ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 45, 2006-10-30 10:00

רוחמה אברהם-בלילא: בוקר טוב, חברי חברי הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני שמחה לפתוח ישיבה נוספת שבועית של ועדת הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: על סדר-היום: קביעת מסגרת הדיון להצעות להביע אי-אמון בממשלה, כאשר יש לנו חמש הצעות אי-אמון, בנושאים הבאים.

רוחמה אברהם-בלילא: ההצעה הראשונה של הליכוד, בנושא: ממשלה ללא כיוון וללא תוכנית; המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת בנימין נתניהו.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעה שנייה של איחוד לאומי-מפד"ל-יהדות התורה, בנושא: מצבם הכלכלי של היישובים בעוטף עזה עקב המשך ירי הקאסמים; המועמד להרכיב את הממשלה הוא חבר הכנסת בנימין אלון.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעה שלישית של רע"מ-תע"ל, בנושא: צירוף חבר הכנסת אביגדור ליברמן לממשלה; המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת איברהים צרצור.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעה רביעית של חד"ש, בנושא: צירוף חבר הכנסת אביגדור ליברמן לממשלה; המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת מוחמד ברכה.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעה חמישית של בל"ד, בנושא: צירוף חבר הכנסת אביגדור ליברמן לממשלה; המועמד להרכיב את הממשלה הוא חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה.

רוחמה אברהם-בלילא: כיוון שעשינו תיאום עמדות עם יושב-ראש הקואליציה, יושב-ראש האופוזיציה, הגענו להסכמה על מסגרת זמן של 10 דקות למציעים ו-5 דקות לכל סיעה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מעמידה זאת להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: מי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – 11 נגד – אין נמנעים – אין מסגרת הדיון להצעות להביע אי-אמון בממשלה, של 10 דקות למציעים ו-5 דקות לכל סיעה, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: 11 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, נקבע שמסגרת הדיון להצעות להביע אי-אמון בממשלה היא של 10 דקות למציעים ו-5 דקות לכל סיעה.

רוחמה אברהם-בלילא: ב.

רוחמה אברהם-בלילא: קביעת מסגרת הדיון להודעת הממשלה על צירוף שר

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לנושא הבא: קביעת מסגרת הדיון להודעת הממשלה על צירוף שר.

רוחמה אברהם-בלילא: מזכיר הכנסת, אריה האן, שלח אלי מכתב, ואני קוראת בפני החברים: "אני מוצא לנכון להביא לידיעתך כי מזכיר הממשלה הודיעני אמש כי הממשלה תקיים היום ישיבה לצורך אישור צירופו של חבר הכנסת אביגדור ליברמן לממשלה.

רוחמה אברהם-בלילא: מכתב בנושא יועבר אלי עם תום ישיבת הממשלה היום בצהרים.

רוחמה אברהם-בלילא: אודה אם בקביעת מסגרת הדיון להצעות האי-אמון תיקבע גם מסגרת דיון נפרדת להודעת הממשלה על צירוף שר.

רוחמה אברהם-בלילא: גם פה הגענו להסכמות – קואליציה-אופוזיציה – וקבענו שסיעות שיש בהן עד עשרה חברי כנסת יודיעו את הודעתן בפרק זמן של 10 דקות; סיעות שמונות מעל 10 חברי כנסת יביעו את עמדתן במסגרת פרק זמן של 15 דקות.

אביגדור יצחקי: אני מבקש שחברי הכנסת יידעו שההצבעה תיערך לא לפני השעה 20:10.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: ההצבעה בכל מקרה לא יכולה להתקיים לפני השעה 20:10 מכיוון שהבקשה הונחה אתמול בשעה 20:10, ולפיכך גם פרק הזמן של קביעת מסגרת דיון בהצעות האי-אמון וגם בסוגיה של צירוף חבר הכנסת ליברמן לממשלה – אני מניחה שאנחנו נעבור הרבה מעבר לשעה 20:10, כך שלא תהיה בעיה כזאת.

אביגדור יצחקי: מאיר פרוש: האם ההצבעות יהיו ביחד?

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: לא.

אביגדור יצחקי: בנפרד.

אביגדור יצחקי: שני דיונים נפרדים.

אביגדור יצחקי: אני עוברת להצבעה.

אביגדור יצחקי: מי בעד מסגרת הדיון כפי שהצעתי?

אביגדור יצחקי: מי מתנגד?

אביגדור יצחקי: מי נמנע?

אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 13 נגד – אין נמנעים – אין מסגרת הדיון להודעת הממשלה על צירוף שר, של 10 דקות לסיעות שמונות עד 10 חברי כנסת; 15 דקות לסיעות שמונות מעל 10 חברי כנסת, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: 13 הצביעו בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, אני קובעת שהדיון היום, בנושא צירופו של חבר הכנסת אביגדור ליברמן כשר בממשלת ישראל, ייערך כך: לסיעות שמונות עד 10 חברי כנסת – 10 דקות; לסיעות שמונות מעבר ל-10 חברי כנסת – 15 דקות.

רוחמה אברהם-בלילא: ג.

רוחמה אברהם-בלילא: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעת החוק הבאות:

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון – העברת חבר הכנסת מכהונתו) (פ/1623/17), בקשת חברת הכנסת אסתרינה טרטמן

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא הבא הוא בקשתה של חברת הכנסת אסתרינה טרטמן לפטור מחובת הנחה מוקדמת הצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון – העברת חבר הכנסת מכהונתו), שמספרה פ/1623/17.

רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת טרטמן מתבקשת להודיע מהי הדחיפות.

אסתרינה טרטמן: תודה, גברתי היושבת-ראש.

אסתרינה טרטמן: לאחרונה אנחנו נתקלים בכנסת ישראל בתופעות של התנהלות שהיא מבזה את כבוד הבית.

אסתרינה טרטמן: אחמד טיבי: את שייכת למפלגה הפשיסטית הישראלית, מפ"י?

אסתרינה טרטמן: המפלגה הפשיסטית הישראלית.

אסתרינה טרטמן: קריאות: - - - אורי אריאל: אני מבקש להזמין את כל כלי התקשורת, להמתין שתי דקות.

אסתרינה טרטמן: אחמד טיבי: יכול להיות שאדוני לא יודע.

אסתרינה טרטמן: גם כשאין מצלמות ואני אומר – זה מצוטט.

אסתרינה טרטמן: היו"ר רוחמה אברהם: חברי חברי הכנסת, כפי שתמיד ניהלנו דיון הוגן, אני מבקשת לאפשר למגישת הבקשה לטעון את טיעוניה.

אסתרינה טרטמן: מי שרוצה להירשם לדיון – אני פותחת דיון בסוגיה הזאת, אבל בתנאי אחד.

אסתרינה טרטמן: אני אאפשר את זכות הדיבור, בלי להפריע לחברת הכנסת טרטמן.

אסתרינה טרטמן: מי שיפריע ואני אעיר לו על כך- אני אבטל את רשות הדיבור שלו.

אסתרינה טרטמן: חברת הכנסת טרטמן, בבקשה.

אסתרינה טרטמן: תודה, גברתי היושבת-ראש.

אסתרינה טרטמן: הצעת החוק שלנו באה כדי להגן ולשמור על כבוד הבית.

אסתרינה טרטמן: לצערנו הרב – לצערם של החברים בבית – לאחרונה אנחנו יותר ויותר נתקלים בתופעה של זילות בהתייחסות לבית.

אסתרינה טרטמן: משום-מה, יש קבוצה מסוימת שקופצת ומרגישה שמדובר בה, למרות שלא זאת הכוונה.

אסתרינה טרטמן: אולי על ראש הגנב בוער הכובע, אבל על כך אינני חולקת.

אסתרינה טרטמן: עניינית – יש לנו חוק במדינת ישראל, סעיף 7א לחוק, שמגדיר מי ראוי להיבחר כחבר כנסת, להיות חבר בבית הזה.

אסתרינה טרטמן: אין ספק שבכל פרלמנט ראוי תהיה בקרה מקדימה למיהם נבחריו.

אסתרינה טרטמן: בוקר טוב, גברתי היושבת-ראש – ברוכה השבה.

אסתרינה טרטמן: אין ספק שכל פרלמנט שמכבד את עצמו – קובע לעצמו כללים מי בכלל ראוי להיות בבית הנבחרים, זה דבר שהוא מקובל בעולם כולו.

אסתרינה טרטמן: גם בכנסת ישראל יש חוק שאומר ומגדיר מי ראוי להיות חבר בכנסת ישראל, וזה סעיף 7א.

אסתרינה טרטמן: מכיוון שסעיף 7א הוא סעיף שמחייב סינון ראשוני כקריטריון לבחירתו של אדם להיות חבר בבית הנבחרים, הוא מגדיר ומגביל מי ראוי להיות חבר בבית נבחרי העם – והרי יש לכולנו כוונה לשמר את הכבוד שהבית הזה ראוי לו – לצערנו, אין שום סעיף זהה שאומר שההתנהלות הזאת מחייבת את הנבחרים גם אחרי היבחרם.

אסתרינה טרטמן: יש פה בעיה, כי לכאורה, מי שפסול מלכהן ולהיבחר כחבר כנסת – איכה הוא יכול להיות ראוי להמשיך ולכהן כחבר כנסת?

אסתרינה טרטמן: איך יעלה על הדעת, שבצורה נבונה, חכמה ועניינית, החוק בישראל מסנן ואומר מי ראוי לכהן כחבר כנסת – כמובן, כדי לשמר את זכויות הבית ולשמור גם את כבוד הבית – ומאידך, אין שום חוק שהוא ממשיך ומלווה אותו, שחובת ההתנהגות וההתנהלות הזאת מחויבת גם אחרי היבחרו?

אסתרינה טרטמן: לפיכך, מכיוון שלאחרונה נתקלנו בתופעות של ביטויים – אפילו בזמן מלחמה – נגד שרים מכהנים, ביטויים שאינם ראויים ואינם מכבדים את הבית הזה, וכן התנהגות שבכל מדינה מתוקנת אחרת בעולם היא גורמת לתמיהה ולהרמת גבה – הידברות עם מדינת אויב וארץ אויב, ועם אויבים, במצב כל כך רגיש של מלחמה – מצאנו לנכון להאיץ את התהליך כי אנחנו נמצאים במצב לא רגוע במדינה.

אסתרינה טרטמן: מכיוון שלאחרונה נוכחנו בתופעות שהן באמת מתמיהות, אפילו בעולם כולו – דברים שלא מקובלים בפרלמנטים אחרים, של התנהלות כזאת – ואין שום סעיף בחוק שלנו שמגן על כבודנו – הן כמדינה, הן כעם והן כבית הנבחרים, אפילו בהתבטאויות כאלה או אחרות – מצאנו לנכון לתקן את החוק.

אסתרינה טרטמן: היו"ר רוחמה אברהם: למה זה דחוף?

אסתרינה טרטמן: זה דחוף משום שאנחנו נמצאים עכשיו במצב מאוד רגיש גם מבחינה מדינית - - זהבה גלאון: כי ליברמן נכנס לממשלה.

אסתרינה טרטמן: אחרת ליברמן לא יכול היה להיות בכנסת ובממשלה...

אסתרינה טרטמן: - - גם מבחינה ביטחונית - החוק הזה הוגש כבר בראשית הכהונה של הכנסת הזאת.

אסתרינה טרטמן: גם מבחינה מדינית אנחנו נמצאים במצב סביבתי שהוא מבקש זהירות, ובוודאי ובוודאי כבוד לבית הזה – ואני מכירה את העשייה המרובה ואת ההשקעה שמשקיעה יושבת-ראש הכנסת כדי להשביח את הדימוי שלנו, ואותנו בכלל, כלפי הציבור בעולם כולו, כלפי ציבור המדינה וכלפי עצמנו.

אסתרינה טרטמן: אנחנו מחויבים לכבוד הזה.

אסתרינה טרטמן: כשמדובר בכבוד מדינה, בכבוד עם, בכבוד הבית, ומדובר גם בעשייה מהותית שקשורה גם לעשיות כאלה או אחרות שמנוגדות לציונות - - - היו"ר רוחמה אברהם: את נוגעת בנושא של החשיבות.

אסתרינה טרטמן: זאת הדחיפות.

אסתרינה טרטמן: החשיבות היא הדחיפות.

רוחמה אברהם-בלילא: האם גברתי מודעת לעובדה שבשבוע שעבר הונח הקוד האתי, שמדבר גם על הסוגיה של התבטאויות חברי כנסת – גם בתוך המליאה, במסגרת הבית הזה, וגם מחוצה לו?

רוחמה אברהם-בלילא: האם במסגרת הקוד האתי, גברתי לא סבורה שאכן יכול להינתן פתרון לסוגיה הזאת?

אסתרינה טרטמן: תודה על ההזדמנות שניתנה לי כרגע לברך על העשייה המבורכת והחיונית והחשובה של נושא הקוד האתי - אפילו טרחתי וקראתי את הקוד – יש לי אפילו אי-אלו הערות והארות, אבל אני מניחה שעל כך יהיה דיון בנפרד.

אסתרינה טרטמן: היוזמה היא יוזמה ברוכה.

אסתרינה טרטמן: הקוד האתי – ובדקתי את הסוגיה הזאת בתוך הקוד האתי – הוא דבר מבורך, אבל לא נותן מענה לטיפול המיידי בסוגיה הזאת.

אסתרינה טרטמן: בעינינו, ההתנהלות – שהיא מנוגדת לציונות, לעקרונות, לערכים ולכבוד הבית ברמה ממוקדת – מחייבת גם טיפול מיידי ומהיר.

אסתרינה טרטמן: לכן, בא התיקון לחוק בדרך של חקיקה – וחקיקה הוגנת.

אסתרינה טרטמן: זה היה על דעת רוב סיעות הבית, בדרך כזאת שלא יהיה זילות למעמדו של חבר הכנסת, אלא שזה יחייב תהליך מאוד יסודי ומבוקר לעניין.

אסתרינה טרטמן: אנחנו מציעים שהתהליך יהיה מיידי, וזה ייעשה כך.

אסתרינה טרטמן: קודם כול, יהיה חייב להיות רוב של 30 חברי כנסת שיסברו שהתנהלותו של חבר כנסת כזה או אחר היתה מנוגדת לסעיף 7א.

אסתרינה טרטמן: לאסוף חתימות של 30 חברי כנסת זוהי משימה ראשונה.

אסתרינה טרטמן: הפנייה הזאת תעבור ליושבת-ראש הכנסת; יושבת-ראש הכנסת תזמן את המליאה להצבעה בנושא – ההצבעה תהיה מחויבת רוב של 80 חברי כנסת, שאין ספק שזה רוב גדול מאוד בבית הזה, וזה רוב שנותן ביטוי וכבוד גם לחברי הכנסת.

אסתרינה טרטמן: ברגע שההצבעה הזאת עברה, חבר הכנסת יפסיק לכהן כחבר כנסת, וייכנס הבא בתור ברשימתו - - מוחמד ברכה: חברי כנסת - - - איזה בליל של שטויות.

אסתרינה טרטמן: - - כך שכל מיני טיעונים כאלה או אחרים שזה אנטי סיעה מסוימת או דעה מסוימת, מופרכים בזה הרגע.

אסתרינה טרטמן: מוחמד ברכה: כל פעם שאני ארגיז אותך – את תחתמי על עצומה נגדי?

אסתרינה טרטמן: היו"ר רוחמה אברהם: חבר הכנסת ברכה רוצה לדבר בעניין – אני אשמח לתת לו את רשות הדיבור, אז אל תפריעו.

אסתרינה טרטמן: תסיימי בבקשה, ברשותך.

אסתרינה טרטמן: לאותו חבר כנסת יש גם זכות ערעור.

אסתרינה טרטמן: זכות הערעור תהיה בפני הוועדה הזאת – בפני ועדת הכנסת.

אסתרינה טרטמן: הרעיון פשוט להאיץ את המהלך ולעשות אותו בצורה מקסימלית כדי לשמור על הכבוד של הבית ועל המדינה שלנו.

אסתרינה טרטמן: תודה רבה.

זהבה גלאון: גברתי היושבת-ראש, אני שמחה שהדיון הזה מתקיים בנוכחותה של יושבת-ראש הכנסת.

זהבה גלאון: אני רוצה להגיד – ואני אומרת זאת לא בציניות: אני מתרשמת מהחריצות ומהנחישות שמפגינה חברת הכנסת טרטמן בפעילות שלה בבית, אבל אני חושבת שיש דבר אחד – אני אומרת את זה בצער – שלא הפנמת, וזה מה תפקידם של חברי הכנסת ואיזה מנדט ניתן להם, והאם בנסיבות מסוימות מישהו לא חושב שהוא חורג מהמנדט שניתן לו.

זהבה גלאון: בכל הכבוד לכנסת, הכנסת עובדת על-פי שיטה פרלמנטרית.

זהבה גלאון: הציבור בוחר את הנציגים שלו לכנסת – את יכולה לאהוב אותם, לא לאהוב אותם.

זהבה גלאון: אני למשל, לא אוהבת הרבה מאוד נציגים, ואני מניחה שאחרים גם לא אוהבים את הנציגים שלנו, אבל הכנסת לא בוחרת עבור הציבור שנבחר באופן דמוקרטי ושלח את הנציגים שלו לכנסת, מי יבוא במקומו.

זהבה גלאון: הכנסת היא לא טריבונל שיפוטי לחופש הביטוי, בכל הכבוד הראוי.

זהבה גלאון: מישהו כאן קצת התבלבל.

אסתרינה טרטמן: אני מבקשת להגיב.

אסתרינה טרטמן: היו"ר רוחמה אברהם: בסוף.

אסתרינה טרטמן: עכשיו דיברת עשר דקות.

אסתרינה טרטמן: בסוף תשיבי על הכל בקצרה.

אסתרינה טרטמן: זהבה גלאון: עשר פעמים שמעתי את חברת הכנסת טרטמן משתמשת במושג: כבוד הבית, כבוד הבית, כבוד הבית.

אסתרינה טרטמן: אם יש משהו שהוא זילות של כבוד הבית הזה, זה הצעת חוק מהסוג הזה.

אסתרינה טרטמן: על-פי ההיגיון הזה, אני רוצה לקחת דוגמה.

אסתרינה טרטמן: לפני כמה שבועות ישבתי במליאת הכנסת, ובין היתר שמעתי את מי שמועמד היום להיות שר בישראל, קרא לחברי הכנסת הערבים משת"פים, קרא להם בכינויים איומים.

אסתרינה טרטמן: על-פי ההיגיון הזה, אפילו לא היה מתמנה לשר - -

אסתרינה טרטמן: מצוין.

אסתרינה טרטמן: בדיוק.

אסתרינה טרטמן: זהבה גלאון: - - כי חברת הכנסת טרטמן – בקוניונקטורה פוליטית מסוימת – היית יכולה לאסוף רוב לכך.

אסתרינה טרטמן: יש דברים שלא משאירים לחברי כנסת.

אסתרינה טרטמן: יש בתי-משפט, יש חוק בישראל.

אסתרינה טרטמן: הכנסת היא לא עוקף בג"ץ.

אסתרינה טרטמן: את רוצה עכשיו לפסול חברויות של חברי כנסת, שהרשימה שלהם נבחרה כדת וכדין על-ידי ציבור ששלח אותם, שעברו את כל המשוכות?

אסתרינה טרטמן: זה זילות של הבית הזה.

אסתרינה טרטמן: כיוון שיושבת כאן יושבת-ראש הכנסת, אני גם מבקשת התייחסות של יושבת-ראש הכנסת לנושא הזה.

אסתרינה טרטמן: יש גבול להצעות שאפשר להעלות.

אסתרינה טרטמן: לא כל הצעה שמעלים אותה היא לגיטימית.

אסתרינה טרטמן: אני גם מבקשת חוות-דעת.

אסתרינה טרטמן: אני כלל לא מדברת על הדחיפות – אין כאן דחיפות, זה קשקוש, ולא משתמשים בכנסת, בוועדת הכנסת, לדברים שהם קומבינות פוליטיות, שאין בינם לבין העניין דבר.

אסתרינה טרטמן: יושבת כאן היועצת המשפטית של הוועדה.

אסתרינה טרטמן: אני מבקשת לקבל חוות-דעת של היועצת המשפטית של הוועדה האם זה בכלל סוג של הצעות שהן לגיטימיות.

אסתרינה טרטמן: זה שהאוזן סובלת הכול, והנייר סובל הכול, שחור על גבי לבן – זה נכון.

אסתרינה טרטמן: מישהו מחברי הכנסת יגיע למצב שבית-משפט קובע שיש ודאות קרובה, או אפשרות ממשית – כמו שאומר החוק – שההתבטאות הזאת היא סכנה לדמוקרטיה, ואנחנו מחליפים אותו והבא בתור ייכנס?

אסתרינה טרטמן: איפה בכלל נשמע כדבר הזה, איזה מין הצעות אלה בכלל.

אסתרינה טרטמן: יש דברים שהבית הזה לא סובל, וחל פיחות בבית הזה, וכל פעם מגיע חבר כנסת חדש, עם איזו שאיפה טריטוריאלית מטורפת.

אסתרינה טרטמן: אורי אריאל: אולי נחליט שלא יגיעו חדשים יותר?

אסתרינה טרטמן: זהבה גלאון: בקצב הזה, יכול להיות שזאת תהיה ההחלטה הבאה.

אסתרינה טרטמן: חבל לי שאין פה הפנמה שמדינת ישראל היא מדינה של העם היהודי.

אסתרינה טרטמן: זהבה גלאון: גברתי, הייתי מסיימת כאן, אבל הערה אחרונה.

אסתרינה טרטמן: זאת שערורייה להגיד את המשפט שנאמר כאן עכשיו – אני לא יודעת אם מישהו שמע או לא – שחבל שאין כאן הפנמה שזו מדינה יהודית.

אסתרינה טרטמן: בכל הכבוד, אף אחד לא חולק על כך שזאת מדינה יהודית, אבל מי ש - - - אורי אריאל: יש, יש מחלוקת.

אסתרינה טרטמן: היו"ר רוחמה אברהם: חבר הכנסת אריאל, אתה מוותר על זכות הדיבור שלך, אני מבינה.

אסתרינה טרטמן: אורי אריאל: שמעתי כמה שחולקים על זה באופן קשה.

אסתרינה טרטמן: זהבה גלאון: אתה יכול לקבוע שבמדינת ישראל יש אזרחים, יש אזרחים ערבים, זו גם מדינתם של כלל אזרחי המדינה - - - היו"ר רוחמה אברהם: ולכן.

אסתרינה טרטמן: זהבה גלאון: ולכן, הצעה כזאת, שבאה מטעמים כאלה – ראוי היה לה שהיתה עפה מעל השולחן הזה בשנייה שהיא באה.

אסתרינה טרטמן: אסור היה בכלל לתת להעלות מין הצעה כזאת, ולהגיע לדיון בהצעה כזאת.

אסתרינה טרטמן: אורי אריאל: עברנו לדיקטטורה... זהבה גלאון: לא, זה לא דיקטטורה.

אסתרינה טרטמן: זו שערורייה.

אסתרינה טרטמן: היו"ר רוחמה אברהם: תודה רבה, חברת הכנסת גלאון.

אסתרינה טרטמן: חברי חברי הכנסת, מחובתי כיושבת-ראש הוועדה הזאת, חברת הכנסת גלאון, להעלות כל בקשה של חברי הכנסת לפטור מחובת הנחה.

אסתרינה טרטמן: כאשר אני פותחת לדיון, על אחת כמה וכמה כאשר אני סבורה שהדיון הוא ראוי ונכון שחברי הכנסת יתבטאו בו, וזה לא נכון יהיה להביא למצב שבו אני אחליט אלו הצעות חוק אני מעלה ואלו הצעות חוק אני אינני מעלה – על אחת כמה וכמה, כאשר המחלקה המשפטית הרי עוברת על כל חוק, והיא זאת שקובעת אם יש אפשרות להמשיך עם החוק הזה.

אסתרינה טרטמן: לכן, זה מחובתי.

אסתרינה טרטמן: אני חושבת שאין לי כאן שיקולים – לא אופוזיציוניים ולא קואליציוניים- וכל חבר כנסת שמבקש, יש לו את הזכות לקבל זאת.

אסתרינה טרטמן: זהבה גלאון: זה כישלון מוסרי של הבית הזה ושל הלשכה המשפטית, שנותנת להצעות כאלה לעלות.

אסתרינה טרטמן: אורי אריאל: אבל תסלחי לי, זה הלשכה המשפטית.

אסתרינה טרטמן: למה את פונה אליה?

אסתרינה טרטמן: זהבה גלאון: תסלח לי, אני אחליט למי אני פונה, בכל הכבוד לך.

אסתרינה טרטמן: אורי אריאל: אם הלשכה המשפטית אישרה את זה – תדברי איתה.

אסתרינה טרטמן: זהבה גלאון: זה כישלון מוסרי של הלשכה המשפטית, שמאפשרת - - - היו"ר רוחמה אברהם: תודה רבה, חברת הכנסת גלאון, אני עוברת לדובר הבא.

אסתרינה טרטמן: מכיוון שרשימת הדוברים היא ארוכה, אני מקציבה מעתה שלוש דקות לכל דובר.

אסתרינה טרטמן: חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.

אסתרינה טרטמן: אחמד טיבי: תודה, גברתי.

אסתרינה טרטמן: אני אתחיל בעניינים הטכניים והטקטיים, למרות שמקובל שמפלגות אסטרטגיות לא עוסקות בעניינים טקטיים.

אסתרינה טרטמן: אל"ף, זו כבר הפרה של ההסכם הקואליציוני – שינוי חוק יסוד - יושב-ראש הסיעה של מפלגה קואליציונית מגישה הצעת חוק שהיא הפרה בוטה של ההסכם הקואליציוני, ויושב-ראש הקואליציה שותף לאותה הצעת חוק.

אסתרינה טרטמן: עוד לא נולד דבר כזה.

אסתרינה טרטמן: זה מעניין.

אסתרינה טרטמן: אורי אריאל: הם עוד לא בקואליציה.

אסתרינה טרטמן: אחמד טיבי: אבל חתמו.

אסתרינה טרטמן: כבר חתמו, יש חתימה – גם של ראש הממשלה וגם של האסטרטג.

אסתרינה טרטמן: חתמו.

אסתרינה טרטמן: גם סעיפים קלוקלים צריך לתקן.

אסתרינה טרטמן: אחמד טיבי: עכשיו לא לנושאים הטכניים והקואליציוניים.

אסתרינה טרטמן: ההצעה הזאת ממש לא מפתיעה, גברתי היושבת-ראש וגברתי יושבת-ראש הכנסת.

אסתרינה טרטמן: היא עולה בקנה אחד עם אווירה שיש כאן – גם בארץ- ועם האווירה והצעד של צירופה של – אמרתי: מפ"י, המפלגה הפשיסטית הישראלית – לקואליציה.

אסתרינה טרטמן: יש ניסיון להעלות את אחוז החסימה ל- 10%, ל- 4%, שמטרתו לרסק את הייצוג הפרלמנטרי הערבי בכנסת, וההצעה הזאת באה כדי לסלק חברי כנסת ערבים מהכנסת, אחרי שהבוחר בחר בהם על-פי כל כללי הדמוקרטיה והדין.

אסתרינה טרטמן: אלה הצעות שהיו כמוהן באירופה, אגב, אבל בדרך כלל נשמעו שם אמירות אנטי-פשיסטיות, אנטי-גזעניות.

אסתרינה טרטמן: פה, אני מסתכל על הרשימות של המציעים ואני רואה שכמעט כל הקואליציה שותפה להצעה הזאת – גם היושב-ראש הבא של סיעת מפלגת העבודה, שמו מופיע פה.

אסתרינה טרטמן: צר לי, האם יורם מרציאנו פה?

אסתרינה טרטמן: קריאה: יצא.

אסתרינה טרטמן: אחמד טיבי: חבל.

אסתרינה טרטמן: גם יושב-ראש הקואליציה, נציגי ש"ס, גם האסטרטג פה – כולם.

אסתרינה טרטמן: ולכן, אני תוהה, גבירותי יושבות-הראש, למה עוד אנחנו צפויים כדי לרוקן את הכנסת מחברי הכנסת הערביים, שאומרים אגב דברים קשים לאוזן של חברי הבית - -

אסתרינה טרטמן: אבל - - - זאת הערה לא נכונה.

אסתרינה טרטמן: אחמד טיבי: - - אומרים דברים קשים, בתיאור מצבים זוועתיים.

אסתרינה טרטמן: מה יותר חמור?

אסתרינה טרטמן: – המעשים שאנחנו מתארים ולכן לא נוח לשמוע את מה שאנחנו אומרים; למשל, לא נוח שאנחנו מתנגדים למלחמה, מתארים אותה במלים קשות לקונצנזוס, ולא נעים לכם שאנחנו מדברים על הרג ילדים – ממש לא נעים – אבל נדמה לי שהרג ילדים יותר קשה ממה שאנחנו מתארים אותו.

אסתרינה טרטמן: היו"ר רוחמה אברהם: ולכן?

אחמד טיבי: אני חושב שחברת הכנסת טרטמן צריכה להתבייש בהצעה שלה, אבל פשיסטים מטבעם לא מתביישים.

אחמד טיבי: לא מתביישים - לא היא, לא מפלגתה - ואנחנו צפויים להרבה הופעות כאלה.

אחמד טיבי: אני מקווה, אגב, שלא יבוא מישהו ממפלגת העבודה, שיתמוך בחוק הזה, וכדי שלא ירגיזו את הערבים – יקימו תת-ועדה לענייני ערבים שבראשה יעמוד עוד פעם עמיר פרץ, שתרגיע את הערבים מפני החוק הזה.

אחמד טיבי: אין ספק שמדובר בהצעה מעשית – להקים ועדה לערבים; חשוב שמישהו ממפלגת העבודה – יורם מרציאנו, אולי אתה – תהיה אחראי על הוועדה הזאת, שתרגיע אותנו מהחוק הזה, ואם יש יהודי אחד במפלגה הזאת שיתפטר בגלל החוק הזה – יחפשו ערבי שיבוא במקומו.

אחמד טיבי: היו"ר רוחמה אברהם: תודה רבה.

אחמד טיבי: משפט לסיום.

אחמד טיבי: אחמד טיבי: משפט לסיום – אני לא יכול שלא להגיד את זה – אומרים שאופיר פינס עומד להתפטר בגלל עמדה אמיצה - - - יורם מרציאנו:

אחמד טיבי: אני רוצה לומר פה - - -

רוחמה אברהם-בלילא: לא, אתה לא יכול.

רוחמה אברהם-בלילא: יורם מרציאנו: רק לומר משפט: אני חוזר בי מהצעת החוק.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה שלא הבנתי אותה נכון, ואני בהחלט חוזר בי מהצעת החוק.

רוחמה אברהם-בלילא: אחמד טיבי: אני מכבד את מה שאתה אומר.

רוחמה אברהם-בלילא: יורם מרציאנו: אני חושב שלא היה נכון להביא את זה היום – ביום הראשון שלנו לכל מה שקורה- להביא את זה לכאן.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מודיע שאני חוזר בי.

רוחמה אברהם-בלילא: אחמד טיבי: השם שלך לא מתאים לרשימה הזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: יורם מרציאנו: אני מודה שלא הבנתי את זה נכון, ואני חוזר בי.

רוחמה אברהם-בלילא: אחמד טיבי: משפט סיום.

רוחמה אברהם-בלילא: אני שומע שאופיר פינס עומד להתפטר - בהקשרים דומים – בגלל עמדה ערכית ואמיצה.

אסתרינה טרטמן: זה לא נגד ערבים.

אסתרינה טרטמן: הסתה לגזענות זה דבר שהוא נכון לגבי כולם.

אסתרינה טרטמן: זה שחברי הכנסת הערבים לקחו את זה כנגד - - - היו"ר רוחמה אברהם: חברת הכנסת טרטמן, לא, את לא יכולה לעשות את זה.

אסתרינה טרטמן: סליחה.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה סיימת את דבריך, חבר הכנסת טיבי?

רוחמה אברהם-בלילא: לאחר שתסיים את ההתייעצות האישית עם חברת הכנסת גלאון, אני עוברת לדובר הבא – חבר הכנסת סער.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה.

רוחמה אברהם-בלילא: אחמד טיבי: - - - את מרשה לי?

רוחמה אברהם-בלילא: לא, אני לא מרשה.

רוחמה אברהם-בלילא: אחמד טיבי: למה?

רוחמה אברהם-בלילא: כי את יודעת מה אמרה לי חברת הכנסת זהבה גלאון.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: חבר הכנסת טיבי, אני לא יכולה לבקש - - - אחמד טיבי: אז תגידי לי, תקראי לי.

רוחמה אברהם-בלילא: אל תקחי ממני את זכות הדיבור.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: קראתי לך שלוש פעמים, אתה לא שומע.

רוחמה אברהם-בלילא: אחמד טיבי: אז היא דיברה אתי.

רוחמה אברהם-בלילא: לא עושים את זה.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: אני אתן לך לסיים את דבריך.

רוחמה אברהם-בלילא: אחמד טיבי: לא רוצה לסיים.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה רבה.

רוחמה אברהם-בלילא: גדעון סער: גברתי היושבת-ראש, אני מודה שאני בהתלבטות – שאני מייד אפרט אותה.

רוחמה אברהם-בלילא: הוגשה הצעה לתיקון חוק יסוד, וההצעה – אפשר לתמוך בה ואפשר להתנגד לה, אין ספק שהיא מרחיקת לכת, שכן היא קובעת את ועדת הכנסת, אשר בהקשרים אחרים היא מתפקדת כטריבונל – למשל, בדיונים להסרת חסינות – היא קובעת שוועדת הכנסת תהיה טריבונל גם לעניין השאלה האם הופר סעיף 7א לחוק היסוד, וזה דבר מרחיק לכת.

רוחמה אברהם-בלילא: לא רק זה שהיא קובעת זאת; היא קובעת שהיא תצטרך לפרסם הכרעה בשאלה האם הופר סעיף 7א, תוך שבוע.

רוחמה אברהם-בלילא: זאת אומרת, אם אנחנו מדברים על בית-דין – זה בית-דין עם סממנים שהם ברורים לחלוטין.

רוחמה אברהם-בלילא: במישור העקרוני, כאשר אנחנו דנים בעקרונות של חקיקה, מתן פטור מחובת הנחה להצעה לתיקון חוק יסוד זה דבר בלתי נכון.

רוחמה אברהם-בלילא: חוק יסוד זה דבר כבד, לא מתקנים אותו כלאחר-יד, אם כי בימים האלה כאשר ממשלה בישראל קיבלה החלטה שכל בכיריה וראשיה אומרים שהם מתנגדים למשטר נשיאותי אבל הם הצביעו בעד משטר נשיאותי – מטעמים קוניונקטורליים, מטעמים פוליטיים – אין ספק שלעתים גם הנושא הזה של חקיקת יסוד הוא נושא שהופך למרמס.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו – שאיננו חברים בקואליציה, וגם לא מועמדים להיות חברים בקואליציה – יודעים שההסכמים הקואליציוניים גורסים שלא ישונה שום חוק יסוד, אלא בהסכמת כל מרכיבי הקואליציה.

רוחמה אברהם-בלילא: וכאן אני מגיע לנקודה השנייה.

רוחמה אברהם-בלילא: בראייתנו כאופוזיציה, יש דבר חיובי בכך שבאה סיעה שמצטרפת לקואליציה, וביומה הראשון בקואליציה היא באה להפר את ההסכמים הקואליציוניים – ואני רואה את הדבר הזה בחיוב.

רוחמה אברהם-בלילא: כלומר, אני מעריך שהעניין הזה יגרור מחלוקת קשה בתוך הקואליציה, עד כדי משבר קואליציוני, ולמה אני מעריך את זה?

רוחמה אברהם-בלילא: כי אתמול שמעתי – ולא יכולתי לצאת מהבית עד ששמעתי את כל נאומו של שר הביטחון ויושב-ראש ועדת השרים לענייני המגזר הערבי, אשר עצם השילוב הזה של שר ביטחון - - -

אביגדור יצחקי: כנראה לא היה לך משהו ממש טוב לעשות בחוץ...

אביגדור יצחקי: גדעון סער: תשמע, יושב-ראש הקואליציה – זה היה נאום למופת, ובכל זאת בפעם האחרונה ששר ביטחון - - -

אביגדור יצחקי: מוחמד ברכה: צריך להגיד משהו על השילוב – זה חשוב, אני חושב.

אביגדור יצחקי: גדעון סער: השילוב בין שר ביטחון ליושב-ראש ועדת השרים לענייני המגזר הערבי – ויכול להיות שאני יוצא דופן – האסוציאציה שעולה אצלי זה סיכוי לחידוש הממשל הצבאי.

אביגדור יצחקי: משה שרוני: יושבת-ראש הכנסת, יושבת-ראש ועדת הכנסת, מה, אנחנו דנים על הנאום של שר הביטחון?

אביגדור יצחקי: גדעון סער: זאת אומרת, אדם שהוא גם שר ביטחון וגם יושב-ראש ועדת השרים לענייני המגזר הערבי– יש סיכוי לחידוש הממשל הצבאי - - אחמד טיבי: הכוונה לערבים של עזה.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: ולסיום.

אביגדור יצחקי: גדעון סער: - - אשר היה בתוקף באותם ימים, אשר – הייתי אומר – ההורה החוקי של מפלגת העבודה, מפא"י, היא היתה בשלטון ללא מיצרים בחברה הישראלית, ועל כן אלה אשר התנגדו לממשל הצבאי לא כל-כך הצליחו בתוכניתם.

אביגדור יצחקי: אז כאשר שמעתי את נאומו של יושב-ראש ועדת השרים לענייני המגזר הערבי, הוא הבטיח בצורה חגיגית ביותר: אנחנו נהיה שם.

אביגדור יצחקי: רוצה לומר – אנחנו נהיה שם - - - אחמד טיבי: אבל זה לא השם.

אביגדור יצחקי: לענייני המגזר הלא יהודי – זה השם הרשמי.

אביגדור יצחקי: גדעון סער: יש תמיד את הוויכוח – אני לא רוצה להיכנס לזה - - - אחמד טיבי: לא, אל תיכנס.

אביגדור יצחקי: אורי אריאל: היושבת-ראש, האם הפכנו את זה ליום עיון?

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: אמרתי שלוש דקות לכל דובר.

אביגדור יצחקי: תסיים בבקשה.

אביגדור יצחקי: גדעון סער: הפיתוי שלי להצביע בעד פטור מחובת הנחה – למרות שזה חוק יסוד – זה להעמיד את שר הביטחון במבחן התחייבותו מאמש: אנחנו נהיה שם.

אביגדור יצחקי: ועל כן, אני בהחלט רוצה לשמוע את הדעות לכאן ולכאן לגבי ההצעה, מתוך אותה תפיסה, שכן אם באה המציעה – ביומה הראשון בקואליציה – להביא הצעת חוק כזאת, מבלי להבין את הרגישות אצל שותפים קואליציוניים אחרים, המשמעות היא שיש כאן שיקול פוליטי.

אביגדור יצחקי: ואם שיקול פוליטי הוא לגיטימי בקואליציה – אז הוא גם לגיטימי באופוזיציה, ולכן אני אראה איך הדיון מתפתח.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: אני אשמח שהיועצת המשפטית של הוועדה תסבר את אוזננו בעניין פטור מחובת הנחה באשר לחוק יסוד.

אביגדור יצחקי: אורי אריאל: הצעה לסדר.

אביגדור יצחקי: האם יכול להיות מצב שהיועצת המשפטית תיתן חוות-דעת כזאת, שתגזול את ההנאה לתת נאום כמו חבר הכנסת סער?

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: הנאתך לא תיפגע – אני מבטיחה לך.

אביגדור יצחקי: זהבה גלאון: אבל הנאתנו תיפגע.

אביגדור יצחקי: ארבל אסטרחן:

אביגדור יצחקי: סעיף 135 לתקנון הוא זה שעוסק במצב של פטור מחובת הנחה – או פטור מחובת המתנה– להצעות חוק פרטיות.

אביגדור יצחקי: הסמכות היא סמכות של ועדת הכנסת, כאשר התנאי בתקנון הוא שהוועדה השתכנעה כי להצעת החוק חשיבות או דחיפות, או מטעמים מיוחדים אחרים.

אביגדור יצחקי: זאת אומרת, ברור שזה משהו שצריך לקרות לא לגבי כל הצעת חוק, אלא רק כאשר מתקיימים התנאים האלה.

רוחמה אברהם-בלילא: מה לגבי הצעת חוק יסוד?

רוחמה אברהם-בלילא: ארבל אסטרחן: התקנון לא עוסק בעניין הזה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חייבת לציין שבעבר היו הצעות לתיקון התקנון – אם אינני טועה, של חברת הכנסת לשעבר נעמי חזן ושל חבר הכנסת יצחק לוי – שלגבי חוקי יסוד לא ניתן יהיה לתת פטור.

רוחמה אברהם-בלילא: קריאה: זה לא עבר.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: האם היו מצבים קודמים שניתן פטור מחובת הנחה?

רוחמה אברהם-בלילא: ארבל אסטרחן: ככל שזכור לי, בהחלט כן, והתקנון לא מסייג את זה.

רוחמה אברהם-בלילא: התנאי היחיד, כפי שאמרתי, הוא שוועדת הכנסת צריכה להשתכנע כי יש חשיבות או דחיפות, או טעמים מיוחדים אחרים.

רוחמה אברהם-בלילא: זהבה גלאון: אני ביקשתי חוות-דעת נוספת – לא רק לגבי הדחיפות, גם בשאלה האם החוק הוא חוקתי, האם הוא עומד באמות המידה של חוק חוקתי.

רוחמה אברהם-בלילא: לא קיבלנו תשובה.

רוחמה אברהם-בלילא: ארבל אסטרחן: אני לא אכנס לתוכן החוק.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 134 לתקנון הוא זה שקובע שכל הצעת חוק שמונחת על שולחן הכנסת צריכה לקבל את אישור נשיאות הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: מעבר לסייגים צורניים, הסייג היחיד שקובע הסעיף הוא שהצעת החוק הינה על דעת יושב-ראש הכנסת והסגנים, גזענית במהותה, או שוללת את קיומה של מדינת ישראל כמדינתו של העם היהודי.

רוחמה אברהם-בלילא: הסייג הזה הוא סייג צר, ובמשך השנים הוא גם פורש באופן מאוד מאוד צר – באופן שלא ימנע מחבר כנסת להתחיל הליך חקיקה בהצעת חוק, כי קביעה שכזאת אומרת שחבר כנסת לא יכול מלכתחילה להניח את הצעת החוק בכלל על שולחן הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני יכולה להגיד שבכנסת הנוכחית לא היתה אף הצעה כזאת; בכנסת הקודמת היו אולי אחת או שתיים.

רוחמה אברהם-בלילא: זהבה גלאון: האם לא חשבתם, בבקרה שלכם, שאת החוק הזה צריך לדחות?

ארבל אסטרחן: לא.

ארבל אסטרחן: זהבה גלאון: זה לא כישלון של המחלקה המשפטית שחוק כזה עובר את הסינון שלכם?

אביגדור יצחקי: איך, חברת הכנסת זהבה גלאון, תמיד המחלקה המשפטית היא בסדר, ופתאום היא לא בסדר?

אביגדור יצחקי: להפוך את החוק הזה לגזעני זה לא נכון.

אביגדור יצחקי: זהבה גלאון: אני רוצה לדעת - - - היו"ר רוחמה אברהם: חברת הכנסת גלאון, את לא ברשות דיבור.

אביגדור יצחקי: את היית ראשונה.

אביגדור יצחקי: אני מבינה את הקושי, יש פה הרבה מאוד חברי כנסת.

אביגדור יצחקי: אני אשקול את האפשרות לתת לך משפט סיום.

אביגדור יצחקי: זהבה גלאון: אני מקבלת.

אביגדור יצחקי: לפני הבחירות רשאית כל סיעה להגיש בקשה לפסול רשימה מלהתמודד בכנסת.

אביגדור יצחקי: את ההחלטה מקבלת ועדת הבחירות המרכזית – לא טריבונל ולא אף אחד אחר.

אביגדור יצחקי: 99%, או 98%, מחברי ועדת הבחירות המרכזית הם פוליטיקאים, ושם ברוב רגיל – לא ברוב של שני שלישים, ולא כזה או אחר – יכולה ועדת הבחירות המרכזית להחליט שסיעה לא יכולה להתמודד בבחירות האלה.

אביגדור יצחקי: אני רוצה לתת דוגמה מהבחירות האחרונות.

אביגדור יצחקי: מאיר פרוש: לפני שהעם בחר.

אביגדור יצחקי: לפני שהעם בחר.

אביגדור יצחקי: דרך אגב, סיעת הליכוד – חבר הכנסת גדעון סער – הציעה שסיעת בל"ד תיפסל מהתמודדות בבחירות האלה.

אביגדור יצחקי: גדעון סער: אנחנו הצענו רע"מ-תע"ל, ואתם הצבעתם נגד.

אביגדור יצחקי: סליחה.

אביגדור יצחקי: אני חוזר: אתם ביקשתם שסיעה ערבית – יכול להיות שלמגינת-ליבן של סיעות ערביות אחרות, ההצעה לא התקבלה – אבל לעצם העניין - - - גדעון סער: איך היא התקבלה אם אתם הצבעתם נגד?

אביגדור יצחקי: לעצם העניין, סיעת קדימה – בהנחייתי, אתה יכול לשאול את דוד טל – הצביעה נגד העניין הזה, והיא היתה הקול המכריע, על מנת שהסיעה הערבית הזאת תשתתף בבחירות.

אביגדור יצחקי: לכן, חבר הכנסת טיבי – זה לא קשור לגזענות וזה לא קשור לערבים, ואני אגיד למה אני מתכוון.

אביגדור יצחקי: מוחמד ברכה: זה קשור לטוהר מידות, זה קשור - - - לנשגבות - - -

אביגדור יצחקי: חבר הכנסת ברכה, נוכחת השבוע – עלי כלפי ערבים לא תגיד גזענות.

אביגדור יצחקי: נוכחת בכך השבוע מול כפר קאסם ומול כל העולם.

אביגדור יצחקי: נוכחת.

אביגדור יצחקי: אחמד טיבי: אבל דבר אחד לא מכשיר שרץ שני.

אביגדור יצחקי: לא, זה לא שרץ.

אביגדור יצחקי: אחמד טיבי: זה לא שרץ?

אביגדור יצחקי: זה האמא של כל השרצים.

אביגדור יצחקי: סליחה, זה לא קשור - - -

קריאות: - - -

מוחמד ברכה: אל תשתמש בעמדה נכונה כלפי - - - ולעמדה גרועה - - - אחמד טיבי: יש ניסיון לרוקן ולנקות את הכנסת מחברי כנסת ערביים.

אביגדור יצחקי: אדוני, אני לא מסכים לזה, וזה לא נכון.

אביגדור יצחקי: אדוני חבר הכנסת טיבי, כידוע לך, העלה חבר הכנסת אורלב הצעה שהיא קצת אחרת מההצעה הזאת, אבל המהות שלה פחות או יותר די זהה.

אביגדור יצחקי: אתה יודע מה הצבעתי, דרך אגב?

אביגדור יצחקי: – הצבעתי נגדה.

אביגדור יצחקי: וכל החברים שעכשיו מתחסדים – הצביעו בעדה.

אביגדור יצחקי: אני רוצה להגיד לך שבעקבות ההצעה של חבר הכנסת אורלב, לאור זה - - - מוחמד ברכה: אתה רוצה לומר שזה חלק מהאתנן של כניסה לקואליציה?

אביגדור יצחקי: זה לא קשור לאתנן, ואתה עוד לא מכיר אותי.

אביגדור יצחקי: מוחמד ברכה: מה לא קשור?

אביגדור יצחקי: אם להצעה דומה התנגדת - - -

אביגדור יצחקי: זאת לא הצעה דומה - - - מוחמד ברכה: אבל אתה עצמך אומר - - - אחמד טיבי: אבל אתה בקואליציה, חבר הכנסת אורלב לא.

אביגדור יצחקי: זה לא קשור.

אביגדור יצחקי: אחמד טיבי: ביום הראשון, הם מגישים הצעה שהיא הפרה של ההסכם הקואליציוני.

אביגדור יצחקי: זה לא קשור, ולכן להפוך את זה לקרדום פוליטי ולקרדום גזעני – לא אצלי וזה לא נכון.

אביגדור יצחקי: לעצם העניין למה אני חושב שזה דחוף.

אביגדור יצחקי: אחמד טיבי: מבול הפשיזם נוגע בקואליציה כבר ביום הראשון.

אביגדור יצחקי: בפעם הבאה ועדת הבחירות המרכזית – אני אחשוב אחרת.

אחמד טיבי: מה, אתה מאיים?

אחמד טיבי: מה, אתה עשית לנו טובה, שהכשרת אותנו?

אחמד טיבי: לא אתה הצבעת עבורנו; הציבור הצביע עבורנו.

אחמד טיבי: קריאות: - - -

אביגדור יצחקי: אם אני לא מצביע עבורך – אתה לא יושב שם היום - - -

אחמד טיבי: אגב, בניתם לנו כבישים, יש כפרים שיש בהם מערכות ביוב.

אחמד טיבי: יפה, יפה, ממש, תשתיות - - -

יואל חסון: פעם ראשונה שאתה מדבר על כבישים וביוב של האוכלוסייה הערבית.

יואל חסון: משה שרוני: איפה כפפות הבוקס עכשיו?

יואל חסון: מה קורה?

אביגדור יצחקי: ואם אני לא מחליט להצביע כפי שאני מצביע – אתה לא יושב פה בכלל, עם כל הכבוד.

אביגדור יצחקי: אתה לא יושב פה – אולי בג"ץ יגיד - - - אחמד טיבי: בג"ץ היה מחזיר אותי - - -

אביגדור יצחקי: אני לא בטוח.

אביגדור יצחקי: לעצם העניין, למה אני חושב שזה דחוף – ואני מסיים בזה.

אביגדור יצחקי: אני חושב שהמצב צריך להיות שוויוני, ואף מחמיר, לגבי האופן שבו הדברים צריכים להתקבל – הנושא שהוא לפני הבחירות צריך להיות גם אחרי הבחירות, על מנת שמי שיכול אחרי הבחירות להחליט לעשות דברים שהוא לא היה מעז לעשות אותם טרם בחירות – לא יוכל לעשות אותם גם אחרי הבחירות.

אביגדור יצחקי: צריך להביא למצב שוויוני בין המצב לפני הבחירות לבין אחרי הבחירות – עם החמרה של שני שליש חברי הבית.

אביגדור יצחקי: מוחמד ברכה: אביגדור, אין אחרי בחירות.

אביגדור יצחקי: כל אחרי בחירות הם לפני בחירות.

אביגדור יצחקי: קריאות: - - - זהבה גלאון: חוק כזה לא יעמוד בשום מבחן.

אביגדור יצחקי: אתה הופך את עצמך לטריבונל שיפוטי על חופש הביטוי, מה הדבר הזה בכלל?

יעקב מרגי: תודה, גברתי היושבת-ראש.

יעקב מרגי: אני אתחיל דווקא מהיכן שזה יוצא.

יעקב מרגי: אין ספק שאני שומע חברי כנסת ערביים במדינות אויב מתבטאים כפי שמתבטאים, או הבוקר קראתי את ההתבטאות של חבר הכנסת זחאלקה, שהיא מקוממת וזועקת, וצריך לטפל בזה.

יעקב מרגי: אני כן חצוי אם היום אני צריך להעביר חוק – באמת שאינני יודע איך לקבל את זה.

יעקב מרגי: אני לא מוכן לקבל את הצביעות של הכנסת, זה מה שאני רוצה לזעוק היום.

יעקב מרגי: כשמביאים חוקים, צריך לחוקק, ולחוקק חוקים ברורים, מי כן יכול להתמודד בבחירות לכנסת במדינת ישראל, ומי לא יכול להתמודד - אז להיות כן נוקשים, להיות כן ברורים.

אסתרינה טרטמן: זה לא מחייב אחרי?

אביגדור יצחקי: איזה נושאים לא ברורים?

אביגדור יצחקי: רוב רגיל של חברי ועדת בחירות מרכזית - - -

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת יצחקי, חברת הכנסת טרטמן, מספיק עם הערות הביניים.

יעקב מרגי: אני שוב אומר:

יעקב מרגי: הדגשים צריכים להיות טרם הבחירות.

יעקב מרגי: קשה היום - ואני מבין את התחושה של חברי הכנסת אחמד טיבי, מוחמד ברכה וכל חברי הכנסת – לבוא ולחוקק חוק בדיעבד, אחרי שהם נבחרו, כאלה שיוצאים כנגד המדינה, זה קשה, זה מסמל משהו.

יעקב מרגי: אני הייתי אומר שצריך לקיים דיון.

יעקב מרגי: מאחר שמדובר כרגע רק בפטור מחובת הנחה – הנושא טעון דיון, וטעון דיון מעמיק.

יעקב מרגי: זה תיקון לחוק יסוד.

יעקב מרגי: אני חושב שזאת טעות מצידכם, זה לחטוא לרעיון, ואני מאמין לכוונות הטובות שחבר הכנסת אביגדור יצחקי מדבר עליהן.

יעקב מרגי: זהבה גלאון: איזה כוונות טובות?

יעקב מרגי: מובילות לגיהינום הכוונות הטובות.

יעקב מרגי: יעקב מרגי: כרגע למדתי ממך מה זה חופש הביטוי.

יעקב מרגי: אל תפריעי לי.

יעקב מרגי: אני אומר: זה באמת דיון רציני, זה דיון כואב.

יעקב מרגי: צריך להתקיים דיון מעמיק בנושא הבעייתי הזה.

יעקב מרגי: היו"ר רוחמה אברהם: מה אדוני מציע?

יעקב מרגי: יעקב מרגי: אני לא חושב שיש מקום לפטור מחובת הנחה.

יעקב מרגי: אני חושב שצריך לקיים דיון מעמיק בכנסת ישראל, בקרב הציבור בישראל, כדי להביא סוף סוף פתרון אמיתי ורציני לבעיה הזאת.

יעקב מרגי: משה שרוני: גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, אם רוצים שבדיון, הנושא יידון בצורה מכובדת – צריך להפסיק להפריע אחד לשני ולהרים את הקול; חושבים שמי שמרים את קולו – הוא הגיבור.

יעקב מרגי: דבר אחד ברור.

יעקב מרגי: יש הצעת חוק – כל אחד יכול להגיד מה שהוא רוצה.

יעקב מרגי: חבר הכנסת טיבי, אני לא רוצה לשמוע כאן את המילה "נאצי".

יעקב מרגי: באמת, יש גבול לכל דבר.

יעקב מרגי: אחמד טיבי: למה אתה מפנה את הדברים אלי, סליחה?

יעקב מרגי: משה שרוני: אני עוד לא אמרתי שאתם נאצים, יותר גרועים מנאצים.

יעקב מרגי: באמת.

יעקב מרגי: אחמד טיבי: אבל למה אתה מפנה את הדברים אלי?

יעקב מרגי: כי אני ערבי?

יעקב מרגי: למה?

יעקב מרגי: משה שרוני: אל תגידו מייד : נאצי וגזענות.

יעקב מרגי: תפסיקו.

יעקב מרגי: תפסיקו עם רגשי הנחיתות האלה.

יעקב מרגי: אחמד טיבי: אגב, נדמה לי שאתה מרים את הקול גם.

יעקב מרגי: משה שרוני: תפסיקו.

יעקב מרגי: אתה מרים את הקול; אני – יש לי קול בריטון, אתה מבין?

יעקב מרגי: קודם כול, צריך לדעת שיש גבול לחברי כנסת מה מותר ומה אסור, ואם לא יודעים מה זה– צריך לבוא חוק.

יעקב מרגי: כל עניין החוק הזה בא בגללכם, ולא בגלל מישהו אחר שרצה להביא את החוק הזה, אז אנא.

יעקב מרגי: אחמד טיבי: היא לא אומרת את זה, אגב.

יעקב מרגי: אתה אומר דברים מעניינים.

אביגדור יצחקי: חוסר גזענות, כן?

אביגדור יצחקי: - "ערבי שיזחל לממשלה יימרח בזפת; מי שיחליף את פינס יישאר מצורע לדיראון עולם" – כך אמר חבר הכנסת טיבי.

אביגדור יצחקי: זהבה גלאון: אני חושבת שעל אמירה כזאת צריך לכנס את החוק של חברת הכנסת אסתרינה טרטמן- 30 חברי כנסת – אני הייתי מוציאה אותו מהכנסת.

אביגדור יצחקי: ..

אביגדור יצחקי: מוחמד ברכה: גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, מי שחושב שאם לא נהיה בכנסת, תוכן וטון הדיבור ישתנו – הוא טועה.

אביגדור יצחקי: אני חושב שעצם ישיבתם של חברי כנסת ערביים בכנסת, זוהי תוספת איכותית לכנסת – גם מבחינה פרסונלית וגם מבחינה מהותית.

אביגדור יצחקי: אם מישהו רוצה לראות מצב אחר – בבקשה, שיעשה את זה, אנחנו נתנדב; נעשה כל מה שאנחנו עושים עכשיו, אולי ביתר שאת, אבל מחוץ לבית הזה.

אביגדור יצחקי: בבקשה.

אביגדור יצחקי: אני לא רוצה להתעכב יותר מדי על התוכן של הצעת החוק העלובה הזאת.

אביגדור יצחקי: אני רוצה באמת להתמקד בשאלה שעומדת על סדר-היום – השאלה של פטור מחובת הנחה.

אביגדור יצחקי: אני עקרונית חושב שאין מקום לבקש פטור מחובת הנחה לחוק יסוד או לתיקון לחוק יסוד.

אביגדור יצחקי: בעיקרון, חוק יסוד זה חוק יסוד – כשמו כן הוא, ולא ייתכן שזה יהיה כפוף לשאלות ולדחיפויות שונות ומשונות, עד כמה וכמה כשמדובר בכך שאין שום דחיפות.

אביגדור יצחקי: אני הייתי מציע למציעים לא להטריד את הכנסת.

אביגדור יצחקי: אני חושב שזה מעשה הטרדה של הכנסת במסכת של חוקים שבאים אחד אחר השני, שמטרתם כולם לייצר מערכת חוקים גזענית.

אביגדור יצחקי: לכן, אני מציע למציעים – חבר הכנסת אביגדור יצחקי – לעשות עבודה יסודית.

אביגדור יצחקי: אתה מתרשל עם החברים החדשים שלך בקואליציה, אתם מתרשלים בעבודה שלכם.

אביגדור יצחקי: למה להביא חוק-חוק בשיטה של הפרטה?

אביגדור יצחקי: תביאו סט שלם של חוקים, ואני יכול לכוון אתכם או להפנות אתכם למקומות שבהם יש סט כזה מוכן.

אביגדור יצחקי: יש סט כזה באיטליה של שנות ה-30 ויש סט כזה בדרום אפריקה של עד לפני כמה שנים – תביאו את הכל.

אביגדור יצחקי: תביאו את חוקי האפרטהייד ותניחו אותם בבת-אחת, למה אחד-אחד?

אסתרינה טרטמן: מה הקשר?

אסתרינה טרטמן: באמת.

אסתרינה טרטמן: זהבה גלאון: מה הקשר?

אסתרינה טרטמן: זה חוק אפרטהייד.

אסתרינה טרטמן: מוחמד ברכה: את עכשיו עושה לי שיעור בשלטון החוק והדמוקרטיה?

אסתרינה טרטמן: זה מכוון כדי לכרסם בשאריות הדמוקרטיה שקיימות במדינת ישראל, ואין לזה שום משמעות אחרת.

אסתרינה טרטמן: תסלח לי....

אסתרינה טרטמן: מוחמד ברכה: על כן, מי שרוצה לחוקק מערכת של חוקי גזע בבית הזה – שיביא סט שלם, ויביאו חוקה.

אסתרינה טרטמן: עכשיו מדברים על חוקה, שיביאו חוקה כזאת.

אסתרינה טרטמן: אבל, להתגנב בדרך האחורית מפה ומשם, ובסופו של דבר לייצר מצב שבו מערכת החוק במדינת ישראל היא מערכת חוק שבנויה על אפליה – גם אם משתמשים במלים מכובסות – אני חושב, גברתי היושבת-ראש, שאין מקום וצריך לא רק לא לתת פטור מחובת הנחה, אלא לבעוט בהצעת החוק הזאת לכל הרוחות.

אסתרינה טרטמן: מי שרוצה לקיים דמוקרטיה – שיעשה מה שמתבקש; מי שרוצה לעשות אחרת – יעשה מה שמתבקש.

אסתרינה טרטמן: אני יכול להודיע לכולם כאן:

אסתרינה טרטמן: אם נהיה כאן, או לא נהיה כאן – הדבר לא יהיה קל יותר אם לא נהיה כאן.

אסתרינה טרטמן: לא יהיה קל לאף אחד.

אסתרינה טרטמן: זהבה גלאון: ועדת שרים לענייני חקיקה נתנה את עמדתה, גברתי?

אביגדור יצחקי: היא תיתן ביום ראשון, רק אחרי פטור.

אביגדור יצחקי: זהבה גלאון: לא, לא.

אביגדור יצחקי: מה פתאום.

אביגדור יצחקי: מוחמד ברכה: חבר הכנסת יצחקי, מי שחושב שהוא עושה טובה לאזרחים הערבים שהם נמצאים פה – הוא טועה.

אביגדור יצחקי: אני אומר לכם: האזרחים הערבים, כציבור מופלה, עושה טובה למדינת ישראל שהוא יושב כאן בכלל.

אסתרינה טרטמן: למה הערבים מרגישים שזה נגדם?

אסתרינה טרטמן: - - - תקראו את החוק, תקראו את החוק.

אסתרינה טרטמן: מוחמד ברכה: עושים לכם טובה שיושבים כאן.

אסתרינה טרטמן: מראים כאן כאילו מראית-עין של דמוקרטיה.

אסתרינה טרטמן: קריאות: - - - זהבה גלאון: האם יש נציג לוועדת שרים לענייני חקיקה?

אסתרינה טרטמן: גברתי, אני רוצה לדעת אם יש נציג לממשלה.

אסתרינה טרטמן: צריך לשבת פה נציג הממשלה.

אסתרינה טרטמן: מוחמד ברכה: - - - העברת חוקי אפרטהייד, ותביאו הכל בבת-אחת.

אסתרינה טרטמן: חוקה חדשה לישראל.

אסתרינה טרטמן: היו"ר רוחמה אברהם: חברת הכנסת גלאון העלתה פה שאלה – האם הצעת החוק עברה את ועדת השרים.

אסתרינה טרטמן: לפי התקנון, הצעת חוק שחבר כנסת מבקש עבורה פטור מחובת הנחה, לא חייבת לעבור דרך ועדת השרים, וגברתי יודעת – כחברת כנסת ותיקה מבין כולנו – שהיא לא חייבת לתת את דעתה, על אחת כמה וכמה כשיש פה עיקרון של הפרדת רשויות.

אסתרינה טרטמן: זהבה גלאון: מי כמוך יודע שבכל ישיבה יש כאן עמדה – בעיקר בסוגיות רגישות – היתה צריכה להיות כאן עמדת ממשלה.

אסתרינה טרטמן: אני רוצה לדעת מה עמדת הממשלה על חוק שהוא חוק סופר גזעני, במוצהר.

אביגדור יצחקי: עמדת הממשלה תבוא ביום ראשון.

אביגדור יצחקי: קריאות: - - - נסים זאב: אני מניח שזה לא יעבור בוועדת השרים.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: חברת הכנסת גלאון, הממשלה לא חייבת לגבש עמדה בעניין הזה.

נאדיה חילו: זה לא יעבור בוועדת שרים.

נאדיה חילו: חבל, חבל, כדאי לדחות את זה.

נאדיה חילו: אורי אריאל: תודה, גברתי היושבת-ראש.

נאדיה חילו: אכן, מדינת ישראל, לחוקיה, מפלה לטובה את היהודים.

נאדיה חילו: זה חידוש למישהו?

נאדיה חילו: מישהו לא קרא את חוק השבות, למשל?

נאדיה חילו: יש בעניין בעיה, יש הצעה לבטל את זה, חבר הכנסת ברכה – אני חושב שלא.

נאדיה חילו: אם אתה רוצה – תציע, זה יעלה לדיון, למרות שזאת מדינה יהודית, ומי שרוצה דמוקרטית.

נאדיה חילו: ולכן, צריך להגיד את זה בקול רם, בלי לפגוע באף אחד.

נאדיה חילו: צריך לדעת שבעל-הבית של המדינה הזאת זה יהודים.

נאדיה חילו: זה המצב – חוקית, לא רק דמוגרפית או מציאותית .

נאדיה חילו: הצעת החוק הזאת היא איננה גזענית, היא לא נועדה כנגד ערבים, ואם מישהו יציע להוציא את חבר הכנסת ליברמן – העניין יידון באותה הפרוצדורה בדיוק.

נאדיה חילו: מה שחלק מחברי הכנסת הערביים עושים – הם מנסרים את עץ הדמוקרטיה הישראלית, ואחרי כן הם מייללים שהם נופלים על הראש ופותחים אותו.

נאדיה חילו: אתם אלה שגורמים לחקיקה הזאת, הזכירו את זה קודמיי, וכשאתם מביאים את האסון עליכם – אל תייללו אחרי כן שאתם יתומים ומסכנים.

נאדיה חילו: זה לא עושה רושם על אף אחד.

נאדיה חילו: מוחמד ברכה: אתה יודע מה גולדה אמרה פעם למה היא כועסת על הפלסטינים?

נאדיה חילו: בגלל שהם גורמים לחיילים שלנו להרוג אותם.

נאדיה חילו: נו, בחייך.

אורי אריאל: תסלח לי, חבר הכנסת ברכה, תיכף תדגים איך היא אומרת שהיא מזועזעת.

אורי אריאל: עם כל הכבוד לגולדה, ראש הממשלה לשעבר - - - מוחמד ברכה: היא אמרה שהיא כועסת על הפלסטינים כי הם גורמים לחיילים שלנו להרוג אותם.

אורי אריאל: אורי אריאל: אני מציע כן לאשר את זה מפטור, כי המצב שחלק מחברי הכנסת בבית הזה עושים הוא מצב לא נסבל, והם אלה שמביאים את זה לזירוז החקיקה.

אורי אריאל: אני מציע לאנשים לתמוך, להעביר את זה בקריאה טרומית, ואחרי זה יהיו הרבה דיונים, מן הסתם, איך להביא את החוק לשלמות כדי שהוא יהיה מתאים לבית המחוקקים.

אורי אריאל: תודה.

אורי אריאל: נסים זאב: אני חושב שהצעת החוק לא די מובנת לחברים.

אורי אריאל: קודם כול, זה לא נושא של ויכוח בין ערבים ליהודים, כאילו שיש פה איזשהו מאבק – שאיזו קבוצה ימנית קיצונית רוצה לדחוק את הערבים החוצה.

אורי אריאל: אהלן וסהלן, ברוכים הבאים, אנחנו שמחים – זה כבוד לנו שאתם פה.

אורי אריאל: ברצינות.

אורי אריאל: אני חושב שאנחנו מבטאים את הדמוקרטיה דווקא בזה שהערבים נמצאים בכנסת.

אורי אריאל: לא זאת הבעיה שלנו בכלל.

אורי אריאל: אדרבה.

אורי אריאל: הבעיה המרכזית היא שתוך כדי מלחמה, ישנם כאלה שהולכים למדינות אויב, מצהירים הצהרות ומשמיצים את מדינת ישראל באופן כזה שנותנים כוח לאויב.

אורי אריאל: יש כאן שתי סוגיות.

אורי אריאל: הרישה של דברי ההסבר בכלל לא קשורה לסיפה, וזה לחברת הכנסת הנכבדה שהיתה יוזמת החוק, ואני שותף להצעה הזאת.

אורי אריאל: יש כאן מצב של התבטאות של חברי כנסת במהלך דיונים במליאת הכנסת, כשאני חושב שאולי הנושא הזה הוא יותר מדי קשה כדי לאשר אותו, לעומת מה שמובא בסיפה – שהוא המרכיב המרכזי לדעתי – כאשר אותו חבר כנסת שולל את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית.

אורי אריאל: אגב, הסתה לגזענות זה דו-צדדי, זה דו-כיווני, זה לאו דווקא של יהודי נגד ערבי, וערבי נגד יהודי.

אורי אריאל: זה ממש באותו משקל.

אורי אריאל: זהבה גלאון: אבל מי יחליט?

אורי אריאל: ועדת הכנסת תחליט?

אורי אריאל: נסים זאב: תמיכה במאבק מזוין של אויב – אלה דברים שבאמת צריך לתת עליהם את הדעת.

אורי אריאל: אני חושב שחסר מרכיב מאוד בסיסי – זכות שימוע.

אורי אריאל: לפני שזה עולה למליאה – אני אומר לתת הזדמנות לאותו חבר כנסת להשמיע את דבריו בוועדה הנכבדה הזאת.

אסתרינה טרטמן: יש זכות שימוע בחוק – סעיף 41(ב).

אסתרינה טרטמן: אני מקבלת את ההערות, אבל זכות שימוע יש בחוק.

אסתרינה טרטמן: היו"ר רוחמה אברהם: אנחנו לא דנים על מהות החוק.

אסתרינה טרטמן: אנחנו דנים בשאלה האם אנחנו כוועדת כנסת צריכים לאשר את הדחיפות או לא לאשר את הדחיפות.

אסתרינה טרטמן: נסים זאב: אני אומר:

אסתרינה טרטמן: הדחיפות היא שכל חבר כנסת ייזהר מאוד בלשונו – זה הדבר הכי דחוף, אבל לגבי החוק עצמו, האם צריך כבר לתת לו סדר עדיפות, אני לא חושב.

אסתרינה טרטמן: זהו נושא שהוא ראוי ליותר מחשבה, ואולי יש סעיפים שהיינו יכולים לוותר עליהם.

אסתרינה טרטמן: למשל, התבטאות במהלך דיונים, שחבר כנסת מתפרץ תוך כדי – לפעמים הזעם עושה את שלו.

אסתרינה טרטמן: אבל, כאשר חבר כנסת הולך למדינת אויב ומצהיר הצהרות נגד מדינת ישראל, תוך כדי לחימה – צריך להשאיר אותו שם, שלא ייכנס חזרה לגבולות מדינת ישראל.

אסתרינה טרטמן: זה סעיף 7א.

אסתרינה טרטמן: נסים זאב: אבל להשאיר אותו, לתת לו את הזכות להישאר שם – וזה לא כתוב, אני חושב – לבטל את האזרחות שלו.

אסתרינה טרטמן: חיים אמסלם: תודה, גברתי.

אסתרינה טרטמן: הלוא ברור שכל אלה שהציעו את הצעת החוק הם נגד סתימת פיות, ולאף אחד כאן אין מטרה, חלילה, לגרש את חברי הכנסת הערביים מהכנסת.

אסתרינה טרטמן: תפסיקו עם זה, ואל תלבישו דבר שהוא לא נכון.

אסתרינה טרטמן: האמת היא כך – שמה שנעשה בבית הזה, מסתכלים עליו בכל העולם.

אסתרינה טרטמן: אני רוצה לומר משהו שאני נתקלתי בו והרגשתי אותו.

אסתרינה טרטמן: בעולם – דרך הערוצים ודרך הטלוויזיה – רואים מה קורה בבית.

אסתרינה טרטמן: אני בקשר עם יהדות העולם, ומה אני שומע?

אסתרינה טרטמן: – אתם חוכא ואיטלולא.

אסתרינה טרטמן: בתוך הבית.

אסתרינה טרטמן: מהרסייך ומחריבייך ממך ייצאו?

אסתרינה טרטמן: אני רוצה לומר, חברי חברי הכנסת הערבים – מי שהביא את המצב הזה, וגלגל אותו, ומגלגל אותו, זה אתם.

אסתרינה טרטמן: לא המהות של הדברים שלכם.

אסתרינה טרטמן: יכול להיות שאתם, מבחינתכם, מביאים את כאבכם, ואתם צודקים ורוצים לקדם את מה שאתם רוצים, אבל ההתבטאויות הבוטות שאתם מתבטאים בהן בבית הזה – בהמשך לדבריו של חבר הכנסת אריאל – זה הבית של העם היהודי, מה לעשות.

אסתרינה טרטמן: זה המצב.

אסתרינה טרטמן: מוחמד ברכה: חבר הכנסת אמסלם, לפשע נקרא פשע, ולכיבוש נקרא כיבוש, ולתוקפנות נקרא תוקפנות, ואנחנו לא נהיה חלק מהקונצנזוס.

אסתרינה טרטמן: כל אחד יכול - - - אם נהיה פה ואם נהיה בחוץ.

אסתרינה טרטמן: קריאות: - - -

נסים זאב: - - - הסתה לגזענות - - -

מוחמד ברכה: - - - להתנגד לכיבוש?

מוחמד ברכה: להתנגד לכל מלחמה?

מוחמד ברכה: כן, אני מתנגד לכל מלחמה – מהיום ועד עולם.

מוחמד ברכה: היו"ר רוחמה אברהם: חבר הכנסת ברכה, יש לך טונים הרבה יותר גבוהים משלי, וכולם רוצים להתבטא, וכשאתה דיברת – שמרתי על זכות הדיבור שלך.

זהבה גלאון: יש כאן תחרות מי מצהיר יותר נאמנות לדמוקרטיה, נוסח טרטמן.

זהבה גלאון: דמוקרטיה נוסח טרטמן.

זהבה גלאון: היו"ר רוחמה אברהם: אני מבקשת מהחברים שמתייחסים – אנחנו לא דנים פה על מהות החוק.

זהבה גלאון: אנחנו דנים על הצורך בדחיפות.

זהבה גלאון: אני אודה לכם אם כל אחד מחברי הכנסת יוכל לומר מדוע ההצעה בעיניו דחופה או לא דחופה.

זהבה גלאון: חיים אמסלם: אני חושב שההצעה כן דחופה.

זהבה גלאון: עצם הדבר שאתה מביא חוק כזה ואתה מבקש להעניק לו פטור מחובת הנחה, אתה מראה שמה שנעשה עד עכשיו היה להירדם בשמירה.

זהבה גלאון: די מזה.

זהבה גלאון: רבותי, מי שהביא את זה על עצמו זה אתם.

זהבה גלאון: כתוב: חכמים, היזהרו בדבריכם.

זהבה גלאון: לכן, אני לא חושב שצריך לדחות את הענקת הפטור.

זהבה גלאון: אדרבה, כשזה יבוא – ברור שיתקיימו דיונים בין הקריאות, ואז כל אחד יחליט.

זהבה גלאון: מוחמד ברכה: גם על יהודים אמרו שהפשעים שהם היו קורבן להם – הם הביאו את זה על עצמם.

זהבה גלאון: גם כלפי יהודים זה נאמר.

זהבה גלאון: אתה לא מתבייש - - -

קריאות: - - - היו"ר רוחמה אברהם: חבר הכנסת ברכה, אני קוראת לך בפעם הראשונה.

קריאה: רק נותן לנו סיבה לתמוך בהצעה.

קריאה: מוחמד ברכה: בבקשה, תתמוך בכל התועבות שיש בעולם.

קריאה: זהבה גלאון: אין לך משמעת של יושב-ראש סיעה?

קריאה: מה קורה פה?

קריאה: יעקב מרגי: חופש הביטוי אצלנו.

קריאה: זהבה גלאון: איזה חופש ביטוי - - -

רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת גלאון, קריאה ראשונה.

קריאות: - - -

מוחמד ברכה: לא אמרו על היהודים שהם הביאו את זה על עצמם?

מוחמד ברכה: חיים אמסלם: שמעתי את מרגי, שמעתי את הרב זאב, שיניתי את דעתי.

יואל חסון: אני חושב שנכון ודחוף לתת פטור מחובת הנחה, ולוּ בשל העובדה שצריך להפסיק את הוויכוח התמידי הזה שקיים בכנסת.

יואל חסון: צריך פה לקבל הכרעה.

יואל חסון: צריך לקבל פה הכרעה על סגנון.

קולט אביטל: וזה יתקבל צ'יק צ'ק...

יואל חסון: קולט, יהיה כאן דיון – הרי ברור לכם שההצעה הזאת לא תישאר - - - קולט אביטל: זה לא יכול לחכות שבועיים?

יואל חסון: כמה זמן - - -

יואל חסון: לא, זה לא יכול לחכות.

יואל חסון: הצעות החוק האלה, שעולות שוב ושוב – הן עולות בגלל ההתנהגות החוזרת ונשנית של חברי הכנסת הערביים.

יואל חסון: אני אומר לכם: על ראש המסית בוער הכובע.

יואל חסון: על ראש המסית בוער הכובע.

יואל חסון: הרי אתם קופצים כאן, אף אחד אחר לא קופץ.

יואל חסון: אחרים גם מדברים בצורה קשה, אבל אף אחד לא קופץ, כי אתם יודעים בדיוק - - - מוחמד ברכה: ילד, אתה מחנך פה?

יואל חסון: "ההתנהגות שלכם".

יואל חסון: מה אתה מדבר?

יואל חסון: מה אתה מדבר?

יואל חסון: ילד חצוף אתה.

יואל חסון: ילד חצוף.

יואל חסון: אתה יודע בדיוק שההתנהגות שלך הביאה- - - קריאות: - - -

מוחמד ברכה: הוא יהיה השופט?

מוחמד ברכה: הבוחרים שלי הם שיקבעו.

מוחמד ברכה: אתם רוצים לבטל את זכות הבחירה – תבטלו.

מוחמד ברכה: קריאות: - - -

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת חסון וחבר הכנסת ברכה, אני ביקשתי.

רוחמה אברהם-בלילא: תפסיקו להתייחס לגופם של אנשים ולמהות החוק.

רוחמה אברהם-בלילא: תסביר מדוע זה דחוף ותסיים.

רוחמה אברהם-בלילא: מוחמד ברכה: כל אחד חושב שהוא מושל צבאי...

יואל חסון: דווקא בגלל שאני מאמין בזכות של ערביי ישראל להיות מיוצגים בכנסת הזאת - - זהבה גלאון: מה אתה אומר.

יואל חסון: באמת, כל הכבוד...

יואל חסון: - - ולהיות מיוצגים בכבוד, ולא על-ידי הזרם הכי קיצוני שלהם - - -

זהבה גלאון: כל הכבוד...

מוחמד ברכה: תקבע להם מי ייצג אותם - - - היו"ר רוחמה אברהם: חבר הכנסת ברכה, אל תיאלץ אותי להמשיך בקריאות.

מוחמד ברכה: בבקשה.

זהבה גלאון: אולי תשים מוכ'תר שיקבע מי ייצג אותם.

יואל חסון: אני בא ואומר שדווקא בגלל שאני רוצה שערביי ישראל יקבלו פה ייצוג אמיתי, אני רוצה שזה יידון אחת ולתמיד, כי מה שנראה היום באמת – שהצעת החוק הזאת, וכך חברי הכנסת הערביים יציגו אותה, שהיא נגד המגזר הערבי ונגד האוכלוסייה הערבית.

יואל חסון: אני לא נגד האוכלוסייה הערבית ואני לא נגד הזכות שלהם לחיות כאן.

יואל חסון: אני חושב שהם צריכים לחיות כאן הרבה יותר טוב ממה שהם חיים כאן.

יואל חסון: מוחמד ברכה: באמת?

יואל חסון: ברצינות?

יואל חסון: - - -

יואל חסון: אבל אני אומר: פעם ראשונה, לזכות החוק הזה, שמענו את חבר הכנסת טיבי מדבר על כבישים ועל ביוב במגזר הערבי.

יואל חסון: זו כבר התקדמות - - אחמד טיבי: לא רוצה להעליב אותך, לכן אני לא אענה.

יואל חסון: אתה לא ראוי אפילו שאני אענה לך.

יואל חסון: - - אני אומר:

יואל חסון: בואו לא נברח מהמציאות ובואו נאשר כאן פטור מחובת הנחה.

יואל חסון: נדון בחוק הזה ונשנה אותו, ונזיז אותו, ואולי – לא רק אצל הערבים, אצל כל חברי הכנסת – נוריד קצת את רמת ההתבטאויות, כי בכל זאת הציבור מסתכל על כולנו.

יואל חסון: אחמד טיבי: יש לשים את הבחור הזה בחזית של הכנסת כל הזמן כדי לשדרג את מעמדה של הכנסת.

יואל חסון: ..

יואל חסון: רעיון מצוין.

יואל חסון: אני מסכים אתך, מאה אחוז.

יואל חסון: גדעון סער: רק אל תבקש פטור מחובת הנחה להצעה הזאת.

יואל חסון: אחמד טיבי: וזה יועבר לוועדה למעמד הילד.

יואל חסון: קולט אביטל: גברתי היושבת-ראש, אני רוצה להתייחס לשתי נקודות כי כבר נאמר פה די בצד העקרוני.

יואל חסון: קודם כול, אני לא חושבת שהכנסת היא רשות שיפוטית.

יואל חסון: אתם הולכים לשנות חוק יסוד ולהפוך את הכנסת לרשות שיפוטית.

אביגדור יצחקי: קולט, ועדת הבחירות המרכזית היא רשות שיפוטית, ששם יושבים לא חברי כנסת.

אביגדור יצחקי: גדעון סער: אין פה אישור של בית-משפט.

אביגדור יצחקי: קולט אביטל: ברגע שאתה אומר שהכנסת היא זאת שתשפוט, שוועדת הכנסת צריכה לתת גזר-דין תוך שבעה ימים – גברתי היושבת-ראש – אני יושבת בכנסת הזאת ואני זוכרת כמה זמן לקח בכנסת הקודמת ובכנסות קודמות להעביר חוק שתוכנו הוא מהי הסתה, מה פירוש המילה הסתה.

אביגדור יצחקי: כמה זמן ישבנו על המדוכה עם היועץ המשפטי הקודם של הממשלה, אליקים רובינשטיין.

אביגדור יצחקי: אני רוצה לשאול את חברי הכנסת כאן – אחרי שאנחנו יושבים שנים על מה פירוש המילה הסתה, האם הוועדה הזאת – ואני בתוכה – יכולים לתת גזר-דין על כל הדברים האלה בתוך שבעה ימים?

אביגדור יצחקי: אני לא חושבת שאני מוסמכת לכך.

אביגדור יצחקי: אני חושבת שהחוק הזה מסוכן, שזה אבסורד, ולכן אני לא חושבת שיש בכך דחיפות.

אביגדור יצחקי: עם כל הכבוד, הנחת את העניין הזה לפתחנו פה, קיבלת שימת-לב, כולנו עכשיו שמים לב לנושא הזה.

אביגדור יצחקי: בואו נשב ונדון בזה.

אביגדור יצחקי: אני לא רואה מדוע אנחנו צריכים כל-כך למהר בנושא שהוא טעון ושמשנה לגמרי את מהותה של הוועדה הזאת ושל הכנסת.

אביגדור יצחקי: תודה.

דב חנין: גברתי יושבת הראש, אני לא רוצה לחזור על דברים שכבר נאמרו.

דב חנין: אני רוצה להתמקד בשני נושאים עיקריים.

דב חנין: ראשית, נושא הפטור מחובת הנחה.

דב חנין: אני חושב, גברתי היושבת-ראש ורבותי חברי הוועדה, שהגיע הזמן שוועדת הכנסת תעשה סדר בנושא הזה של פטור מחובת הנחה.

דב חנין: כשאנחנו חושבים על הסוגיה הזאת, אנחנו צריכים להבין לשם מה נועדה בכלל חובת ההנחה, ומה המטרה שחוקים יהיו מונחים לפני הכנסת, על שולחנה של הכנסת, לפני שמתחיל הדיון בהם.

דב חנין: המטרה העיקרית של חובת ההנחה היא לאפשר דיון רציני בכנסת, ולצורך הדיון הרציני בכנסת אנחנו רוצים גם דיון ציבורי, אנחנו רוצים דיון אקדמי, אנחנו רוצים שהנושאים יתבררו בציבור.

דב חנין: זאת המטרה.

דב חנין: המטרה הזאת חשובה במיוחד כשאנחנו מדברים בכללי המשחק – כשאנחנו מדברים כמו בחוק הזה בכללים של המערכת החוקתית של מדינת ישראל, או כמו שתכף נדבר בנושא אחר, בכללי העבודה ובצורת העבודה של הכנסת עצמה.

דב חנין: דווקא בנושאים האלה חשוב מאוד הדיון הציבורי, חשוב במיוחד הדיון הציבורי.

דב חנין: לכן, נראה לי שראוי תעשה ועדת הכנסת אם תקבע באופן עקרוני שבנושאים האלה – שאין בהם אף פעם דחיפות של מהיום למחר, ותמיד ראוי בהם לשקול פעם נוספת ולראות פעם נוספת ולשמוע דעת ציבור, דעת אקדמיה וכדומה – שבנושאים האלה של כללי המשחק אנחנו לא נותנים פטור מחובת הנחה.

דב חנין: הנושא השני נוגע באופן קונקרטי לחוק המסוים הזה שנמצא בפני הכנסת.

דב חנין: דיברו פה לפניי על השאלה של הגזענות או אי-הגזענות בחוק.

דב חנין: הדיון הזה הוא חסר.

דב חנין: גם זה מראה, והנה דוגמה נוספת למה צריך דיון ציבורי.

דב חנין: בפסיקה האמריקנית של בית-המשפט העליון, בדיון על השאלה מהי גזענות, ידוע הדיון על שאלת האפקט הלכה למעשה על אוכלוסיות שונות של הסדרים שמתקבלים.

דב חנין: זאת אומרת, יכול להיות שיש חוק שאנחנו מקבלים אותו, והוא נראה שוויוני.

דב חנין: הוא נראה שוויוני, הוא נראה אוניברסלי, הוא לא מתייחס לשום אוכלוסייה; במציאות הוא כן מתייחס לאיזושהי אוכלוסייה, הוא יוצר איזשהו אפקט כלפי אוכלוסייה מסוימת.

דב חנין: זה הסדר שלפי התפיסה המשפטית הנוהגת היום בעולם, נחשב להסדר גזעני.

דב חנין: ולכן, ראוי שהכנסת תיקח את הדברים האלה בחשבון.

דב חנין: אני חושב שמבחינה זאת, ההסדר הזה הוא בהחלט הסדר גזעני.

דב חנין: אם אתם תסתכלו – לא ברמה התיאורטית, אלא ברמה הפרקטית – נגד מי החוק הזה יופעל הלכה למעשה בכנסת, אתם תראו שהוא מופעל או נגד חברי כנסת ערבים או נגד חברי כנסת שהם שייכים למפלגות שנבחרו על-ידי אוכלוסייה ערבית.

דב חנין: זהבה גלאון: זה מה שהם רוצים.

דב חנין: מוחמד ברכה: הם גם אומרים את זה.

דב חנין: ברמה המעשית, יש פה בעיה אמיתית של גזענות.

דב חנין: יש מומנט נוסף שלדעתי ראוי להביא לפסילתו של החוק הזה, על פניו, והוא הפגיעה במערכת הדמוקרטית.

דב חנין: מהי הפגיעה הקשה והיוצאת דופן במערכת הדמוקרטית שהחוק הזה מבטא, מעבר לשאלת הגזענות?

דב חנין: הפגיעה הקשה מתבטאת בכך שאנחנו נותנים לרוב בכנסת לפגוע במיעוט, ולסלק אותו מהכנסת.

דב חנין: היום זה ערבים, מחר אלה יהיו חברי כנסת אחרים.

דב חנין: ישנה דוגמה היסטורית – שלפני שאני אומר אותה, אני מבקש שלא יהיו פה קריאות ביניים וצעקות כשאני משמיע אותה, כי אני משמיע אותה בהקשר מאוד מאוד ענייני.

דב חנין: אורי אריאל: אז אולי תוותר על זה מראש?

דב חנין: לא, אני אשמיע אותה כי היא מאוד רלוונטית.

דב חנין: ישנה חברה ידועה מאוד בהיסטוריה, שבאיזשהו שלב בחייה החליטה – שלב מאוד קשה, היה אירוע מאוד קשה ומאוד מסעיר את דעת הציבור – החליטה לסלק מהפרלמנט שלה 95 חברי פרלמנט קומוניסטים.

דב חנין: סילקה אותם.

דב חנין: בהיעדר חברי הפרלמנט הקומוניסטים, המערכת הזאת יכלה להעביר חוק מאוד תמים ופשוט, שנקרא בשם חוק ההסמכה.

דב חנין: מכוחו של החוק הזה נוצרה הדיקטטורה הכי איומה של המאה ה-20.

דב חנין: אני מדבר על גרמניה הנאצית – ינואר 1933, סולקו חברי הפרלמנט הקומוניסטים, חברי הרייכסטאג הקומוניסטים, ברוב קולות.

דב חנין: הרוב החליט לסלק אותם, כי היתה שריפת הרייכסטאג, טענו שהם היו מעורבים בכך, סילקו אותם מהרייכסטאג.

דב חנין: בלי הקבוצה הזאת היו כאלה שיכלו להשיג רוב ולהעביר הסדרים דמוקרטיים לחלוטין.

אביגדור יצחקי: היית מת שאני אצביע נגד רע"מ-תע"ל בוועדת הבחירות כדי לסלק אותם.

אביגדור יצחקי: על מה אתה מדבר?

אביגדור יצחקי: - - - זהבה גלאון: אבל זה מה שאתה עושה עכשיו.

אסתרינה טרטמן: זה לא נכון, זהבה - - - קריאות: - - -

זהבה גלאון: זה שוויוני?

זהבה גלאון: - - -

אביגדור יצחקי: כל הקשר הזה לערבים זה בלבול מוח.

אביגדור יצחקי: אין מאחוריו כלום.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: חבר הכנסת יצחקי, פעם ראשונה.

אביגדור יצחקי: אין פה אף אחד שעשה יותר ממני - - - זהבה גלאון: אתה לא יכול להחליף את הציבור.

אביגדור יצחקי: הציבור שלח אותי לכנסת - - -

אביגדור יצחקי: זה לא שייך לערבים.

אסתרינה טרטמן: - - - את מגילת העצמאות - - -

מוחמד ברכה: היא כבר החליטה שגם לדב חנין אין מקום בכנסת - - -

קריאות: - - -

רוחמה אברהם-בלילא: חברים.

רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת אסתרינה טרטמן.

רוחמה אברהם-בלילא: חברי חברי הכנסת.

נסים זאב: אני מודיע שאני יוצא מפה עד שיהיה שקט.

נסים זאב: אני לא יכול לסבול את הרעש הזה.

נסים זאב: אורי אריאל: זאת חוצפה יוצאת דופן להשוות את הבית הזה לרייכסטאג.

נסים זאב: קריאות: - - -

רוחמה אברהם-בלילא: חברי חברי הכנסת, אני חוזרת ומבקשת לדון לגופו של עניין, ותפסיקו עם כל הוויכוחים המתלהמים האלה, באמת.

רוחמה אברהם-בלילא: זה באמת לא הגון ולא ראוי.

דב חנין: גברתי היושבת-ראש, אני אומר את הדברים מטעם אחד.

דב חנין: אם אנחנו מעבירים חוק כזה – אנחנו מאפשרים מניפולציות ללא גבול בהרכבה של הכנסת.

דב חנין: זה לא עניינם רק של חברי הכנסת הערבים.

דב חנין: זה עניינם של כל חברי הכנסת, מכל הסיעות, למנוע מצב שבו אחרי תוצאות הבחירות בכנסת מתאפשרת מניפולציה בהרכבה של הכנסת.

דב חנין: ולכן, אני אומר שראוי לחברי כנסת מכל סיעות הבית להתנגד להסדר כזה, שמאפשר להוציא מהבית הזה חברי כנסת, לאחר שהם נבחרו כדין.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה רבה.

רוחמה אברהם-בלילא: יושבת-ראש הכנסת מכבדת אותנו בנוכחותה בדיון הנוקב שמתקיים כאן כרגע, היא ביקשה את רשות הדיבור.

רוחמה אברהם-בלילא: אני אעביר לה את רשות הדיבור, ולאחר מכן נמשיך בדיון.

רוחמה אברהם-בלילא: אני אקפיד על שלוש דקות.

רוחמה אברהם-בלילא: יו"ר הכנסת דליה איציק: חברי חברי הכנסת, גברתי יושבת-ראש הוועדה, אני לא רציתי להידרש לחוק הזה, אבל אני רוצה לפנות לחברת הכנסת אסתרינה טרטמן, שהיא היוזמת של החוק.

רוחמה אברהם-בלילא: החוק הזה – כך אמרת לי בחדרי, אני משוכנעת שגם לזה התכוונת – איננו מכוון לא לחברי כנסת ערבים ולא לחברי כנסת יהודים, אלא לחברי כנסת ש-80 חברי כנסת חושבים שהם אינם ראויים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני אינני חושבת שזה תפקידה של הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: יש כאן גם עיוות רצון הבוחר.

רוחמה אברהם-בלילא: כשאת הולכת לבחור רשימה – את יודעת שאחרי דליה איציק מופיע יעקב מרגי, ואחרי יעקב מרגי מופיעה אסתרינה טרטמן.

רוחמה אברהם-בלילא: כך הולך הבוחר, הוא מסתכל על הרשימה.

רוחמה אברהם-בלילא: יש פה עיוות, יש לי גם הרגשה שהוא לא יעמוד בשום מבחן משפטי.

רוחמה אברהם-בלילא: זה בדיוק מסוג הדברים שאני מציעה, היות ואת דיברת אתי, ולי את אמרת – אני יכולה להעיד כאלף עדים, כששאלתי אותך – את אמרת לי שזה בשום אופן איננו מכוון לחברי כנסת ערבים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מאמינה לך, אבל אני אומרת לך שהחוק הזה – לא כי אני יודעת אבל אני יכולה להעריך – שהוא איננו חוקתי בעליל, ואני גם חושבת שהוא לא יעבור במבחן משפטי.

רוחמה אברהם-בלילא: אשר על כן, אני רוצה להציע משהו.

רוחמה אברהם-בלילא: היות וכוונתך היתה אחרת, וכוונתך שווה חשיבה, אני אפילו מעזה לומר – לא כי אמרת לי – אני מעזה לחשוב למה כוון החוק הזה.

רוחמה אברהם-בלילא: למצב קיצון – קיצון מאוד – שהיה פה בכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה להציע, חברת הכנסת אסתרינה טרטמן - זה גם מעורר יצרים, כפי שאת רואה, לא נכונים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני אינני חושבת – ודאי לא ביום הזה – שנכון להעלות אותו; אני גם לא חושבת שבימים אחרים כדאי להעלות אותו, כפי שהוא.

רוחמה אברהם-בלילא: אשר על כן, אני רוצה להציע לך כך.

רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה להציע שתמשכי את הצעת החוק היום.

רוחמה אברהם-בלילא: בואו נלמד אותה.

רוחמה אברהם-בלילא: זאת איננה הצעת חוק פשוטה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני 14 שנה בכנסת – אני אינני זוכרת הצעת חוק כזאת – היא מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד, בעליל קיצונית.

רוחמה אברהם-בלילא: לכן, אני מציעה שהמציעים עצמם – זה לא נורא, לא קרה כלום, כולם פה; כל מי שמאוד תומך בחוק, יתמוך בו; כל מי שלא תומך בחוק, לא יתמוך – ואולי בכל זאת יהיה פה שיח ושיג, יהיה דיון ועיון וליבון של העניין, ואולי יהיה פה משהו שהוא יהיה קרוב יותר, ואולי יהיה משהו שאתם תאמרו: לא לזה התכוונו, ואנחנו מנסחים אותו אולי בכלל אחרת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה לבקש ממך למשוך את הצעת החוק הזאת היום.

רוחמה אברהם-בלילא: גדעון סער: את הבקשה לפטור.

רוחמה אברהם-בלילא: יו"ר הכנסת דליה איציק: את הבקשה לפטור.

אסתרינה טרטמן: מהיום.

אסתרינה טרטמן: יו"ר הכנסת דליה איציק: מהיום.

אסתרינה טרטמן: תשקלי את זה.

אסתרינה טרטמן: אם את אומרת לנו שכן – אני מאוד אברך אותך על כך שאת שומעת לי, והבקשה יכולה לבוא גם בשבוע הבא.

אסתרינה טרטמן: האם זה לא מונע בעדי?

אסתרינה טרטמן: יו"ר הכנסת דליה איציק: לא, זה לא מונע בעדך.

אסתרינה טרטמן: התשובה היא לא.

אסתרינה טרטמן: זהבה גלאון: אני מציעה לך לאפסן אותה.

שלי יחימוביץ': לקרוע אותה לחתיכות קטנות קטנות.

שלי יחימוביץ': זהבה גלאון: בדיוק.

שלי יחימוביץ': זו היתה דרך מנומסת להציע לך לאפסן אותה, או כפי שאמרה חברת הכנסת יחימוביץ'.

שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם: חברת הכנסת טרטמן, בקצרה , אם יש טעם להמשיך בדיון הזה – כן או לא.

אסתרינה טרטמן: אני בכל מקרה חושבת שאת הדיון הזה צריך לסיים ולסכם אותו, אבל עניינית – אני הצטערתי מאוד לשמוע שאינטרסים פוליטיים, נוכחות המיקרופונים והמצלמות פה בחדר, הסיטה לגמרי את נושא הצעת החוק, כשלעצמה, כי כל אחד רצה להציג שהוא מאוד minded לציבור הבוחרים שלו – שבעובדה, זה אחוז קטן מאוד מציבור הבוחרים במדינת ישראל - - - היו"ר רוחמה אברהם: תתייחסי לבקשת היושבת-ראש בבקשה.

אסתרינה טרטמן: גם הצעת החוק עצמה – בדיוק כפי שאמרתי ליושבת-ראש הכנסת – חברים, מי שיש לו מה לומר על ההצעה במלים פשוטות - - - היו"ר רוחמה אברהם: לא, לא.

אסתרינה טרטמן: את לא מסבירה את הצעת החוק עכשיו מהתחלה.

אסתרינה טרטמן: אני לא מסבירה.

אסתרינה טרטמן: שלילת קיומה של מדינת ישראל - - - היו"ר רוחמה אברהם: לא, לא.

אסתרינה טרטמן: רגע.

אסתרינה טרטמן: היו"ר רוחמה אברהם: לא רגע.

אסתרינה טרטמן: אני שאלתי - - -

אסתרינה טרטמן: מותר לי להתבטא.

אסתרינה טרטמן: אני הצעתי את ההצעה.

אסתרינה טרטמן: היו"ר רוחמה אברהם: לא.

אסתרינה טרטמן: גברתי היושבת-ראש, אני מבקשת להשלים את המשפט שלי.

אסתרינה טרטמן: היו"ר רוחמה אברהם: חברת הכנסת טרטמן.

אסתרינה טרטמן: אני מבקשת להשלים את המשפט.

אסתרינה טרטמן: אני גם אתייחס לדברי היושבת-ראש, אני חברה בוועדה הזאת.

אסתרינה טרטמן: היו"ר רוחמה אברהם: מכיוון שהיינו באמצע הדיון ומכיוון שהיושבת-ראש נכנסה והציעה הצעת פשרה, אני מבקשת ממך להתייחס אך ורק להצעת הפשרה הזאת.

אסתרינה טרטמן: אני מכבדת את היושבת-ראש, אני מבקשת להשלים את המשפט שלי.

אסתרינה טרטמן: היו"ר רוחמה אברהם: חברת הכנסת טרטמן, עם כל הכבוד, אני מבקשת ממך להתייחס לבקשתה של היושבת-ראש ולא להסביר את הצעת החוק שוב מהתחלה, כי אם את מעוניינת לעשות את זה – אנחנו נעשה את זה בתום הדיון, כאשר ישנם עוד חברי כנסת שמעוניינים לומר דברים בעניין הזה.

אסתרינה טרטמן: בהתייחס לדבריה של היושבת-ראש, אי-הסכמה להצעת החוק הזאת זה אומר הסכמה ותמיכה בשלילת קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית, ולא הסתה לגזענות.

אסתרינה טרטמן: זהבה גלאון: באמת.

אסתרינה טרטמן: ..

אסתרינה טרטמן: הדברים האלה פשוט לא נקראו כראוי.

אסתרינה טרטמן: כל מה שהצעת החוק שלנו אומרת – לתת תוקף למה שכתוב היום בחוק - - - זהבה גלאון: תוקף לגזענות.

נאדיה חילו: אבל אין תוקף מוסרי.

אסתרינה טרטמן: משום שאני מכבדת מאוד את יושבת-ראש הכנסת, אני אכבד את ההמלצה שלה.

אסתרינה טרטמן: אני מניחה שאני אעלה את הנושא הזה שוב.

אסתרינה טרטמן: אני יודעת שהנושא הזה יעלה על שולחן הכנסת.

אסתרינה טרטמן: אני רק מבקשת מחברי הכנסת, באמת – בהגינות, מכל סיעות הבית – חברים, בואו, תורידו קצת פרופיל.

אסתרינה טרטמן: פעם אחת בואו תמלאו את התפקיד שלנו – שלנו, כולל אני, כחברת כנסת – למלא באמת את התפקיד שלנו כשליחי העם.

אסתרינה טרטמן: תקראו את החוק.

אסתרינה טרטמן: אל תשתמשו בזה כשופר פוליטי.

אסתרינה טרטמן: זהבה גלאון: מה את עושה?

אסתרינה טרטמן: את עושה בזה שופר פוליטי.

אסתרינה טרטמן: חברת הכנסת גלאון, את עשית עבודה נהדרת, אבל ללמד אותי על הפנמה - יש לך עוד הרבה מה ללמוד, את עוד לא הפנמת שאת במדינת ישראל, שהריבון שלה הוא יהודי.

אסתרינה טרטמן: לא הפנמת את זה.

אסתרינה טרטמן: וזאת המדינה שלנו – מדינה יהודית - - - אחמד טיבי: אבל את אומרת שזה לא נגד ערבים, אז מה את אומרת את זה.

אסתרינה טרטמן: זה דבר והיפוכו.

אסתרינה טרטמן: קריאות: - - -

אסתרינה טרטמן: זה לא נגד ערבים - - -למיעוט, בתנאי שהוא יהיה נאמן למדינה הזאת.

אסתרינה טרטמן: קריאות:

אסתרינה טרטמן: - - - בתנאי שיהיה נאמן למדינה.

אסתרינה טרטמן: אף אחד סביב השולחן הזה לא יתמוך בחבר כנסת שיתמוך במאבק מזוין נגד המדינה הזאת.

אסתרינה טרטמן: אף אחד, כולל הערבים - -

רוחמה אברהם-בלילא: אז האם גברתי מושכת את הצעת החוק שלה?

אסתרינה טרטמן: - - אז בבקשה ממך.

אסתרינה טרטמן: אין פה עניין של ערבי או יהודי.

אסתרינה טרטמן: יש פה עניין עקרוני של נאמנות למדינה הזאת.

אחמד טיבי: אבל את כל הזמן אומרת - - - מה זה קשור?

אסתרינה טרטמן: אתה משייך את זה אליך.

אסתרינה טרטמן: גזענות יכולה להיות לכל הכיוונים.

אסתרינה טרטמן: תתייחסו לחוק כלשונו.

אסתרינה טרטמן: אל תעוותו את החוק לצורך האינטרסים הפוליטיים שלכם - - -

אחמד טיבי: יותר פשיסטי מאשר גזעני - - -

קריאות: - - - היו"ר רוחמה אברהם: חברת הכנסת אסתרינה טרטמן, האם את מושכת את הצעת החוק?

קריאות: נסים זאב: יש הצבעה, גברתי היושבת-ראש?

אסתרינה טרטמן: אני מושכת את הבקשה שלי לפטור מחובת הנחה, למרות שיש לי רוב סביב השולחן הזה.

אסתרינה טרטמן: היו"ר רוחמה אברהם: אני מודה לך.

אסתרינה טרטמן: גברתי היושבת-ראש, אני מחדדת - למרות שיש לי רוב סביב השולחן הזה, אני מכבדת את בקשתה של יושבת-ראש הכנסת.

אסתרינה טרטמן: היו"ר רוחמה אברהם: תודה רבה.

אסתרינה טרטמן: בקשת חה"כ אביגדור יצחקי להקדמת הדיון בהצעת חוק הכנסת (תיקון - נציב הדורות הבאים-ביטול), התשס"ז-2006 (פ/1629), לפני הקריאה הטרומית.

רוחמה אברהם-בלילא: שלום, אני פותחת את ישיבת הוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: בקשתו של חה"כ אביגדור יצחקי הוא לפטור מחובת הנחה את החוק של נציבות הדורות הבאים.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה מתבקש להציג את עמדתך, סוגיית החוק ומדוע הוא נחוץ.

אביגדור יצחקי: אין ספק בלבם של כל חותמי ההצעה, שנושא של הדורות הבאים הוא עניינה של הכנסת.

אביגדור יצחקי: בכל פעם שבה מוגשת הצעת חוק או משונה חוק, או שמוגש תקציב, הם בוחנים זאת.

יעקב מרגי: אני רוצה להעלות הערה לסדר.

יעקב מרגי: יושבים פה הרבה חברי כנסת וגם עובדי הדורות הבאים, וזה לא יאה לתת לחברי הכנסת להתבטא לידם.

יעקב מרגי: צריך לתת להם להתבטא לפני הדיון, על מנת שיוכלו להתבטא הן לחיוב והן לשלילה.

יעקב מרגי: אני חושב שזה חשוב, וכדאי להתייחס.

רוחמה אברהם-בלילא: לאחר הצגת החוק, נפתח את הדיון והעובדים ייצאו.

אביגדור יצחקי: אני מוכרח לומר, כי מאז שאני נמצא בכנסת הזאת - ולא רק כחבר כנסת, אלא גם כמנכ"ל ראש הממשלה – נפגשתי עם השופט בדימוס, מר שוהם.

אביגדור יצחקי: לא הרבה נעזרתי בתוצרים שיצאו מאותה המחלקה שאותה הוא מייצג, אבל אין זה אומר שהעיקרון הוא לא נכון.

אביגדור יצחקי: העיקרון הוא נכון.

אביגדור יצחקי: זה נכון שאנחנו נביט על כל מה שאנחנו עושים בכיוון של הדורות הבאים.

אביגדור יצחקי: במהלך הדיונים, מצאתי בתקציב הכנסת לשנה הבאה כי המכלול הזה הוא רק 5,000,000 שקלים.

אביגדור יצחקי: אני חושב, שבשימוש שאנחנו עושים במכשיר הזה אל מול ההוצאה והתוצרים, היא לא מספיק יעילה.

אביגדור יצחקי: יושב פה מנכ"ל הכנסת, והוא יכול להגיד כמה זה עולה.

אביגדור יצחקי: לעצם העניין, אני לא בטוח ששופט בדימוס זאת הפונקציה שצריכה לייצג את הדורות הבאים.

אביגדור יצחקי: אנחנו רוצים לפתוח את זה לדיון, ותוך זמן קצר מאוד לבקש מיו"ר הכנסת להביא הצעה חלופית למצב הקיים, שבו הדברים אינם יעילים ולא מביאים לידי ביטוי את התפקיד האמיתי של הגוף הזה.

אביגדור יצחקי: אני לא בא להעביר פה ביקורת על אף אחד, לא על עובדי המחלקה ולא על ראש המחלקה.

אביגדור יצחקי: זאת שעת כושר, ובגלל זה הדחיפות.

אביגדור יצחקי: זה לא מצב שבו מדיחים או מפטרים מישהו.

אביגדור יצחקי: יש פה מצב, שבו הקדנציה נסתיימה ואנחנו אמורים לבחור נציב דורות חדש.

אביגדור יצחקי: אני אומר, כי לפני שבוחרים אחד חדש, צריך לשקול את הדברים בכובד ראש.

אביגדור יצחקי: ברגע שמינינו אדם חדש, באותו רגע הקדנציה שלו היא על פי החוק, וקשה לשנות אותה.

אביגדור יצחקי: לכן, אני קורא לדיון מחודש בנושא הזה, לבחינה מחודשת של העניין הזה, להבאת הצעה מהירה על מנת שתהיה פה נציבות יעילה ושכולנו נשמע את דברה ונתייחס אליה בזמן שאנחנו עושים את מלאכת החקיקה.

אביגדור יצחקי: אני חושב, שנכון יותר כרגע לבטל את החוק וליצור תוך זמן קצר מאוד חקיקה חדשה, שמייצרת דברים חדשים שהם הרבה יותר טובים.

אביגדור יצחקי: הדחיפות נובעת מההחלפה בין ממלא התפקיד הקודם לממלא התפקיד הבא.

אביגדור יצחקי: זאת הסיבה היחידה לדחיפות.

נסים זאב: אולי כדאי לתת לנציב הדורות הבאים להביע את עמדתו.

רוחמה אברהם-בלילא: לפני שאני אפתח את הדיון, הנציב יאמר את דברו.

רוחמה אברהם-בלילא: לאחר מכן עובדי הנציבות יעזבו את החדר, ואנחנו נפתח את הדיון.

שלמה שהם: אני חשבתי שזאת חובתי הציבורית לבוא ולהציג בפניכם את הנציבות ואת העבודה, למרות שאני אישית נמצא כרגע בחופשת פרישה.

שלמה שהם: נציב הדורות הבאים עומד על 2.300.000 מיליון.

שלמה שהם: מדובר בסך הכל ב-6 משרות, כולל משרת הנציב.

שלמה שהם: החוק איננו מחייב שופט בדימוס.

שלמה שהם: החוק מאפשר בחירה של כל אדם, שיש לו מומחיות באחד מהשטחים שבהם עוסקת הנציבות.

שלמה שהם: אני רוצה להסביר מה זאת נציבות.

שלמה שהם: את הדברים האלה אפשר גם לראות באתר הכנסת.

שלמה שהם: נציבות הדורות הבאים בישראל, זה אחד מהמוסדות המתקדמים בעולם.

שלמה שהם: בעולם כולו מתעסקים היום בפיתוח בר קיימא.

שלמה שהם: יש היום פרלמנטים אחרים בעולם שיש להם מוסדות כאלה גם כן, חלקם נמצאים בתוך הפרלמנט, חלקם בתוך הממשלה וחלקם מחוץ לפרלמנט.

שלמה שהם: המוסד הזה עוסק בשאלה אחת – שלצערנו, אנחנו לא תמיד עוסקים בה – והיא השאלה של תכנון העתיד.

שלמה שהם: הוא צריך להבטיח שהחקיקה בישראל תיקח בחשבון את העתיד.

שלמה שהם: אני מודה, כי יש מקרים בהם לא הצלחנו להביא ולהטמיע את הדברים האלה בתוך מחשבתם ולבם של חברי הכנסת.

שלמה שהם: עם זאת, אם מישהו מכם יעשה איזה מאמץ ויסתכל באתר הכנסת או ברשימה ארוכה מאוד של חוקים שבהם התערבנו, הוא יראה שיש חוקים רבים בהם התערבנו, חוות דעת רבות מאוד שנכתבו.

שלמה שהם: בדיעבד, אפשר לומר, שאם היו שומעים לנו בחלק מהמקרים, היו נמנעות תקלות גדולות בשנים האחרונות.

שלמה שהם: כמו כן, יש חלק מהדברים בהם כן שמעו לנו וכן הצלחנו למנוע תקלות.

שלמה שהם: יושב אביגדור יצחקי, שהוא איש מכובד עלי מאוד, והוא זוכר את נושא הרכבת.

שלמה שהם: אנחנו הצלחנו לדאוג שנכסי רכבת ישראל ישמשו לפיתוחה, במלחמה מאוד גדולה של 45 מיליארד שקל.

שלמה שהם: הדברים האלה היו והם כתובים בפרוטוקולים של ועדות הכנסת.

שלמה שהם: זה נכון שלא פעם היו לנו עמדות לא קלות.

שלמה שהם: היו לנו עמדות לא קלות, ולא פעם הן לא עמדו בקנה אחד עם יו"ר קואליציה, במיוחד בנושא של תקציב המדינה, בדרישה שלנו לתקציב רב שנתי, בדרישה שלנו לחשוב על העתיד כאשר מביאים את חוק ההסדרים.

שלמה שהם: היו לנו עמדות שלא תמיד עלו בקנה אחד עם חברים בכנסת.

שלמה שהם: אני רוצה לסיים ולומר, כי אין לי ספק כי רובו הגדול של הציבור מבין את העניין הזה.

שלמה שהם: אנחנו קיבלנו הרבה מאוד תמיכה מהארגונים החברתיים, מהארגונים הסביבתיים.

נסים זאב: האם אתה מוכן להסביר לי את הסתירה בין 5,000,0000 שקלים ל-2,300,000?

רוחמה אברהם-בלילא: נמצאים פה גורמים מקצועיים של הכנסת, ואתה יכול לשאול אותם.

שלמה שהם: הדברים האלה מאוד ברורים.

שלמה שהם: מדובר ביחידה קטנה מאוד, שעבדה באופן אינטנסיבי.

שלמה שהם: המזל שלנו היה, שחלק גדול מהתמיכה היתה מהאקדמיה.

שלמה שהם: לאנשי האקדמיה היתה דעה, ואנחנו היינו צינור להביא את זה לכנסת.

שלמה שהם: היתה השפעה גדולה מאוד הן בנושא הסביבתי, הן בנושא החברתי והן בנושא הכלכלי.

שלמה שהם: זה גוף חדש שבנינו אותו יש מאין עם קונספט שהיום בכל העולם מסתכלים עליו.

שלמה שהם: אני מצטער מאוד שדווקא בבית שלנו, במקום בו הייתי צריך לקבל את התמיכה הגדולה ביותר, אנשים חושבים אחרת.

שלמה שהם: נאמר על ידי יו"ר הכנסת, כי אף אחד לא חושב שזה לא נכון, אלא שבדרך אחרת יעשו יותר.

שלמה שהם: רבותיי, לא יעשו יותר.

שלמה שהם: זה לא יכול להיות בלשכה המשפטית, כי מדובר בהבאת עמדה.

שלמה שהם: יועץ משפטי בפועל לא יכול להביע עמדה מהותית או תוכנית לגבי הצעת חוק מסוימת.

שלמה שהם: זה לא יכול להיות ב-מ.מ.מ, משום שלהם אסור להביע עמדה.

שלמה שהם: זה חייב להיות גוף עצמאי, ייחודי, שיש לו את היכולת להביע עמדה.

שלמה שהם: שלמה שהם עכשיו הולך.

שלמה שהם: מי שחושב שהוא אולי עשה דברים פחות טובים, אפשר לבחור נציב חדש.

שלמה שהם: אפשר לומר שמשכורתו תהיה נמוכה יותר - כי העלו גם את הנושא של המשכורת - והוא יעשה את הדבר הזה.

שלמה שהם: הדבר הזה הוא חיוני למדינת ישראל.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה רבה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת מהנוכחים שקשורים לנציבות לצאת.

שלמה שהם: האם את מבקשת שגם אני אצא?

רוחמה אברהם-בלילא: כן.

זהבה גלאון: גברתי, באים לפה לוביסטים שמייצגים פה אינטרסים של כל מיני גופים וחברות כלכליות, ומשתתפים בדיוני הוועדה הזאת בפיצול או באיחוד.

זהבה גלאון: האם אנשים שזה נוגע להם צריכים לצאת?

זהבה גלאון: פעם ראשונה שאני רואה דבר כזה.

זהבה גלאון: שלמה שהם צריך לצאת מהדיון?

זהבה גלאון: זה נורא.

זהבה גלאון: אני ממש לא מבינה את זה.

רוחמה אברהם-בלילא: היתה פה בקשה של חה"כ מרגי.

אורי אריאל: מרגי, תוריד את הבקשה לגבי שלמה.

יעקב מרגי: זה לא אישי.

יעקב מרגי: אני הצעתי את זה, כדי שכל אחד ידבר באופן חופשי, כי מדובר בגופה של הנציבות.

נסים זאב: אני מבקש, שגם הבחירה לנשיא המדינה תהיה חשאית כמו פה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני פותחת את הנושא לדיון.

רוחמה אברהם-בלילא: חה"כ דוד אזולאי, בבקשה.

דוד אזולאי: גברתי היושבת ראש, אני רוצה קודם להביא הצעה לסדר.

דוד אזולאי: אני חושב, שאנחנו מקיימים כאן דיון על פטור מחובת הנחה.

דוד אזולאי: לא צריך לדבר על תוכן החוק או מהות החוק, אלה על הסיבות לפטור מחובת הנחה.

דוד אזולאי: עמדו בפנינו כרגע שתי הצעות חוק.

דוד אזולאי: הצעה אחת, שבה דנו בישיבה הקודמת – וגם שם ביקשתי את רשות הדיבור, אבל מסיבות מצודקות לא קיבלתי את רשות הדיבור, ואני מבין את זה.

דוד אזולאי: אם אני לוקח את המקרה הקודם, שקיימנו עליו דיון, אני רואה שכולם נכנסו לגופו של החוק.

דוד אזולאי: אני חושב, שזה לא כל כך מקובל.

דוד אזולאי: אנחנו צריכים לחשוב, מה הסיבה למתן פטור מחובת הנחה.

דוד אזולאי: אם יש סיבה, צריך לתת אותו.

דוד אזולאי: אם אין סיבה, לא צריך לתת.

דוד אזולאי: בשביל זה יש את מליאת הכנסת ואת ועדות הכנסת.

דוד אזולאי: שם ידונו בתוכן החוק.

דוד אזולאי: בניגוד לחוק הקודם, החוק הזה כן צריך לקבל פטור מחובת הנחה, וזאת מהסיבה שהעלה אביגדור יצחקי.

דוד אזולאי: מדובר פה בעלויות תקציביות.

דוד אזולאי: מדובר פה על קדנציה חדשה.

דוד אזולאי: בעניין הזה אני תומך בפטור מחובת הנחה.

דוד אזולאי: אני חבר כנסת כבר 10 שנים, וכמעט ולא נעזרתי, למרות היותי יו"ר ועדת הפנים, בנציבות הדורות הבאים.

זהבה גלאון: ב-מ.מ.מ השתמשת?

דוד אזולאי: הרבה.

דוד אזולאי: יחד עם זה, אני לא מקל ראש בכך ומן הראוי שיימצא במסגרות המערכות הקיימות בכנסת תחליף לעניין הזה.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה.

רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת שלי יחימוביץ, בבקשה.

שלי יחימוביץ': בכל פעם שמתנהל דיון על איזשהו חוק, באים ומספרים לי שצריך לבטל מוסד מסוים או להעביר אותו למקום אחר, כיוון שהוא מתנהל בחוסר יעילות, או כיוון שהוא מושחת, או מכל מיני סיבות כאלה ואחרות.

שלי יחימוביץ': היה לנו את אותו עניין לגבי סעיף בחוק ההסדרים על העברת נכסי הביטוח הלאומי לידי החשב הכללי באוצר.

רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה להזכיר, כי על פי התקנון אנחנו נתכנסנו כאן כדי לדון אם לתת פטור מחובת הנחה להצעה הזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו לא נכנסים למהות החוק.

שלי יחימוביץ': אני מקבלת את דבריך.

שלי יחימוביץ': ההנמקה שנשמעה פה ונאמרה בחלל החדר, היא שהגוף הזה, לכאורה, לא מתפקד כמו שצריך.

שלי יחימוביץ': אני הייתי רוצה, להוריד את הטיעון הזה מסדר היום בכלל ולא להיכנס בכלל לדיון, אם הגוף הזה מתפקד בסדר או לא, אלא לחזור לנקודה שבשלה הוא בכלל הוקם.

שלי יחימוביץ': הבקשה לפטור מחובת הנחה, בסתירה מוחלטת, מדגישה את הצורך במוסד הזה.

שלי יחימוביץ': אביגדור יצחקי, תראה את החופזה שבה אתה מבקש שנבטל חוק שנחקק בעמל רב, אחרי מחשבה.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו לא נכנסים פה למהות החוק.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו מדברים פה על פטור טכני לחלוטין.

זהבה גלאון: כאשר היה מדובר על מדינה יהודית ודמוקרטית של אסתרינה טרטמן, מה זה דיברו למהות החוק.

רוחמה אברהם-בלילא: גברתי לא יכולה לטעון שגם אז היא לא דיברה על מהות החוק.

זהבה גלאון: נכון.

זהבה גלאון: אין לי שום טענה אלייך.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מנסה ברמה הטכנית לנהל את הוועדה הזאת, ואת מקשה עלי מאוד.

זהבה גלאון: אני לא רוצה להקשות עלייך, תאמיני לי.

שלי יחימוביץ': אני מבקשת להשיב לי את זכות הדיבור.

שלי יחימוביץ': אני אגיד משפט אחד מהותי.

שלי יחימוביץ': דווקא כיוון שאנחנו מקבלים חוקים באמצעות חוק ההסדרים בחופזה כזאת, דווקא בגלל שאחד החולאים שלנו הוא חוסר הסתכלות קדימה ואי התייחסות לדורות הבאים ולמשעות החוקים שאנחנו מחוקקים, יש חשיבות עצומה לנציבות הדורות הבאים, לפחות בהיבט העקרוני.

שלי יחימוביץ': יש לי עוד הנמקות רבות, אבל אני לא אכנס אליהן.

שלי יחימוביץ': ההליך היום הוא מאוד לא תקין בעיני.

שלי יחימוביץ': בסופו של דבר, אנחנו עוברים על חוק נציבות הדורות הבאים, כיוון שלא יאוחר מתאריך 28 באוקטובר היה צריך כבר למנות נציב חדש.

שלי יחימוביץ': בפועל, החוק לא מקוים.

שלי יחימוביץ': את גברתי, יו"ר הוועדה, אמורה לכנס את הוועדה.

שלי יחימוביץ': בוועדה הזאת אמורים להיות שותפים יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה, יו"ר ועדת המדע והטכנולוגיה.

שלי יחימוביץ': שלושת

שלי יחימוביץ': כם הייתם אמורים כבר לשבת לפני כמה חודשים, לבחון מועמדים ולהמליץ עליהם.

שלי יחימוביץ': היום היה אמור להיות כבר נציב מכהן.

שלי יחימוביץ': בעצם, לא קיימתם את לשון החוק.

רוחמה אברהם-בלילא: חה"כ שלי יחימוביץ, אני חושבת שאת טועה ברמה העקרונית, בהצגת העובדות.

רוחמה אברהם-בלילא: הסמכות למינוי ועדה ציבורית נתונה בידי יו"ר הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא יכולה לכנס ועדה אם אין לי המלצה כזאת או אחרת.

רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שיו"ר הכנסת סברה שצריך לעשות פה רה-ארגון כזה או אחר, אני לא יכולתי לכנס ועדה כזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: מכוח התקנון, אין לי שום סמכות לעשות את זה.

שלי יחימוביץ': אני מקבלת את התיקון הזה, ואני מעבירה את הדברים ליו"ר הכנסת.

שלי יחימוביץ': מאחורינו מושב שלם, בו אפשר היה לדון את כל הדיון הנכבד הזה.

שלי יחימוביץ': גם אני, שאני בעד נציבות הדורות הבאים, מודה שצריך לקיים דיון מחודש לגבי אופן תפקודו של הגוף הזה.

שלי יחימוביץ': בעיני, מקור הרעה הוא חוסר הסמכות המוחלט של הגוף הזה ולא עודף השקעת משאבים.

שלי יחימוביץ': אכן הם יושבים ואכן להם משמעות, כי אנחנו לא אמורים בכלל להתייחס אליהם.

שלי יחימוביץ': אין שום דבר שמעגן את העבודה שלהם בחקיקה שלנו באופן מובנה.

שלי יחימוביץ': זאת לדעתי הביקורת, ואכן היה ראוי לשבת, לקיים ועדה שתדבר על תפקוד הגוף הזה ולהגיע למסקנות.

שלי יחימוביץ': חבר הכנסת יצחקי, זה לא מה שאתה מציע.

שלי יחימוביץ': אתה מציע, לבטל את החוק לאלתר, שעה שבעצם היה כבר אמרו להיות נציב מכהן, בשעה שאנחנו מפרים את החוק.

אביגדור יצחקי: אבל אז 5 שנים לא נוכל לעשות דיון.

שלי יחימוביץ': לו היה בהצעת החוק שלך איזשהו אזכור לרצון טוב לעשות רה-ארגון בגוף הזה, לבדוק לעומק את משמעויותיו ואופן תפקודו, זה היה אחרת.

אביגדור יצחקי: למי שמכיר אותי, זה ברור.

זהבה גלאון: ברור.

שלי יחימוביץ': אני מודה, שחיפשתי היטב את הרצון הטוב.

שלי יחימוביץ': בוודאי לא פטור מחובת הנחה.

שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים פה על הדורות הבאים.

רוחמה אברהם-בלילא: כאשר יש בקשה לפטור הצעת חוק מחובת הנחה, זה לפטור אותה מעצם העובדה שהיא צריכה להתבשל בנצרת 45 יום.

רוחמה אברהם-בלילא: בהתאם לחוק הכנסת, נציב הדורות הבאים מונה בנובמבר 2001 ל-5 שנים.

רוחמה אברהם-בלילא: בקרוב, בתחילת נובמבר, אמורה להסתיים תקופתו של הנציב הנוכחי.

רוחמה אברהם-בלילא: אם לא היתה מונחת הצעת החוק הזאת, היינו אמורים להתחיל בכל מה שקשור לבחירת נציב חדש.

רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שחה"כ יצחקי בחר להניח הצעת חוק כזאת - וזאת זכותו, אנחנו לא דני פה במהות של הצעת החוק הזאת - אנחנו צריכים להתייחס לשאלת הדחיפות, גם בפרק הזמן שבו אני נקבתי.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא מדברת על המהות של הצעת החוק, אם היא נכונה או לא נכונה.

רוחמה אברהם-בלילא: כיוון שיש לנו הצעת חוק פה, וכיוון שאנחנו נכנסנו לסד זמנים של אוקטובר-נובמבר, אני חושבת שפה אנחנו צריכים לשקול האם נכון לעשות זאת או לא.

שלי יחימוביץ': אנחנו ממילא חצינו את נקודת הזמן על פי החוק.

רוחמה אברהם-בלילא: עדיין לא.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת, שנכון נעשה עם נשמע את יו"ר הכנסת.

דליה איציק: חה"כ יחימוביץ מעלה פה עובדות, שאף אחת מהן לא נכונה.

דליה איציק: המציעים באופן פורמלי, הוא ב-28 לנובמבר.

דליה איציק: כאשר אני נכנסתי לתפקידי כיו"ר הכנסת, התייעצתי פה עם הרבה אנשים, כולל עם ראש לשכתו של חברי וידידי, רובי ריבלין.

דליה איציק: התייעצתי גם עם יוצרי החוק, ואחד מהם אפילו הרשה לי לצטט אותו, חה"כ פורז, אז גם אני עושה את זה.

דליה איציק: אני, חה"כ יחימוביץ, כבר 15 שנה בכנסת.

דליה איציק: קצת למדתי משהו, והגעתי למסקנה ברורה ביותר.

דליה איציק: התפקיד הזה מוטל עלי.

דליה איציק: אני, לצערי, נגררת לתוכנו של החוק, ואני רוצה לדבר על דחיפותו של החוק.

דליה איציק: הדחיפות שלו נובעת, בגלל אותה סיבה שאת העלית.

דליה איציק: אם אנחנו עכשיו לא נידרש לעניין הזה, הרי שהחוק יחייב למנות נציב, ואולי אחר כך הצעתו של חה"כ אביגדור יצחקי תהיה אחרי.

דליה איציק: בדיוק בגלל זה קיימת דחיפות.

דליה איציק: מביני דבר יודעים, שהיו הרבה חברי כנסת שדיברתי איתם טלפונית ואישית.

דליה איציק: בדקתי את הנושא.

דליה איציק: הייתי גם שרה לאיכות הסביבה.

דליה איציק: הנושא הזה נוגע גם לדורות הבאים.

דליה איציק: כאשר ישנה חקיקה, איך אנחנו מתכננים לטווח ארוך.

דליה איציק: אני חושבת, שהיתה פה כוונה טובה אבל היא לא מימשה את עצמה.

דליה איציק: אני רוצה לספר לך יותר מזה.

דליה איציק: העלות של הדבר הזה, היא בלתי נסבלת בעליל.

דליה איציק: מדובר באנשים ובגופים טובים.

דליה איציק: זה לא יאה ולא נאה שיו"ר הכנסת יתעמת עם העובדים.

דליה איציק: לכן, אני אכבס את מלותיי ממש בקפידה.

דליה איציק: אין סיבה אחת בעולם, להחזיק כמות כזאת של אנשים עם משרדים כאלה, כאשר על המענה למה שאת נדרשת לו אסור לוותר.

דליה איציק: השאלה היא, מי ייתן לנו את אותו מענה.

דליה איציק: לכן, אני משוכנעת שהצוות המשפטי היום – ויעיד חברי, חבר הכנסת רובי ריבלין, שהם טוענים שהוא נתן להם כלי עבודה בלי סוף.

דליה איציק: יותר מזה.

דליה איציק: אני הייתי צריכה לממש הבטחה של רובי.

דליה איציק: היועצת המשפטית ביקשה עוד שני יועצים משפטיים, ואני אישרתי לה זאת.

דליה איציק: תגיד לך גם ארבל, שאי אפשר בשום אופן לערער על אמינותה, שאין סיבה בעולם, שהמענים שהיו צריכים להינתן כאן – ואני לא אגיד יותר מזה – יכולים להינתן על ידי הייעוץ המשפטי, וזה צריך להיות בילד אין בחקיקה.

דליה איציק: בכל חקיקה שאנחנו מחוקקים, ולא רק ענייני איכות הסביבה אלא בכל הנושא, אנחנו צריכים לשאול את עצמנו מה ההשלכות העתידיות לגבי הדורות הבאים.

דליה איציק: אני חושבת, שזה צריך להיות בילד אין.

דליה איציק: כאשר אתה מוסיף גם את יחידת המחקר, שהיא מצוינת והיא טובה, אין סיבה בעולם.

דליה איציק: ..

דליה איציק: אני רוצה לומר לך, שיש פה חברי כנסת מצוינים, שאני מתה לתת להם ייעוץ חיצוני.

דליה איציק: הם הביאו לי קבלה על סך 20,000 שקלים או 30,000 שקלים, ואני לא נותנת להם את זה כי אני חסה על הכסף.

דליה איציק: למרות שהרבה פעמים אני חושבת, מה היה אם הייתי נותנת זאת לדב חנין – סתם כי הוא נוח לי ובמקרה אני חושבת שהוא חבר כנסת מצוין והוא מולי.

דליה איציק: הייתי מתה לאפשר לו את זה.

דליה איציק: אני מאמינה, כי מידת הכסף איננה מצדיקה.

דליה איציק: אני לא מדברת על כמות העובדים, אני לא מדברת על ההוצאות, אני לא מדברת על היועצים, אני לא מדברת על השכר.

דליה איציק: את מעירה בצדק ואומרת, יכול להיות שזה לא יצדיק הפעם.

שלי יחימוביץ': לא אמרתי את זה.

דליה איציק: נגיד.

דליה איציק: מותר לשאול גם את השאלה הזאת.

דליה איציק: אני 14 שנה בכנסת, ומעולם לא קיבלתי נייר אחד, וגידו לך חברים שאני לא הייתי הכי שולית.

דליה איציק: אני אפילו לא זוכרת שלסיעת העבודה, שמעולם לא היתה שולית, הוגש איזה נייר.

דליה איציק: גם לזה עכשיו אני נגררת, ולא הייתי צריכה לומר אפילו את המשפטים הללו.

דליה איציק: כל מה שאני רוצה לומר לך, זה שתסמכי עלי.

דליה איציק: אף אחד לא ילמד אותי, עם כל הכבוד הראוי.

דליה איציק: הייתי שרה לאיכות הסביבה, ויש המלחשים שהייתי אפילו שרה לא רעה.

דליה איציק: אני מאמינה באמונה שלמה, שאני עושה מהלך ייעול מאין כמוהו.

דליה איציק: יש פה הרבה דברים שצריך לעשות, ואת זה יגיד לך רובי ריבלין לא פחות טוב ממני.

דליה איציק: יש דברים שיותר קל, יש דברים שיותר מסובך לעשותם.

דליה איציק: לקיום של הגוף הזה אין הצדקה אחת.

דליה איציק: מה עוד, שאפשר היום לתת מענים בשני מקומות שהם קיימים.

דליה איציק: במהלך הארגונים, האנשים האלה לא י ילכו הביתה.

דליה איציק: יש שם אנשים טובים מאוד.

דליה איציק: אין צורך שהם ילכו הביתה.

דליה איציק: הם יעברו למקומות אחרים.

דליה איציק: רובי הוא איש ענו וצנוע.

דליה איציק: אין פה איש אחד שיגיד על רובי שהוא איש ריב ומדון.

דליה איציק: אני חושבת, שאם ישאלו אותו בחדרי חדרים, הוא יגיד גם כן שאין סיבה לשכר כזה.

דליה איציק: אני לא ראיתי חברי דירקטוריון שמקבלים הרבה יותר מאשר היושבי ראש.

דליה איציק: אני יודעת, שלראש ממשלה יש אחד, שניים או שלושה נושאים קשים להחליט ביום.

דליה איציק: יש לו מטלה.

דליה איציק: אני אפילו חושבת, שלחברי הכנסת יש מטלות כבדות, ואפילו משכורתם היא ממש לא רעה.

דליה איציק: אני לא מצאתי שום סיבה בעולם שהמשכורות שם תהיינה כאלה.

דליה איציק: לא מדובר רק על המשכורות.

דליה איציק: נניח והיינו מביאים לפה מישהו עם רבע משכורת.

דליה איציק: נניח שלא היו מגישים לנו קבלות על גבי קבלות של יועצים חיצוניים.

דליה איציק: יש לי הרגשה, שאם ניתן את הכסף הזה לדב חנין וחברי כנסת אחרים, שהקימו לובי מאוד מפואר – ואני צריכה לשאול את רובי אם אפשר לתת ייעוץ חיצוני כזה לחברי כנסת –

ראובן ריבלין: רק לוועדות.

גדעון סער: לוועדה לקידום מעמד האישה.

רוחמה אברהם-בלילא: אפשר לתקן ולומר, יו"ר סיעות ויו"ר מיוחדים.

דליה איציק: אני מניחה, שהם היו מביאים תוצרים הרבה יותר טובים.

דליה איציק: אני רוצה שתדעי יותר מזה, שכאשר אני הגעתי להיות יו"ר כנסת, באו אלי חברי כנסת מימין ומשמאל ופעם אחר פעם אמרו לי שזה מיותר.

דליה איציק: לפני שגיבשתי את עמדתי, טלפנתי לחה"כ פורז וביקשתי ממנו לבוא אלי.

דליה איציק: הוא היה אחד מיוזמי הרעיון.

דליה איציק: הוא אמר לי: זה היה כישלון.

דליה איציק: אני מצטטת אותו.

דליה איציק: התכוונו לטוב, אבל זה לא הסתייע.

דליה איציק: רובי הקים פה מחלקה מפוארת של מרכז מחקר ומידע, ואין סיבה בעולם שהיא לא תיתן את המענים הללו.

דליה איציק: אני מנהלת פה את הבית, ואת צריכה לסמוך עלי שהחובה שלי היא גם לייעל את הבית הזה.

דליה איציק: אני בסוף רואה את כמויות הכספים.

דליה איציק: אני הייתי פה 14 שנה, אבל חבר כנסת לא רואה מה שיו"ר רואה.

דליה איציק: זה התפקיד שלי.

דליה איציק: הדחיפות של הפטור, נובעת מהעבודה שבעוד 45 יום את תצדקי, כי אכן החוק יחייב אותי למנות נציב.

דליה איציק: היות ואת יודעת שקרה משהו במושב הזה, היתה מלחמה כזאת או אחרת, לא חשבתי שראשנו היו פנויים לטפל בעניין הזה, אבל קראתי לו והודעתי לו.

דליה איציק: לא רק שהודעתי לו, הוא ביקש ממני להגיד שהוא כאילו רוצה ללכת.

דליה איציק: אני אמרתי לו, שאין לי עניין לחפש אותו ולריב איתו.

דליה איציק: העניין הוא לא הוא אישית.

נסים זאב: בינתיים הוא יתפקד עד סוף נובמבר?

דליה איציק: לא יודעת.

דליה איציק: העניין הוא לא אישית.

נסים זאב: אולי שיביא לנו חוות דעת, מה ההשפעה של מצעד הגאווה על הדורות הבאים.

נסים זאב: גם החד הוריות יהיו בדור הבא.

נסים זאב: זה נושא רלוונטי.

דליה איציק: לכן, הדחיפות שנובעת מהפטור נובעת מלוח זמנים, שמלווה בייעוץ משפטי אינטנסיבי.

דליה איציק: לכן, אני מבקשת מהחברים לפטור את הצעת החוק מחובת הנחה, ואחר כך יתקיים לו דיון.

דליה איציק: הדיון יכול להיות מאוד מעניין וחשוב.

דליה איציק: אני רוצה להודות לכם על ההקשבה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני אאפשר התייחסויות קצרות, ונעבור להצבעה.

זהבה גלאון: גברתי יו"ר הכנסת, אני רוצה לומר שיש לי הערכה רבה לעובדה שיו"ר הכנסת פועלת ומנסה לייעל את עבודת הכנסת ולהכניס שיפורים.

זהבה גלאון: אני אומרת את זה במלוא הערכה, ואני מתכוונת לזה.

זהבה גלאון: אני רוצה להוסיף משפט אחד למהות בלבד.

זהבה גלאון: אני תומכת בקיומו של גוף נציבות הדורות הבאים, בגלל הנחיצות והצורך של העבודה שלו.

זהבה גלאון: אני לא נכנסת למהות של הדברים שהוא אמור לתת לנו.

זהבה גלאון: אני רוצה לדבר רק על הפרוצדורה ועל איך הדברים נעשים.

זהבה גלאון: הכנסת הזאת ישבה על המדוכה זמן רב וחוקקה חוק.

זהבה גלאון: ישבו על החוק הזה אנשים מאוד רציניים.

זהבה גלאון: אני מודה, שהיו לי ספקות כאשר הנושא הזה היה בהליך חקיקה.

זהבה גלאון: ישבו אנשים רציניים, ואנחנו השתכנענו שיש נחיצות בחוק הזה.

זהבה גלאון: יכול להיות, גברתי, שהיו כוונות טובות ובמהלך הזמן התעוררו אנשים.

זהבה גלאון: אולי הדבר לא מתנהל מבחינה מנהלית.

רוחמה אברהם-בלילא: תתייחסי לדחיפות.

זהבה גלאון: יכול להיות שאנשים ראו שיש צורך לשפר, יש צורך לצמצם ולכווץ.

זהבה גלאון: דבר אחד הכנסת לא יכולה להרשות לעצמה, והוא להתנהל באופן בו הדבר הזה מתנהל עכשיו.

זהבה גלאון: אם חושבת יו"ר הכנסת, שהיא יכולה לתת מענה לחברי הכנסת בנושא הזה באמצעים אחרים שקיימים בכנסת, תבוא, תבקש, תקיים ישיבה מיוחדת ותשכנע.

זהבה גלאון: האם זאת הדרך לבוא ועם הצעת חוק של פטור מחובת הנחה ככה לבטל את זה?

זהבה גלאון: תמיד חברי כנסת עוברים לדום כאשר אומרים להם ייעול ושיקולים תקציביים.

זהבה גלאון: אנחנו תמיד עוברים לסדר, כדי שלא יגידו לנו שאנחנו לא רוצים לחסוך ושיהיו פה שיקולים תקציביים ושהכנסת תעבוד כמו שצריך.

זהבה גלאון: אני חושבת, שזה קצת זילות בעבודת הכנסת.

זהבה גלאון: זה ניצול של פרוצדורה לא תקינה, של מנגנון של פטור מחובת הנחה.

זהבה גלאון: דרך אגב, אני רוצה לשאול, אם החוק הזה מקבל היום פטור מחובת הנחה, מתי הוא יובא להצבעה במליאה?

קריאה: יום רביעי.

זהבה גלאון: ברור.

זהבה גלאון: לזה התכוונתי, גברתי.

זהבה גלאון: אני חברת כנסת מסיעה אופוזיציונית קטנה.

זהבה גלאון: כאשר אני רוצה להגיש הצעת חוק, אומרים לי שזה צריך לעבור את ועדת השרים לענייני חקיקה.

זהבה גלאון: בא מיד נציג הממשלה לוועדה.

אביגדור יצחקי: זה לא עניינה של ועדת השרים.

יעקב מרגי: גם לי זה קורה בקואליציה.

זהבה גלאון: זה באמת לא עניינה של ועדת השרים.

נסים זאב: אבל יצחקי מייצג את השרים פה.

זהבה גלאון: זה לא עניינה של ועדת השרים, זה עניינו לקבל את זה.

זהבה גלאון: לגבי הדחיפות, אני חושבת שזה לא דחוף לבטל את זה באופן הזה.

זהבה גלאון: אם יו"ר הכנסת רוצה שנבטל את המוסד, אני מוכנה לשקול, אני פתוחה לבדוק דרך אחרת לקבל מענה.

זהבה גלאון: כל עוד לא קיבלתי הסבר שיש דרך אחרת לקבל מענה, אני מסכימה עם חה"כ יחימוביץ.

זהבה גלאון: אולי צריך לעשות שיפורים.

זהבה גלאון: באופן הזה לבוא ולבטל כי יש מישהו שזה לא נוח לא, זה לא נכון.

זהבה גלאון: אני יודעת, שיש גורמים בקואליציה שמאוד לא אהבו את הפעילות של נציבות הדורות הבאים בחוק ההסדרים ובהעברות תקציביות.

ראובן ריבלין: התכוונתי לדבר רק על חובת ההנחה, אבל יו"ר הכנסת דיברה גם על מהות החוק.

ראובן ריבלין: אני רוצה לומר רק דבר אחד, חוק נציבות הדורות הבאים, שהיה לי הרבה ביקורת עליו, לא נועד לעזור לחברי הכנסת.

ראובן ריבלין: הוא בא לעמוד מול חברי הכנסת.

ראובן ריבלין: חוק שנתקבל ב-4 קריאות ועליו ישבו על המדוכה למעלה משנה וחצי, ראוי שהכנסת תתייחס לביטולו באותה אמת מידה.

ראובן ריבלין: אני לא מתייחס כרגע לעצם קיומו ולעמדה שיש לי, כדי שזה לא יפגום על הרצון שלי על הפטור מחובת הנחה.

ראובן ריבלין: אני מציע לוועדת הכנסת, לא לעשות זילות בנושא של פטור מחובת הנחה.

ראובן ריבלין: יש דברים שנמצאים על סדר יומה של הכנסת בציבוריות הישראלית 40-50 שנה, ופתאום מבקשים פטור מחובת הנחה וברגע אחד.

ראובן ריבלין: הדבר מעורר התייחסות לא רצינית לנושא.

ראובן ריבלין: צודק יצחקי שהחוק הזה אינו שייך לממשלה.

ראובן ריבלין: כיו"ר הכנסת לשעבר, הייתי מציע ליו"ר הכנסת לפנות לממשלה לומר שאין לה עמדה לגבי חוק זה, ואז היא תוכל להעמיד את זה מחר על סדר היום.

ראובן ריבלין: היא לא צריכה לחכות עד יום רביעי.

ראובן ריבלין: זה כלי שנמצא בידי יו"ר הכנסת, והיא יכולה להשתמש בו.

ראובן ריבלין: לממשלה אין מה לומר על חוק שיצא כולו מטעם הכנסת, ושהוא אמצעי העומד מול הכנסת ומתוך הכנסת.

ראובן ריבלין: לכן, אין צורך בפטור מחובת הנחה.

ראובן ריבלין: ועדת השרים תאמר היום שאין לה עמדה, ובאותו רגע תוכל יו"ר להביא את זה.

זהבה גלאון: היא התכנסה אתמול ולא דנה בזה.

ראובן ריבלין: לכן, יש לי רושם שהפטור מחובת ההנחה רוצה להביע את העמדה לגבי עצם החוק.

ראובן ריבלין: ידידי, רעי, יצחקי, אומר לכם שנבטל את החוק ואחרי זה ה' גדול.

ראובן ריבלין: בלשון המקורות, לאחר מות קדושים אמור.

ראובן ריבלין: לכן, אני אומר בואו נתייחס ברצינות לחוק שיצא תחת ידנו.

ראובן ריבלין: החוק הזה התקבל כאשר היה אברהם בורג.

ראובן ריבלין: אני הייתי חייב להפעיל אותו.

ראובן ריבלין: נציב הדורות הבאים לנציבות עם אותה משכורת שהיתה לה עוד קודם לכן, והיו לי הרבה השגות לזה.

ראובן ריבלין: לא יקרה כלום, אם החוק יבוטל אחרי 29 בנובמבר.

ראובן ריבלין: ועדת הכנסת ויו"ר הכנסת יכולה למנות אדם זמני, אלא אם כן הרצון הוא לבטל את החוק ולא לפטור מחובה.

ראובן ריבלין: אם רוצים לבטל את החוק, צריך לבחון את הפנים לכאן ולכאן.

ראובן ריבלין: צריכים לעשות רביזיה על בסיס החוק הקיים ולא על בסיס ביטולו.

רוחמה אברהם-בלילא: חה"כ יצחקי סבר, שלוחות הזמנים שבהם אנחנו נמצאים כרגע דוחקים בנו לתת את הדעת בעניין הזה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת, שגם ועדת הכנסת צריכה להכריע האם כן או לא לפטור את החוק מחובת הנחה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא חושבת, שאם יש דרך כזאת או אחרת של התייעלות, נכון וראוי למנות מישהו זמני ואחרי זה להוציא אותו.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא יודעת אם זה נכון.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה, האם לפטור את החוק מחובת הצבעה.

דליה איציק: האם מותר לי להצביע?

דליה איציק: ה צ ב ע ה בעד – 15 נגד – 4 נמנעים – אין אני קובעת, שהצעת החוק קיבלה פטור מחובת הנחה.

דליה איציק: תודה רבה, הישיבה נעולה.