ועדת הכלכלה, כנסת 17, פרוטוקול מספר 109, 2006-11-22 09:00

משה כחלון: בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה.

משה כחלון: על סדר-היום הצעת חוק לאיחוד קווי החירום הטלפוניים, התשס"ו-2006, של חבר הכנסת יורם מרציאנו.

משה כחלון: ההצעה של חבר הכנסת מרציאנו עברה בקריאה טרומית ב-19 ביולי 2006.

משה כחלון: באותה ישיבה, המשיב מטעם הממשלה היה השר יעקב אדרי.

משה כחלון: השר אדרי דיבר בשם הממשלה ומטעמה, ואני אצטט: "אני חושב שהצעת החוק של חבר הכנסת מרציאנו חשובה ויש לה גם היבטים מקצועיים.

משה כחלון: לכן, הצעה זו צריכה להיות מתואמת עד הסוף, ולפיכך אנחנו תומכים בהצעה שלך".

משה כחלון: אנחנו רואים שיש גם תמיכת ממשלה.

משה כחלון: אנחנו הזמנו את הגורמים הרלוונטיים – אני רואה שחסרים פה נציגים של הכבאות, נציב כבאות ראשי לא הגיע.

משה כחלון: אני אאפשר לחבר הכנסת מרציאנו להציג את הצעת החוק, אנחנו נקיים דיון, נשמע את הגורמים המקצועיים, ונמשיך הלאה.

יורם מרציאנו: תודה, אדוני היושב-ראש, אני מודה לך על התמיכה.

יורם מרציאנו: כפי שציינת, ב-19 ביולי עברה הצעת החוק בקריאה טרומית במליאת הכנסת.

יורם מרציאנו: נכון שהצעת החוק שלי לא קיבלה את אישור ועדת השרים, אבל אני יכול לומר שבסבב שקיימתי עם השרים הנוגעים בדבר – שר התקשורת, השר לביטחון הפנים ושר הבריאות – שלושתם כאיש אחד אמרו לי שהם חושבים שהצעת החוק שלי היא הצעה ראויה והם מתכוונים לתמוך בהצעת החוק הזאת.

יורם מרציאנו: אני יודע שיש בעייתיות – לפי מה שהבנתי מהיועץ המשפטי של המשרד לביטחון פנים – בעניין התקנון.

יורם מרציאנו: אני בהחלט אביא זאת לוועדת שרים, אבל אינני חושב שזה צריך למנוע משום שזה לא עומד כרגע בפני קריאה שלישית, ועד הקריאה השלישית יש בפנינו דרך ארוכה על מנת להכין את הצעת החוק ביחד.

יורם מרציאנו: אני בהחלט אהיה מוכן לשפר את ההצעה.

יורם מרציאנו: בסופו של דבר, מה שהכי חשוב לי הוא שהעיקרון של ההצעה ישמש כתשובה למאות אלפי גמלאים וילדים במדינת ישראל, שלא אחת נמצאים בשעת חירום ובמצב שבו הם אמורים להזעיק את שירותי החירום כדי להציל חיים – וכל אחד מכם מניסיונו יודע שנעשו קמפיינים גדולים מאוד של הצלת חיים, שמדברים על שניות ועל דקות.

יורם מרציאנו: אנחנו מכירים סיפורים ודוגמאות מן העולם שבהם השניות האלה הצילו חיים של אנשים, ויש הרבה מאוד אנשים שלצערי הרב נקלעים למצב חירום בבית או ברחוב, ולא יודעים באותו רגע את מי הם מזעיקים כדי לקבל את העזרה הראשונה, ולפעמים אלה הדקות הקריטיות שבסופו של דבר אדם מציל את חייו.

יורם מרציאנו: בבריטניה למשל – כפי שכתבתי בדברי ההסבר – ילדה בת שלוש הצילה את אימה בזכות קו החירום המאוחד, שאליו הילדה ידעה להגיע כדי להזעיק את שירותי החירום, שהגיעו תוך מספר דקות כדי להציל את חייה של האמא.

יורם מרציאנו: אנחנו, כמדינת ישראל, מאוד רוצים להיות מדינה נאורה, מתקדמת ומפותחת – הרי אני לא המצאתי את זה, זה קיים באירופה.

יורם מרציאנו: באירופה אתה יכול להתקשר 911 ממדינה למדינה ולהזעיק את שירותי החירום.

יורם מרציאנו: אזרח זר שנמצא במדינה אחרת, יכול מאותה מדינה להזעיק את שירותי החירום ולקבל עזרה.

יורם מרציאנו: אני חושב שאנחנו, כמדינה מתקדמת, בהחלט יכולים להיות שותפים למה שקורה בעולם.

יורם מרציאנו: שמעתי גם את עמדת נציג משרד התקשורת שאומר שאין בעיית תקשורת.

יורם מרציאנו: צבי יונדלר: סליחה, לא רשמית.

יורם מרציאנו: לפני הדיון.

יורם מרציאנו: יורם מרציאנו: לפני הדיון, באופן לא רשמי – שמבחינה תקשורתית לא יכולה להיות בעיה.

יורם מרציאנו: פניתי גם למד"א – למרות שנציג מד"א היה פה והלך, אינני מבין מדוע הוא הלך – אבל פניתי למנכ"ל מד"א והוא אמר לי שההצעה שלי ראויה.

יורם מרציאנו: אני יודע שגם שירותי הכבאות תומכים בהצעת החוק שלי.

יורם מרציאנו: השר לביטחון פנים שוחח איתי – אני יודע שהוא דיבר עם המשטרה ואני יודע שזה גם הונח על שולחנו של מפכ"ל המשטרה.

יורם מרציאנו: גם בספ"ק שקיימנו עם ועדת הפנים העליתי את העניין, שם לא היתה התנגדות של צמרת המשטרה לעניין הצעת החוק שלי.

יורם מרציאנו: לפיכך, אני חושב ששירותי החירום, שאני מגדיר אותם: כיבוי אש, מגן דוד והמשטרה – כולם בעד הצעת החוק הזאת.

יורם מרציאנו: הצעת החוק מונחת בפניכם, אני יותר מאשמח לקבל את תמיכתכם ואני אף פתוח להצעות ולשיפור על מנת לייעל את הצעת החוק שלי.

יורם מרציאנו: תודה רבה.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: אני רוצה לציין שאנחנו מאוד מתחשבים בתהליך הפרוצדורלי של ועדת שרים וכל הקשור בה, שחבר הכנסת מרציאנו ציין, אבל הוועדה תמשיך במסלול של חקיקה.

משה כחלון: אנחנו לא כפופים לממשלה ולא עובדים לפי הנחיות הממשלה.

משה כחלון: נערכו פה גם שיחות מקדימות, ולכן אני מבקש את כל הנושאים הפרוצדורליים לסיים מחוץ לוועדה.

משה כחלון: עבודת הוועדה נוגעת לחוק, לתוכן החוק, לחוקיות החוק, וכמובן להבשלה ולהכנה שלו לקראת הקריאות, ולממשלה יש מה להגיד במליאה.

משה כחלון: מן הסתם, אם מדובר בקואליציה שיש לה רוב – היא יכולה להפיל מה שהיא רוצה שם, אבל הוועדה מתכוונת לקיים את הייעוד שלה ואת עבודתה ולא להיות מתאמת בין חברי הכנסת לבין הממשלה.

יעל מלם-יפה: יעל מלם-יפה, עורכת-דין, משרד התקשורת.

יעל מלם-יפה: אני רוצה להתייחס לעניין הפרוצדורלי.

יעל מלם-יפה: תקנון הממשלה מחייב את הממשלה בשלב הזה להתנגד להצעת החוק, בדיוק מהטעם שהוסבר קודם, שזה לא עבר את ועדת שרים לענייני חקיקה – ומהטעם הזה בלבד כרגע.

משה כחלון: כלומר, אתם לא רוצים להתייחס עד שזה לא יעלה?

משה כחלון: תגידו מה דעתכם על הצעת החוק.

יעל מלם-יפה: לא אמרתי שאנחנו לא רוצים לדבר.

יעל מלם-יפה: אמרתי שתפקידי להאיר את הבעייתיות בפני הוועדה, וזה מה שאני מבקשת לעשות.

יעל מלם-יפה: מבחינת תקנון הממשלה יש פה איזושהי בעייתיות פרוצדורלית.

יעל מלם-יפה: היו"ר משה כחלון:

יעל מלם-יפה: אני מבקשת רק להעיר זאת בפני הוועדה וכן להביא לידיעת

יעל מלם-יפה: כם שזה צפוי לעלות ביום ראשון.

יעל מלם-יפה: יורם מרציאנו:

יעל מלם-יפה: זה מה שנמסר לי.

ניר שלום: ניר שלום, ראש מטה שר התקשורת.

ניר שלום: שר התקשורת תומך בהצעת החוק של חבר הכנסת מרציאנו.

ניר שלום: הוא הודיע לחבר הכנסת מרציאנו שברגע שהצעת החוק תעלה לוועדת שרים לענייני חקיקה, הוא יודיע שם שהוא תומך בה.

ניר שלום: צודקת היועצת המשפטית של המשרד שלנו, שמבחינה פרוצדורלית, לפי תקנון הממשלה, שר חייב להתנגד להצעת החוק כל עוד זה לא הגיע לוועדת שרים לענייני חקיקה.

יעל מלם-יפה: רציתי להתייחס לשינויים.

יעל מלם-יפה: התפקיד של שר התקשורת בהצעת החוק הוא לדעתנו תפקיד משני בהיבט של הקצאת המספור, זאת שאלה מסדר שני.

יעל מלם-יפה: שאלה מסדר ראשון היא איך יתפקד כל מערך החירום במתכונת אחודה.

יעל מלם-יפה: זה לעניין השינויים שצפוי שיוכנסו בהצעה.

צבי הנדל: צבי יונדלר, סמנכ"ל פיקוח, משרד התקשורת.

צבי הנדל: אני רוצה להרחיב.

צבי הנדל: על-פי הכותרת, אולי יותר ראוי – ואני מרשה לעצמי להציע – שהצעת החוק לא תיקרא:

צבי הנדל: איחוד קווי חירום, אלא איחוד מוקדי חירום.

צבי הנדל: זה לא במנדט שלנו, לא במגרש שלנו, אבל בראייה הכוללת, מתכוונים פה לעשות איחוד מבצעי על-פי הצעת החוק, של מוקדים שנותנים את העזרה הראשונה שחבר הכנסת מרציאנו מדבר עליה.

סנ"צ ישראל הנגבי: סנ"צ הנגבי, ראש מדור סיור, משטרת ישראל.

סנ"צ ישראל הנגבי: כשנוגעים בענייני מרכז מידע, זה בהחלט נושא רגיש וחשוב.

סנ"צ ישראל הנגבי: היו"ר משה כחלון:

סנ"צ ישראל הנגבי: אתה נוגע בדיוק בנקודה, כיוון שכרגע – לפחות לפי ידיעתי ממה שקורה במשטרה – לא נעשתה עבודת מטה מקדימה רצינית כדי לקבל החלטות באשר לרעיון כולו.

סנ"צ ישראל הנגבי: מצד שני, אפשר להגיד: הטלפון האחיד הזה בסדר, מישהו מקבל אותו.

סנ"צ ישראל הנגבי: האם המטות יהיו משולבים, לא משולבים?

סנ"צ ישראל הנגבי: יהיו בודדים, נפרדים?

סנ"צ ישראל הנגבי: האם המיקום הוא מרכזי אחד בארץ, או שפורסים אותו על פני כמה מחוזות?

לאה ורון: מה המצב היום במשטרה?

לאה ורון: האם יש מוקד ארצי אחד?

סנ"צ ישראל הנגבי: לא.

סנ"צ ישראל הנגבי: יש לנו מחוזות, לכל מחוז יש את המטה שלו.

סנ"צ ישראל הנגבי: לפני כן זה היה בתחנות; כעת יש הליכה אחורה – חושבים להחזיר זאת חזרה לתחנות.

סנ"צ ישראל הנגבי: היו"ר משה כחלון:

סנ"צ ישראל הנגבי: תגיע לגזרה שלך, למחוז מרכז כרגע – למטֶה אחד במחוז מרכז.

סנ"צ ישראל הנגבי: היו"ר משה כחלון:

סנ"צ ישראל הנגבי: אז צריך תחקור בשאלה שדרות בן-גוריון באיזו עיר.

סנ"צ ישראל הנגבי: היו"ר משה כחלון:

סנ"צ ישראל הנגבי: בדיוק, זו אחת הבעיות.

סנ"צ ישראל הנגבי: אנחנו מלמדים את העובדים שלנו לתחקר בצורה יותר מפורטת – עוד קצת זמן, אבל לפחות להגיע במדויק ולא להגיע למקום שבו אין שום אירוע.

סנ"צ ישראל הנגבי: קימת נקודה באשר לסמכויות תשאול.

סנ"צ ישראל הנגבי: אדם היום מתקשר למשטרה, מוסר תלונה בטלפון– גם זו דרך – אין סמכות לאף אחד לקבל זאת כרגע, מלבד איש משטרה.

סנ"צ ישראל הנגבי: יורם מרציאנו:

סנ"צ ישראל הנגבי: בהחלט.

סנ"צ ישראל הנגבי: אני טוען שצריך לחשוב על כך ברמה הרעיונית לפני שמחוקקים את החוק כי ישנם לצערי הרבה חוקים שקשה ליישם אותם, וחבל ללכת בדרך הזאת.

סנ"צ ישראל הנגבי: בואו נחשוב קודם כול על הישימות של העניין.

סנ"צ ישראל הנגבי: היו"ר משה כחלון:

סנ"צ ישראל הנגבי: יורם מרציאנו:

סנ"צ ישראל הנגבי: אני הייתי מצפה ממך – כאיש מרכזי במשטרה – לבוא לכאן לאחר שהכנת את עבודת המטה.

סנ"צ ישראל הנגבי: זה לא ייקח חודשיים, בטוח.

סנ"צ ישראל הנגבי: מדובר בהרבה גורמים.

סנ"צ ישראל הנגבי: היו"ר משה כחלון:

סנ"צ ישראל הנגבי: אני מציע שנעשה עבודה משולבת.

סנ"צ ישראל הנגבי: היו"ר משה כחלון:

סנ"צ ישראל הנגבי: החלטות ברמה כזאת של שינוי רעיוני תפיסתי במשטרה – זה צריך לבוא מול ראש אג"מ אצלנו, שהוא המחליט בעניין הזה, מול השר, וכו' – צריך לבנות זאת לאט לאט, מסד-מסד, כדי שלא ייפגע אחד מן האזרחים בגלל השינויים האלה.

יצחק זיו: כאיש טכני בעברי, גם כאיש משרד התקשורת ולאחר מכן בבזק – שמכיר את נושא התוכנה- אני חושב שכל הנקודות שאנחנו מעלים כאן, ניתן ליישם אותן.

יצחק זיו: העניין הוא שצריך כל דבר להגביל בזמן.

יצחק זיו: חבר הכנסת מרציאנו ציין שביולי הוא הגיש את הצעת החוק.

יצחק זיו: אנחנו צריכים לקבוע פרק זמן, לקבוע יעדים עם פרקי זמן – ואז יש ביצוע – אחרת הדבר אף פעם לא מגיע לידי סיום.

יצחק זיו: נקבע יעד ונקבע תאריך, שעד תאריך כך וכך תהיה התוכנה מוכנה- כי היום בענייני תוכנה צריך לתת את ההוראה וזה יוצא לדרך.

יצחק זיו: לכן, אני חושב שצריך לקבוע תאריכים ויעדים, ולהתחיל לזוז קדימה.

יצחק זיו: יואל הדר: חבר הכנסת זיו, יש פה עניין יותר מהותי מאשר עניין התקשורת – באיחוד הקווים.

יצחק זיו: אנחנו לא יכולים להגיד: יש לנו "דד ליין", תאריך מסוים, זה יעבוד, ואם זה לא יעבוד – אנשים חלילה ייפגעו.

יצחק זיו: אנחנו צריכים לטפל בעניין בתשומת-לב.

יצחק זיו: זה לא כמו כל חוק אחר שניתן להגיד: אז נקבע "דד ליין", מפני שאם מישהו יתקשר למוקד, וזה לא יעבוד – לא בגלל בעיות טכניות, אלא בגלל שאיש המשטרה לא יודע להעביר זאת לאיש מד"א והמוקדים לא יהיו מאופסים – אנחנו נהיה במצב של סכנה לאזרחים.

יצחק זיו: לכן, פה צריכים להיות יותר זהירים מאשר בנושאים אחרים.

יצחק זיו: דובר בתחילה על כך שזה צריך לעבור את ועדת שרים לענייני חקיקה.

יצחק זיו: למרות שזה נראה פורמלי ודובר על הפן הפורמלי, לא מדובר רק בפן פורמלי.

יצחק זיו: אם ועדת שרים תומכת בהצעת החוק, זה אומר שלפחות השר שלי באותו זמן תמך בעניין הזה.

יצחק זיו: בוועדת שרים זה מגיע לדיון גם של הגורמים המקצועיים, ואז צריך לראות כיצד מתקדמים.

יצחק זיו: כששר אומר: אני תומך – אף אחד לא זז.

יצחק זיו: בסדר, אז תומכים, אבל אף אחד לא מקדם את העניין.

יצחק זיו: צריך לקבוע "דד ליין".

יצחק זיו: יואל הדר: לא ה"דד ליין" הוא החשוב, אלא איך מקדמים את העניין.

יצחק זיו: צריך כאן גוף אחד שירכז את העניין, ואם רוצים לתמוך בכך, צריך שמישהו יקדם וירכז את העניין.

יצחק זיו: סליחה, כרגע קיבלתי הודעה שההצעה לא עולה בוועדת שרים ביום ראשון.

יצחק זיו: חבר הכנסת מרציאנו, אני מניח, יטפל בעניין.

יצחק זיו: יורם מרציאנו: אני מנצל את סמכותי, כיושב-ראש הקואליציה, עד יום ראשון להעלות זאת.

יצחק זיו: .. יואל הדר: לא יום ראשון הבא הוא הקובע, אלא העניין המהותי.

יצחק זיו: לכן חשובה ועדת השרים.

יצחק זיו: שר התקשורת יגיד: לא אני אחראי לרכז משום שאני סך הכול צריך לאחד את שלושת הגופים.

יצחק זיו: צריך גוף אחד שירכז וינהל את זה בצורה כזאת שתהיה עבודת מטה מסודרת.

יצחק זיו: המשטרה לא יכולה לנהל עבודת מטה כי יש גם את מד"א וגם את כב"א בעניין הזה.

יצחק זיו: יש פה שאלה האם רוצים ליצור מוקד אחד, האם רוצים לעשות זאת במחוזות, האם רוצים לעשות זאת בתחנות – זה הרי לא יהיה בתחנת משטרה, שיש שם גם מד"א וגם כב"א.

יצחק זיו: אותו מוקדן – צריך ללמד אותו איך לעבור לכולם.

יצחק זיו: זה לא יהיה חכם אם יקבעו מוקד אחד שיהיה מוקד ראשי, ובנוסף מוקדים משניים של הגופים, מפני שאז הבית כבר יישרף, הגנבים כבר יברחו, עד שגורם אחד יודיע לגורם שני.

יצחק זיו: אתי בנדלר: אפשר יהיה לשלוח מייד את שירותי ההצלה.

יצחק זיו: יואל הדר: מה שקורה היום במשטרה למשל, שהיא מוצפת לא בקריאות חירום אלא בקריאות סרק.

יצחק זיו: יש אלפי קריאות סרק – אנשים לא יודעים כיצד להגיע למקום מסוים, הם מתקשרים למשטרה כדי לוודא.

יצחק זיו: היו"ר משה כחלון: בעבר היתה פרסומת של המשטרה: 100 – לשירותך.

יצחק זיו: זה היה סוג של שירות.

יצחק זיו: אתה צריך קולנוע – אתה מתקשר ל-100; אתה צריך כתובת – אתה מתקשר ל-100.

יצחק זיו: יואל הדר: יכול להיות שהעובדה שמתקשרים היום למגן דוד אדום ולכיבוי אש, זה יותר יעיל מאשר הפניות למשטרה מפני ששם אנשים פחות מתקשרים התקשרויות סרק – לא מכירים את המספרים.

יצחק זיו: 100 הוא המספר המחדלי, זאת ברירת המחדל.

יצחק זיו: יורם מרציאנו: וכמה פעמים פונים ל- 100- ואני יכול להעיד על כך כאזרח – ומבקשים שירותי כבאות, אומרים: קח את המספר של הכבאות, תתקשר אליהם.

יצחק זיו: יואל הדר: מאוד יכול להיות.

יצחק זיו: יורם מרציאנו: אני מציג לך מצב עובדתי.

יצחק זיו: יואל הדר: אני לא אומר לגבי ההצעה שלך.

יצחק זיו: אני אומר שיש בעיות לכאן ולכאן.

יצחק זיו: היום המשטרה למשל חושבת על מוקד 200 כדי לדווח על בעיות חירום אמיתיות.

יצחק זיו: היו"ר משה כחלון: והמספר 100 הוא לא אמת?

יצחק זיו: סנ"צ הנגבי, האם אתה יודע מהו הפילוח, כמה קריאות סרק אתם מקבלים וכמה קריאות אמת?

יצחק זיו: סנ"צ ישראל הנגבי: לא, אין בידי כרגע הנתונים האלה.

יצחק זיו: יואל הדר: אחרי שמבררים ומנסים למצוא את הגוף שיהיה אחראי על כל הנושא הזה – וזה אכן ועדת שרים צריכה להחליט – אם היא תומכת בכך, היא צריכה להציג פתרון מעשי, לא רק לתמוך תיאורטית, לדעתי כולל גם לוחות זמנים.

יצחק זיו: ועדת השרים יכולה בהחלט להגיד לאותו גוף: אנחנו רוצים שיחזרו לאיזושהי ועדה ויציגו לוחות זמנים ליישום של החוק.

יצחק זיו: לכן, בהחלט צריך שהנושא יחזור לוועדת השרים כדי שמישהו יקבל זאת מעשית, ולא רק תיאורטית, על מנת שניתן יהיה לבחון ולבצע את זה.

יצחק זיו: יש עניין של תקנים - זה נושא תקציבי; יש עניין של תשתיות – היכן יישבו המוקדים האלה.

יצחק זיו: זהו תהליך שיצטרך להתבצע בשום-שכל על מנת שבסופו של דבר המצב לא יהיה יותר גרוע מאשר המצב הקיים היום.

יצחק זיו: מזה צריך להיזהר.

יצחק זיו: אנחנו רוצים לשפר, אבל שלא נצא שכרנו בהפסדנו.

יצחק זיו: היו"ר משה כחלון: נציג העורף, בבקשה.

יצחק זיו: סא"ל עופר שושן: עופר שושן, ראש ענף התנהגות והסברה, פיקוד העורף.

יצחק זיו: אנחנו כרגע בבחינת הנושא.

יצחק זיו: נכון לכרגע, אנחנו לומדים את הנושא, בוחנים אותו לעומק.

יצחק זיו: אנחנו נציג עמדה בהמשך, ואנחנו נהיה שמחים להיות שותפים.

יצחק זיו: רז תמרי: רז תמרי, משרד הבריאות.

יצחק זיו: האמת היא שהגעתי לכאן לדון בהצעת החוק לאיחוד קווי החירום הטלפוניים, ופתאום אנחנו קצת גולשים לנושא של איחוד מוקדים – ומבחינתי לפחות, אלה שני נושאים שונים לחלוטין.

יצחק זיו: ניר שלום: זאת היתה רק הצעה.

יצחק זיו: רז תמרי: יש אפשרות לאחד את המוקדים למוקד אחד שייתן מענה כולל, ויש אפשרות לאחד רק את הקווים שינווטו בצורה כזאת או אחרת – אנושית, או אוטומטית, או בצורה אחרת.

יצחק זיו: אלה נושאים שונים לגמרי.

יצחק זיו: לכן, צריך להגדיר על מה אנחנו דנים כרגע.

יצחק זיו: יורם מרציאנו: לאחד את הקווים – זאת היתה הצעת החוק שלי.

יצחק זיו: כתוב באותיות קידוש לבנה: איחוד קווים, עכשיו מתחילים לדבר על מוקדים, מישהו דיבר אתי על רשויות מקומיות.

יצחק זיו: כתוב בעברית פשוטה: קווי חירום, שירותי חירום: מד"א, כיבוי אש, משטרה – כפי שנהוג בכל העולם.

יצחק זיו: לא רשויות, לא עורף.

יצחק זיו: עורף – עמדתם חשובה, כי ראינו עכשיו במלחמת לבנון השנייה את שיתוף הפעולה, אנחנו רואים מה קורה בשדרות.

יצחק זיו: בהחלט צריך למצוא פה איזשהו בסיס של מכנה משותף עם העורף, כי העורף הפך להיות חלק מרכזי בשירותי ההצלה שלנו, בעיקר לאור המציאות של היום במדינת ישראל.

משה כחלון: אמרתי שאם הממשלה הזאת תמשיך לכהן, צריך להקים מוקד חירום גם לעזרה נפשית.

משה כחלון: ..

משה כחלון: יורם מרציאנו: יש לי הפתעה עבורך – בישיבת הממשלה ביום ראשון אני שולח להם פסיכולוג ופסיכיאטר.

משה כחלון: אם אתם שמים לב לתאריך, ה-19 ביולי, זה היה בעיצומה של המלחמה – פתיחת מלחמת לבנון השנייה – אני הבאתי את זה לוועדת הכנסת כי לא היו לי 45 הימים.

משה כחלון: בוועדת הכנסת נכחו קרוב ל-20 חברי כנסת שהם חברי ועדת הכנסת, ואני רוצה שתדעו – קיבלתי פטור מחובת המתנה, והוא התקבל פה אחד.

משה כחלון: זו היתה הצעת חוק דחופה – אנחנו רואים גם את המציאות בשדרות היום.

משה כחלון: אנחנו נזקקים כל הזמן לשירותי חירום, ובמצב חירום אני חושב שהדקות האלה הן קריטיות.

משה כחלון: מבחינתי, להציל נפש אחת – כתוצאה מהצעת החוק – על כך בא שכרי הציבורי.

משה כחלון: היו"ר משה כחלון: יואל, זה רק נותן לך תשובה.

משה כחלון: הכנסת פטרה את הצעת החוק מחובת הנחה, הכירה בנחיצות, הכירה בחשיבות והכירה בדחיפות.

משה כחלון: לקבל פטור מחובת הנחה זה לא מצב שקורה כל יום, ואתם עדיין אומרים: כן ועדת שרים, לא ועדת שרים.

משה כחלון: יואל הדר: העיתוי אכן היה בתחילת המלחמה.

משה כחלון: נכון, יש משמעות גם לעיתוי.

משה כחלון: היו"ר משה כחלון: מדובר על לפני ארבעה חודשים.

משה כחלון: לקבל פטור מחובת הנחה – אני רוצה לומר שזה היה צריך להדליק אצלכם לא נורות, אלא פרוז'קטורים, והייתם צריכים להיכנס לעבודה מיידית.

משה כחלון: יואל הדר: זה בדיוק העניין, שאלה מי צריך להיכנס.

משה כחלון: היו"ר משה כחלון: הגורמים הרלוונטיים.

משה כחלון: מה זה שירות חירום?

משה כחלון: לאה ורון: כל אחד בתחומו.

משה כחלון: יואל הדר: אדוני יודע שזה לא עובד כך.

משה כחלון: אדוני היה במקרה קשור למשרדי ממשלה מסוימים.

משה כחלון: היו"ר משה כחלון: בכל זאת, אני חושב שהנציגים שלכם בכנסת, או המתאמים בין הכנסת לממשלה, היו צריכים להגיד: היום עברה הצעת חוק כזאת, צריך לטפל בזה.

משה כחלון: לאה ורון: כל אחד צריך לבדוק אצלו מהי המשמעות, קודם כול.

משה כחלון: יואל הדר: בזמן המלחמה היו עסוקים בנושאים אחרים.

משה כחלון: רז תמרי: אנחנו מדברים על קווי חירום.

משה כחלון: באופן עקרוני, משרד הבריאות לא מתנגד לאיחוד קווי החירום.

משה כחלון: העניין העקרוני שאנחנו רואים לנגד עינינו הוא אכן שזמינות השירות, מהירות השירות, ושירות באופן כללי לציבור לא ייפגעו, ובוודאי לא יירדו מהסטנדרטים שקיימים היום – לפחות בהיבט של מד"א.

משה כחלון: אינני יודע בדיוק מה קורה במשטרה ובכב"א, אבל לפחות מההיבט של משרד הבריאות.

משה כחלון: אנחנו חושבים שצריך לגבש הצעה שתהיה יותר קונקרטית – אם זה מענה אוטומטי, ועובר לאנושי; אם זה מענה שמפזר אחריו באופן אוטומטי את הקריאות למוקדים השונים, ואיך זה מתבצע הלכה למעשה.

משה כחלון: זה מאוד כוללני איחוד קווי החירום.

משה כחלון: צריך שיוקם גוף לבחינת הנושא.

משה כחלון: יורם מרציאנו: היושב-ראש, האם אתה רוצה להכניס פנימה גם את קו החירום בין ראש הממשלה לשר הביטחון?

משה כחלון: צריך שם פס רחב.

משה כחלון: פס רגיל לא יספיק שם.

רז תמרי: אני חושב שכן יש מקום וחשיבות לנציג מד"א בצוות שיוקם.

רז תמרי: היו"ר משה כחלון: פיקוד העורף, האם לכם יש קו חירום?

רז תמרי: סא"ל עופר שושן: יש לנו מרכז מידע.

רז תמרי: יורם מרציאנו: זה לא קו חירום.

רז תמרי: היו"ר משה כחלון: המשטרה, האם אתם מאושרים מהתפקוד של המוקד שלכם?

רז תמרי: האם אתם חושבים שהוא טוב, האם צריך לייעל אותו?

רז תמרי: אם היתה ניתנת לכם אפשרות לשפר, האם הייתם עושים זאת?

רז תמרי: סנ"צ ישראל הנגבי: אנחנו בתהליכי שיפור כל הזמן, גם עכשיו.

רז תמרי: היו"ר משה כחלון: כלומר, אתם רואים שיש מקום לשפר, וחושבים שיש צורך באיזושהי רפורמה.

רז תמרי: מה קורה במד"א?

רז תמרי: נציגי כיבוי אש לא נמצאים, הייתי שואל גם אותם.

רז תמרי: רז תמרי: אל"ף, אני נציג משרד הבריאות ולא נציג מד"א.

רז תמרי: יורם מרציאנו: יש לך אחריות על מד"א.

רז תמרי: רז תמרי: מד"א עשה שיפור מטאורי במוקדים שלו.

רז תמרי: היום המוקדים נותנים מענה כמעט אולטימטיבי.

רז תמרי: היו"ר משה כחלון: קבלת המענה זאת לא השאלה.

רז תמרי: חבר הכנסת מרציאנו טוען שהבעיה היא לא לקבל את המענה, הבעיה היא להגיע למישהו.

רז תמרי: אם כבר הגיעו, גם חבר הכנסת מרציאנו לא רוצה להתערב בכך.

רז תמרי: רז תמרי: לא קיימת אצלנו בעיה להגיע למוקד.

רז תמרי: אתה מחייג 101 – אתה מייד מקבל תשובה.

רז תמרי: המוקדים הם ממוחשבים, הם מצוידים ב- GPS.

רז תמרי: יורם מרציאנו: רז, אני חבר כנסת במדינת ישראל, ואני אומר כעת לאיש המשטרה.

רז תמרי: לפני שלושה חודשים הגעתי הביתה ברגל, יחד עם אשתי, אחרי ארוחת ערב שבת כי אינני נוסע בשבת, והותקפתי על-ידי בני מיעוטים – שלא ידעו שאני חבר כנסת – פשוט ונדליזם לשמו בלוד.

רז תמרי: עמדה שם אזרחית שהתקשרה למשטרה – תקשיב טוב, מדבר אתך חבר כנסת במדינת ישראל שמותקף, כשאתה לא יודע היכן זה נגמר.

רז תמרי: לקח קרוב לשלוש דקות עד שמוקד החירום של משטרת רמלה – 100, המוקד האזורי – ענה, ולקח קרוב ל- 40 דקות עד שניידת הגיעה, כשהאזרחית אומרת להם: מדובר בחבר כנסת שנמצא כרגע מותקף על-ידי בני מיעוטים.

רז תמרי: אספר לך סיפור אחר.

רז תמרי: הייתי בלוד בבית של אנשים שאיבדו את יקירם כתוצאה מדום- לב - משפחת בן חיון מלוד – שמאשימים את מד"א שבגלל דקות שהם פספסו בזמן הקריאה, בזמן התגובה ובזמן ההגעה, הם איבדו את יקירם, ויש רופאים שאף אומרים שיכול להיות שהדקות האלה היו מצילות חיים.

רז תמרי: חברים, השאלה מה אנחנו רוצים לעשות.

רז תמרי: שמעתי את איש המשטרה, אני שומע אותך.

רז תמרי: אם הצעת החוק שלי היתה הצעה ייחודית שאיננה קיימת בעולם – היית אומר שאולי זה מוגזם.

רז תמרי: מה קרה, האם המשטרה בלונדון היא פחות גדולה ממשטרת ישראל?

רז תמרי: המשטרה בשווייץ היא פחות גדולה ממשטרת ישראל?

רז תמרי: אם הם מצליחים לתפקד, אני מציע לך – אולי בתוך חודש אני אבקש מיושב-ראש הוועדה – אני בהחלט אומר שאני רוצה לשפר, אם יש שיפורים.

רז תמרי: אני אומר: תכינו את המטות שלכם, את הצוותים שלכם, תלמדו את הנושא, נתכנס פה בעוד חודש לאחר שנשב בוועדת שרים לענייני חקיקה ביום ראשון, נביא את זה לקראת קריאה ראשונה שוב.

רז תמרי: אני בהחלט מוכן לשתף פעולה לתעל את הצעת החוק.

רז תמרי: לכו תלמדו את הנושא, תבואו לפה בעוד חודש עם מסמך כתוב.

רז תמרי: אני מוכן לכך, אדוני יושב-ראש הוועדה.

רז תמרי: היו"ר משה כחלון: יואל, חבר הכנסת מרציאנו זרק לכם כפפה, אני חושב שזה הוגן.

רז תמרי: יואל הדר: נביא את ההצעה לוועדת שרים.

רז תמרי: יורם מרציאנו: סלח לי, עם כל הכבוד.

רז תמרי: אני חבר כנסת.

רז תמרי: אם אתה רוצה ועדת שרים ושהכל תעשה הממשלה, בוא תבטל את הכנסת.

רז תמרי: תגיש הצעת חוק לשינוי שיטת הממשל, שהממשלה תעשה את הכול.

רז תמרי: הכנסת היא המחוקק.

רז תמרי: נתתי לך כעת את כל הזמן, אחרי שקיבלנו פטור מחובת הנחה, לאחר שעברו ארבעה חודשים מאז הקריאה הטרומית.

רז תמרי: היה לך כל הזמן בעולם.

רז תמרי: אני אדאג להביא את הצעת החוק ביום ראשון לוועדת שרים.

רז תמרי: אני אומר לך: אני נותן לך חודש.

רז תמרי: לך תלמד את הנושא, בואו נשב פה בעוד חודש שוב כי אני רוצה את הצעת החוק הזאת לסיים.

רז תמרי: אם היא קיבלה פטור מחובת הנחה – יש לה איזושהי דחיפות.

רז תמרי: כך חשבו חברי הכנסת – שהם המחוקק.

רז תמרי: יואל הדר: אני לא יודע אם חודש זה מספיק, ואם לא – נבקש אורכה.

רז תמרי: באופן כללי, אין בעיה.

רז תמרי: בעוד חודש אפשר לקיים עדכון.

רז תמרי: היו"ר משה כחלון: חבר הכנסת מרציאנו, אנחנו גם מציעים שנקיים סיור במוקד אחד או שניים – חלק מהוועדה, או כל הוועדה.

רז תמרי: יורם מרציאנו: אני יותר מאשמח, אדוני.

רז תמרי: היות ואינני חבר בוועדה, תזמינו אותי בבקשה.

רז תמרי: היו"ר משה כחלון: אבל אתה יושב-ראש סיעה, אדוני.

רז תמרי: דלתנו פתוחה בפניך.

רז תמרי: יורם מרציאנו: גם מאוד התאהבתי בתפקיד יושב-ראש הקואליציה – תפקיד מאוד מעניין.

רז תמרי: ..

רז תמרי: היו"ר משה כחלון: אם אתה אומר זאת שלוש פעמים – אתה לא טועה.

רז תמרי: חבר הכנסת אביגדור יצחקי פרש?

רז תמרי: יורם מרציאנו: לא.

רז תמרי: הוא נמצא בחופשה בחוץ-לארץ.

רז תמרי: יש לו על מי לסמוך עכשיו.

רז תמרי: היו"ר משה כחלון: אתה יודע שערכו בדיקה.

רז תמרי: השבוע שבו נגרם הכי פחות נזק למדינת ישראל הוא השבוע שבו שמונה שרים היו בחוץ-לארץ.

יצחק זיו: אני אחזק את הנקודה.

יצחק זיו: עצם העובדה שהדברים האלה קיימים בעולם – כל נושא התוכנה זה דבר קיים – זה רק עניין שדורש אישור כספי.

יורם מרציאנו: לא צריך כסף.

יורם מרציאנו: אני אומר לך שמבחינה תקציבית, זה עולה פחות למדינה.

יצחק זיו: אני שמח.

יצחק זיו: עצם העובדה שזה קיים, זאת אומרת שצריך ללמוד מה שקיים בעולם וליישם את זה.

יצחק זיו: אין כאן בעיה.

יצחק זיו: היו"ר משה כחלון: אני מאוד מקווה שנצליח להגיע לסיור במוקד אחד או בשניים כדי לבחון כיצד זה עובד.

יצחק זיו: כמובן שמי שיוביל את זה הוא חבר הכנסת מרציאנו המציע- התיאומים הם באחריותך, וכמובן שהוועדה תסייע בידך.

יצחק זיו: לקראת הדיון הבא אני מבקש נתונים – מכיבוי אש, ממד"א ומהמשטרה – על כמות הקריאות, כמות קריאות הסרק – היקף חודשי, שבועי, כפי שתחליטו.

יצחק זיו: יורם מרציאנו: האם אתה קובע תאריך?

יצחק זיו: האם יש "דד ליין"?

יצחק זיו: היו"ר משה כחלון: אנחנו נקבע חודש, אבל לא נעמוד על הימים.

יצחק זיו: יורם מרציאנו: אם זה ייארך חודש ושבוע – אני לא עומד על כך.

יצחק זיו: היו"ר משה כחלון: סדר גודל של ארבעה שבועות, אנחנו נתכנס פה פעם נוספת כדי לקדם את העניין.

יצחק זיו: אני מציע לגורמים – גם למשטרה, גם לכיבוי אש וגם למדא – להתחיל להריץ את העניין הזה, אלא אם אתם מסכמים עם המציע סיכום אחר, כי מבחינתנו הכדור נורה.

יצחק זיו: אנחנו התחלנו בדיון היום, ואנחנו לא מתכוונים שהישיבה הזאת תירשם כישיבת סרק.

יצחק זיו: זוהי ישיבת עבודה עניינית בהצעת חוק חשובה, רצינית, שעברה קריאה טרומית, קיבלה פטור מחובת הנחה מוקדמת.

יצחק זיו: לא מדובר בהצעת חוק שמישהו העביר אותה בחטף.

יצחק זיו: אני מבקש להתייחס לנושא ברצינות.

יצחק זיו: התהליכים הפרוצדורליים הם חשובים.

יצחק זיו: היום למדנו שוועדת שרים זוהי ועדת תיאום, אבל זה גם טוב, בכל ישיבה אני לומד דבר-מה.

יצחק זיו: אני חשבתי שוועדת שרים עוסקת במדיניות, אתה בא ואומר שמדובר בתיאום.

יצחק זיו: יואל הדר: לא אמרתי תיאום.

יצחק זיו: אם למשל שר התקשורת יגיד שהוא לא יכול להיות השר האחראי, היא יכולה להגיד: אנחנו מציעים שהשר האחראי יהיה שר הבריאות.

יצחק זיו: היו"ר משה כחלון: כן, אבל האם זה נסגר בוועדת שרים?

יצחק זיו: יואל הדר: יציעו את זה למציע, ואני לא חושב שהוא יתנגד שזה יהיה שר זה או שר אחר.

יורם מרציאנו: אני לא מתנגד.

יורם מרציאנו: היו"ר משה כחלון: זה בשפת העם ביורוקרטיה.

יורם מרציאנו: אנחנו מדברים כרגע על מדיניות.

יורם מרציאנו: מהי ועדת שרים?

יורם מרציאנו: ועדת שרים זה הממשלה, זה המחליטים – האם צריך קווי חירום או לא צריך קווי חירום.

יורם מרציאנו: יואל הדר: זה הגוף המבצע של מדינת ישראל, זה גוף שצריך לבצע את החקיקה.

יורם מרציאנו: צריך שהגוף המבצע יתחיל להתניע תהליך.

יורם מרציאנו: היו"ר משה כחלון: מה אתה רוצה, שדיכטר ישב עם בן-יזרי, שר הבריאות, ויתאמו ביניהם?

יורם מרציאנו: יואל הדר: לא.

יורם מרציאנו: הם יקבעו שאותו אחד יהיה זה שייקבע, והוא זה שצריך לקדם את העניין.

יורם מרציאנו: היו"ר משה כחלון: ומה קורה עם חיקוקים שלא עוברים ועדת שרים לענייני חקיקה?

יורם מרציאנו: יואל הדר: מאז שאני בתפקיד, אני לא מכיר נושא שלא עבר ועדת שרים לענייני חקיקה.

יורם מרציאנו: הכל תמיד עובר דרך ועדת שרים לענייני חקיקה – לכאן או לכאן – גם אם ועדת שרים מתנגדת.

יורם מרציאנו: גם אם הצעת חוק לא עוברת בוועדת שרים, ועוברת בסוף בכנסת – זה בסדר, אבל אני לא מכיר אף הצעת חוק שלא עברה דרך ועדת שרים וקיבלה איזושהי עמדה, לכאן או לכאן.

יורם מרציאנו: היו"ר משה כחלון: מה קורה עם אלה שקיבלו עמדות שליליות וכן עברו?

יורם מרציאנו: יואל הדר: זה תלוי בסוג של החוקים.

יורם מרציאנו: יורם מרציאנו: היושב-ראש, היום אתה באופוזיציה ואני בקואליציה, ומחר זה יכול להתהפך, אבל אנחנו שנינו - - - היו"ר משה כחלון: לפי הסקרים של הבוקר, זה באמת יכול להתהפך.

יורם מרציאנו: יורם מרציאנו: גאידמק בא למפלגת העבודה, ואז אנחנו מרכיבים קואליציה.

יורם מרציאנו: אני מבקש – לפחות כחבר שיושב בוועדה – באמת, תשמרו על כבודה של כנסת ישראל.

יורם מרציאנו: עם כל הכבוד לוועדת שרים, בסוף הממשלה צריכה לקבל עליה את החוקים בכנסת ישראל, גם אם נחקקו על-ידי אנשי האופוזיציה, ויש חוקים שלא עברו בוועדת שרים.

יורם מרציאנו: ועדת שרים היא לא המחוקקת.

יורם מרציאנו: היא גוף ממליץ.

יורם מרציאנו: הכנסת היא המחוקקת.

יורם מרציאנו: לי אין בעיה בוועדת שרים, כפי הנראה, ואני אצליח להעביר את ההצעה – לאור השיחות שקיימתי עם השרים.

יורם מרציאנו: אגב, אני רוצה לומר לכם שגם איתן כבל ניסה להעביר את הצעת החוק הזאת – הוא התחיל ואז הוא מונה להיות שר בזמנו.

יורם מרציאנו: גם את זה למען ההגינות אני חייב להגיד, והוא חבר בוועדת שרים, אז מן הסתם יהיה שם גם שר שיש לו יותר עניין להעביר זאת.

יורם מרציאנו: יואל הדר: אולי הצעת החוק הזאת היא קרש קפיצה למשהו.

יורם מרציאנו: יורם מרציאנו: אז אני עכשיו מתכוון להיות השר הממונה על רשות הדואר.

יורם מרציאנו: ..

יורם מרציאנו: דנה נויפלד: עורכת-דין דנה נויפלד, משרד המשפטים.

יורם מרציאנו: אני מבקשת ליישר קו, כדי להעמיד דברים על דיוקם – כל הכוונה היתה שלוועדת שרים מגיעים כל הגורמים המקצועיים ומציגים את עמדתם, ואז הממשלה יכולה לקבוע את המדיניות שלה בנושא.

יורם מרציאנו: זה לא קשור לשאלה אם היא תומכת או לא תומכת בהצעה.

יורם מרציאנו: מן הסתם, לפי מה שהוצג פה, היא תתמוך.

יורם מרציאנו: אופן התמיכה, המדיניות והאופן שבו זה יבוצע, זה מה שתקבע ועדת שרים.

יורם מרציאנו: זה לא בא במקומה של הכנסת, לא פוגע בכבודה של הכנסת.

יורם מרציאנו: יורם מרציאנו: תלוי עם מי אני מדבר ביום שישי – עם מאיר שטרית, או עם אולמרט.

יורם מרציאנו: אתי בנדלר: אני מבקשת מנציגי הממשלה לישיבה הבאה לדאוג להביא עלויות של הצעת החוק כדי שאחר כך לא נתעכב שוב כדי לקבל עלויות.

יורם מרציאנו: יואל הדר: זה חלק מעבודת המטה.

יורם מרציאנו: אחרי שעושים עבודת מטה – יודעים מהן העלויות.

יורם מרציאנו: בלי זה, לא ניתן לדעת מה העלויות.

יורם מרציאנו: היו"ר משה כחלון: כפי שסיכמתי, תוך חודש, חמישה שבועות – ככל שצריך – נשב כאן.

יורם מרציאנו: תודה רבה, הישיבה נעולה.