ועדת הכספים, כנסת 17, פרוטוקול מספר 181, 2006-11-07 11:25

יעקב ליצמן: אני פותח את ישיבת הוועדה בנושא העברות תקציביות לשנת 2006.

יעקב ליצמן: פנייה מספר 341-342.

יהודה סבן: מדובר בהעברה תקציבית למשרד האוצר, בעיקר תקציב יועצים ברשות החברות וללשכה של השר משולם נהרי.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: פנייה מספר 341342 – אושרה פנייה מספר 343.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: פנייה מספר 343 – אושרה פנייה מספר 346 – תחבורה פנייה מספר 347 – מינהל

יהודה סבן: מדובר בפנייה שכבר עלתה בישיבה קודמת של הוועדה.

ראובן ריבלין: היינו צריכים לקבל היום הרשאה.

ראובן ריבלין: קיבלנו?

קריאה: קיבלנו.

אביגדור יצחקי: עשרים מיליון.

אביגדור יצחקי: דיברתי עם שר האוצר והוא אמר בחצי חיוך שעכשיו צריך לבוא בדברים כדי לראות כמה הסכום עד סוף הקיץ.

שלי יחימוביץ': אדוני היושב-ראש, מורחים אותך.

יעקב ליצמן: אני הצבעתי נגד.

יעקב ליצמן: אני אומר לפרוטוקול – כדי שלא יגידו שמורחים אותי – שלא יהיו עשרים מיליון.

יעקב ליצמן: האוצר טוען שלא צריך.

אביגדור יצחקי: ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להציע הצעה.

אביגדור יצחקי: אני מציע למנות שני אנשים – ותמנה את מי שאתה רוצה – כי יש התחייבות של הקואליציה לתמוך בעשרים מיליון שקלים – כדי שישבו וידונו מי צריך לעשות.

אביגדור יצחקי: הקואליציה תתמוך בכל הצעה שיביאו האנשים שאתה תמנה.

יעקב ליצמן: האמת היא שאנחנו דיברנו אתמול ואמרנו שצריך לכסות את החסר.

יעקב ליצמן: אמר מישהו סכום של עשרים מיליון שקלים, וכך נולד הסכום הזה.

יעקב ליצמן: אני רוצה להיות הגון ולומר לחברי הכנסת שהאוצר טוען שאין צורך בעשרים מיליון שקלים.

יעקב ליצמן: אני רוצה שהכול יהיה על השולחן.

יעקב ליצמן: אם חברי הכנסת עומדים על סכום של עשרים מיליון שקלים, זאת זכותם.

יעקב ליצמן: אם הם אומרים כמה שצריך, אז כמה שצריך.

אביגדור יצחקי: למה ההצעה שלי לא טובה?

יעקב ליצמן: אני מסכים, אבל אני רוצה שהדברים יהיו בפרוטוקול.

יעקב ליצמן: אני אמנה את אלה שעשו את ההסכם, את רובי ריבלין וחיים אורון.

ראובן ריבלין: אני מבקש שבוועדה יהיו שלושה חברים, השניים שהזכרת וגם חבר הכנסת אביגדור יצחקי.

יעקב ליצמן: בסדר.

ראובן ריבלין: הואיל והקואליציה, באמצעות היושב-ראש שלה, הודיעה שהיא תתמוך ותחייב את הממשלה לקיים את ההבטחה שניתנה בעניין האחיות בבתי-הספר, שמעבירים את הכסף למבצע הזה, הם יקבעו אם צריך או לא צריך ובלבד שימולאו כל אותם דברים שלשמם אתמול התקיים הוויכוח והתקבלה הכרעה, אנחנו ממשיכים לדון בעניין הזה.

ראובן ריבלין: אחרת לא היינו דנים בשום בקשה של האוצר.

יעקב ליצמן: הצוות הזה חייב להעביר אלינו את הממצאים, ומדובר בשני דברים: כסף לשנה ותקציב לשנה הבאה.

ראובן ריבלין: הכסף לשנה שייכנס לבסיס.

יעקב ליצמן: אמרתי שני דברים: כסף שחסר השנה ושייכנס בבסיס התקציב.

יעקב ליצמן: פנייה מספר 347 – מינהל מקרקעי ישראל.

יעקב ליצמן: ביקשנו הבהרות מהמינהל ואכן קיבלנו אותן בכתב והנחנו אותן לפניכם.

יעקב ליצמן: אני חושב שהחומר מאוד מפורט ולא צריך יותר.

יהודה סבן: הפנייה נועדה להקדים את הביצוע של תשלום חלק מהיטל השבחה לרשויות, והיא למעשה הגדלת התקציב בחמישים מיליון שקלים.

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: פנייה 347 – אושרה פנייה מספר 363 – משרד החקלאות.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: פנייה 363 – אושרה פנייה מספר 367 – בינוי

אריאל לוין: זאת העברה מהאפוטרופוס הכללי.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: פנייה 367 – אושרה פנייה מספר 385

אריאל לוין: פעילות תצלומי אוויר והתפעול ביחידת הפיקוח והבנייה במשרד הפנים.

קריאה: יש פעילות?

אריאל לוין: אני מניח שכן.

אריאל לוין: אחת לשש שנים עושים תצלום של כל המדינה.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: פנייה 385 – אושרה פנייה מספר 387 – פסקי-דין.

אריאל לוין: הפנייה נועדה לתקצב מספר פרויקטים בדיור הממשלתי, בהם שיפוץ במשרד השיכון בירושלים, שיפוץ של משרד הפנים בירושלים, עבודות במתחם הרכבת בבני-ברק ותשלום פסקי-דין.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: פנייה 387 – אושרה פנייה מספר 389

טמיר כהן: זה תת-סעיף בתוך סעיף המרכבה.

ניסן סלומינסקי: הסעיף הכללי הוא פיתוח וסעיף המשנה הוא מרכבה, סעיף משנה למשנה הוא תנועות מיוחדות.

יעקב ליצמן: העברתי את זה כי אני רוצה לבדוק אולי נקיים דיון בנושא.

יעקב ליצמן: פנייה מספר 390-391.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: פנייה מספר 390-391 – אושרה פנייה מספר 392 – נציבות המים מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: פנייה מספר 392 – אושרה פנייה מספר 393 – משק המים

עדי ויינברג: מדובר בשינויים פנימיים בתקציב נציבות המים, שהם בעיקר התאמות שכר לקראת סוף השנה.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: פנייה מספר 393 – אושרה פנייה מספר 394

עדי ויינברג: מדובר בקיזוז של 14 מיליון שקלים מהרשות הפלשתינאית להקמת מאגר שמטפל בין היתר בשופכין.

עדי ויינברג: צריך להחזיר להם בעיקר מע"מ.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: פנייה מספר 394 – אושרה פנייה מספר 398

קריאה: מדובר בהסכם קיבוצי שנחתם עם המינהל.

קריאה: בנוסף מתבצעים שינויים בתקציבי המיכון.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: פנייה מספר 398 – אושרה פנייה מספר 399.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: פנייה מספר 399 – אושרה פנייה מספר 401

קריאה: אין אף אחד מהתיירות.

ראובן ריבלין: תיירות לא אישרנו?

יעקב ליצמן: אין כאן נציג.

אביגדור יצחקי: זו הרשאה להתחייב.

יעקב ליצמן: אין כאן נציג.

אביגדור יצחקי: תיירות היום זה הדבר הכי חשוב.

יעקב ליצמן: שכנעת אותי.

יעקב ליצמן: אנחנו מצביעים על פנייה מספר 401.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: פנייה מספר 401 – אושרה

אביגדור יצחקי: אדוני היושב-ראש, אני רוצה שתבין שהייתה כאן קונפרודוקציה מדהימה בין חברת הכנסת שלי יחימוביץ וביני בנושא של העברת תקציב לתיירות.

יעקב ליצמן: פנייה מספר 407.

אריאל לוין: יש שתי החלטות ממשלה, אחת לגבי הדרוזים והשנייה לגבי הבדואים.

יעקב ליצמן: שכנעת אותי לתמוך, אבל אני מוחה על כך שלא נעשה דבר לתיקון המצב במגזר החרדי.

ראובן ריבלין: אם היית אומר שבגלל מה שאמרת עכשיו לא מצביעים על שום נושא, הייתי אתך, אבל אני לא רוצה לקפח את הערבים.

יעקב ליצמן: הייתי חייב להעיר את ההערה.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: פנייה מספר 407 – אושרה פנייה מספר 408 – פנים

ראובן ריבלין: גם זה לגבי המגזר הערבי.

ודים גורדון: הרשאה להתחייב לצורך יצירת התקשרויות ארוכות טווח עם תובעים משפטיים חיצוניים.

יעקב ליצמן: כתוב כאן ששר הבינוי והשיכון מציע שינויים.

ודים גורדון: זו טעות סופר.

ראובן ריבלין: שיבואו אלינו כדי להסביר.

ודים גורדון: שימו לב שמדובר בהרשאה להתחייב.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: 1.

יעקב ליצמן: מי נמנע?

יעקב ליצמן: 1.

יעקב ליצמן: פנייה מספר 408 - אושרה פנייה מספר 409

קריאה: כיסוי גירעונות שכר של משטרת ישראל.

יעקב ליצמן: יש לי שאלה שאמנם לא שייכת לפנייה הזאת, אבל זו שאלה עקרונית.

יעקב ליצמן: בשיכון היה סעיף שמירה על העיר העתיקה.

יעקב ליצמן: כמה כסף היה?

אריאל לוין: בבסיס היה 32 מיליון שקלים.

יעקב ליצמן: היה סכום של 32 מיליון שקלים שהכנסות לדורותיהן אישרו לכמה שנים.

יעקב ליצמן: הכסף הזה עבר ממשרד השיכון למשרד לביטחון פנים עבור שמירה בעיר העתיקה.

יעקב ליצמן: מי מבטיח לנו שהשמירה הזאת נמשכת?

קריאה: הם מודיעים במפורש לא.

קריאה: הם אומרים שיעשו רק אזורי.

יעקב ליצמן: אני רוצה לקבל תשובה רשמית.

יעקב ליצמן: אני חושב שזה חמור מאוד.

יעקב ליצמן: היה תקציב של 36 מיליון שקלים לשמירה על העיר העתיקה.

יעקב ליצמן: אני שואל איפה הכסף הזה ואיך אני בטוח שהכסף הזה אכן מוצע?

ראובן ריבלין: בזמנו עזר משרד השיכון בפיתוח כל מיני רכישות שנעשו על-ידי יהודים.

יעקב ליצמן: זה לא שייך לשמירה.

ראובן ריבלין: אז נתנו לו את כל התקציב גם לשמירה.

קריאה: אלה הן חברות שמירה.

ראובן ריבלין: לא.

ראובן ריבלין: זה היה צינור.

יעקב ליצמן: אני יודע שמדובר בשמירה שהייתה בעיר העתיקה, אבל איך אני יודע שאותה שמירה תמשיך בעתיד?

ראובן ריבלין: אני מודיע לך חד-משמעית שהמשטרה אחראית על כל השמירה.

אביגדור יצחקי: ממש לא.

אביגדור יצחקי: המשטרה הוציאה מידה את הנושא של השמירה בעיר העתיקה והעבירה אותו לחברה פרטית.

ראובן ריבלין: היא החזירה אותו.

יעקב ליצמן: בתקציב 2007 היה תקציב מיוחד לזה, אבל שם זה בוטל והעבירו את זה למשרד לביטחון פנים.

ודים גורדון: הייתה החלטת ממשלה מ-12 לספטמבר 2006 על אחריות אבטחת מזרח ירושלים ממשרד השיכון למשרד לביטחון פנים על זרועותיו.

ודים גורדון: לפיכך בתקציב 2007 יועברו 16 מיליון שקלים כי משרד השיכון אחראי על אבטחת מזרח ירושלים עד יולי 2007.

ודים גורדון: מיולי 2007 למעשה המשרד לביטחון פנים יהיה אחראי על האבטחה, ומשנת 2008 הם יקבלו 36 מיליון שקלים.

ודים גורדון: התקציב יהיה צבוע בתוכנית נפרדת עבור אבטחה במזרח ירושלים.

יעקב ליצמן: אני אומר לך מה אני מבקש ואומר זאת לפרוטוקול.

יעקב ליצמן: אני רוצה להציע הצעה ואני בטוח שחברי ועדת הכספים יתמכו בי.

יעקב ליצמן: אני דורש שבתוך המשרד לביטחון פנים, בספר הירוק, שם תהיה תקנה מיוחדת לגבי הכסף הזה שמיועד לשמירה על העיר העתיקה.

ראובן ריבלין: במשטרה?

יעקב ליצמן: כן.

קריאה: צריך להתנגד להעברה הזאת.

יעקב ליצמן: ברגע שאתה עושה את מה שאני רוצה, הכסף צריך להיות מיועד אך ורק לזה ואתה לא יכול להוציא אותו על משהו אחר.

אביגדור יצחקי: יעבירו את זה לדברים אחרים במשטרה.

אביגדור יצחקי: אם זאת לא תהיה חברה פרטית, לא תהיה שמירה במזרח ירושלים.

יעקב ליצמן: זו ההצעה שלי.

יעקב ליצמן: למישהו יש הצעה יותר טובה?

יעקב ליצמן: אני אתמוך בכל הצעה.

יעקב ליצמן: ממילא אנחנו לא מצביעים.

ראובן ריבלין: התקנה שקבעה את ה-36 מיליון הייתה תקנה במשק סגור.

ראובן ריבלין: אם השומרים במקום היו נתקלים באיזושהי בעיה, היו מזעיקים את המשטרה.

ראובן ריבלין: באה המשטרה והיא אמרה שהיא לא לוקחת על דברים ספציפיים כי היא שומרת על כל עם ישראל ועל כל שטח ריבוני של מדינת ישראל באשר הוא, ועל-פי פקודת צה"ל ומשמר הגבול גם במקומות אחרים.

ראובן ריבלין: זה נכנס ישר לתקציב המשטרה והמשטרה לא מייחדת תפקידים לעניין זה, אלא במסגרת הכוללת היא נותנת את האחריות על השמירה.

אביגדור יצחקי: עיקר ההוצאה היא לא על שכר אלא יש שם הרבה בעיות של תחזוקה של מצלמות, שלשם הולך עיקר הכסף כי המצלמות הן השומר העיקרי ולא בני אדם.

יעקב ליצמן: מי בעד פנייה מספר 409?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: פנייה מספר 409 – אושרה פנייה מספר 412 מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: פנייה מספר 412 – אושרה פנייה מספר 371

יובל פרידמן: הפנייה הזו נועדה להעביר 91 תקנים לבתי-החולים הממשלתיים.

יובל פרידמן: זאת בעקבות סיכום שהושג ב-1 במאי.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: פנייה 371 – אושרה פנייה מספר 413-414

גלית פלצור: הפנייה נועדה להעביר 1.9 מיליון שקלים לחטיבה להתיישבות לשם הקמת תשתית.

יעקב ליצמן: מורידים כסף מהחטיבה להתיישבות?

גלית פלצור: לא.

גלית פלצור: מוסיפים.

שלי יחימוביץ': מצד אחד אני בעד המפונים, מצד שני אני נגד ההסכם הקלוקל הזה שהושג.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: מי נמנע?

יעקב ליצמן: פנייה מספר 413-414 – אושרה פנייה מספר 402 – משרד החינוך

קריאה: הפנייה היא התאמה של ההרשאה להתחייב בשל הכיתות וחידוש מבנים.

קריאה: מדובר ב-12 מיליון הרשאה להתחייב.

יעקב ליצמן: האם אדוני יכול להסביר לי היכן נמצא הכסף לכיתות של ש"ס?

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: פנייה מספר 402 – אושרה פנייה מספר 416-417 - חקלאות

אורלי דוידיאן: הפנייה נועדה לתת סיוע בגין שפעת העופות.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: פנייה מספר 416-417 – אושרה מחר בבוקר יתקיים דיון ברביזיה שהגיש אמנון כהן.