ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 55, 2006-11-28 09:00

רוחמה אברהם-בלילא: בוקר טוב, חברים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני פותחת את ישיבת ועדת הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבינה שאין לנו ערעורים להצעות לסדר-היום.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לנושא, שהיה גם אתמול על סדר-היום, אבל משום מה נשמט מעיני, למרות שזה לא לפי סדר היום שמונח בפניכם, והוא קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא "ממצאי דוח ארגון עדאללה אודות מחד חקירת המשטרה באירועי אוקטובר 2000, הצעת חברי הכנסת עזמי בשארה, טלב אלסאנע ונסים זאב.

רוחמה אברהם-בלילא: " ההצעה נדונה ב-1 בנובמבר 2006 במאה.

רוחמה אברהם-בלילא: נשמעו הצעות להעביר את ההצעה לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט ובוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

רוחמה אברהם-בלילא: יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט מוסר כי הנושא לא שייך לוועדת החוקה.

רוחמה אברהם-בלילא: יושב-ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה מבקש להעביר את ההצעה אהם, משום שנשמעו שתי הצעות על ועדת הכנסת להכריע.

רוחמה אברהם-בלילא: יש שתי הערות לחברי הכנסת, לחבר הכנסת סער ולחבר הכנסת מרגי, ונעבור להצבעה.

גדעון סער: גברתי, אני אצביע לפי ההסכמה, כי אני מבין שהסתמנה הסכמה, אבל מדובר בחקירת מח"ש, מח"ש הוא חלק ממשרד המשפטים, זה חלק מהרפו שהוציאה את הנושא הזה מהמשטרה למשרד המשפטים.

גדעון סער: לפי דעתי, משרד המשפטים עדיין בתחום טיפולה של ועדת החוקה, חוק ומשפט, אבל אם יש הסכמה ביניהם, אני לא אעמוד לרועץ.

יעקב מרגי: הנימוק שהעלה גדעון סער הוא במקום, ואין מקום יותר מתאים לדון בכך מאשר ועדת החוקה.

יעקב מרגי: אני רוצה לשאול על מה יושבי ראש הוועדות הסכימו ביניהם?

יעקב מרגי: לפעמים ועדת החוקה עסוקה בעבודה, ולשני זה נושא שמתאים, והם מגיעים להבנות.

יעקב מרגי: המנהג ששני ראשי הוועדות הסכימו, זה לא דבר מקודש.

מיכאל איתן: לא מקודש, אבל צריך להתייחס, והעת נימוק נכון, אם ועדה אחת מרגישה שהיא תשים את זה בסדר-היום בעוד חצי שנה, והוועדה השנייה מוכנה לטפל בזה מחר, למה שלא נתחשב בזה?

מיכאל איתן: זה לא מקודש, כמו שאתה אומר, אבל יש היגיון.

ראובן ריבלין: נגיד שיושב-ראש ועדה מתחמק מחובתו על פי החוק ועל פי הנוהג בכנסת, מטעמים פוטיים כאלה או אחרים, האם משום כך להעביר את הנושא לוועדה אחרת?

ראובן ריבלין: אני מצטרף לגדעון סער, ואיך שהוא יצביע, אני אצביע, אבל לא צריך לזלזל בסמכותה של ועדת הכנסת לקבוע על אף שמחטים ביניהם שני יושבי ראש ועדות.

מיכאל איתן: גם אין לנו עמדה של המציעים, שמתנגדת.

נסים זאב: ביקשתי שזה יהיה בוועדת החוקה.

משה שרוני: אני חושב שיושב-ראש ועדת החוקה לא יכול להגיד שיעבירו למקום אחר.

משה שרוני: אם ועדת הכנסת תקבע שוועדת החוקה תדון, ועדת החוקה תדון, זה הכול.

רוחמה אברהם-בלילא: שמעתי את רוב חברי הכנסת, ועמדת רובם להעביר לוועדת החוקה.

דוד אזולאי: ועדת הפנים כבר קיימה כמה דיונים בנושא מחדלי אוקטובר, לכן בכל זאת כדאי להשאיר את הנושא בוועדת הפנים ולא להעביר לוועדת החוקה.

נאדיה חילו: השתתפתי בוועדת הפנים לפחות בשני דיונים בעניין הזה.

נאדיה חילו: הדוח הזה לא יכול להיות מנותק מהמציאות.

נאדיה חילו: המציאות היא שכבר התחלנו לדון בעניין הזה בקונוטציות כאלה ואחרות, הזמנו שופטים, וגם ועדת הפנים אחראית במידה מסוימת על נושאים שקשורים למשטרה, היא לא איזה גוף, כמו מח"ש, שמנותק מהמציאות.

נאדיה חילו: אני חושבת ההפך, אם שני יושבי-הראש הסכימו, ואם ההסכמה יוצרת רצף של דיונים והמשך, אני בעד להעביר לוועדת הפנים.

נסים זאב: ביקשתי להעביר את הנושא לוועדת החוקה, ואני אחד המציעים.

נסים זאב: לא כל דבר שנמצאת בו המשטרה באופן אוטומטי עובר לוועדת הפנים.

נסים זאב: אדרבה, זה שהתקיימו שני דיונים בוועדת הפנים ולא הגיעו לשום מסקנה, מראה שצריך להעביר את זה לוועדת החוקה.

נסים זאב: לוועדת החוקה יש אופי שונה בדיוניה, יותר תכתית, יותר עניינית, היא מגיעה למסקנות יותר מהר.

נסים זאב: הייתי בוועדת הפנים, יש שם הצגה בלתי נסבלת.

רוחמה אברהם-בלילא: יושב-ראש הוועדה לא פה, הוא לא יכול להשיב.

נסים זאב: אני לא מאשים את היושב-ראש, זה לא בגלל היושב-ראש.

דוד אזולאי: אני מוחה על הפגיעה בוועדת הפנים.

יעקב מרגי: זה לא נימוק שבו תשתמש, הנימוקים הקודמים היו יותר ענייניים.

נסים זאב: אנחנו רוצים לעשות את הדיון יותר ענייני, יותר מקצועי, ולא פוטי, לכן המקום הוא בוועדת החוקה.

אביגדור יצחקי: אני רוצה להציע לגברתי היושבת-ראש, שמאחר וניהלת מגעים עם שני יושבי-ראש הוועדות, ולכאורה הגעת איתם להסכמות, וכנראה גם אמרת ושבי-ראש הוועדות שתביאי את ההסכמות האלה, שכנראה יתקבלו על ידי החברים בוועדה.

אביגדור יצחקי: לאור עמדת חברי הוועדה אני מציע לגברתי היושבת-ראש לחזור ושבי-ראש הוועדות, להסביר את עמדתם של חברי הוועדה, שטוענים, שבאופן חוקי, נכון, זה צריך להיות בוועדת החוקה, ולהגיע אתם להסכמה מחודשת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מקבלת את עמדתך.

רוחמה אברהם-בלילא: כדרכה של הוועדה בקודש להגיע להסכמות, ואני שמחה שמצאת את הדרך להסכמה במחלוקת הזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לנושא הבא קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה - מעצרים) (היוועדות חזותית - הוראת שעה), התשס"ה-2005 (מ/194)

נסים זאב: סליחה, יש רוב לקיים בוועדת החוקה.

רוחמה אברהם-בלילא: סליחה, אני בנושא השני, ואתה לא מתפרץ לדברי.

רוחמה אברהם-בלילא: נקודה.

רוחמה אברהם-בלילא: נגמר.

נסים זאב: אני לא מתפרץ, אני ברשות דיבור.

רוחמה אברהם-בלילא: תבקש – תקבל.

רוחמה אברהם-בלילא: לא ביקשת.

נסים זאב: עכשיו אני מבקש.

רוחמה אברהם-בלילא: כשאני אסיים את מה שאני רוצה לומר, אני אאפשר.

אביגדור יצחקי: - - -

נסים זאב: אתה טועה, ואני אגיד לך למה, כי כל מערכת ההסתה בוועדת הפנים.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת נסים זאב, אני קוראת אותך לסדר.

נסים זאב: אתה, אביגדור יצחקי, כיושב-ראש הקואציה, צריך למזער את זה.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת נסים זאב, אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה.

נסים זאב: איך אתם מגנים על ראש הממשלה שלכם?

דוד אזולאי: אני מוחה על מה שאומרים כאן על ועדת הפנים.

נאדיה חילו: חבר הכנסת זאב, אתה אומר שכל הוועדה זה הסתה?

נאדיה חילו: אני מוחה על זה.

רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת חילו.

נסים זאב: לא אמרתי שהוועדה היא הסתה.

נסים זאב: מי זה עדאללה בכלל?

נסים זאב: מי הם בכלל?

נסים זאב: אלה עוכרי ישראל.

נסים זאב: אני לא מבין, לתת להם במה ועוד במה ועוד במה?

אביגדור יצחקי: למה צריך לדון בזה בוועדה הזאת?

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת נסים זאב, אני קוראת אותך לסדר פעם שלישית.

רוחמה אברהם-בלילא: אנא ממך, צא להירגע לחמש דקות, ותחזור.

נסים זאב: אני מצפה ממך להגנה יותר על הקואליציה הזאת?

אביגדור יצחקי: אני רוצה להגן עליך.

נסים זאב: לא עלי, אני לא צריך את ההגנה שלך.

אביגדור יצחקי: אני רוצה להגן על כולנו.

אביגדור יצחקי: לחבר סיעתך, דרך אגב, יש דעה שונה.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת זאב, קראתי אותך בפעם השלישית לסדר.

רוחמה אברהם-בלילא: צא ותירגע.

נאדיה חילו: אני מוחה.

נאדיה חילו: מתעסקים שם בהסתה?

רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת חילו, מספיק, הבנו.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לכל החברים.

קריאות: - - -

נסים זאב: לא דיברתי על הוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת נסים זאב, צא להירגע חמש דקות.

נסים זאב: מספיקה לי דקה להירגע.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא אמשיך את הישיבה עד שלא תצא, תירגע ותחזור.

מיכאל איתן: תרשמי לך להכניס תיקון לתקנון.

מיכאל איתן: החוק קובע שמוציאים חבר מישיבה, יש לו זכות להצביע, אבל בשאלות של קוורום, החוק לא קובע את זה.

מיכאל איתן: יושב-ראש יכול לנצל את סמכותו לרעה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא מצביעה.

מיכאל איתן: אני מדבר על העניין התקנוני.

מיכאל איתן: כשיש תשעה, יושב-ראש יכול להוציא אחד, ואז אין קוורום, וכך הוא משפיע על התוצאות.

ראובן ריבלין: נראה לי שזאת משמעות מרחיקת לכת.

ראובן ריבלין: הצבעה זה גם קוורום.

מיכאל איתן: מה פתאום, הצבעה זה לא קוורום.

מיכאל איתן: תרשמי לך לטפל בזה.

רוחמה אברהם-בלילא: בסוגיה של תיקוני תקנון, חבר הכנסת מיקי איתן, אני אשמח מאוד אם תצטרף אלינו בכל יום שלישי בשעה 14:00, שאז ועדת הכנסת דנה בתיקונים לתקנון.

מיכאל איתן: אני מקבל עונש על זה שהצעתי תיקון?

רוחמה אברהם-בלילא: זה לא עונש, לכבוד ולעונג לוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה - מעצרים) (היוועדות חזותית - הוראת שעה), התשס"ה-2005 (מ/194)

רוחמה אברהם-בלילא: אפשר להכניס את חבר הכנסת נסים זאב.

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא הבא הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (היוועדות חזותית – הוראת שעה), התשס"ה-2005.

רוחמה אברהם-בלילא: נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק לוועדת החוקה, חוק ומשפט או לוועדה לקידום מעמד האישה.

רוחמה אברהם-בלילא: יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט סבור שהצעת החוק חייבת להיות בוועדת החוקה מן הטעם שהצעת החוק הזאת נידונה בכנסת השש-עשרה בוועדת החוקה.

רוחמה אברהם-בלילא: יושב-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה מוותר על הדיון בהצעת חוק זו במסגרת הוועדה שלו.

גדעון סער: אני לא אוהב את הצעת החוק, לכן רציתי להרוויח קצת זמן.

רוחמה אברהם-בלילא: היועצת המשפטית של הוועדה סבורה שיש להעביר את הצעת החוק לוועדת החוקה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה.

גדעון סער: גם אני.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדת החוקה?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי ננמע?

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד – 16 נגד – אין נמנעים – אין אושר להעביר את הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה - מעצרים) (היוועדות חזותית - הוראת שעה), התשס"ה-2005 (מ/194) לוועדת החוקה חוק ומשפט

רוחמה אברהם-בלילא: בעד העברה לוועדת החוקה – 16, לא היו מתנגדים, לא היו נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך אני קובעת שהצעת חוק סדר הדין הפלילי עוברת לדיון בוועדת החוקה.

רוחמה אברהם-בלילא: ג.

רוחמה אברהם-בלילא: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הטרומית:

רוחמה אברהם-בלילא: בעד העברה לוועדת החוקה – 16, לא היו מתנגדים, לא היו נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך אני קובעת שהצעת חוק סדר הדין הפלילי עוברת לדיון בוועדת החוקה.

רוחמה אברהם-בלילא: ג.

רוחמה אברהם-בלילא: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הטרומית: 2.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת חוק האזרחות (תיקון - הסמכות לביטול אזרחות בגין מעשה של הפרת אמונים), התשס"ו-2006 (פ/1708), הצעת חבר הכנסת גלעד ארדן.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לנושא הבא: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הטרומית: הצעת חוק מרשם האוכלוסין (תיקון - רישום נישואין), התשס"ז-2006 (פ/17/1762), הצעת חבר הכנסת מיכאל איתן; אנא, חבר הכנסת איתן, תדווח לוועדה מדוע אתה מבקש לפטור את ההצעה שלך מחובת הנחה.

מיכאל איתן: בבג"ץ יוסי בן ארי נגד מינהל האוכלוסין, שנידון לפני מספר ימים נקבע על ידי בית המשפט העליון שהמצב המשפטי במדינת ישראל הוא כזה שלפקיד הרישום במרשם האוכלוסין אין שיקול דעת באשר לשאלה אם לרשום אדם שמגיע לפניו עם תעודה שיש לו אישור שהוא אדם נשוי, והוא צריך לרשום את האדם הזה.

מיכאל איתן: בית המשפט אומר לנו שמבלי להיכנס לשאלה האם ראוי או לא ראוי שבמדנית ישראל ראוי שיוכרו נישואין של בני אותו מין בגלל החוק, הפקיד צריך לנהוג ללא שום שיקול דעת, גם בית המשפט אינו נוהג בשום שיקול דעת, ובעצם הם אומרים שזאת לא בעיה שלהם, כי בחוק יש פרצה.

מיכאל איתן: אני מתחיל את הטיעונים ש בנקודה הזאת משום שהשינוי הזה, להכיר בנישואים של בני אותו מין, זה נושא כבד משקל, זו מהפכה אדירה, היא לא יכולה להתבצע במדינת ישראל בדרך שכל אחד עושה עצמו הדיוט, הוא לא מוכן לשקול את העניין, הוא לא מוכן לדבר על העניין, אבל זה יקרה.

מיכאל איתן: בית המשפט אומר שלפקיד אסור לשקול, בית המשפט אומר שהוא לא מתערב, שגם הוא לא שוקל.

מיכאל איתן: מי צריך לשקול?

מיכאל איתן: אנחנו, הכנסת, כי החוק צריך לקבוע.

מיכאל איתן: המקום שבו צריך להחט על נישואים של בני אותו מין, אם רוצים להנהיג את זה, הוא בית הנבחרים.

מיכאל איתן: הוא צריך לקבוע את אם כן או לא.

מיכאל איתן: אנחנו נאמר שעד שהכנסת לא תחוקק חוק כזה, הדבר הזה לא יוכר בישראל ולא יירשמו אנשים בני אותו מין כנשואים, ולכן זה דחוף.

מיכאל איתן: אם מישהו רוצה שינוי גדול כזה, שיגיש הצעת חוק בכנסת, הכנסת תדון, יהיו בעד, יהיו נגד.

מיכאל איתן: אני אומר מראש שאני אהיה נגד, אבל אם אני אהיה במיעוט, אני אקבל את דעת הרוב.

מיכאל איתן: אי אפשר שזה לא יבוא לכנסת, שהכנסת לא תתעסק בזה, והכנסת תגיד: גם אנחנו לא אומרים כלום.

מיכאל איתן: אני מבקש לא לחכות 45 יום, כי בינתיים כבר רושמים, אלא לאפשר חקיקה מהירה.

מיכאל איתן: במחשבה שנייה, אני אציע לתקן את ההצעה ש עצמי.

מיכאל איתן: דבר ראשון, אני נותן לכולם כבוד, אני לא פוגע בהסדרים כלכים, ואם אנשים רוצים לגור ביחד, אני לא נכנס לזה, יש להם הסכמים כלכים, אני לא נכנס לדברים האלה, אני גם לא נגד זכויות כאלה או אחרות, אני רק חושב שבנושא מוסד הנישואים, אם רוצים שינוי, ואני מתנגד לו, זה צריך להיעשות בדרך המלך.

מיכאל איתן: אני רוצה לסיים במה שאני רוצה לתקן בהצעה ש.

מיכאל איתן: אני אציע את זה בחקיקה, אני לא יודע אם יהיה לזה רוב.

מיכאל איתן: מאחר ואני מתייחס לחקיקה הזאת רק כסתימת פרצה, ואני מבקש חקיקה מהירה, אני אבקש שהיא תהיה בתוקף לשנה, ובתוך השנה הזאת ננסה לבחון את הבעיה בצורה יותר עמוקה, אבל את הפרצה חייבים לסתום מיד.

מיכאל איתן: בהמשך אני אנסה לשכנע את החברים שזאת תהיה הוראת שעה לשנה אחת, ובמהלך השנה נראה מה לעשות, או יהפכו אותה להוראת קבע, אבל את הפרצה חייבים לסתום מהר, אחרת, לצערי הרב, נשחק משחק שלא יאה ולא מתאים למוסד המחוקק של מדינת ישראל, שאנחנו נחיה במדינת ישראל לפי חקיקה של מקומות אחרים.

משה שרוני: אני מצטרף לדעתו של חבר הכנסת, הוא צודק במאתיים אחוז.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד – 18 מתנגדים – 3 נמנעים - 1 אושר פטור מחובת הנחה להצעת חוק מרשם האוכלוסין (תיקון - רישום נישואין), התשס"ז-2006 (פ/17/1762), הצעת חבר הכנסת מיכאל איתן.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד הצביעו 18, נגד הצביעו שלושה, נמנע אחד, ולפיכך אני קובעת שהצעת החוק שלך, מיכאל איתן, קיבלה פטור מחובת הנחה.

יעקב מרגי: יישר כוח, אין הרבה אמיצים בבית הזה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לנושא הבא, להצעתו של חבר הכנסת גלעד ארדן, בנושא:

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת חוק האזרחות (תיקון - הסמכות לביטול אזרחות בגין מעשה של הפרת אמונים), התשס"ו-2006 (פ/1708).

רוחמה אברהם-בלילא: אנא, נימוקיך לוועדה, מדוע אתה חושב שיש לפטור אותה מחובת הנחה.

גלעד ארדן: בחודשים האחרונים, בעיקר בעת המלחמה האחרונה בלבנון, שוב פעם גינו אזרחי ישראל שמזדהים עם האויב של מדינת ישראל, גם באמירות, גם בדיבורים, גם בביקורים.

גלעד ארדן: לכאורה הצעת החוק הזאת היא מנוגדת לאינטרס של המחנה הפוטי שאני משתייך או, כי היום החוק קובע ששר הפנים של מדינת ישראל יכול לשלול אזרחותו של אדם בנימוק של חוסר נאמנות למדינת ישראל.

גלעד ארדן: אלא מאי?

גלעד ארדן: כיוון שאזרחות, היא אחת מזכויות היסוד במדינה, ובכלל בעולם המודרני, היועץ המשפטי לממשלה, לא רק היועץ הנוכחי, לא מאפשרים להפעיל את הסמכות הזאת של שר הפנים, כי לפי דעתם המשפטית, ואו יש בכך גם צדק, זה לא הגיוני שעל פי סמכות מינהת של שר בממשלה בלבד תישלל אזרחותו של אדם.

גלעד ארדן: לכן היועץ המשפטי לממשלה הנוכחי, כאשר בדק את הנושא עוד במהלך האינתיפאדה האחרונה, המץ שיהיה הך אחר, תחת טריבונל שיפוטי, שאם שר הפנים מוצא לנכון לשלול אזרחותו של אדם בגין חוסר נאמנות למדינה, הוא יוכל להגיש בקשה לאותו טריבונל, בהסכמת היועץ המשפטי לממשלה, ואותו טריבונל, בהצעת החוק ש זה בית משפט לעניינים מינהים, תהיה לו הסמכות לשלול אזרחותו של אדם.

גלעד ארדן: כיוון שאני חושב שהמדינה חייבת שיהיה לה הכ הזה, והוא כ אפקטיבי, ומאוד-מאוד מרתיע, כלפי אותם אזרחים, שלצערי לפעמים לא כל כך נאמנים למדינת ישראל, יש דחיפות בכך שהכנסת תדון בהצעה, וכמה שיותר מהר יהיה כ הזה למדינת ישראל.

גלעד ארדן: תודה.

יעקב מרגי: האם לכבודו יש ידיעה שמשהו דחוף ביטחוני קורה או סכנה למדינה?

גלעד ארדן: אין ידיעה, אבל ראשי מערכת הביטחון אומרים שלקראת הקיץ צפוי עימות.

יעקב מרגי: אין לי בעיה עם הצעת החוק שלך, יש לי בעיה עם בקשת הדחיפות.

יעקב מרגי: מאחר שזה נושא כבד, אני לא רוצה שתחטא למטרה שלך.

גלעד ארדן: אני מוכן להמתין עוד שבוע שהממשלה תדון, שתהיה לה עמדה בנושא.

גלעד ארדן: גם אם הוועדה תאשר, אני מציע שאני לא אביא את זה- - -

יעקב מרגי: כדאי לתת 45 יום, ויהיה דיון אמיתי.

גלעד ארדן: איפה יהיה דיון אמיתי?

יעקב מרגי: בציבור.

אביגדור יצחקי: אל"ף, החוק לא נכון, הנושא של הפרת אמונים זה מין דבר מעורפל.

אביגדור יצחקי: אמר פעם איזה שופט של בית המשפט העון שמכל שני אנשים שאתה מנער, יוצאת מאחד מהם איזו הפרת אמונים כזאת או אחרת.

גלעד ארדן: לא הפרת אמונים בהיבט הכלכלי.

אביגדור יצחקי: אני לא אוהב את ההגדרה של הפרת אמונים, ואני חושב שהנושא לא דחוף.

אביגדור יצחקי: אני רוצה להציע לחבר הכנסת גלעד ארדן, שלאור ההצלחות הרבות שלו, ושיתוף הפעולה הטוב עם הקואציה, חבל שתפסיק את הרצף הזה, ותמשוך את הצעתך.

אביגדור יצחקי: יש לך בשבוע הבא חוק של רדיו שאנחנו הולכים להעביר.

אביגדור יצחקי: עזוב, תמשוך, שלא לאבד את המומנטום של רציפות הדברים הם שאתה עושה והדברים יפים.

רוחמה אברהם-בלילא: האם חבר הכנסת גלעד ארדן מקבל?

גלעד ארדן: מקבל.

גלעד ארדן: ד.

גלעד ארדן: שונות.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לשונות.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת מרגי, ואחריו – יורם מרציאנו.

יעקב מרגי: גברתי היושבת-ראש, התקציב וחוק ההסדרים הונחו לפני הרבה זמן על שולחן הכנסת.

יעקב מרגי: התקציב הובא להחלטה בוועדת הכנסת.

יעקב מרגי: משום מה חוק ההסדרים לא מגיע לשולחנה של ועדת הכנסת, והייתי רוצה לבקש מיושבת-ראש ועדת הכנסת שתאמר לנו מה המגמות, מה הכיוון, מתי זה הולך להיות, כי לחברי הכסת יש מה לומר בנושא.

רוחמה אברהם-בלילא: למען השקיפות וההגינות, שיתפתי אתכם לאורך כל הדרך מה קורה לגבי חוק ההסדרים, ואני לא רואה פסול שנמשיך לעשות את זה גם עכשיו.

רוחמה אברהם-בלילא: אתמול התקיימה ישיבה אצל יושבת-ראש הכנסת, בהשתתפות ראש אגף התקציבים, יושב-ראש הקואציה ואנוכי, כאשר המגמה של ראש אגף תקציבים, אותה מגמה שהיתה נשארה גם עתה, למעט רפו אחת שאפשר לומר שכבר יצאה מחוק ההסדרים, וזו הרפו של ההוצאה לפועל.

רוחמה אברהם-בלילא: מצד אחד, אנחנו נתונים לסד הזמנים של ה-31 בדצמבר, מצד שני, נשאלת השאלה מה קורה לגבי חוק ההסדרים.

גדעון סער: 31 במרץ.

רוחמה אברהם-בלילא: יושב-ראש הקואציה ואנוכי מנהם מגעים אינטנסיביים עם האוצר במטרה להוביל להך חקיקה ראוי, דמוקרטי וענייני, תוך שמיעת כל הגורמים בכנסת, וגם יושב-ראש הקואציה וגם אני סבורים, שכל הרפורמות הללו ניתן להוביל במהלך חקיקה רגיל, שיהיה עד תום כנס החורף, זאת אומרת, 31 למרץ.

רוחמה אברהם-בלילא: אבל מכיוון שחברי כנסת לא מעטים שואם אותי לגבי חוק ההסדרים, כולל מנה הוועדות, אני מציעה, שבשבוע הבא, חבר הכנסת יצחקי, נקיים דיון בנושא "חוק ההסדרים לאן", ב להביא את הנושאים שעל סדר-היום, ב עדיין לפצל.

רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה לשמוע, לקבל גיבוי מכם, חברי הוועדה, לשתף אתכם, ולראות איך אנחנו, כל חברי הוועדה, צועדים יחד לקראת תחילתה של, או עשיית היסטוריה, או לקראתה של דרך חדשה.

רוחמה אברהם-בלילא: הדיון יתקיים ביום שני.

רוחמה אברהם-בלילא: נקיים דיון שעתיים לפחות בנושא הזה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא מדברת על החלוקה הנושאית של חוק ההסדרים.

ראובן ריבלין: אני מציע בשעה 14:00.

רוחמה אברהם-בלילא: יש סיעות.

ראובן ריבלין: יום שלישי בשעה 14:00.

משה שרוני: גברתי, לא בבוקר.

יורם מרציאנו: תני לנו זמן להתכונן, לשבת בינינו לבין עצמנו, כדי להגיע מגובשים ולא להתווכח פה, לפחות הקואליציה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני אקיים את זה ביום שלישי הבא בשעה 8:30 או 9:00 עד השעה 11:00.

רוחמה אברהם-בלילא: יהיו שעתיים של דיון, אנחנו לא נכנסים לרשימה הנושאית של הצעת החוק, אנחנו מדברים על ההיבט של חוק ההסדרים מול הכנסת.

אבשלום וילן: גברתי, יש לי הצעה.

אבשלום וילן: החוק מדבר על תקציב המדינה, הוא לא מדבר על חוק ההסדרים.

אבשלום וילן: את צודקת במאה אחוז בהתעקשות העקרונית שלך.

אבשלום וילן: לכן אם הם מתעקשים, יכולה הממשלה להעביר עד ה-31 בדצמבר את התקציב, ללא חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא רוצה לנהוג כך שעל כל חברי הוועדה יוטל המכבש הקואציוני בשבוע האחרון שלפני ה-31 בדצמבר, ואז אף אחד מאתנו לא יוכל לקיים דיון הולם וראוי.

משה שרוני: אני מודיע שלא יהיה מכבש.

גדעון סער: אני רוצה לנצל את ההזדמנות שנמצא כאן יושב-ראש הקואציה והנושא עולה ולומר לפרוטוקול את הדברים הבאים: למעט פגישה קצרה שהתקיימה בלשכתך בעניין זה, איתנו אף אחד לא בא בדברים.

גדעון סער: מתקיימת הידברות בין גורמי הממשלה והקואציה, שזה בסדר גמור.

אביגדור יצחקי: אנחנו מייצגים אתכם לא רע.

אביגדור יצחקי: אני מצהיר פה שלא יהיה שום דיון במהות לפני שנשב אתכם.

גדעון סער: מעולם לא היה מצב שלא היתה הידברות עם האופוזיציה בעניין.

גדעון סער: יצא קול קורא בשבוע שעבר, שאני חתמתי עו, וחתמו עוד חברים, ואני מגבה את העמדה העקרונית של יושבת-ראש הוועדה בעניין הזה.

גדעון סער: עם זאת, אני יודע מה יקרה, בסופו של דבר תגיעו להסכמה, ואז איתנו כבר לא תהיה לכם סבלנות לדבר, כי תהיו בלחץ של זמן.

רוחמה אברהם-בלילא: זו הסיבה שאני מביאה את זה לדיון בשבוע הבא.

גדעון סער: מעבר לדיון.

גדעון סער: יושבת-ראש הכנסת זוכרת את זה, כי היא היתה יושבת-ראש סיעת האופוזיציה הגדולה בקדנציה הקודמת, לא היו מגיעים לדיונים בלי שהיה איזה דיאלוג.

אביגדור יצחקי: אני כופר בנושא הסבלנות.

רוחמה אברהם-בלילא: יושב-ראש הקואליציה מודיע שתהיה לו כל הסבלנות שבעולם.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת מרציאנו.

יורם מרציאנו: הערת אגב למען הסדר הטוב לגבי יושבי-ראש סיעות, בדברים שקשורים בעבודת הבית, ולפחות לגבי סיעה שנייה בגודלה בכנסת, כדאי לשמוע את דעתה.

יורם מרציאנו: היה ברור שאתמול היה טקס אזכרה לדוד בן-גוריון, אמרתי לך מלכתחילה שאני נמצא באזכרה.

יורם מרציאנו: אני יודע שבסדר היום הנושא של הפגרות היה ביום ששי והקדמתם אותו, ולא יכולתי לומר את דעתי.

יורם מרציאנו: אני מקבל את מה שעשיתם, אבל זאת הערת אגב לפעם הבאה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מקבלת את הערתך.

רוחמה אברהם-בלילא: זה היה ביום שני, אחר כך שקלנו להעביר את זה ליום שלישי, והיה שיקול נוסף להחזיר את זה ליום שני.

רוחמה אברהם-בלילא: בהחלט, חבר הכנסת מרציאנו, אני לוקחת את ההערה שלך, ואני מפנימה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.