לגופו של עניין אם אני בעד או נגד.

חיים אורון: שיבוא שר התמ"ת, לאחת מהוועדות המתאימות, ויגיד למה צריך להביא עכשיו את ה-4 חודשים הללו, בחקיקה ראשית, בחוק ההסדרים, בנפרד מכל הדיון על ויסקונסין, כשכל הנושא הוא עדיין בניסוי?

חיים אורון: מה זה בדיוק הדבר הזה?

חיים אורון: אז בבקשה, תתכבדו ותגידו לשר, שיבוא לוועדה.

חיים אורון: אם יש צורך ונסכים לזה, נעשה את זה בחקיקה ראשית.

חיים אורון: אם זה דורש רק תקנות, אז יהיו תקנות.

גדעון סער: לפני חודשים ספורים, בכנסת הקיץ, כאשר סיעת ישראל ביתנו עדיין חבשה את ספסלי האופוזיציה, הם פעלו רבות, בעקבות חברת הכנסת סופה לנדבר, לשכנע אותי להסכים לעמדתם להקמת ועדת חקירה פרלמנטרים בנושא תכנית ויסקונסין.

שלי יחימוביץ': סליחה שאני מפריעה לך.

שלי יחימוביץ': בנוסף, חברת הכנסת סופה לנדבר הגישה הצעת חוק לביטולה של תכנית ויסקונסין.

שלי יחימוביץ': אני זוכרת את זה כי עשיתי לה ג'סטה ויצאתי מהמליאה כיוון שאני חברת קואליציה, כי היא התחננה בפני לצאת.

אביגדור יצחקי: ואם חברת הכנסת סופה לנדבר תבוא לכאן ותגיד שזה טוב?

שלי יחימוביץ': כן, אני רוצה שהיא תבוא לכאן ותגיד שזה טוב.

גדעון סער: לאחר שהיא נימקה את העמדה, שביסודה הצורך בטיפול בתכנית ויסקונסין - לא בלי קשיים היא הצליחה לשכנע אותי.

גדעון סער: אנחנו לא הצלחנו, רק בגין קולות מעטים, להעביר את דעתנו במליאת הכנסת.

גדעון סער: ברגע זה, כאשר באה הקואליציה ומציעה להאריך את אותה תקופה של עבודה ללא שכר בתכנית ויסקונסין בחקיקה ראשית, כפי שציין חבר הכנסת אורון, הדבר נראה לי סותר באופן מוחלט את אותה גישה, כפי שהייתה אז.

גדעון סער: אני שואל: ליברמן נייט?

גדעון סער: ליברמן דא?

גדעון סער: נראה לי שליברמן נדנדה.

אביגדור יצחקי: זה לא הוגן, הוא לא נמצא כאן.

גדעון סער: סליחה, אני דיברתי על מפלגה שהוא עומד בראשה, זה הוגן מאוד.

גדעון סער: ישראל ביתנו מזגזגת.

יצחק אהרונוביץ': מה ההשמצות האלה?

יצחק אהרונוביץ': אתה יודע מה אני מצביע?

יצחק אהרונוביץ': אתה מחליט עבורי?

גדעון סער: בוודאי שאם סיעת ישראל ביתנו תצביע – אני מודיע מראש, שאם הפעם, בניגוד להצבעה קודמת, סיעת ישראל ביתנו תצביע באופן עקבי עם עמדתם לפני כמה חודשים, אני בהחלט אחזור בי ואציין את עקביותה של סיעת ישראל ביתנו.

יעקב מרגי: זה לגיטימי קצת פופוליזם בהליכי חקיקה ובמהלכים פרלמנטאריים.

יעקב מרגי: רבותי, אני יכול לומר, ביושר ובידיעה ברורה, שההקלות שייכנסו לתוקף בתכנית ויסקונסין - - - אני אומר את זה מידיעה אישית.

יעקב מרגי: ראיתי צוותים שיושבים אצל השר ועובדים.

יעקב מרגי: לכן, לנסות לנתב את זה כביכול - - - אני זוכר את האמירות הפופוליסטיות והפוגעות.

יעקב מרגי: אני זוכר שהקפיטליזם החזירי דרס כל דוס ודרס כל חלקה טובה פה בקדנציה הקודמת ואמרו שאתם מעודדים את הפרזיטיות והצביעו עלינו: "אתם מעודדים את הפרזיטיות", בזה שרצינו להגן את החלשים.

יעקב מרגי: זה לא הסעיף שבגללו צריך לזעזע את אמות הסיפים של תכנית ויסקונסין.

חיים אורון: למה צריך להכניס את זה לפה?

חיים אורון: תסביר במשפט אחד.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה לא יכול לחייב אותו.

רוחמה אברהם-בלילא: 5 דקות הפסקה.

רוחמה אברהם-בלילא: (הפסקה מ-21:50 עד 22:00)

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו נעצרנו בהצבעה על פיצול הצעת החוק הזה מחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: אחרי זה נצביע על הוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: עמדת הממשלה להשאיר את החוק הזה בחוק ההסדרים.

אביגדור יצחקי: לאחר שחברי כנסת ישראל ביתנו, אני מקווה שהם צודקים, חושבים

אביגדור יצחקי: לאחר שחברי כנסת מישראל ביתנו זיהו שזאת הרעה עם חברי תכנית ויסקונסין, ומאחר שאני חושב שכל תכנית ויסקונסין היא כישלון לא קטן וצריך לעשות בה רוויזיה מאוד גדולה, אני נענה לבקשתם של חברי הכנסת מישראל ביתנו ומוריד את זה.

רוחמה אברהם-בלילא: יישר כוח.

חיים אורון: אני מקווה שאביגדור יצחקי מקשיב גם לא למי שלוחץ עליו מהקואליציה.

חיים אורון: אמרתי את אותם דברים בדיוק.

חיים אורון: קיבלת איום - התקפלת.

יצחק אהרונוביץ': זה לא איום.

יצחק אהרונוביץ': אמרנו שנחנו נצביע נגד.

יצחק אהרונוביץ': מה קרה?

גדעון סער: הגם שכאשר הצגתי את הנושא, אמר לי יושב ראש הקואליציה שאני לא מבין כלום.

גדעון סער: אני מברך אותו על שינוי עמדתו.

גדעון סער: אני מבקש לשבח את חברי הכנסת סטס מיסז'ניקוב, את חבר הכנסת אהרונוביץ, מסיעת ישראל ביתנו, אשר לאחר שנוכחו, אכן, שבנושא יש הרעה, גילו עקביות עם ההשקפה, כפי שהציגו אותה בעבר, בנושא תכנית ויסקונסין ואני רצה לשבח אותם על כך.

אורי אריאל: ואתה רוצה לחזור בך מדבריך הקודמים הבוטים.

גדעון סער: על אף שאני סבור שהשתמשתי אך ורק בביטויים פרלמנטריים, אני עומד על זה שזה ביטוי סופר פרלמנטרי, ואפילו מידתי וממעיט.

גדעון סער: יחד עם זאת, מאחר שבמבחן התוצאה, לעניין זה, הם גילו עקביות, אני חוזר בי מאחר שהצבעתם היא עקבית ולא מזגזגת.

סטס מיסז'ניקוב: אני רוצה להודות דווקא ליו"ר הקואליציה, שמופיע פה בשם הממשלה, ומפגין כאן היגיון - גם כשצריך מפגינים היגיון.

סטס מיסז'ניקוב: חיים, אתה לא צודק, כשאני לא הבנתי את הסיפה, אז באתי להתייעץ איתך.

סטס מיסז'ניקוב: הסברת לי.

חיים אורון: הסברת לי.

חיים אורון: זה לא קשור לאיומים.

חיים אורון: מתפרנסים עלינו, ואנחנו יושבים כמו אידיוטים.

סטס מיסז'ניקוב: כשמסבירים בהיגיון, ואף אחד לא איים פה על השני, אז גם נציגי הממשלה אומרים שזה בסדר ומצביעים יחד איתנו.

חיים אורון: עד עכשיו כל הסעיפים האחרים היו בסדר?

חיים אורון: זה הסעיף הראשון שלא היה בסדר?

סטס מיסז'ניקוב: לא אמרתי את זה.

חיים אורון: שלא יעשו סיבוב על הגב שלנו.

חיים אורון: תומכים בכל הטינופת הזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת להצביע על הסעיף הזה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד הפיצול של הסעיף הזה לפי 121?

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד – רוב נגד - אין נמנעים – אין ההצעה לפצל את סעיף 75(1) מחוק ההסדרים נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: התקבל פה אחד.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיף 76 - ביטול חוק ערי ואזורי פיתוח התשמ"ח- 1988.

רוחמה אברהם-בלילא: מדובר בביטול של חוק שמטרתו הענקת הטבות ומענקים לרשויות מקומיות שונות.

רוחמה אברהם-בלילא: החוק לא נכנס לתוקף ממועד חקיקתו בשל דחיית תחילתו בחוקי ההסדרים השונים.

רוחמה אברהם-בלילא: הוא אמור להיכנס לתוקף ב-1.1.2007.

שלי יחימוביץ': אני חושבת שדווקא בימים האלה, כשאנחנו בסופה של שביתה, בשל אי תשלום שכר לעובדי הרשויות, וצפויה שביתה חדשה כיוון שהם עדיין לא קיבלו את הכסף ואחרי שראינו קריסה טוטלית של הרשויות בגלל המלחמה בצפון.

שלי יחימוביץ': כלומר, האצה של הקריסה - - -

יורם מרציאנו: רוב הרשויות קיבלו היום את השכר.

שלי יחימוביץ': אחרי שכבר הבנו שהקיצוץ האלים במענקי האיזון גרם לשיבוש מוחלט בתפקוד הרשויות וגרם עוול קשה לרשויות, ובוודאי לעובדיהן, אני חושבת שנוכח כל הלקחים שלנו והמסקנות שלנו ומצבן המדורדר של הרשויות - להקפיא את החוק הזה פעם נוספת יש בזה חוסר צדק וחוסר היגיון כלכלי.

שלי יחימוביץ': אני מבקשת ממך, אדוני יושב ראש הקואליציה, להפעיל את ההיגיון הכלכלי במקרה הזה.

אורי אריאל: חוק ערי ואזורי פיתוח נועד לתת הטבות לאזורים באמת בעייתיים.

אורי אריאל: הם נעשו יותר בעייתיים השנה, חבר הכנסת מרציאנו, בגלל המלחמה בצפון.

אורי אריאל: אני לא דואג יותר מכם, אני מציע שנדאג יחד.

אורי אריאל: בדרום, אתם מכירים את הבעיות לפחות כמוני.

אורי אריאל: לכן אני מציע לכם לאפשר להביא את זה לוועדה.

אורי אריאל: יכול להיות שזה יהיה כהוראת שעה ויכול להיות שצריך לשנות קצת את האזורים במפה, כדי שזה לא יכלול הוצאה גדולה מדיי.

אורי אריאל: אני מציע לכם להעביר את זה לוועדה.

אורי אריאל: אתם יכולים להעביר את זה לוועדה.

אורי אריאל: אתם שולטים ומווסתים כדי שזה יהיה באמת למקומות הנחוצים.

אורי אריאל: תאמין לי שזה מגיע להם, ואתה יודע את זה לא פחות טוב ממני.

אורי אריאל: אני מציע לכם לשקול להעביר את זה לוועדת הכספים או לכל דבר שתבחרו.

ראובן ריבלין: אביגדור, התקפת קודם את ג'ומס, והיתה מגיעה לו מילה.

ראובן ריבלין: הוא אמר לך בדיוק את אותם הדברים שאמר לך סטס.

אביגדור יצחקי: כשאני קורא את הדברים, וקראתי אותם עכשיו פעם שניה, אני לא מסכים עם החברים.

אביגדור יצחקי: אני אדם, ואני עדיין חושב שזאת הטבה.

אביגדור יצחקי: אני חושב שהחברים מישראל ביתנו עשו טעות.

אביגדור יצחקי: אבל זכותם לעשות טעויות.

ראובן ריבלין: אני חשבתי כמוך, אבל אני לא בטוח.

אביגדור יצחקי: אני אבדוק את העניין עוד פעם.

אביגדור יצחקי: אם טעיתי, אני מתנצל מראש.

חיים אורון: אם שמת לב, הייתי זהיר מאוד בדברים שלי.

חיים אורון: אמרתי שישאירו את זה לשינויים של אלי ישי יביא לוועדה, כי לא הייתי בטוח אם זה טוב או רע.

חיים אורון: אמרתי שיש לזה הפנים לכאן או לכאן.

אביגדור יצחקי: אני רוצה לומר לך שדווקא מכיוון שיהיו שינויים ושאלי ישי מטפל בזה, הם לא איימו בשום דבר.

אביגדור יצחקי: לגבי החוק הנוכחי, זהו חוק שלא יושם מעולם.

אביגדור יצחקי: יחד עם זאת, כרגע הוא צריך לבוא לידי יישום.

אביגדור יצחקי: אני לא בטוח שצריך לפצל.

אביגדור יצחקי: אולי צריך לדחות.

אביגדור יצחקי: בכל מקרה, צריך לדבר הזה מקור תקציבי, לכן צריך להעביר את זה לוועדת הכספים על מנת שזה יאושר.

אביגדור יצחקי: אם המקור התקציבי הזה יימצא - - -

ראובן ריבלין: נעביר לוועדת הכספים לפי 121.

יורם מרציאנו: מדובר בחוק שחוקק ב-1988.

יורם מרציאנו: אני מבין שכל שנה היתלו בחוק הזה.

יורם מרציאנו: נתנו למישהו כל פעם ניסיון - - -

יעקב מרגי: הייתי נותן לרוני בר-און להיאבק על זה.

יורם מרציאנו: בפועל לא עשו עם זה כלום.

יורם מרציאנו: אני חושב שזה נכון שדווקא היום, אחרי המלחמה בצפון, שבה ראינו את הפגיעה בעורף והיום בעוטף עזה ושדרות - ואנחנו מדברים על הפריפריה הדרומית והצפונית.

יורם מרציאנו: אנחנו בהחלט צריכים להעביר את זה לדיון בוועדת הכספים, ולקראת תקציב 2007 למצוא לו מקור תקציבי כדי לתת פתרון אמיתי לתושבי הפריפריה וערי הפיתוח.

יורם מרציאנו: אני חושב ששם נעשה עוול הרבה מאוד שנים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפי דבריך משתמע שהחוק הזה יהפוך להעברה תקציבית.

יעקב מרגי: אומנם אי אפשר לשנות את חוק ההסדרים, אבל יש כאן צביעות רבה.

יעקב מרגי: כל עוד העיר באר שבע לא מוכרזת כעיר פיתוח, לא הייתי עוזר לשום עיר נוספת להיכנס להגרלה.

אביגדור יצחקי: למה, כי אתה גר שם?

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: כי זאת העיר היחידה שחוטפת מכות מכל ממשלות ישראל.

יעקב מרגי: הייתי נותן לרוני בר און, שכל חוק שאנחנו רוצים לשפר, לבוא ולסייע, וחושש לגורלן ודוחה לנו את החוקים - שיבוא להיאבק על זה.

יעקב מרגי: כאות מחאה, אני לא אעזור לו.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: הבקשה היא של הקואליציה ושל האופוזיציה היא להעביר את זה לוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: נצביע האם לפצל או להשאיר את זה מחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה במסגרת ההסדרים?

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד - רוב נגד - מיעוט נמנעים – אין ההצעה שהצעת החוק תועבר לוועדת הכספים במסגרת חוק ההסדרים, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני קובעת שהצעת החוק תועבר לוועדת הכספים במסגרת חוק ההסדרים.

ראובן ריבלין: מתי יהיה לנו זמן למצוא לזה מקור?

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיף 77 - ביטול חוק הרשויות המקומיות (העברת תשלומים מהמדינה), התשנ"ה-1995.

רוחמה אברהם-בלילא: ביטול חוק הרשויות המקומיות (העברת תשלומים מהמדינה).

רוחמה אברהם-בלילא: חוק זה קובע את המועדים בהם נדרשת המדינה להעביר תשלומים ומענקים לרשויות המקומיות.

שלי יחימוביץ': החוק הזה, תחילתו ב-1 ביולי 2007.

שלי יחימוביץ': אז למה להצביע עליו בחוק ההסדרים?

שלי יחימוביץ': הרי שום דבר לא דחוף.

שלי יחימוביץ': דבר נוסף: זה מאפשר שליטה מוחלטת של משרד הפנים בהעברת תקציבים לרשויות.

שלי יחימוביץ': כשידבנו לבו - ייתן, וכשיבוא לו יתן וכשלא יבוא לו – לא ייתן.

שלי יחימוביץ': זה עוד ערעור ועוד החלשה של הרשויות המקומיות.

שלי יחימוביץ': אבל זה כבר נימוק ענייני, הוא לא רלוונטי.

שלי יחימוביץ': הנימוק הרלוונטי הוא העובדה שתחולתו ב-1.7.2007 ואפשר לדון בו בחקיקה רגילה בשקט ובמנוחה.

שלי יחימוביץ': יש לנו המון זמן, 7 חודשים.

ראובן ריבלין: אפשר להתחייב עד מרץ.

גדעון סער: אביגדור, תגיד שלא בא לך להתחייב.

יעקב מרגי: אביגדור, זאת קטנוניות.

אביגדור יצחקי: זאת לא קטנוניות.

יעקב מרגי: אין פה עלויות ולא כלום.

יעקב מרגי: אתה רוצה לדון בזה?

יעקב מרגי: אני מוכן.

אביגדור יצחקי: צריכים להכין את התזרים.

יעקב מרגי: עכשיו אתה משבש לה.

יעקב מרגי: אתה נותן חופש פעולה לכל מפלגה ומפלגה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה לעבור להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: עמדת הממשלה היא להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים ולהעביר את זה לדיון בוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: ההצבעה תהיה האם לאשר את זה במסגרת חוק ההסדרים וזה יועבר לוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?

גדעון סער: היתה ספירה?

רוחמה אברהם-בלילא: היתה ספירה.

רוחמה אברהם-בלילא: גדעון סער: לא היתה ספירה.

רוחמה אברהם-בלילא: אז אני אעשה עוד פעם.

גדעון סער: אני מבקש הצבעה שמית?

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד, שירים את ידו.

גדעון סער: רגע, רגע, אני רוצה הצבעה שמית.

יצחק אהרונוביץ': אל תיתני לו את זה.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אהרונוביץ, מה הצבעת?

יצחק אהרונוביץ': נגד.

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד – 8 נגד – 6 נמנעים - אין ההצעה שהצעת החוק תועבר לוועדת הכספים במסגרת חוק ההסדרים, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד הצביעו 8 נגד הצביעו 6, אין נמנעים.

נסים זאב: אנחנו מקבלים רק זפטות מכם.

רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה לעבור לסעיף האחרון, סעיף 78 - תחילה.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו נרשום את זה לוועדת השרים, צריך להצביע על זה.

שלי יחימוביץ': יש לי דבר מה לומר לאביגדור יצחקי.

שלי יחימוביץ': אדוני יו"ר הקואליציה.

שלי יחימוביץ': לסיום היום המתיש הזה, אני מודה שהבסת אותנו תבוסה מוחצת.

שלי יחימוביץ': אתה רשמת לעצמך ניצחון אחרי ניצחון, לצערי הרב.

שלי יחימוביץ': אני מבקשת בקשה אחת קטנה והיא בסעיף 78.

שלי יחימוביץ': אני מבקשת שבמקום שתחילתו של חוק זה תהיה ביום י"א בטבת התשס"ז-1.1.2007, לשנות את ה-7 ל-8, דהיינו שנת 2008.

שלי יחימוביץ': זאת בקשתי, היא קטנה וצנועה.

שלי יחימוביץ': ספרה אחת בכל חוק ההסדרים.

שלי יחימוביץ': אני בטוחה שתוכל להיענות לה.

גדעון סער: לכאורה, הדיון על נוסח החוק בדרך כלל מתקיים בוועדות.

גדעון סער: אבל כיוון שהנושא כבר נפתח לדיון, ומדובר בשינוי הספרות, אני מציע לשנות ספרה אחרת: 2017 במקום 2007.

שלי יחימוביץ': בקשתי היתה רצינית ואני מבקשת תשובה רצינית.

אביגדור יצחקי: לסיום, אני מוכרח לומר שעברו עליי שלושה ימים לא קלים.

אביגדור יצחקי: נדמה לכם שאני מתמודד רק איתכם.

אביגדור יצחקי: אתם ההתמודדות היותר קלה שלי.

אביגדור יצחקי: קודם כל, בגלל השותפים לקואליציה שעושים עבודה נאמנה כדי להבין שבסוף שותפות היא לעשות דברים נכונים.

אביגדור יצחקי: אבל ההתמודדות הקשה יותר היא עם - - - שם אני מקיא דם יומיים על הרבה מאוד דברים שאני אומר וחושב, בחלק גדול מהדברים כמוכם.

אביגדור יצחקי: אבל אני רוצה לבקש דבר אחד: ניפגש בוועדות, מה שנקרא.

אביגדור יצחקי: שלי, אני רוצה לומר לך דבר אחד.

אביגדור יצחקי: חשוב מאוד שנקבע באופן סופי, לא יאוחר מחודש מאי, את הנושא של חוק ההסדרים ב-2007 ,ושלא נבוא אחרי זה ונגיד: "עוד פעם נדחה את זה, נעשה את זה, נראה ונבוא, עכשיו רק השנה, ורק שנה הבאה".

אביגדור יצחקי: כאן כולם- קואליציה ואופוזיציה – אני מקווה שנגיע להסכמה על החוק.

אביגדור יצחקי: אני רוצה לומר לך, שמעתי את הצעתו של יעקב נאמן, שר האוצר לשעבר ומשפטן דגול שמכיר את מדינת ישראל.

אביגדור יצחקי: הצעתו ממש מצאה חן בעיני, היא היתה ההצעה הקונסטרוקטיבית היחידה.

אביגדור יצחקי: חשוב מאוד שנסיים את הדבר הזה.

אביגדור יצחקי: בפעם הבאה, אני מקווה, שיהיה לנו גם את הניואנס - - -

גדעון סער: גברתי היושבת ראש.

גדעון סער: אני רוצה, בסוף הדיון הזה, קודם כל לשבח אותך על שניהלת את הישיבה הזאת בצורה מאוד מכובדת.

גדעון סער: ניהלת אותה באורך רוח.

גדעון סער: הישיבה מן הסוג הזה היא קשה לכולם אבל ליושב הראש היא הרבה יותר קשה.

גדעון סער: אני רוצה להגיד לך שאני מאוד מאוד מעריך את האופן שבו עשית את זה.

גדעון סער: אני גם רוצה להגיד מילה טובה ליו"ר הקואליציה, אשר במספר מקרים, אם כי לא מספיק לטעמי, גילה גמישות תוך כדי הדיון.

יעקב מרגי: אני מודה לו שהוא לא נהג כקודמו.

גדעון סער: אני לא יכול בכל דבר לחשוב על עצמי.

גדעון סער: זה לא דבר שקורה לי בכל משפט.

גדעון סער: לכן אני רוצה לשבח בעיקר אותך, גברתי יושבת ראש הוועדה.

גדעון סער: גם במידה מסוימת את יושב ראש הקואליציה.

אורי אריאל: אני חושב שאפשר להודות בשם כולם.

נסים זאב: אני רוצה לומר שזאת ועדה - היום בבוקר כשהגעתי ב-08:30, הרבה לא הספיקו להתפלל וכבר הגיעו לוועדה.

נסים זאב: המסירות כאן לוועדה היא למעלה מהמצופה.

נסים זאב: הערכתי היא לחבריי שיושבים פה כל כך הרבה שעות ובעיקר ליושבת ראש הוועדה שמנהלת את הישיבה בסבלנות ובאורך רוח.

שלי יחימוביץ': גברתי, יושבת ראש הוועדה.

שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיד לך שניהלת מאבק הרואי.

שלי יחימוביץ': נכון שבסופו של דבר אמנם לא הצלחנו, אבל את הטבעת את חותמך ובעצם ירית את הירייה הראשונה, לדעתי, בקנה מידה היסטורי, לקבורתו של חוק ההסדרים.

שלי יחימוביץ': חוללת שינוי גם בעמדת הציבור כלפי החוק.

שלי יחימוביץ': זה היה חוק שאי אפשר היה לעניין בו את הציבור.

שלי יחימוביץ': אני חושבת שבפעם הראשונה הציבור הבין את עומק חומרתו של החוק הזה, ובמידה רבה בזכותך.

שלי יחימוביץ': הפגנת המון אומץ לב, המון בקיאות ואני ממש גאה שהזדמן לי להיות נציגה בוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לכל דברי השבח ואני יכולה לומר במשפט אחד, שהמזל הגדול שלי הוא שממחמאות לא משמינים.

רוחמה אברהם-בלילא: בהחלט סברתי, כיושבת ראש הוועדה, שלפעמים בחיים נפתחים חלונות הזדמנויות שלא ניתנות לנו לאורך כל חיינו או כל שנות עבודתנו.

רוחמה אברהם-בלילא: אני סברתי, כמי שבאמת למדה והעמיקה בכל מה שקשור בחוק ההסדרים, שבאמת בחוק ההסדרים הנוכחי יכולנו ללכת לקראת מהלך היסטורי, גם בתחום חיזוקה של הכנסת כרשות המחוקקת וגם בתחום של עמדות הממשלה אל מול חוק ההסדרים ואל מול ההתנהלות של הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: בסך הכל הכללי, כשעברנו מסעיף לסעיף, ראינו שהיו סעיפים שלא היו להם השלכות תקציביות ישירות על התקציב.

רוחמה אברהם-בלילא: אבל מכיוון שהממשלה סברה אחרת, ואני חושבת שזאת ההזדמנות – תרשה לי בשם הוועדה ובשם כל חברי הכנסת באמת לשבח אותך, חבר הכנסת יצחקי.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מוכרחה לומר שכחברת קואליציה לא היה לי קל, לעמוד ולהצביע עם העקרונות שלי, שאמרתי אותם במשך 3 חודשים, נגד עמדות הקואליציה.

רוחמה אברהם-בלילא: לא היה לי קל לעשות את זה כי אינני רגילה למרוד.

רוחמה אברהם-בלילא: עשיתי זאת משום שסברתי, ואני עדיין סבורה, שכנסת ישראל יכלה להטביע חותם בכל מה שקשור לרעה החולה שנקראת חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: אבל יש לעשות זאת בדרך דמוקרטית.

רוחמה אברהם-בלילא: אמנם אני לא אוהבת את ההצבעה, כפי שהתקבלה, אבל אני מקבלת אותה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שהיתה פה עמידה איתנה של יושב ראש הקואליציה ושל חלק גדול מהחברים, להעביר את זה לוועדות.

רוחמה אברהם-בלילא: ישנה סברה שמרבית החוק הזה, ואני עדיין מקווה שכך יהיה, לא ייצא לפועל בוועדות.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מקווה שהוא יפוצל בוועדות, למעט סעיפים שמאוד חשובים לאוצר, וגם להם יש קווים אדומים.

רוחמה אברהם-בלילא: למרות שלא היה לי קל, אני שמחה שהצלחתי לעמוד במשימה הלא קלה של ניהול הישיבה.

ראובן ריבלין: יכולת, גברתי, להזהיר את הממשלה שהפעם נהגת כך עם כל הוועדה, מתוך הבנה שהממשלה מבינה את התהליכים שעברו כאן.

ראובן ריבלין: נדמה לי שהממשלה יכולה לפרש שאם בימים שבהם היתה התנגדות כל כך חריפה היא ניצחה, אז בימים הבאים הם יעשו עוד ככל העולה על רוחם.

ראובן ריבלין: אני חושב שבעניין זה צריך להדגיש הדגשה יתרה.

רוחמה אברהם-בלילא: יחד עם זה, מלבד ההישגים, שהם לא מבוטלים, זאת פעם ראשונה שבוועדת הכנסת נערך דיון מאוד נוקב על פיצול.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שגם אם בעיניי לא השגנו את כל ההישגים, בראייה כוללת, זאת בהחלט פעם ראשונה שבה הצלחנו להסיר פלטפורמות ובדרך הצלחנו להסיר עוד כמה גזירות.

רוחמה אברהם-בלילא: הצלחנו לעשות זאת בעזרת התחשבותו של יו"ר הקואליציה ובעזרתם של חברי הקואליציה, שבאמת היו ערים לעובדה שלא צריך להכניס את זה בחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שההישג הגדול של ועדת הכנסת ושל כל אחד מחברי הכנסת, יהיה אם כולנו ניקח חלק בתהליך של הוועדה שאני מתכוונת להקים אותה מייד בתום חקיקת חוק ההסדרים, באשר לכל מסגרת חוק ההסדרים וזאת בהתאם להלך הרוח שהיה ביום העיון שעשינו פה במסגרת ועדת הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: ועדת הכנסת, לראשונה, אמרה את דברה בצורה רצינית מאוד תוך עמדה ברורה של כל המערכת המשפטית, תוך לקיחה בחשבון של כל עמדות הבג"צ.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר'ה, הוא הזהיר אותנו בצורה ברורה מאוד שאל לה לכנסת להמשיך בהליכי חקיקה כפי שהיו בעבר.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מקווה מאוד שבשבועיים הקרובים, לאחר שחוק ההסדרים – אולי הוא לא יצא אנורקטי מוועדת הכנסת, אבל אני מקווה שהוא ייצא אנורקטי מהוועדות השונות.

רוחמה אברהם-בלילא: אני בטוחה שלחברי מהקואליציה לא היה קל תחת המרות הקואליציונית, אבל אני מכבדת את עצם עמידתכם האיתנה ועצם קבלת המרות הקואליציונית.

רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה להודות, בשם כל החברים, ליועצת המשפטית של הכנסת, שעשתה עבודה מדהימה ובזמן ושהאירה את עיניהם של חברי הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: לארבל, שמלווה אותי ואת הוועדה בנאמנות ובמקצועיות רבה.

רוחמה אברהם-בלילא: לסיגל, לשגית היועצת המשפטית של ועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: לסמדר ולכל אחד מעובדי הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: במיוחד לצוות שלי.

רוחמה אברהם-בלילא: לשרון שהשתדל לא להפריע ויצא החוצה כשביקשתי.

רוחמה אברהם-בלילא: לאשר, העוזר שלי.

רוחמה אברהם-בלילא: לנועה שעמדה בגבורה עם כל הקשיים שהרעפתם עליה.

רוחמה אברהם-בלילא: לאתי מנהלת הוועדה ולעובדי סיעת קדימה שעמדו בגבורה ובחנו כל הצבעה לגופו של עניין, וגם צדקו.

רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שהיו גם חילוקי דעות באשר להצבעה שהיתה על סעיף 2(10) 3(ה) – חייל משוחרר העובד בעבודה מועדפת - - -

גדעון סער: עוד לא הצבענו על התחולה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מקריאה מהפרוטוקול: גדעון סער: "מבקש הצבעה שמית פעמיים, כל על הפיצול וגם על הוועדה".

רוחמה אברהם-בלילא: רוחמה אברהם: "ההצבעה על ההצעה להשאיר את הסעיף בחוק ההסדרים".

רוחמה אברהם-בלילא: "בעד הצביעו 13, נגד הצביעו 11".

רוחמה אברהם-בלילא: יש פה טעות בפרוטוקול.

רוחמה אברהם-בלילא: אני פשוט הקראתי מטעות שקיבלתי- 1 נמנע.

רוחמה אברהם-בלילא: קבעתי שהצעת החוק לא פוצלה.

רוחמה אברהם-בלילא: הודות לערנותם של כל העוזרים המקצועיים, הוצאנו את הפרוטוקול והיתה טעות.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו מדגישים שהצעת החוק פוצלה ממסגרת חוק ההסדרים.

אביגדור יצחקי: גברתי היושבת ראש, לאור בקשתה של חברת הכנסת שלי יחימוביץ, אני אבקש, למרות מה שנאמר, ולאור בקשות של החברים, אני אנסה לתאם את זה עם שר האוצר ולנסות להוריד את זה עוד בשלב של שבוע הבא.

אביגדור יצחקי: אני אעשה את כל המאמצים בעניין הזה.

רוחמה אברהם-בלילא: יש לך רוח גבית מהוועדה.

גדעון סער: צריך להחליט על איזה ועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: ההמלצה היא להעביר את זה לדיון בוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו כולנו תקווה, ומחזקים את ידך, אדוני יושב ראש הקואליציה.

רוחמה אברהם-בלילא: לאחר מכן אנחנו נצטרך לעלות למליאה גם להודעה וגם להצבעה על התקציב.

רוחמה אברהם-בלילא: מעבר לזה, אני רוצה גם להודות למנכ"ל הכנסת על ארוחת הערב הדי רווית קלוריות שהוענקה לנו כאן במהלך הישיבה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה ראשונה על הסעיף שבו היתה טעות במידה וחברינו יו"ר הקואליציה אכן יצליח לפצל את זה ולהעביר את זה לדיון, אז נצטרך להעביר את זה לדיון לוועדת הכספים, לפי הבקשה שלו.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את זה לוועדת הכספים?

רוחמה אברהם-בלילא: לפחות שפה יהיה פה אחד.

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההצעה שהצעת החוק תועבר לוועדת הכספים במסגרת חוק ההסדרים, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: בקשתי התקבלה פה אחד.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו מחזקים את ידיך שתצליח להסיר את הגזירה הזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: מעבר לזה אני רוצה לעבוד לסעיף 124, הוראת תחילה, כאשר זה ידון בוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד?

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההצעה שסעיף 124 יידון בוועדת הכספים, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: אושר פה אחד.

רוחמה אברהם-בלילא: ניפגש כולם במליאה, אני מודה לכולכם.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לכולכם, הישיבה נעולה.