ועדת הכלכלה, כנסת 17, פרוטוקול מספר 110, 2006-11-22 10:00

משה כחלון: שלום לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה.

משה כחלון: על סדר-היום בקשה לדיון של חבר הכנסת אלי אפללו, בנושא: חסימת מיסרונים (SMS) ברשת הסלולרית, לבקשת לקוחות.

משה כחלון: חבר הכנסת אפללו ביקש לקיים את הדיון על רקע תלונות של צרכנים אשר מודיעים שהם מבקשים לא להיות מחוברים ל- SMS, והם לא נענים.

משה כחלון: נוצר מצב שלקוח שולח למישהו SMS, אותו אדם שלא מחובר לא מקבל את זה, והשולח לא יודע אם ההודעה התקבלה או לא התקבלה משום שלא מופיע אצלו איתות או מסר שאותו לקוח ששלח אליו את ה-SMS, איננו מחובר.

משה כחלון: זה יוצר מצב שבו שולחים עשר פעמים SMS לאותו לקוח, ולא יודעים מה קורה, או שבטוחים שההודעה הגיעה ליעדה, מצפים להמשכיות, וזה לא קורה.

משה כחלון: הבקשה פה היא ליצור מנגנון לפיו אותו אדם ששלח את ה- SMS, יקבל תשובה.

משה כחלון: כפי שיש הודעה "השיחה נכשלה", או הודעה שאדם לא מחובר – כפי שקיים במענה קולי – אותו אדם יידע שהמיסרון לא הגיע.

משה כחלון: הסוגיה השנייה – שהיא לא פחות חשובה – זה נושא התשלום.

משה כחלון: אתה שולח למישהו SMS, הוא לא מחובר, ואתה משלם עבור השירות הזה, כאשר למעשה אתה לא מקבל אותו.

משה כחלון: ההודעה יצאה, אבל היא לא נקלטה ואין שום סיכוי שהיא תיקלט משום שאותו אדם איננו מחובר.

משה כחלון: אנחנו פנינו לחברות, אני מניח שנקבל פה תשובות.

משה כחלון: לפני כן, נאפשר למציע, חבר הכנסת אפללו, להציג את הדברים.

משה כחלון: אלי אפללו: אדוני היושב-ראש, נכבדיי, אני רוצה להודות לך על כך שנענית לקיים את הדיון בדחיפות, באמת תודה.

משה כחלון: רבותי, אני רוצה להסביר לכם פחות או יותר מה קורה, ומי כמוכם יודע.

משה כחלון: היום, כאשר מבקש בעל מנוי טלפון להוריד את השירות של SMS, חברות הטלפונים נענות.

משה כחלון: הן אומרות שהן מסכימות לכך, אי אפשר להכריח את הלקוח להמשיך לקבל שירות.

משה כחלון: אבל, מה שקורה הוא שהחברות הסלולריות לא מנתקות את השירות, את האפשרות לשלוח הודעה.

משה כחלון: היושב-ראש רוצה לשלוח לי SMS – הוא לא יודע שאין בידי השירות הזה, הוא בטוח שאני מקבל את ההודעה, והוא ממשיך לשלוח לי הודעה אחר הודעה.

משה כחלון: מצד אחד, אתם מחייבים בתשלום עבור כל שירות כזה של SMS.

משה כחלון: מצד שני, אני – בעל מנוי הטלפון – לא קיבלתי את השירות, וכך שנינו נפגעים.

משה כחלון: אני חושב שזהו מצב שלא מתקבל על הדעת, ואני אתן את הדוגמה של "טלפון כשר" – זה רק עניין טכני, אני בדקתי.

אבישי ברוורמן: מהו "טלפון כשר"?

אבישי ברוורמן: אלי אפללו: זהו טלפון של החרדים.

אבישי ברוורמן: איך מכשירים אותו?

אבישי ברוורמן: היו"ר משה כחלון: הטלפון הזה לא מקבל בכלל שירותי תוכן, כלומר משמש כפי שהיה פעם טלפון – עבור שיחות נכנסות ושיחות יוצאות.

אבישי ברוורמן: אין שום שירות מעבר לכך, אין מיסרון, אין שירות SMS.

אבישי ברוורמן: אלי אפללו: הטלפון הוא מכשיר שבו מכניסים את כל הפונקציות ואת כל השירותים שמוסיפים כל פעם.

אבישי ברוורמן: בזמנו, יכולת להשתמש במשיבון ולקבוע אם אתה מחובר או לא מחובר.

אבישי ברוורמן: החברות הסלולריות נתנו את האפשרות להגיד: אינני מחובר, הטלפון לא זמין, או כל דבר אחר – שלא פגע לא בי ולא במי שמתקשר אלי.

אבישי ברוורמן: מה שעושים כאן – הם משאירים שירות שהאחד לא מקבל, והשני לא משתמש בו.

אבישי ברוורמן: אני חושב שבגלל סיבות כלכליות, נוח להם להשאיר ולא להסיר את זה מהשירות.

אבישי ברוורמן: מדובר פה במיליונים רבים משום שהחברות הסלולריות ממשיכות לגבות מאנשים שלא מקבלים את השירות.

אבישי ברוורמן: עדיין מחייבים אותם, וגם אני – כשאני מבטל את השירות הזה – אנשים בטוחים שקיבלתי את השירות הזה ובטוחים שקיבלתי את ההודעות.

אבישי ברוורמן: הגזירה הזאת היא כפולה.

אבישי ברוורמן: אני חושב שזה לא צודק, ואם החברות הסלולריות לא יתקנו את זה במהירות ומיידית, אני הגשתי הצעת חוק עם יושב-ראש ועדת הכלכלה, משה כחלון, שתונח בכנסת כדי לתקן את העוול הגדול שנגרם לציבור, בצורה לא צודקת.

אבישי ברוורמן: אחרי נאום כזה, אני שומע שאתה מתכוון לעזוב את הכנסת, וזה כואב לי.

אבישי ברוורמן: אלי אפללו: שמעתי שגם אתה עוזב את הכנסת.

אבישי ברוורמן: היו"ר משה כחלון: לא, הוא הולך לראשות הממשלה... תודה רבה.

אבישי ברוורמן: שמענו את הנימוקים של חבר הכנסת אפללו, ואנחנו רואים פה דאגה אמיתית לצרכן, שבגלל חוסר מידע משלם במיטב כספו על שירות שהוא לא מקבל.

אבישי ברוורמן: חבר הכנסת ברוורמן, האם אתה רוצה להתייחס?

אבישי ברוורמן: אני חושב שמה ששמעתי – דברי אלוהים חיים.

אבישי ברוורמן: אין לי מה להוסיף.

אבישי ברוורמן: צבי יונדלר: צבי יונדלר, משרד התקשורת.

אבישי ברוורמן: השירות שחבר הכנסת אפללו מדבר עליו, של קבלת חיווי אצל השולח שהודעת ה-SMS נשלחה וגם נקלטה, זה שירות שלפי מיטב ידיעתנו היום לא קיים בישראל.

אבישי ברוורמן: אני מדגיש שמדובר לא רק בהודעות SMS בתוך הרשת עצמה, כלומר אם אני שולח נניח SMS מפלאפון לפלאפון, ואם אני שולח הודעות מפלאפון לפרטנר, או למכשיר אחר.

אבישי ברוורמן: הנושא הזה בכללותו הוא חדש על שולחננו.

אבישי ברוורמן: אנחנו בתהליך של בירור עם המפעילים, עם חברות התקשורת.

אבישי ברוורמן: המשרד טרם גיבש עמדה בעניין, ואני מציע שכל נציג של חברה יציג מה עמדתו בהמשך הדיון.

אבישי ברוורמן: היו"ר משה כחלון: הייתי רוצה לשמוע את נציגי החברות – אנשים טכניים, או אנשי רגולציה.

אבישי ברוורמן: יהל בן נר: יהל בן נר, פרטנר, אני מחליפה את קרן שיינמן בתפקיד.

אבישי ברוורמן: לגבי אישור מסירה בתוך הרשת ממנוי אורנג' למנוי אורנג' אין שום בעיה.

אבישי ברוורמן: בכל המכשירים של אורנג' יש אפשרות באופן ידני לבקש את החיווי הזה, ומקבלים את החיווי הזה בכל המכשירים, אין שום בעיה.

אבישי ברוורמן: היו"ר משה כחלון: מה זאת אומרת לבקש?

אבישי ברוורמן: אלי אפללו: זה ברור.

אבישי ברוורמן: איפה ה"פלונטר"?

אבישי ברוורמן: יהל בן נר: מה זה לבקש?

אבישי ברוורמן: זה בעצם לתכנת את הטלפון באופן ידני, להגדיר בהגדרות שכאשר אתה שולח SMS – תקבל חיווי שהוא נמסר.

אבישי ברוורמן: כאשר מדובר על שיחה בין רשתות שהן לא GSM, אין לנו יכולת לדעת שה-SMS הגיע למכשיר של המנוי, אלא רק לאותו שרת SMS.

אבישי ברוורמן: אלי אפללו: אבל בשרת אפשר לעשות את זה.

אבישי ברוורמן: בדקתי את זה גם במדינות אחרות.

אבישי ברוורמן: יהל בן נר: אנחנו יודעים שה-SMS הגיע לשרת, לדוגמה של פלאפון.

אבישי ברוורמן: הוא התקבל בשרת, אבל יש עוד פעולה מהשרת למנוי עצמו, שבגלל בעיות טכנולוגיות לא ניתן לדעת.

אבישי ברוורמן: אלי אפללו: אין שום בעיה טכנולוגית.

אבישי ברוורמן: יש בעיה של רצון טוב לעשות את זה.

אבישי ברוורמן: אני מתחייב שתראו את זה גם במדינות אחרות, יש אפשרות להתנתק – דרך השרת, וגם דרך הטלפון שלכם.

אבישי ברוורמן: הרי אם אני מבקש שירות לשלוח SMS, אני צריך לדעת אם אותו אדם שאליו שלחתי, קיבל את השירות.

אבישי ברוורמן: זה לא נשמע, זה לא הגיוני ולא עולה על הדעת.

אבישי ברוורמן: יהל בן נר: תקן ה- GSM לא מאפשר בין רשתות שהן לא GSM, לקבל אישור מסירה למכשיר עצמו.

אבישי ברוורמן: טכנולוגית, זה בלתי אפשרי.

אבישי ברוורמן: יוליה מרוז: יוליה מרוז, פלאפון.

אבישי ברוורמן: ראשית, בהתייחס לדבריו של חבר הכנסת אפללו – הדוגמאות שאתה מביא מהעולם, כנראה בכל זאת מתייחסות למקומות שבהם אומנם יש מספר מפעילים, אבל כולם פועלים באותה טכנולוגיה של רשת.

אבישי ברוורמן: כאן יש מקרה שהוא יוצא דופן.

אבישי ברוורמן: בגלל התדרים השונים שהקצו – היסטורית – לחברת פלאפון, ואחר כך לחברות סלקום ופרטנר, אנחנו פועלים בטכנולוגיות שונות.

אבישי ברוורמן: נכון אמרה חברתי מפרטנר שהתקן של GSM פשוט לא מאפשר טכנולוגית, ואנחנו אומרים זאת על בסיס שיחות ובדיקות שערכנו עם אנשי הטכנולוגיה בחברות.

אבישי ברוורמן: הוא לא מאפשר לתת חיווי לגבי העברה של מסר SMS מהרשת עד למנוי הקצה, שזה בעצם החיווי הרלוונטי, על זה אתה מדבר.

אבישי ברוורמן: קודם כול, נבודד את גודל הבעיה שעליה אתה מדבר.

אבישי ברוורמן: מהבדיקות שאני ערכתי לגבי ה- SMSשנשלחים בתוך הרשת של חברת פלאפון, אנחנו מדברים על כ- 60%-70% מסך ה- SMSים שנשלחים בתוך הרשת.

אבישי ברוורמן: חשוב להבהיר שכאשר מדובר בתוך הרשת, אזי אין בעיה.

אבישי ברוורמן: אלי אפללו: כלומר, בתוך הרשת זה אפשרי.

אבישי ברוורמן: לפחות בשורה.

אבישי ברוורמן: יוליה מרוז: בתוך הרשת של פלאפון יש מגבלה מסוימת כי לא כל המכשירים בשיטת CDMA – שזאת השיטה שאנחנו פועלים לפיה היום – לא כל המכשירים, לא כל ציוד הקצה, תומך בחיווי.

אבישי ברוורמן: אלי אפללו: אני קיבלתי מכם תשובה שלילית, שאתם לא יכולים אפילו בתוך הרשת.

אבישי ברוורמן: יוליה מרוז: זה לא נכון.

אבישי ברוורמן: יהל בן נר: זה לא רק בתוך הרשת; גם בינינו לרשת GSM כמו סלקום.

אבישי ברוורמן: יוליה מרוז: אני כרגע מדברת בשם פלאפון, אחר כך אתם תשלימו.

אבישי ברוורמן: היום, גם בתוך רשת CDMA, במכשירים של פלאפון, כשלקוח של פלאפון שולח SMS ללקוח אחר של פלאפון – בחלק מהמכשירים יש תמיכה בחיווי, זאת אומרת שבחלק מהמכשירים, כפי שהוסבר קודם, ניתן בהגדרות להגדיר את הפעולה ולקבל את החיווי.

אבישי ברוורמן: אלי אפללו: בכמה אחוזים מכלל המכשירים בארץ את מניחה שאפשר לעשות את זה?

אבישי ברוורמן: יוליה מרוז: של חברת פלאפון?

אבישי ברוורמן: אלי אפללו: לא רק פלאפון.

אבישי ברוורמן: בכלל, אלה שמחוברים באותה רשת.

יוליה מרוז: על מכשירי קצה של GSM אינני יודעת להגיד.

יוליה מרוז: אני יודעת שב- CDMA, במכשירים שבהם משתמשים בחברת פלאפון, כמחצית מהמכשירים תומכים; החצי השני לא, כי ככה היצרן מייצר אותם, ללא התמיכה הזאת.

יוליה מרוז: אלי אפללו: כלומר, אצלכם מדובר על 50%.

יוליה מרוז: יולי מרוז: חבר הכנסת אפללו, אני אבדוק את הנתון.

יוליה מרוז: אני אומרת בערך, אינני רוצה להתחייב על המספר הזה.

יוליה מרוז: חלק מהמכשירים תומכים.

יוליה מרוז: אני אתן לך את המספר אם תרצה.

יוליה מרוז: דורי צ'יקו: דורי צ'יקו, סלקום.

יוליה מרוז: לגבי ההצעה של חבר הכנסת אפללו, ברשת סלקום כבר היום השירות עצמו קיים, והלקוחות יכולים להגדיר במכשיר שהם יקבלו חיווי.

יוליה מרוז: הנקודה היא – כפי שציינו בחברת פרטנר – זה דבר שהוא אפשרי - - - היו"ר משה כחלון: סליחה, למה אני צריך להגדיר?

יוליה מרוז: כדי לדעת אם אני משלם על שירות שלא קיבלתי, האם אני צריך להגדיר זאת מראש?

יוליה מרוז: דורי צ'יקו: זה מה שהתקן קובע.

יוליה מרוז: התקן קובע בעצם אפשרות.

יוליה מרוז: אני – ברשת שלי – יכול להגדיר את האפשרות למנויים לקבל את המידע, או לא לקבל את המידע.

יוליה מרוז: היו"ר משה כחלון: למה זה צריך להיות?

יוליה מרוז: דורי צ'יקו: ככה קבעו את תקן ה- GSM.

יוליה מרוז: אלי אפללו: אפשר לתקן את המכשיר, זו הרי רק קופסה.

יוליה מרוז: אפשר לתכנת את זה.

יוליה מרוז: היו"ר משה כחלון: זה בנוי מראש רק למטרה אחת – כדי לגבות כסף.

יוליה מרוז: קריאות: לא.

יוליה מרוז: היו"ר משה כחלון: קודם כול, אני מצטער – אני לא מזלזל פה באף אחד – אבל אני חושב שצריך להגיע לכאן איש מקצוע, לא אנשי רגולציה.

יוליה מרוז: רגולציה ופיקוח זה בסדר, אנחנו מכבדים אתכם.

יוליה מרוז: היה צריך להגיע לכאן איש מקצוע מהחברות ולהסביר לנו את הבעיות הטכנולוגיות, אם יש כאלה.

יוליה מרוז: אני מתרשם שיש פה איזושהי כוונה בכך שהם לא הגיעו.

יוליה מרוז: אלי אפללו: נכון.

יוליה מרוז: היו"ר משה כחלון: אינני מבין.

יוליה מרוז: מה אני צריך לבקש?

יוליה מרוז: להיכנס לתוכנה ולהגיד: אם אני שולח הודעה, והיא לא מגיעה – אז תודיע לי?

יוליה מרוז: האם זה לא ברור שצריך להודיע לי?

יוליה מרוז: דורי צ'יקו: התקן מגדיר משהו אחר.

יוליה מרוז: אתה לא יכול לקבל חיווי על כך שההודעה לא הגיעה; אתה יכול לקבל חיווי על כך שההודעה כן הגיעה.

יוליה מרוז: אלי אפללו: אבל אתה לא יודע שאני לא קיבלתי.

יוליה מרוז: דורי צ'יקו: אם אני מגדיר בטלפון שאני רוצה לקבל תגובה אם ההודעה הגיעה ליעדה – כל עוד אני לא אקבל את ההודעה הזאת, סימן שאתה לא קיבלת.

יוליה מרוז: אבל, כפי שאמרנו קודם, הפתרון הזה הוא פתרון רק בתוך רשת GSM, וזה אומר שאנחנו היום לא מחייבים SMS שלא הגיע ליעדו.

יוליה מרוז: אגב, חיוב המנוי הוא גם אם הלקוח לא הגדיר זאת במכשיר.

יוליה מרוז: אלי אפללו: כאשר אני שולח SMS, האם אני יודע ששלחתי וההודעה לא התקבלה?

יוליה מרוז: דורי צ'יקו: בתוך הרשת, אם תגדיר את זה בטלפון - - - אלי אפללו: אני אחד הלקוחות שביקשתי את זה, ונאמר לי שאי אפשר לקבל – ואם אתה רוצה, יש בידי כל התכתובת.

יוליה מרוז: דורי צ'יקו: בסלקום?

יוליה מרוז: אלי אפללו: מה זה משנה באיזו חברה?

יוליה מרוז: אינני רוצה כעת לומר.

יוליה מרוז: אני רוצה לדעת מה קורה בסלקום – אני מעונין להתחבר אליכם ולבקש שאתם תודיעו שכל אחד מהלקוחות ששולח לי SMS – באותה רשת – יקבל תשובה ויהיה לו פידבק שהלקוח לא יכול לקבל את ה- SMS.

יוליה מרוז: דורי צ'יקו: זה לא הנמען יכול להגדיר.

יוליה מרוז: מי שיכול להגדיר זה מי ששולח.

יוליה מרוז: זה ששולח יכול לבקש בעצם מהמכשיר שלו ליידע אותו האם ה- SMS הגיע או לא.

יוליה מרוז: אלי אפללו: אתה טועה.

יוליה מרוז: אריה רינהרץ: זה המצב.

יוליה מרוז: דורי צ'יקו: בדקנו את זה עם אנשי הטכנולוגיה.

יוליה מרוז: אלי אפללו: אני אומר לך שאתה טועה.

יוליה מרוז: חבל, אולי באמת היו צריכים להגיע הנה אנשי מקצוע.

יוליה מרוז: דורי צ'יקו: אנחנו בדקנו עם אנשי הטכנולוגיה.

יוליה מרוז: אלי אפללו: אני גם בדקתי עם אנשי הטכנולוגיה.

יוליה מרוז: דורי צ'יקו: אני רוצה לדבר על החיוב של המנוי, משום שאני חושב שזאת הנקודה היותר מהותית.

יוליה מרוז: אלי אפללו: לא, שתי הנקודות מהותיות.

יוליה מרוז: זה מהותי מאוד שאנשים שולחים לי הודעות, ואני לא יודע על כך.

יוליה מרוז: לאה ורון: יוצאים מתוך הנחה שקיבלת את ההודעה.

יוליה מרוז: אלי אפללו: אני שולח אליך הודעה, ואני בטוח שאתה קיבלת אותה.

יוליה מרוז: קבעתי אתך פגישה באיזשהו מקום, ואני בטוח שקיבלת את ההודעה.

יוליה מרוז: אני מגיע לפגישה, ואני לא יודע שלא קיבלת את ההודעה.

יוליה מרוז: אריה רינהרץ: לא קיבלת הודעה שהוא קיבל.

יוליה מרוז: אלי אפללו: אני רוצה שיהיה כתוב לי.

יוליה מרוז: היו"ר משה כחלון: "השיחה נכשלה"; "לא התקבל".

יוליה מרוז: אריה רינהרץ: מתי אתה רוצה לקבל את ההודעה?

יוליה מרוז: אם למשל המכשיר שלי סגור עכשיו, ושלח לי מישהו הודעה – אני רק בעוד שעתיים אפתח את המכשיר.

אלי אפללו: אני לא מתכוון לזה.

אלי אפללו: זה ביום שבו ביקשתי להפסיק לי את השירות הזה.

אלי אפללו: לך הוא מחובר, השירות.

אלי אפללו: היו"ר משה כחלון: חבר הכנסת אפללו לא בא בטענות על כך שבערב סוכות הוא קיבל ברכה "צום קל", כי שלחו לו את ההודעה לפני יום הכיפורים.

אלי אפללו: זאת כבר לא בעיה, על זה אנחנו לא מדברים – אומנם, זה לא בכל הרשתות, אבל יש רשתות שבהן קיבלנו הודעת "צום קל" בערב סוכות.

אלי אפללו: גם זה קרה ואנחנו לא נכנסים לזה.

אלי אפללו: אנחנו לא רוצים פה לפגוע באף אחד.

אלי אפללו: לעצם העניין – שלחתי GSM ל- CDMA – נתקע בשרת.

אלי אפללו: הוא שלח אלי, ואני לא מחובר.

אלי אפללו: האם משלמים עבור זה או לא משלמים?

אלי אפללו: יוליה מרוז: כן, משלמים.

אלי אפללו: היו"ר משה כחלון: למה?

אלי אפללו: את מרגישה נוח לקבל כסף עבור מוצר שלא סיפקת?

אלי אפללו: יוליה מרוז: אני מרגישה שצריך שוב לעשות סדר.

אלי אפללו: כבר הסבירו כולם שכאשר מדובר בתוך אותה רשת- אין בעיה.

אלי אפללו: אלי אפללו: לא, גם באותה רשת עוד לא הגענו להסכמה.

אלי אפללו: יוליה מרוז: אדוני, מה שאתה רוצה זאת הודעה על כך שההודעה לא התקבלה.

אלי אפללו: הוסבר לך שהתקן היום אומר שנשלחת הודעה שההודעה כן התקבלה, כלומר אם לא קיבלת הודעה כזאת – המסקנה היא שההודעה לא התקבלה.

אלי אפללו: למה שלא יהיה כתוב שההודעה לא התקבלה?

אלי אפללו: אפשר לתכנת את זה שההודעה לא התקבלה.

אלי אפללו: זה רק עניין של רצון.

אלי אפללו: גם ב"טלפון כשר" יש את האפשרות הזאת.

אלי אפללו: יוליה מרוז: אני לא יודעת אם זאת שאלה של רצון או של מגבלות טכנולוגיות.

אלי אפללו: אלי אפללו: זאת לא מגבלה טכנולוגית.

אלי אפללו: יש לכם את זה ב"טלפון הכשר", כך שאל תגידו לי שזאת מגבלה טכנולוגית.

אלי אפללו: מדובר ברצון של חברת הפלאפון להשאיר את זה מעורפל כדי שאנשים ימשיכו לשלוח.

אלי אפללו: אני מבקש שיהיה כתוב באופן אוטומטי, שלא קיבלתי את ההודעה.

לאה ורון: חסום להודעת SMS.

לאה ורון: יוליה מרוז: ההערה ברורה, אנחנו נבדוק אם זה אפשרי.

אלי אפללו: אפשרי.

אלי אפללו: יוליה מרוז: אם כי שוב – חשוב להבהיר שחלק מהמכשירים ברשת פלאפון לא תומכים בכלל בפעולה הזאת של חיווי כי כך היצרנים מייצרים אותם.

אלי אפללו: את זה נשים כרגע בצד.

אלי אפללו: כעת אנחנו מדברים על SMSים שנשלחים בין הרשתות.

אלי אפללו: כשנשלח SMS מרשת CDMA לרשת GSM – או הפוך – החיווי היחיד שאנחנו יכולים לקבל טכנולוגית זה שה- SMS הגיע לרשת.

אלי אפללו: ה- SMS הגיע לרשת, זה עדיין לא אומר שהוא הגיע למשתמש הקצה.

אלי אפללו: היו"ר משה כחלון: הגיע לשרת, נתקע.

אלי אפללו: יוליה מרוז: כשאתה שואל אותנו לגבי החיוב, הרי אנחנו לא יודעים מה בסוף הגיע ומה בסוף לא הגיע, זאת אומרת שבעצם אין דרך לזהות ולהבדיל בין אותם SMS-ים שנשלחו למנוי הקצה, לבין אותם SMS-ים שלא נשלחו עד הסוף.

אלי אפללו: לכן, כאן בעצם נמצאת התשובה לשאלת החיוב.

אלי אפללו: בזמנו, כאשר עלה הנושא של SMS-ים בהקשר של ה"אינטרקונקט", אנחנו דיברנו גם על תשלום אינטרקונקט הרבה יותר גבוה מאשר קיים היום.

אלי אפללו: תבינו שקודם כול אנחנו מדברים מכלל ה- SMS-ים שנשלחים על סדר גודל של 30% כי אכן בין 60% ל- 70% נשלחים בתוך הרשתות, ואמרנו: ב- GSM אין בעיה; ב- CDMA לפחות בחלק מהמכשירים אין בעיה.

אלי אפללו: כשאנחנו מדברים על משלוח בין הרשתות, אנחנו מדברים על אינטרקונקט.

אלי אפללו: אינטרקונקט היום גם ירד באופן משמעותי ביחס למה שהיה פעם.

אלי אפללו: אנחנו מדברים על תשלום של 2.5 אגורות סך הכול שליחה בין-רשתית.

אלי אפללו: אלי אפללו: כמה שיחות כאלה עוברות בין הרשתות, האם את יודעת?

אלי אפללו: מדובר כאן במיליונים, אני קיבלתי את הנתונים.

אלי אפללו: אולי תגידו בכמה כסף מדובר, כמה כסף יורד לטמיון.

אלי אפללו: יוליה מרוז: עוד הערה אחת: סך הכול הודעות שלא מגיעות בסופו של דבר ליעד – השיעור שלהן מסך כול ההודעות שנשלחות, הוא מאוד מאוד נמוך.

אלי אפללו: אלי אפללו: אז תנו לאזרח את הזכות לדעת שזה לא מתקבל.

אלי אפללו: למה אתם רוצים לגבות ממנו?

יוליה מרוז: כי יש לנו מגבלה טכנולוגית.

יוליה מרוז: אלי אפללו: אין לכם מגבלה.

יוליה מרוז: את טועה, ומטעה.

יוליה מרוז: לפחות בחברה שלכם אתם יכולים להתגבר על המגבלה הזאת.

יוליה מרוז: יוליה מרוז: עוד פעם – אם אתה מדבר בתוך הרשת, זה משהו אחד.

יוליה מרוז: אלי אפללו: בתוך הרשת, בואי נמשיך באותה רשת.

יוליה מרוז: תתמקדי בשאלה שלי.

יוליה מרוז: יוליה מרוז: בתוך הרשת, במכשירים שתומכים בזה – לגבי השאלה הספציפית שלך האם ניתן לשלוח הודעה ש- SMS לא הגיע, זה נושא שטעון בדיקה.

יוליה מרוז: אלי אפללו: אין להם תשובות.

יוליה מרוז: באימייל אנחנו מקבלים תגובה שההודעה התקבלה או לא התקבלה, בתא קולי ובכל מיני שירותים אחרים.

יוליה מרוז: בדיוק אותו דבר אתם יכולים לעשות את זה.

יוליה מרוז: את באה ואומרת: אין לי תשובה כי אני צריכה לבדוק.

יוליה מרוז: יוליה מרוז: לא.

יוליה מרוז: התשובה שלי שבתקן הנוכחי זה בלתי אפשרי.

יוליה מרוז: אתה שואל אם יש תקן אחר – צריך לבדוק.

יוליה מרוז: אלי אפללו: איזה תקן אחר?

יוליה מרוז: אני מדבר אתכם באותה רשת שלכם, על אותם סוגי טלפון.

יוליה מרוז: האם כאן אתם יכולים להכניס את זה?

יוליה מרוז: את אומרת שאת לא יודעת.

יוליה מרוז: יוליה מרוז: אני לא יכולה לתת לך תשובה.

יוליה מרוז: אלי אפללו: יפה.

יוליה מרוז: דורי צ'יקו: יש נושא חשוב, וזה שלחברת סלקום לפחות אין אינטרס לא להעביר את המידע הזה ללקוח, כל עוד מדובר על SMS שהוא בתוך הרשת, או לרשת חברת פרטנר, כי במקרים כאלה אנחנו מראש לא גובים את הסכום מהלקוח.

יוליה מרוז: אם ה- SMS לא הגיע ליעד שלו - - -

משה כחלון: כשאתם שולחים לפרטנר, האם זה עובר דרך שרת?

משה כחלון: קריאות: זה עובר דרך שרת - - - היו"ר משה כחלון: לכם אין שום בעיה, אני מניח.

משה כחלון: דורי צ'יקו: נכון.

משה כחלון: בגלל שזה אותו תקן.

משה כחלון: אלי אפללו: אבל השולח לא יודע שזה נשלח, ולא התקבל.

משה כחלון: דורי צ'יקו: אין פה פגיעה צרכנית בהיבט של הוצאה כספית.

משה כחלון: אלי אפללו: לא דיברתי על היבט של הוצאה כספית.

משה כחלון: תענה לי על שאלתי ואל תענה לי בצורה הפוכה, אני מבקש.

משה כחלון: אם אתה לא רוצה לענות לי – אל תענה.

משה כחלון: אני שואל שאלה ישירה: אני שולח הודעה אליך ואני קובע אתך פגישה – ואני בא לפגישה כי אני בטוח שקיבלת את ההודעה – האם יש באפשרות

משה כחלון: כם למנוע וליידע אותי שזה לא התקבל?

משה כחלון: דורי צ'יקו: מה שאני אומר לך הוא כך: תדע שמי ששלחת אליו כן קיבל.

משה כחלון: אם לא קיבלת את ההודעה הזאת – אזי אתה יודע שהוא לא קיבל.

משה כחלון: זה בעצם אותו דבר בדיוק.

משה כחלון: אלי אפללו: אתה עונה לי בצורה הפוכה, אתה לא עונה לי בצורה ישירה.

משה כחלון: אני שואל אותך פעם שלישית, אולי אני לא שואל מספיק ברור.

משה כחלון: אני חוזר על שאלתי.

משה כחלון: אני שולח אליך שאלה, אני שולח אליך קביעת פגישה, אני שולח אליך ברכה.

משה כחלון: סליחה, אני אולי לא מבין, אבל תנו לי בבקשה להסביר.

משה כחלון: היו"ר משה כחלון: יש פה בעיה.

משה כחלון: אולמרט רוצה לשלוח SMS לעמיר פרץ, הוא רוצה לבדוק באיזו רשת בטוח שזה יגיע.

משה כחלון: יעקב כהן: חסמו את זה.

משה כחלון: אלי אפללו: ביבי חסם את זה.

משה כחלון: .. אני שואל שוב את השאלה, ואני רואה שאתה עונה לי מסביב ולא עונה ישירות.

משה כחלון: השירות שאני לא מקבל אותו – האם מבחינה טכנית אתה יכול להודיע לי שלא התקבלה ההודעה?

משה כחלון: רק את זה אני שואל.

משה כחלון: דורי צ'יקו: לא.

משה כחלון: אני לא מעביר לך שלא התקבלה הודעה; אני מעביר לך שההודעה כן התקבלה.

משה כחלון: לאה ורון: חבר הכנסת אפללו שואל האם מבחינה טכנית זה אפשרי.

משה כחלון: זאת השאלה שלו.

משה כחלון: דורי צ'יקו: מבחינה טכנית אני לא יכול.

משה כחלון: אלי אפללו: אתה כן יכול.

משה כחלון: האם אתה בדקת אם אתה יכול?

משה כחלון: דורי צ'יקו: כן.

משה כחלון: אלי אפללו: אני אומר לך שאתה יכול.

משה כחלון: אני בדקתי גם בחברות וגם במקומות אחרים – אפשר להודיע שההודעה נפלה, או לא התקבלה.

משה כחלון: אתה אולי לא בדקת את עצמך.

משה כחלון: דורי צ'יקו: דווקא כן.

משה כחלון: אלי אפללו: תבדקו את עצמכם קצת יותר - עם האנשים הטכניים, הייתי מבקש, כי האנשים הנכבדים שיושבים כאן לא יודעים לתת את התשובות הנכונות.

משה כחלון: הגברת הנכבדה אמרה נכון: אני חושבת.

משה כחלון: בין לחשוב לבין להיות בטוח ההבדל הוא גדול.

משה כחלון: גם ממך – מר צ'יקו – אני מקבל כל מיני תשובות אחרות.

משה כחלון: אני מציע לך, אדוני היושב-ראש, שני דברים.

משה כחלון: ראשית, אנחנו צריכים להעלות את הצעת החוק שלנו, להביא אותה לשולחן ולהעלות אותה.

משה כחלון: יעקב כהן: מהי הצעת החוק?

משה כחלון: היו"ר משה כחלון: היא מחייבת את החברות להודיע לאדם שהמיסרון שלו לא נקלט, לא הגיע.

משה כחלון: או שתרים אליו טלפון, או שתשלח הודעה אחרת במקומה.

משה כחלון: מה שקורה בפועל – מה שאומרים נציגי החברות – שאתה מקבל רק כשזה כן מגיע.

משה כחלון: יעקב כהן: אתם מבקשים משהו אחר.

משה כחלון: אלי אפללו: אתה שולח אלי SMS, אתה קובע אתי משהו.

משה כחלון: יעקב כהן: אתה צריך לדעת שזה לא התקבל, שיודיעו בצורה אחרת.

משה כחלון: אלי אפללו: אתה – השולח – צריך לדעת שלא קיבלתי.

משה כחלון: יעקב כהן: נכון.

משה כחלון: אלי אפללו: מה יותר פשוט מזה?

משה כחלון: אבל הנכבדים האלה שיושבים כאן אולי לא באו בצוות - - היו"ר משה כחלון: הצוות המקצועי הטכני.

משה כחלון: אלי אפללו: - - שצריך באמת לתת לנו תשובות.

משה כחלון: אני גם אתן לך אחר כך מסמכים שיש לי, אשר מראים מה היכולות במקומות אחרים.

יצחק זיו: שניתן לעשות את זה.

יצחק זיו: אלי אפללו: כשיבואו לכאן האנשים הטכניים – אני אשמח להעמיד בפניהם את המידע שברשותי.

יצחק זיו: אמיר הלר: אמיר הלר, משרד התקשורת.

יצחק זיו: רציתי לשאול האם אתה מתכוון לכך שההודעה נפתחה על-ידי הקורא בצד השני, או עצם ההגעה שלה ליעד.

יצחק זיו: אלי אפללו: ההגעה.

יצחק זיו: לא התקבלה.

יצחק זיו: קרן אלון: יש הבדל - או שזה הגיע, או שזה נקרא.

יצחק זיו: היו"ר משה כחלון: ההגעה.

יצחק זיו: מי שלא רוצה לפתוח – אזי הוא לא רוצה לפתוח.

אלי אפללו: סגרתי, אני לא רוצה את השירות הזה, אני לא רוצה SMS – אני פשוט לא רוצה לקבל את ה- SMS, לא רוצה להתחבר ל- SMS, מבקש לבטל את השירות הזה.

אלי אפללו: מי שרוצה לדבר אתי – שידבר אתי בטלפון, לא ב- SMS.

אלי אפללו: ואז, מה שקורה הוא שהמון אנשים שולחים לי הודעות ב- SMS, לא יודעים שאני לא מקבל, הם בטוחים שאני מקבל.

אלי אפללו: גם הם מחויבים עבור השירות שלא מקבלים, וגם אני לא יודע ששלחו לי.

אלי אפללו: אני חושב שזה עוול מאוד גדול, שחברות התקשורת, החברות הסלולריות, מתעלמות ממנו- לדעתי, מבחינה כלכלית – הן מאוד לא רוצות לשנות את זה.

אלי אפללו: אז אם הם לא רוצים לשנות את זה בדרכי נועם ולהגיע להבנה איתנו – אזי צריך ללכת לחקיקה.

אלי אפללו: היו"ר משה כחלון: אני חושב שזאת בקשה צרכנית ממדרגה ראשונה.

אלי אפללו: דליה רסקאי: דליה רסקאי, עורכת-דין, המועצה לצרכנות.

אלי אפללו: אנחנו חושבים שחלה פה חובת גילוי נאות.

אלי אפללו: הצרכנים – עצם העובדה שהם לא מקבלים את ההודעה שהמסר לא נמסר ולא הגיע ליעד – זה גובל בחוסר גילוי נאות, הצרכנים צריכים לדעת את זה.

אלי אפללו: שנית, אמרה גברת יוליה מרוז מפלאפון שהמידע הוא מנקודת הנחה שהוא הגיע, ומנקודת הנחה שאולי הוא הגיע, לחייב צרכן זה ממש לא מקובל.

אלי אפללו: יוליה מרוז: אבל אני הסברתי שיש לנו מכשול טכנולוגי בין הרשתות.

אלי אפללו: דליה רסקאי: אבל בכל זאת, את יוצאת מנקודת הנחה שזה לא התקבל.

אלי אפללו: יוליה מרוז: זה ממש לא מה שאמרתי, אבל לא משנה.

אלי אפללו: אלי אפללו: למה זה לא מה שאמרת?

אלי אפללו: אני הבנתי בדיוק כפי שהיא אמרה.

אלי אפללו: יוליה מרוז: זה לא מה שאמרתי.

אלי אפללו: אלי אפללו: אז אולי תחזרי על מה שאת אומרת?

אלי אפללו: שאנחנו נבין, כי אנחנו לא מספיק מתמצאים.

אלי אפללו: יוליה מרוז: אני אחזור שוב.

אלי אפללו: קודם כול, לגבי אותה הצעת חוק שהוזכרה קודם, חידוד אחד חשוב- ולגבי זה גם האנשים הטכניים יתנו לכם אותה תשובה.

אלי אפללו: את כרגע אמרת שאת לא יודעת.

אלי אפללו: יוליה מרוז: אנחנו מדברים על שני דברים שונים.

אלי אפללו: אתה שאלת שאלה והתייחסת בתוך הרשת, אמרת לי: תתמקדי עכשיו בדיון בתוך הרשת.

אלי אפללו: לגבי זה אמרתי שצריך לבדוק, כי אתה רוצה שהחיווי יהיה גם נגטיבי, כלומר לא קיבלת – אתה צריך לדעת.

אלי אפללו: ברמה הבין-רשתית – ומזה אתם מתעלמים קצת בדיון – אבל אנחנו מסבירים לכם, ואת זה יגידו לכם גם האנשים הטכניים, שבין GSM ל- CDMA יש בעיה טכנולוגית שלא הצליחו לפתור אותה עד היום.

אלי אפללו: יכול להיות שבעוד כמה שנים יצליחו, בינתיים לא הצליחו.

אלי אפללו: אלי אפללו: תאמיני לי, אם זה יהיה בחקיקה – הם ידעו לפתור את זה מהר מאוד.

אלי אפללו: הם מצליחים לפתור דברים הרבה יותר מסובכים מזה.

אלי אפללו: כשהצרכן נפגע מזה, אני חושב שאולי ייאלצו להתאמץ קצת יותר כדי לפתור את הבעיה.

אלי אפללו: היו"ר משה כחלון: מה קורה אם אני מעביר הודעה ל"טלפון כשר"?

אלי אפללו: מתקבל: ההודעה נכשלה.

אלי אפללו: זה בדיוק מה שאנחנו אומרים.

אלי אפללו: יוליה מרוז: זה לא בין רשתות.

אלי אפללו: קרן שיינמן: לכל חברה יש "טלפון כשר" משלה.

אלי אפללו: אלי אפללו: אבל זה מה שאני מבקש.

אלי אפללו: היו"ר משה כחלון: ומ- GSM ל- CDMA.

אלי אפללו: יוליה מרוז: אז יש בעיה.

אלי אפללו: זוהי בעיה טכנולוגית שהיא כללית.

אלי אפללו: אלי אפללו: את לא עונה על שאלתי.

אלי אפללו: אני רוצה ברשת שלכם – ברשת שאליה אני מחובר – לבקש בשלב הראשון לקבל רק בטלפון שלי.

אלי אפללו: יוליה מרוז: אדוני, הנקודה הזאת ברורה.

אלי אפללו: אלי אפללו: אבל לא ענית לי.

אלי אפללו: יוליה מרוז: נכון, אתה צודק.

אלי אפללו: אני לא עניתי לך כי אמרתי - - - אלי אפללו: בטלפון הזה אתם יכולים מבחינה טכנית, אז למה לא בפלאפון אחר?

אלי אפללו: מה שכשר, יש לו תעודת בד"ץ, ואז הקב"ה נותן לו את האמצעים כדי לפתור את הבעיה, ובטלפון שלי אני צריך לקבל את זה רק באמצעות טלפון – שאמר לי מי שאמר לי: אם אתה תתחבר ל"טלפון כשר", אתה תהיה זכאי, כי אז המחיר הוא 7.5 שקל לשיחה, או משהו כזה.

אלי אפללו: אנחנו מרוויחים מזה מספיק כדי לבטל את הרווח שלנו.

אלי אפללו: כך נאמר לי.

אלי אפללו: זה בדיוק מה שאני שואל.

אלי אפללו: אולי לא מוצא חן בעינייך לשמוע – ואני רואה שלא נעים לך לשמוע – אבל אלה התשובות.

אלי אפללו: קרן שיינמן: אני שואלת את עצמי אם - - -

אלי אפללו: אחר כך תשאלי את עצמך, בינתיים אני מדבר.

אלי אפללו: ב"טלפון כשר" יש את האפשרות הזאת , מתקבל:

אלי אפללו: ההודעה נכשלה – ויש לכם את הטכניקה– קודם כול באותה רשת, ובאותה טכניקה אני רוצה שתהיה אפשרות לקבל את זה.

אלי אפללו: אחר כך אנחנו נדאג לכך שזה יהיה דרך שרתים, שימצאו את האפשרות הזאת.

אלי אפללו: הייתי רוצה לדעת האם אתם תתנו לנו את האפשרות הראשונית לקבל את זה באותה טכניקה, באותו טלפון.

אלי אפללו: יוליה מרוז: השאלה ברורה.

אלי אפללו: אלי אפללו: מה אתם אומרים?

אלי אפללו: האם יש תשובה?

אלי אפללו: היו"ר משה כחלון: צריך לשאול את אנשי המקצוע, האנשים הטכניים.

אלי אפללו: לאה ורון: לא, זה כבר לא מקצועי.

אלי אפללו: בתוך הרשת בשלב הראשון.

אלי אפללו: אלי אפללו: אני מדבר על השאלה הזאת.

אלי אפללו: האם אתם מוכנים לתת לנו את זה?

אלי אפללו: יוליה מרוז: אנחנו צריכים לבדוק את זה.

אלי אפללו: אלי אפללו: אבל פה יש לכם את האפשרות.

אלי אפללו: טכנית, יש לכם את האפשרות.

אלי אפללו: אני לא מדבר בין רשתות.

אלי אפללו: יכול להיות שאין לך את הסמכות לענות.

אלי אפללו: לאה ורון: גברת מרוז, האם ב"טלפון כשר" אכן מקבלים מידע שההודעה נכשלה?

אלי אפללו: אלי אפללו: כן.

אלי אפללו: לאה ורון: האם את יודעת את זה בוודאות?

אלי אפללו: יוליה מרוז: גם את זה אני צריכה לבדוק.

אלי אפללו: טוען חבר הכנסת אפללו שכן, אנחנו צריכים לבדוק את זה.

אלי אפללו: זאת היתה התשובה שלי.

אלי אפללו: ברגע שהפרדנו את זה לשני נושאים – וזה ברור – אז לגבי השאלה שלך הספציפית מאוד על משלוח SMS-ים בתוך הרשת, צריך לבדוק את התשובה עם האנשים הטכניים.

אלי אפללו: אלי אפללו: אנחנו נתקוף את זה בשני מישורים – אני מתכוון לתקוף לפחות לגבי מה שהם לא מכחישים שניתן.

אלי אפללו: לא מדובר רק על להכחיש, אלא הם נותנים את השירות הזה לחלק מהטלפונים, כך שאין שום סיבה שלא יתנו את זה לאזרחים.

אלי אפללו: העניינים הטכניים האחרים – אני מציע לך, אדוני היושב-ראש, שנעשה מאמץ ונאלץ אותם כדי שהצרכן יקבל את השירות ההוגן, כי זוהי פגיעה מאוד קשה בצרכנות ההוגנת – כשאדם לא מקבל את השירות.

אלי אפללו: הוא שולח משהו, הוא בטוח שהוא מקבל את השירות, והוא לא מקבל אותו, וזה שאמור לקבל אותו לא יודע שהוא לא קיבל את השירות.

אלי אפללו: ואינני מדבר כבר על הגבייה הכספית.

אלי אפללו: אדוני היושב-ראש, אני מציע שתסכם את הישיבה, אולי יש התייחסות נוספת.

יצחק זיו: אני חושב שהדברים מאוד ברורים.

יצחק זיו: כל פרשנות מיותרת.

יצחק זיו: היו"ר משה כחלון: קודם כול, אני מודה לך, חבר הכנסת אפללו.

יצחק זיו: מה שאני מבקש מנציגי החברות זה כך – ואני מאשר שהצעת החוק תוגש ואנחנו כמובן נוכל לשלוט עליה.

יצחק זיו: אני חושב שזאת בקשה צרכנית, בקשה לגיטימית – כאשר מישהו שולח הודעה והצד השני לא מקבל אותה, זה לגיטימי שהוא ידע שהוא לא קיבל אותה.

יצחק זיו: אלי אפללו: לא.

יצחק זיו: שהוא לא הצליח לשלוח אותה.

משה כחלון: אשתי יכולה להגיד לי: קח את הילד מהגן – היא בטוחה שאני לוקח את הילד מהגן – ואני לא קיבלתי את ההודעה.

משה כחלון: אלי אפללו: אשתך צריכה לדעת שלא קיבלת, מה שאמרת הוא בדיוק נכון.

משה כחלון: קרן שיינמן: כפי שחבר הכנסת אפללו אמר, אנחנו לא האנשים המקצועיים, ולדיון הבא אנחנו נשלח את האנשים המקצועיים.

משה כחלון: אנחנו הבנו קצת באופן שונה את מטרת הדיון, ולכן נערכנו עם תשובות מסוימות שבדקנו אותן עם האנשים המקצועיים בצורה מעט שונה לאור מה שמשרד התקשורת הציג בדיון.

משה כחלון: היו"ר משה כחלון: במקרה, עם החברה שלך אני דיברתי אישית.

משה כחלון: קרן שיינמן: נכון, ולכן אנחנו נערכנו עם תשובות מסוימות.

משה כחלון: היו"ר משה כחלון: אני דיברתי באופן אישי עם נציגים של פרטנר, הסברתי להם בדיוק את העניין והייתי בטוח שאנחנו מקבלים פה תשובות.

משה כחלון: חבר הכנסת אפללו נכנס אלי הבוקר כדי לקדם את הצעת החוק, אמרתי לו: חכה, אני חושב שיש תשובות.

משה כחלון: קרן שיינמן:

משה כחלון: אנחנו חשבנו שיספק את הוועדה לשמוע שיש חיווי חיובי – אם הלקוח רוצה חיווי חיובי.

משה כחלון: עכשיו אנחנו מבינים שהדרישה היא לחיווי שלילי.

משה כחלון: אנחנו נעשה את הבדיקה הזאת לפחות בתוך הרשת, כי מחוץ לרשת – כפי שהבנתם – יש בעייתיות מסוימת.

משה כחלון: אלי אפללו: זמנית.

משה כחלון: קרן שיינמן: כפי שנציג מירס ציין – בדוגמה שהצגת שאתה שולח SMS לאשתך שתיקח את הילד מהגן – והמכשיר של אשתך כבוי כי היא בפגישה או היא באזור ללא קליטה, וכדומה – ה- SMS נשאר במשך 48 שעות, אם אינני טועה, בתוך השרת.

משה כחלון: השרת מנסה כל הזמן לשלוח למכשיר.

משה כחלון: אם אשתך לא פתחה את המכשיר במשך 48 שעות - - - היו"ר משה כחלון: אבל זה לא העניין.

משה כחלון: אומר חבר הכנסת אפללו: לא על זה מדובר.

משה כחלון: מדובר על אדם שלא מחובר בכלל לשירות.

משה כחלון: קרן שיינמן: כבוד היושב-ראש, אני רוצה לחדד.

משה כחלון: מדובר אך ורק בחיווי למנויים שביטלו את האפשרות מהמכשירים שלהם, שביטלו את שרת ה- SMS.

משה כחלון: היו"ר משה כחלון: אני חושב שזה גם לגיטימי, הבקשה הזאת.

יוליה מרוז: שיהיה ברור שאין אפשרות בכלל לשלוח אליו SMS אף פעם, ופעם אחת אתה רוצה לקבל את ההודעה.

יוליה מרוז: היו"ר משה כחלון: זה לא משנה.

יוליה מרוז: ההודעה לא התקבלה.

יוליה מרוז: הרי בסך הכול על מה אנחנו מדברים?

יוליה מרוז: זה אלמנטרי – ועזבו בצד את החלק הצרכני של הכסף – זה הדבר הכי הגיוני בעולם.

יוליה מרוז: חייגתי אליך, הטלפון לא ענה, אני יודע שלא דיברתי אתך.

יוליה מרוז: לזכותכם ייאמר שהרגלתם אותנו בשיטת תמסורת הזאת – שהיא חשובה וטובה – אתם גם מתפרנסים מזה יפה, וזה עוזר גם לנו.

יוליה מרוז: אנחנו מברכים על כך, אין לנו טענה – זה מצוין, לא צריך לענות לטלפון וזה גם חוסך זמן דיבור, אפשר להתנהל תוך כדי ישיבות.

יוליה מרוז: התמסורת הזאת היא מעולה ועל הטכנולוגיה יש רק ברכות.

יוליה מרוז: מצד שני, תנו את השירות עד הסוף.

יוליה מרוז: אני חושב שגם אתם יכולים להסכים עם הבקשה הזאת, היא לא בקשה חריגה.

יוליה מרוז: אומר חבר הכנסת אפללו: אני לא מחובר; מי ששולח – שיידע שאינני מחובר.

יוליה מרוז: אלי אפללו: זה השלב הראשון.

יוליה מרוז: בשלב השני צריך לפתור את הבעיה בין רשתות.

יוליה מרוז: זה השלב הבא.

יוליה מרוז: את החומר אני אציג כאשר יגיעו המומחים, אני מחכה לישיבה הבאה שבה תתנו לנו את התשובות.

יוליה מרוז: היו"ר משה כחלון: אני מבקש לקצוב את זה בשבועיים.

יוליה מרוז: נשמע בכלל איך המערכת הזאת עובדת.

יוליה מרוז: אלי אפללו: אדוני היושב-ראש, אני מציע קודם כל שיענו לנו מיידית האם זה אפשרי, תוך יום הם יכולים לדעת.

יוליה מרוז: אריה רינהרץ: יום זה מוגזם.

יוליה מרוז: קרן שיינמן: כמה ימים.

יוליה מרוז: היו"ר משה כחלון: עד שבועיים, קרן.

יוליה מרוז: קרן שיינמן: בסדר גמור.

אלי אפללו: נקבל תשובה האם ניתן לקבל בתוך הרשת – בטלפונים עצמם.

אלי אפללו: לאה ורון: למנוי שביטל את השירות.

אלי אפללו: היו"ר משה כחלון: אני מבקש לעשות סדר.

אלי אפללו: חבר הכנסת אפללו מדבר כרגע בתוך הרשת, כרגע לא בין שתי רשתות שונות.

אלי אפללו: קודם כול בתוך הרשת, לאחר מכן נגיע לשתי רשתות.

אלי אפללו: קרן שיינמן: וזה רק לגבי מנויים שחסמו את השירות, ומדובר על חיווי שלילי.

אלי אפללו: אלי אפללו: כן.

אלי אפללו: בישיבה הבאה אנחנו נטפל בדברים – אחרי שאני אקבל מכם את התשובה.

אלי אפללו: הצעת החוק שלנו אומרת דברים אחרים, כך שנוכל לפתור את הבעיות.

אלי אפללו: אופיר פינס-פז: האם הדיון היה על הצעת חוק?

אלי אפללו: לאה ורון: עכשיו, בתפקיד החדש, יבקש חבר הכנסת אפללו להתנתק מהשירות.

אלי אפללו: איך אתה תדע – כאשר אתה שולח לו SMS – שהוא ביקש להתנתק מהשירות?

אלי אפללו: היו"ר משה כחלון: חיווי שלילי, מה שנקרא.

אלי אפללו: אלי אפללו: חברות הפלאפונים – בינתיים רק בתוך הרשתות שלהן – יכולות לעשות את זה.

אלי אפללו: הם צריכים לתת לנו תשובות תוך פרק זמן.

אלי אפללו: היו"ר משה כחלון: אני מודה לחבר הכנסת אפללו.

אלי אפללו: אנחנו נקציב עד שבועיים לעניין הזה, נשמח לקבל תשובות.

אלי אפללו: קרן שיינמן: בכתב?

אלי אפללו: היו"ר משה כחלון: בכתב, בעל-פה.

אלי אפללו: לאה ורון: בכתב לוועדה.

אלי אפללו: היו"ר משה כחלון: חשוב שתדעו שיש פה בקשה צרכנית, הגיונית, לגיטימית, לא משהו שהולך להכביד, לא במטרה להתנצח ולא לקנטר.

אלי אפללו: אני חושב שזכותו של כל אדם לדעת שהצד השני לא מחובר.

אלי אפללו: אני מודה לכולם, הישיבה נעולה.