ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 58, 2006-11-29 16:00

אביגדור יצחקי: אני רוצה לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

אביגדור יצחקי: אני מתנצל בשמה של יושבת-ראש הוועדה חברת הכנסת רוחמה אברהם.

אביגדור יצחקי: היא עסוקה בעניינים אישיים.

אביגדור יצחקי: מי שירצה פירוט יבוא אליי לאחר מכן.

אביגדור יצחקי: כולנו מחכים לכניסתה של היועצת המשפטית של הוועדה.

אביגדור יצחקי: הממשלה מבקשת למסור היום הודעה לכנסת על מינוי שר משפטים – שינוי בחלוקת התפקידים בין השרים.

אביגדור יצחקי: ההודעה טעונה אישור הכנסת.

אביגדור יצחקי: אודה על קביעת מסגרת דיון סיעתית לבקשת הממשלה.

גדעון סער: מה שינוי חלוקת התפקידים?

גדעון סער: צריך להיות פירוט.

גדעון סער: אני לא יודע על מה דנים.

אביגדור יצחקי: אני תכף אגיד את הכל.

אביגדור יצחקי: שרת החוץ הגברת ציפי לבני היא נבחרה על-ידי ממשלת ישראל במשאל טלפוני לפי דעתי היום, להיות שרת המשפטים של מדינת ישראל עד למיצוי - - -

אחמד טיבי: מי יהיה שר החוץ, אדוני?

גדעון סער: לא, שר המשפטים זה חלטורה.

אביגדור יצחקי: היועצת המשפטית הגיעה ואנחנו תכף נשמע מה היא אומרת.

אביגדור יצחקי: אנחנו נגיד מה הצעת יושב-ראש הוועדה הזמני לצורך העניין, ולאחר מכן נזוז מפה.

אביגדור יצחקי: גברתי היועצת המשפטית, מה הם סדרי הדיון במקרה של שינוי שרים, מינוי שרים?

ארבל אסטרחן: נדרש כמובן אישור הכנסת.

ארבל אסטרחן: אתה לא מפרט מה הם הנושאים שבהם הדיון הוא סיעתי.

ארבל אסטרחן: נושאים אחרים הדיון הוא אישי.

ארבל אסטרחן: אם נכנסים באחת מהקטגוריות שמפורטות בסעיף 47 לתקנון - - -

גדעון סער: וזה לא אחד מהם.

ארבל אסטרחן: אלא אם - -

גדעון סער: אלא אם יש הסכמה פה אחד.

ארבל אסטרחן: לא, אלא אם מדובר בנושא שעשרה חברי כנסת או שתי סיעות שמספר חבריהן ביחד אינו פחות משמונה, דרשו שהדיון בו יהיה סיעתי.

ארבל אסטרחן: ברגע שהנושא הוא כזה שחברי הכנסת ביקשו, הדיון הוא סיעתי.

ראובן ריבלין: במקור, זה דיון אישי?

ארבל אסטרחן: כל דיון הוא דיון אישי, אלא אם הוא נכלל באחת מהקטגוריות.

ראובן ריבלין: יכולים להציע הצעה שזה יהיה דיון סיעתי.

ראובן ריבלין: אבל, אם ההצעה נדחית אנחנו נישאר אישי.

אביגדור יצחקי: אני כבר מודיע שסיעת קדימה מבקשת שהדיון יהיה סיעתי.

אביגדור יצחקי: האם אתם רוצים להצביע על זה?

גדעון סער: אני רוצה קודם לדבר.

אחמד טיבי: לא צריך להצביע על זה, רק אתם מודיעים וזה הופך להיות אוטומטי סיעתי.

ארבל אסטרחן: "אלה הנושאים שהדיון בהם יהיה סיעתי – נושא שעשרה חברי כנסת או שתי סיעות שמספר חבריהן ביחד אינו פחות משמונה, דרשו שהדיון בו יהיה סיעתי.

ארבל אסטרחן: "

גדעון סער: וזכה לרוב בוועדה.

מיכאל איתן: לא, מה פתאום?

גדעון סער: בעבר, היועצת המשפטית הסבירה שזה טעון הסכמה של כל ה- - - במישור העקרוני אני חלוק על עמדת היועצת המשפטית כפי שהוגשה.

גדעון סער: דהיינו, הייעוץ המשפטי לכנסת הבהיר לוועדה הזאת בקדנציה הקודמת ששימוש באופציה הזאת הוא שימוש אשר איננו יכול להיות שימוש אוטומטי מבחינת עצם הבקשה המעבירה את זה מייד למסלול, שאחרת אין לעולם דיון אישי בכנסת.

גדעון סער: כל חוק בכנסת, למשל חוק בקריאה ראשונה שהוא מאז ומתמיד דיון אישי, יכול להפוך כששתי סיעות יבקשו.

ארבל אסטרחן: קריאה ראשונה כתוב במפורש.

גדעון סער: בסדר.

גדעון סער: על כן, אני אומר שנדרש בזה.

גדעון סער: אני אומר לך שגדר הדברים הוא היה כזה שבאו וקבעו כאשר אתה עובר ממסלול של דיון אישי למסלול של דיון סיעתי, שתהיה הסכמה פה אחד של כלל החברים בוועדה.

גדעון סער: אבל, אני לא רוצה להיכנס ברגע זה לדיון הזה.

גדעון סער: מכיוון שבדיון הזה אין לי עמדה שונה מעמדתך לעניין מסגרת הדיון זולת העובדה שאני חושב שצריך לאפשר עשר דקות לסיעה כזמן סביר, כאשר כל סיעה אשר תרצה בכך תוכל לפצל את זמן הדיבור עד למסגרת סבירה של שלוש דקות, משהו כזה.

גדעון סער: ואז, אנחנו מגיעים למצב סביר.

גדעון סער: זאת אומרת, אורך דיון של שעתיים שזה לא אורך דיון ארוך.

אחמד טיבי: אין לי שום דבר אישי נגד שרת החוץ ציפי לבני, אבל העובדה שמעבירים את תיק המשפטים שהוא תיק חשוב מיד זו ליד אחרת כמו חלטורה, עד כדי כך שגורלו של התיק הזה עלול להיות כמו גורל תיק הרווחה.

אביגדור יצחקי: אתה תגיד את זה בדיון, בוא נתייחס לסדרי הדיון.

אחמד טיבי: חשוב להגיד את זה פה.

אחמד טיבי: עזרתי לך כבר בסדרי הדיון.

אחמד טיבי: עננה כבדה מרחפת מעל ההחלטות האלה שמתקבלות בממשלה באיוש התיקים, וגם הפונקציות שהתיקים האלה מיועדים להם.

ראובן ריבלין: הצעת חוק בקריאה ראשונה היא נושא אישי.

ראובן ריבלין: מה קורה אם עשרה חברי כנסת או שתי סיעות - - -

אביגדור יצחקי: אי אפשר, כתוב במפורש.

אביגדור יצחקי: היא עוד מעט תיתן תשובה.

אריה האן: יכולים, גם בקריאה ראשונה לדעתי.

דב חנין: יש לי שתי הערות.

דב חנין: הערה ראשונה נוגעת לאופן פעולת הכנסת ולאופן הפעולה של הממשלה בכנסת.

דב חנין: כל מה שמתרחש פה הוא לא תקין, לא סביר, ולא מתקבל על הדעת.

דב חנין: כאשר ממשלת ישראל נזכרת פתאום בצורך הדחוף למנות שר משפטים, מביאה את זה בבהילות לוועדת הכנסת, איפה הם היו שבוע?

דב חנין: הממשלה היא ממשלה נעדרת וכאשר היא צריכה פתאום לעשות משהו היא נזכרת ברגע האחרון, או קצת אחרי הרגע האחרון, ומביאה את הדברים בבהילות לכנסת, כאשר למרבית הצער חלק מחברי הכנסת כבר אינם כאן, וזו המציאות.

דב חנין: מביאים לנו דיון דחוף בשאלה שכולם ידעו שעומדת על סדר היום בצורה כזאת או אחרת כדי שוועדת הכנסת תתכנס בבהילות בשעה ארבע אחר הצהריים, ותקבל החלטה בכדי שהמליאה תתכנס לאחר מכן ותוכל לקיים דיון.

דב חנין: אדוני היושב ראש, זו לא דרך פעולה פרלמנטארית.

דב חנין: הממשלה שוברת את הכללים, היא מצפצפת על הכנסת.

דב חנין: כל ההתנהלות הזאת היא שערורייה.

דב חנין: לא כך מנהלים עניינים, ובוודאי לא מינוי כל כך חשוב כמו מינוי של שר משפטים.

דב חנין: כמובן שיש קשר בין חוסר ההתנהלות של הממשלה ביחס לכנסת, לבין ההתנהלות שלה או חוסר ההתנהלות שלה בנושא מינוי שר משפטים.

דב חנין: אכן, בדיוק אותה מתכונת.

דב חנין: למה מחליפים שר משפטים זמני אם ממילא הוא מוכן להתחייב שכשיזוכה השר - - -

אביגדור יצחקי: אתה תגיד את זה בדיון.

דב חנין: זה בדיוק אותו עניין.

אביגדור יצחקי: תתייחס לסדרי הדיון.

דב חנין: אני מציעה לכולנו להיזהר.

דב חנין: אדוני היושב ראש, אני שמעתי שאתה קצת נלהב מהאפשרות להפוך דיונים לסיעתיים.

דב חנין: הדיון הזה במקרה מתאים להיות דיון אישי.

דב חנין: אני חושב שלכל חבר כנסת שמעוניין בכך צריכה להיות ההזדמנות לקום אל הדוכן ולומר מה דעתו על צורת ההתנהלות הזאת ועל דרך המינוי הזה.

דב חנין: אני בטוח שגם בסיעת קדימה יהיו קולות שונים.

דב חנין: אם הרוב בוועדה יחליט על דיון סיעתי - - -

אביגדור יצחקי: כל הסיפור עכשיו הוא כמה דקות, למה אתה לא מתייחס לזה?

אביגדור יצחקי: האם אתם רוצים להתעלם מהתקנון?

אביגדור יצחקי: תישארו פה, נחזור אחר כך.

אביגדור יצחקי: יש תקנון, אומרת יועצת משפטית שכרגע בגלל שאני ביקשתי, אז בואו נלך קדימה.

דב חנין: אביגדור, אני רוצה לפנות בשלב זה להיגיון שלך ושל הסיעה השנייה.

דב חנין: אתם גם לא חוסכים זמן.

דב חנין: לפי סעיף 48(1) המינימום לדיון סיעתי הוא עשר דקות לסיעה.

דב חנין: אתם לא תחסכו זמן בצורה הזאת.

דב חנין: אם לפי התקנון אז סעיף 48(1) - עשר דקות לסיעה.

דב חנין: אם אתם הסיעות הגדולות רוצים לקבל יותר זמן אז אנחנו ננהל פה דיון של שעות.

דב חנין: לדעתי, הדרך הנכונה יותר היא דיון אישי.

דב חנין: אבל אם תחליטו ללכת בדיון סיעתי, אז ודאי אני - - -

משה גפני: אדוני היושב ראש, אני מבקש לא לקיים היום את הדיון במליאת הכנסת אלא להעביר אותו ליום שני.

אביגדור יצחקי: זה לא נושא הדיון.

משה גפני: אתה מדבר על סדרי הדיון, זה הנושא.

משה גפני: למה הדיחו אותו?

גדעון סער: אני שואל את נציג מפלגת השלטון, למה הדיחו את מאיר שטרית ממשרד המשפטים?

גדעון סער: מה הסיבה?

אבשלום וילן: הוא עשה הרע בעיני ראש הממשלה.

משה גפני: אני מבקש לדחות את הדיון ליום שני ולקיים דיון אישי.

משה גפני: אני אומר מדוע, יש לי שני נימוקים.

אביגדור יצחקי: מי שקובע את סדר היום של הכנסת זה יושבת-ראש הכנסת.

אביגדור יצחקי: אני מציע שאנחנו נחכה לך פה, אתה תעלה למעלה, ותדבר איתה.

גדעון סער: אולי ועדת הכנסת תפנה אליה.

מיכאל איתן: אדוני היושב ראש, עד לפני רבע שעה האופוזיציה צעקה כל הזמן ואני בינהם שהמצב הזה הוא בלתי חוקי, ושהממשלה חייבת למנות.

מיכאל איתן: תמנו, מה זה יום שני?

מיכאל איתן: צריכים שיהיה שר משפטים לפי החוק.

מיכאל איתן: מה זה עניין של סדר היום פה?

משה גפני: אני מבקש לדחות את הדיון ליום שני, ואני אומר שני נימוקים.

משה גפני: נכון שזה החלטה של יושב-ראש הכנסת.

משה גפני: אבל, מותר לוועדת הכנסת בקביעת סדרי הדיון להגיד שלא בוער שום דבר, ושאנחנו נקיים את הדיון ביום שני, והנימוקים לכך הם שניים.

משה גפני: צריך שר משפטים במדינת ישראל וצריך כמה שיותר מהר.

משה גפני: עם כל הכבוד, הכנסת איננה חותמת גומי של הממשלה.

משה גפני: היה ידוע, כמו שהיה ידוע שיש יום ראשון בשבוע, יום שני בשבוע, שהמינוי הזמני מסתיים ביום מסוים.

יעקב מרגי: אז מה?

יעקב מרגי: אז לא מינו.

משה גפני: הכנסת ישבה כל השבוע ודנה בנושאים שונים.

משה גפני: הממשלה לא הביאה, היא נזכרה אחרי שחברי כנסת רבים עזבו את הבניין.

משה גפני: היא נזכרה עכשיו והיא מכנסת את הוועדה בדחיפות.

משה גפני: זאת הסיבה הראשונה שאי אפשר עכשיו, בגלל שהממשלה עכשיו קיבלה החלטה שלא מובנית למה זה היום?

משה גפני: למה היא לא עשתה את זה לפני שהסתיים הזמן של ממלא המקום?

משה גפני: שנית, אמר ראש הממשלה ובצדק, אנחנו סובלים מחוסר יציבות שלטונית, ושרים מתחלפים כל הזמן וראשי ממשלה מתחלפים כל הזמן, ולכן צריך לשנות את שיטת הממשלה.

משה גפני: תמונת המצב של מה שקורה עכשיו היא שהממשלה מבקשת שהמינוי של שר המשפטים מאיר שטרית שהיה עד היום פוסק בזה - - -

מיכאל איתן: הוא לא היה עד היום.

משה גפני: הוא תפקד כשר משפטים.

משה גפני: הממשלה עכשיו מסיבותיה היא שאף אחד לא מבין למה, מחליטה שוב לשנות את האיש שיתפקד במשרד המשפטים כשאנחנו לא יודעים מה יהיה בהמשך.

משה גפני: זה אחד המקרים הקלאסיים שמצריך דיון אישי, ומצריך דיון שחברי הכנסת יהיו שותפים לו.

משה גפני: סיעת קדימה יכולה, אבל אסור לה מבחינה פרלמנטארית ציבורית לבקש שהדיון לא יהיה אישי.

משה גפני: מכיוון שרבים מחברי הכנסת שאינם נוכחים בבניין לא ידעו שזה עומד להגיע, אני מבקש לדחות את הדיון ליום שני ולקיים דיון רציני, מכיוון שזה פוגע ביציבות השלטון במדינת ישראל, בעיקר כאשר אנחנו מדברים על תפקיד של שר משפטים.

משה גפני: לא יכול להיות שראש ממשלה אומר שהוא רוצה יציבות שלטונית, ומצד שני הוא עושה בדיוק ההיפך.

אבשלום וילן: יש לי תחושה חריפה שאנחנו עומדים פה בתרבות של שלוף.

אבשלום וילן: אני לא רוצה להגיד ממשלת פרטאש וכו', למרות שזה נראה כך.

אבשלום וילן: יש לי התחייבויות אחרות היום, יש פה הרבה חברי כנסת שהתחייבו.

אבשלום וילן: בארבע אחרי הצהריים רוצים להביא מינוי שאומר בצדק חבר הכנסת איתן שכבר לפני מספר ימים פג תוקפו.

אבשלום וילן: אני לא רוצה להיכנס לגופם של דברים, כנראה שהשר שטרית עשה הרע בעיני ראש הממשלה, לא יודע מה.

גדעון סער: איזה רע עשה השר שטרית?

אבשלום וילן: אני לא יודע, הם יודעים.

אבשלום וילן: להם פתרונים.

אבשלום וילן: תביא אותו ביום שני.

אבשלום וילן: אני רוצה להשתתף בדיון, יש לי התחייבויות קודמות כמו להרבה חברי כנסת.

אבשלום וילן: זה פשוט לא הוגן.

אביגדור יצחקי: זה התחייבות שקשורה לכנסת?

אבשלום וילן: יש לי הרבה מה להגיד לתוכן הדברים, מדינת ישראל זקוקה לשר חוץ במשרה מלאה, ולשר משפטים במשרה מלאה, אבל אין לי הזדמנות להגיד את זה.

אבשלום וילן: אפשר להביא את הדיון שייקח כשלוש שעות רק בגמר הדיון משום שיש נוהל בכנסת, לא בתקנון.

אבשלום וילן: אנחנו עכשיו בהצעות דחופות לסדר היום וזה פרוגרטיבה של חברי הכנסת.

אבשלום וילן: לכן, רק בסוף הדיון אתה יכול להביא את זה.

אבשלום וילן: אתה גורם שבשתיים בלילה ידונו על עניין של שר המשפטים שזה משרה כל כך חשובה.

אבשלום וילן: מה קרה?

אבשלום וילן: מלחמה?

אבשלום וילן: יורים עלינו?

אבשלום וילן: למה אי אפשר לעשות את זה בצורה מסודרת, לא בשלוף?

אבשלום וילן: תביא ביום שני.

דב חנין: הצעה לסדר – אדוני היושב ראש, הדיון הזה הוא בלתי אפשרי מכיוון שאין כל אפשרות לקיים היום.

דב חנין: לפי תקנון הכנסת אין אפשרות לקיים היום דיון בנושא הזה מכוח הוראתו של סעיף 31א.

דב חנין: רבתי שקובע את זכויותיה של יושבת-ראש הכנסת לזמן ישיבה של דחופה של הכנסת.

אביגדור יצחקי: חבר הכנסת חנין, הנושא הובן.

דב חנין: לא הובן, אני רוצה להקריא את סעיף 31א רבתי.

אביגדור יצחקי: אני לא מסכים שתקריא.

אביגדור יצחקי: הם לא יכולים לקרוא לבד?

אביגדור יצחקי: חברת הכנסת יחימוביץ, בבקשה.

דב חנין: זה ישיבה שחורגת מסדר היום של הכנסת.

שלי יחימוביץ': אני מוחה נגד החיפזון שהדברים מתנהלים בו.

שלי יחימוביץ': אני לא מבינה למה הזעיקו אותנו בבהילות לכאן לאשר מינוי שהיה אפשר כבר לאשר אותו לפני שבוע, שבועיים ושלושה שבועות.

שלי יחימוביץ': התפוגגות תקופת הכהונה של השר שטרית כשר משפטים לא היתה מכת טבע ולא ברק ולא סופה.

שלי יחימוביץ': אני לא מבינה למה לגזול מחברי הכנסת יום שלם בסדר היום ולהביא את הדבר הזה, לפחות את סדר יומה של הממשלה על סדר יומם של חברי הכנסת.

שלי יחימוביץ': כל כך הרבה זמן חיכינו כך שאפשר לחכות ליום שני, ולנהל את הדיון הזה בצורה מושכלת.

שלי יחימוביץ': אני מבקשת בעיקר לומר שאנחנו מתבקשים כאן בחיפזון מוזר ביותר להצביע על עניין שהוא מהותי ועקרוני, ולחלוטין לא שולי.

שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים כאן על הדחה בפועל של שר המשפטים מאיר שטרית.

שלי יחימוביץ': זה לא קל בעיניי בכלל.

שלי יחימוביץ': הפרוצדורה כאילו זה לא הדחה, זה מהשפה ולחוץ.

שלי יחימוביץ': המשמעות של האקט הזה זה הדחה.

שלי יחימוביץ': אני מכבדת מאוד את השרה ציפי לבני.

משה גפני: זאת הדחה, חברת הכנסת יחימוביץ צודקת.

שלי יחימוביץ': אני רוצה לדעת מה עשה השר שטרית שגרם להדחה שלו?

אביגדור יצחקי: חברת הכנסת יחימוביץ, יש שישה שרים ממפלגת העבודה שהצביעו בעד המינוי הזה.

אביגדור יצחקי: תשאלי אותם למה הם עשו את זה.

משה גפני: מה זה רלוונטי?

שלי יחימוביץ': מה הקשר?

שלי יחימוביץ': אני התבקשתי להביע פה את דעתי.

שלי יחימוביץ': אני יושבת כאן כחברה בוועדת הכנסת.

אביגדור יצחקי: הם הצביעו בעד, וכנראה שיש להם שיקול דעת למה הם הצביעו בעד.

שלי יחימוביץ': זה ממש לא רלוונטי.

שלי יחימוביץ': האם כדי להביע את דעתי כחברת כנסת, אני צריכה לשאול מה דעתם של אחרים?

משה גפני: גם ארבעת השרים של ש"ס הצביעו בעד, אז אני צריך להצביע פה בעד?

מיכאל איתן: כחבר נאמן של האופוזיציה, אני עקבתי בדריכות אחר הוראות החוק, ואחר המצב שנוצר כאשר הממשלה לא מילאה את חובתה, ולא מינתה ברגע שהחוק הביא לכך.

מיכאל איתן: לא היתה כאן הדחה כי החוק סיים את תפקידו של השר שטרית כשר משפטים באופן אוטומטי, ואי אפשר היה לשים ממלא מקום.

מיכאל איתן: הכהונה הזאת נשארה ללא יכולת להעביר אותה לאיש, אלא על-פי החלטת ממשלה ובאישור הכנסת.

מיכאל איתן: כחבר אופוזיציה נאמן ועיקש, אני מהבוקר כל הזמן צועק שלא בסדר שממשלת ישראל מפרה את החוק.

מיכאל איתן: פתאום החברים שלי אומרים לי: בוא תצביע על זה שהיא תמשיך להפר את החוק עד יום שני.

מיכאל איתן: זה לא נשמע לי הגיוני.

מיכאל איתן: מה אני צריך לעשות היום?

מיכאל איתן: האם אני צריך להצטער שבבוקר חילקתי הודעות לעיתונות שהממשלה מפרה את החוק וצריך להפסיק את זה שעה אחת יפה קודם?

מיכאל איתן: יש לי פתרון לאופוזיציה?

מיכאל איתן: אנחנו נקיים את הדיון היום, וזה שהממשלה מביאה באיחור ומי שחושב שזה לא בסדר יש לו הזדמנות נהדרת להביע את דעתו גם בדיון היום.

מיכאל איתן: מי שחושב שזה חמור מספיק אז יש אי אמון בשבוע הבא, ונביע אי אמון בממשלה על רקע ההתנהלות שלה.

מיכאל איתן: שמעתי את חבר הכנסת דב חנין ואני חושב שהוא צודק עניינית, אבל המסלול הוא להביע אי אמון, ולקצר את תקופת אי החוקיות, לא להאריך אותה.

אביגדור יצחקי: תשובת היועצת המשפטית לחבר הכנסת דב חנין.

ארבל אסטרחן: יו"ר הכנסת קובע את סדר היום.

ארבל אסטרחן: אכן רצוי שסדר היום יקבע מראש, כך גם מעדיף התקנון.

ארבל אסטרחן: אבל, יש מקרים שבהם נוספים סעיפים על סדר היום באותו היום.

ארבל אסטרחן: זה לא דבר חדש בכנסת.

ארבל אסטרחן: יש גם כוכבית בתקנון שמציינת פסק דין שהיה בשנות השבעים כאשר הוסיפו הצעת חוק לסדר היום וחבר הכנסת עתר שהוא לא ידע שזה יהיה על סדר היום.

ארבל אסטרחן: הוא הלך הביתה ולא התאפשר לו לנמק את הסתייגותו.

ארבל אסטרחן: בית המשפט קבע שחבר כנסת נדרש להיות בכנסת במשך היום, ואם יש שינוי בסדר היום הוא אמור להיות כאן עד סוף הישיבה.

ארבל אסטרחן: אכן היתה יכולה יושבת-ראש הכנסת לקבוע ישיבה דחופה לפי סעיף 31א שאליו התייחס חבר הכנסת חנין, שמדבר על אירוע חשיבות בעל יוצאת דופן שאז יושב-ראש הכנסת בהתייעצות עם יושב-ראש ועדת הכנסת יכול לקבוע את סדר היום בכלל בלי להתייעץ בוועדה הזאת.

ארבל אסטרחן: אבל, לא זו הדרך שבה בחרה יושבת-ראש הכנסת, אלא היא שמה את הנושא על סדר היום וביקשה מוועדת הכנסת לקבוע מסגרת דיון לדיון הסיעתי.

ארבל אסטרחן: חבר הכנסת וילן אמר שזה נוהג ולא כתוב.

ארבל אסטרחן: זה כן כתוב, אני אזכיר שיש כוכבית מפורשת בתקנון שמאפשרת לממשלה להוסיף נושאים גם ביום ד'.

ארבל אסטרחן: אבל, כתוב במפורש שהסעיף יבוא רק לאחר גמר הדיון בהצעות לסדר יום - - -

משה גפני: יושבת-ראש ועדת הכנסת לא כאן, יושבת-ראש הכנסת לא התייעצה איתה.

ארבל אסטרחן: הם לא הלכו לפי המסלול המיוחד הזה של ישיבה מיוחדת, אלא הלכו לפי המסלול הרגיל ששמים נושא על סדר היום גם אם זה במהלך היום, והם מבקשים מוועדת הכנסת לקבוע מסגרת דיון.

ארבל אסטרחן: זה כל סמכות הוועדה.

אביגדור יצחקי: רבותי, הדיון הסתיים.

אביגדור יצחקי: יש לנו הצעה לעשר דקות.

אביגדור יצחקי: האם מישהו רוצה הצעה אחרת?

אביגדור יצחקי: הדיון סיעתי.

יעקב מרגי: אני מציע חמש דקות.

יורם מרציאנו: האם זה ברומו של עולם?

יורם מרציאנו: מה זה?

משה גפני: אדוני היושב ראש, אתם לא יכולים להשתלט על הכנסת.

משה גפני: עם כל הכבוד, אתם מבקשים דיון סיעתי ואחרי זה מבקשים חמש דקות?

אביגדור יצחקי: חבר הכנסת גפני, אתה לא יכול לדבר.

משה גפני: זה לא דיקטטורה פה.

אביגדור יצחקי: חבר הכנסת גפני, אין לך רשות דיבור .

אבשלום וילן: עשר דקות כתוב, תכבד את התקנון.

משה גפני: אני רוצה בדיון להבין למה ראש הממשלה הדיח את שטרית.

אביגדור יצחקי: חבר הכנסת גפני פעם ראשונה, חבר הכנסת גפני פעם שנייה.

אביגדור יצחקי: רבותי, התקנון אומר בין חמש לעשר דקות.

אריה האן: הודעות סיעות.

אביגדור יצחקי: לכן מה שאני מציע חבר הכנסת סער כדי שכולנו נצא מרוצים, הוא שנעמיד את זה על שבע דקות.

אביגדור יצחקי: אני מעמיד את זה להצבעה.

גדעון סער: למה?

גדעון סער: רגע.

מיכאל איתן: בסעיף 48 נאמר במפורש: "בדיון סיעתי תקבע ועדת הכנסת את הזמן שיוקצב לדיון ויחולק בין הסיעות לפי גודלן, ובלבד שבכל דיון יהיה לכל סיעה עשר דקות לפחות.

מיכאל איתן: "

גדעון סער: נכון, זה הסעיף הרלוונטי.

אריה האן: אבל, יש הודעות סיעות.

גדעון סער: לא נכון, זה לא הודעות סיעות.

גדעון סער: תפסיקו להטעות פה.

גדעון סער: זה הסעיף הרלוונטי.

גדעון סער: באמת, עוד לגנוב, עוד לשדוד, די.

מיכאל איתן: הרגע החלטתם דיון סיעתי.

גדעון סער: זה לא הודעת סיעה, זה דיון סיעתי ויש הבדל.

ארבל אסטרחן: אם יש דיון סיעתי כל מה שנדרשת ועדת הכנסת לקבוע הוא את זמן הדיון, ובלבד שהוא יהיה לפחות עשר דקות.

ארבל אסטרחן: אכן, פעמים רבות קובעים פחות אבל אז זה בהסכמה.

ארבל אסטרחן: אם אין הסכמה הולכים לפי התקנון.

ארבל אסטרחן: סעיף 57 לתקנון קובע שוועדת הכנסת יכולה להחליט על הודעות סיעות במקום דיון.

דב חנין: אי אפשר לאחוז את המקל בשתי קצותיו.

אביגדור יצחקי: אין לך רשות דיבור, אין לאף אחד רשות דיבור עכשיו.

אביגדור יצחקי: נגמר העניין.

דב חנין: זה שאלה משפטית, אדוני.

אביגדור יצחקי: לא רוצה לתת.

ארבל אסטרחן: במקרה כזה, זמן ההודעות ייקבע על-ידי ועדת הכנסת בין חמש לעשר דקות.

דב חנין: אי אפשר לאחוז את המקל בשתי קצותיו.

אביגדור יצחקי: לא רוצה לשמוע אותך.

מיכאל איתן: למה אתה מתרגז?

מיכאל איתן: לפני דקה היא הסבירה ששתי סיעות יכולות לבקש דיון סיעתי, אז מה אכפת לך שהיא תגיד שהודעות סיעות ושתי סיעות יבקשו דיון סיעתי.

מיכאל איתן: נגמר העניין, דיון סיעתי זה עשר דקות.

אביגדור יצחקי: לפי התקנון ולפי ההסברים של היועצת המשפטית עשר דקות לכל סיעה.

אביגדור יצחקי: מי בעד ירים את ידו?

אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – רוב

אביגדור יצחקי: תודה רבה, הדיון הסתיים.