ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 39, 2006-10-16 09:30

רוחמה אברהם-בלילא: בוקר טוב, חברי חברי הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני שמחה לפתוח את ישיבתה הראשונה של ועדת הכנסת במושב החורף.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מאחלת לכל חברי הבית עבודה פורה, מהנה.

רוחמה אברהם-בלילא: אין ספק שבמושב הזה מחכים לנו כמה נושאים מאוד מאוד חשובים, שביניהם: התקציב, סוגיית הנשיא, הנושא של חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני הודעתי לראשי הסיעות – ואני אומרת גם עכשיו לחברי חברי הכנסת בוועדת הכנסת – שבניגוד לכל השנים הקודמות, הכנסת השבע-עשרה לא תקבל את סוגיית חוק ההסדרים כמובנת מאליה, ואני בהחלט מתכוונת להביא לכאן צוות מקצועי.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו נערוך בוועדת הכנסת דיון מקצועי, מקיף ונרחב בכל מה שקשור לסוגיית חוק ההסדרים, אל מול הביקורת הקשה שהכנסת ספגה לא אחת מבית-המשפט העליון.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מתכוונת לקיים יום, או מספר ימי דיונים, וודאי שאני מתכוונת לנהוג לפי סעיף 121 לתקנון הכנסת בנושא הפיצול.

רוחמה אברהם-בלילא: הודעתי זאת לידידי שר האוצר; אני מודיעה לכם, חברי חברי הכנסת – אני מציעה שכל אחד ואחת ילמדו את סוגיית חוק ההסדרים – ואנחנו נקיים דיון על כל סעיף בנפרד, כאשר יהיה כאן צוות מקצועי שינחה אותנו אם זה ברוח הבג"ץ – כן או לא.

רוחמה אברהם-בלילא: למען ההגינות והסדר אני אומרת – אני אומנם בקואליציה, אבל אני אשתדל להתנהל כך משום שכנסת ישראל חשובה מאוד לכל חברי הבית.

רוחמה אברהם-בלילא: לכן, אני מודיעה ואני גם חושבת שאנחנו לא נצליח להסיר את הכול, אבל ודאי שזה לא יהיה חוק הסדרים כפי שהיה נהוג בשנים קודמות.

רוחמה אברהם-בלילא: על הפרק בקרוב ועדת זמיר, בראשות השופט זמיר, שקבע אותה היושב-ראש לשעבר ראובן ריבלין.

רוחמה אברהם-בלילא: הוא קבע ועדה שתדון בכל מה שקשור לקוד האתי.

רוחמה אברהם-בלילא: הוועדה אמורה לסיים את עבודתה בימים אלה – עבודתה נמשכה למעלה משלוש שנים, והיתה לי הזכות בחודשים האחרונים להשתתף בכל אחת מהישיבות שהתקיימו.

רוחמה אברהם-בלילא: נקבעה מסגרת, נקבע קוד אתי שיהיה מצד אחד מהפכני, ומצד שני זוהי הפעם הראשונה שמדינת ישראל תאמר את דברה בסוגיה הזאת כך שחברי הכנסת יקבלו את המסגרת ואת ההנחיות איך להתנהג – גם פה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא מתכוונת לקבל את הקוד הזה ככזה ראה וקדש, אלא בהחלט לכל אחד מחברי הכנסת תינתן ההזדמנות לומר את דברו בכל סעיף וסעיף, וגם כאן אני מתכוונת לקיים יום עיון שאליו יגיעו כל חברי הוועדה ויסבירו אילו עניינים עמדו לנגד עיניהם כאשר הם החליטו את מה שהחליטו.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא ארצה להלחיץ בלוח זמנים, אבל לאחר שכנסת ישראל תחליט לקבל את הקוד האתי, אין לי צל של ספק שקבלת הקוד האתי תוביל את כנסת ישראל צעד נוסף קדימה בחיזוק האמון של הציבור בנבחריו.

רוחמה אברהם-בלילא: זה נושא שהוא מאוד סמלי, וגם כאן אני אבקש מכל אחד ואחת לקרוא את הקוד האתי – זה מופיע באינטרנט, כל אחד מוזמן להיכנס, ללמוד את הנושא, להעיר את הערותיו.

רוחמה אברהם-בלילא: אלה שלושת הנושאים.

רוחמה אברהם-בלילא: בישיבות הוועדה בימי שלישי אני מתכוונת להמשיך לדון בנושא של נוהל התקנון.

רוחמה אברהם-בלילא: בסוף המושב האחרון פרצה המלחמה, ולא קיבלנו את הנוהל, אבל מחר אני מתכוונת לדון בנושא.

רוחמה אברהם-בלילא: עבדנו על איזושהי נוסחה של נוהל – אתי, תשלחי בבקשה לכל חברי הכנסת את ההצעה- לגבי הנושא של הגשת הצעות חוק.

רוחמה אברהם-בלילא: יש בהחלט חידושים, והשורה התחתונה של ההצעה אומרת שחברי הכנסת יוכלו להציע כמה הצעות חוק שהם רוצים, אבל רק נושאים שהם יהיו מעוניינים לקדם יעברו לבחינה של הלשכה המשפטית, והחוק יוכל להתקדם הלאה.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו ישבנו הרבה מאוד זמן על הנוסחה הזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: גדעון סער: איזו נוסחה זאת, איפה היא גובשה?

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: אתה היית שותף לה, אפילו הצעת חלק מזה.

רוחמה אברהם-בלילא: הנוהל עדיין לא פורסם.

רוחמה אברהם-בלילא: ארבל אסטרחן: זה עוד לא אושר.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: לא הצבענו על הנוסחה.

רוחמה אברהם-בלילא: ישבנו כאן וגיבשנו את הנוהל, ואני מתכוונת להעביר אותו לכל אחד ואחת מכם.

רוחמה אברהם-בלילא: מי שיש לו הערות – בהחלט מוזמן להשמיע אותן, מחר יתקיים דיון בסוגיה הזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: באשר לחוק ההסדרים- במקביל לעובדה שאני מתכוונת לערוך כאן דיונים בנושא חוק ההסדרים, אני גם מתכוונת לשבת עם כל ראשי ועדות הבית ולבחון את הסוגיה הזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: יש כאן בהחלט מגמה – גם של יושב-ראש הקואליציה, בניגוד לשנים קודמות – לחלק את סוגיית התקציב לכמה שיותר ועדות, על מנת שלא יוטל עומס על ועדה אחת.

רוחמה אברהם-בלילא: מוחמד ברכה: בניגוד לכמה שנים קודמות?

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: אני לא יודעת ולא יכולה לומר.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה ודאי יותר ותיק ממני ותוכל לומר זאת טוב ממני.

רוחמה אברהם-בלילא: מוחמד ברכה: אני רוצה לדעת אם את מתכוונת לגדעון סער.

רוחמה אברהם-בלילא: ..

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: לפני שאנחנו עוברים לדיון – אני שמעתי בתקשורת שנשיא המדינה החליט לא להגיע לכנסת ישראל היום.

נאדיה חילו: אנחנו מברכים על זה.

נאדיה חילו: היו"ר רוחמה אברהם: זאת ההודעה שכרגע העבירו לי, ולכן לפני שאני פותחת בדיון כדי לקבוע את סדרי ניהול הישיבה של היום, חברת הכנסת זהבה גלאון ביקשה הצעה לסדר.

נאדיה חילו: בבקשה.

נאדיה חילו: זהבה גלאון: גברתי היושבת-ראש, אני ביקשתי את ההצעה לסדר לפני שנודע שהנשיא חסך לנו את המבוכה ואת הבושה, והחליט שלא להגיע, אבל אני חושבת שוועדת הכנסת צריכה לקרוא לנשיא להשעות את עצמו.

נאדיה חילו: זה בעיני צעד ראשון.

נאדיה חילו: אורי אריאל: זה הסעיף על סדר-היום עכשיו?

נאדיה חילו: היו"ר רוחמה אברהם: חברת הכנסת גלאון ביקשה הצעה לסדר.

נאדיה חילו: ברשותך, חבר הכנסת אריאל, אני מנהלת את הדיון.

נאדיה חילו: גם אם אתה היית מבקש הצעה לסדר – בשמחה הייתי מאפשרת לך.

נאדיה חילו: אורי אריאל: אני מבקש הצעה לסדר.

נאדיה חילו: זהבה גלאון: גברתי, אני חושבת שאנחנו צריכים לקרוא לנשיא להשעות את עצמו, ואם הוא לא יעשה כן- אנחנו צריכים לפתוח בתהליך של הדחה.

נאדיה חילו: כל מילה נוספת מיותרת.

נאדיה חילו: יורם מרציאנו: בישיבת ועדת הכנסת האחרונה שבה דנו בעניין נבצרותו של הנשיא בטקס השבעת נשיאת בית-המשפט העליון, שמעתי את מרבית חברי חברי ועדת הכנסת מדברים על כך שכל עוד אין אפילו המלצה על הגשת כתב-אישום, לא כדאי לעסוק בכך, וזה בעצם היה הטיעון המרכזי של מרבית חברי חברי הכנסת בוועדת הכנסת.

נאדיה חילו: לצערי – ואני מאוד מאוד מצר על מה שקורה עם נשיא המדינה – אנחנו רואים היום את הכותרות בעיתונים ואת המלצת המשטרה – וכפי הנראה זה בפני המלצה להגשת כתב-אישום – אני אשמח מאוד אם הנשיא משה קצב ימנע מאיתנו את הביזיון הנורא הזה, ויתפטר אחרי קבלת כתב האישום.

נאדיה חילו: והיה ולא – אני חושב שבהחלט אנחנו כחברי כנסת חייבים לעשות מעשה בעניין הזה, ולכן אני מצטרף להצעתה של חברתי, חברת הכנסת זהבה גלאון ואני קורא לחברי חברי הכנסת – היה והנשיא לא ינהג כך – בהחלט לפעול על מנת להדיח את הנשיא משה קצב.

אביגדור יצחקי: לא הבנתי את הסיפה של דבריו של חבר הכנסת מרציאנו.

אביגדור יצחקי: מה שהוא מציע - - - היו"ר רוחמה אברהם: זה לפתוח בהליך הדחה.

אביגדור יצחקי: לא.

אביגדור יצחקי: הוא הציע שאם יוגש כתב-אישום והנשיא לא יתפטר – נדיח אותו.

אביגדור יצחקי: זה לפי דעתי מוסכם על כולם - אם יוגש כתב-אישום וכאשר יוגש כתב-אישום.

אביגדור יצחקי: אחמד טיבי: היום הודיע הנשיא – באמצעות העורך-דין שלו – שמייד עם הגשת כתב-אישום הוא פורש.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: חבר הכנסת אורי אריאל, ביקשת הצעה לסדר.

אביגדור יצחקי: אורי אריאל: עושה רושם שעברנו לשלב ההתעללות – וזה בסדר.

אביגדור יצחקי: לאחר מכן, בסוף, עוד דורכים – מוודאים הריגה, זה נקרא בשפת הרחוב.

אביגדור יצחקי: כפי שכבר אמרו פה, ואין אחד שלא שמע את זה, הודיע פרקליט הנשיא שאם יוגש כתב-אישום – אזי הוא יתפטר.

אביגדור יצחקי: מה החיפזון הזה מהשטן?

אביגדור יצחקי: כדי להראות שאנחנו דורכים – בסדר.

אביגדור יצחקי: אני מציע ליושבת-ראש – גם זה חלק מהתפקיד שלנו – לא לאפשר את הביזיון.

אביגדור יצחקי: זה מספיק קשה לכולם, ואני לא מתחרה עם אף אחד.

אביגדור יצחקי: אני מציע לחכות.

אביגדור יצחקי: אנחנו פה, לא צריך שום כינוס מיוחד.

אביגדור יצחקי: אני מציע שהוועדה תסיים את הדיון כרגע, ותמתין לראות מה קורה עם היועץ המשפטי והפרקליטות.

אביגדור יצחקי: לא צריך להביע אי-אמון בכל המערכות, בכל רגע נתון.

אביגדור יצחקי: אפשר להתאפק שתי דקות.

נאדיה חילו: אני בהחלט מברכת על כך שכבוד הנשיא הודיע שהוא לא מגיע היום.

נאדיה חילו: אני חושבת שהוא מנע מהרבה מאוד חברים פה לא רק מבוכה, אלא את זכותנו להיות בפתיחת המושב – וזאת זכות- ואם חלק מחברי הכנסת לא היו נכנסים, זוהי פגיעה.

נאדיה חילו: אני התכוונתי הבוקר להיכנס ליושבת-ראש ולבקש ממנה להתקשר ולהתערב בעניין – לבקש מהנשיא לא להופיע – כדי לא לפגוע בזכות שלנו, של כמה מחברי הכנסת שהודיעו, ואני שמחה שהעניין הזה סודר.

נאדיה חילו: אני הייתי בלשכה, וגברתי ראתה אותי אפילו.

נאדיה חילו: אני גם בעד – ודיברתי עם חברתי, חברת הכנסת גלאון – אני מצטרפת להצעתה.

נאדיה חילו: המושב הזה עומד להיות מושב מאוד דינמי, עם סוגיות מאוד כבדות לדיון – עומד בפנינו נושא של תקציב המדינה, עומד בפנינו נושא שינוי המשטר, ועוד סוגיות מאוד כבדות, שלא לדבר על הסוגיה המדינית שצריכה גם לעמוד לנגד עינינו.

נאדיה חילו: לכן, אני מצטרפת להצעה של תהליך ההדחה.

נאדיה חילו: זהבה גלאון: אני רוצה להזכיר לחברי הכנסת שלא ניתן להגיש כתב-אישום נגד הנשיא, גם אם יוחלט שמגישים כתב-אישום נגד הנשיא - אני אומרת זאת לתשומת-לב כל החכמים - כל עוד הנשיא נאחז בקרנות המזבח.

נאדיה חילו: אז אל תעשו לעצמכם חיים קלים ותגידו: כשיהיה כתב-אישום.

נאדיה חילו: החומרה הציבורית היא חמורה, בלי קשר להליך הפלילי.

נאדיה חילו: אז תעשו לעצמכם חיים קלים, ותחזור בך מהמילה התעללות, חבר הכנסת אורי אריאל, כי אני מציעה שתזכור לנגד עיניך את הנשים שבהן מדובר.

אסתרינה טרטמן: גם לנשיא יש אישה.

אסתרינה טרטמן: אורי אריאל: אני לא מתחרה בך, ואת אל תתחרי בי, ומה שאת עושה זה התעללות.

אסתרינה טרטמן: היו"ר רוחמה אברהם: אין ספק שזהו יום עצוב לכולנו, וכל אחד מבטא את רגשותיו בדרך כזאת או אחרת.

אסתרינה טרטמן: מצד שני, אנחנו צריכים להתנהג על-פי הכללים ועל-פי החוק.

אסתרינה טרטמן: על-פי הכללים ועל-פי החוק, ועדת הכנסת יכולה לאשר נבצרות אך ורק אם הנשיא מבקש זאת.

אסתרינה טרטמן: שנית, ועדת הכנסת יכולה לבקש, או יכולה לקרוא לנשיא להודיע לכנסת על נבצרות.

אסתרינה טרטמן: שלישית, על-פי חוק, ועדת הכנסת יכולה להתחיל בתהליך של הדחה לאחר שהוגשו לה כ-20 חתימות מחברי הכנסת.

אסתרינה טרטמן: התהליך הזה הוא תהליך של שימוע שבו מופיע היועץ המשפטי לממשלה, מופיעים הנציגים המשפטיים של הנשיא ו/או הנשיא עצמו, והכנסת מתחילה בתהליך של הדחה.

אסתרינה טרטמן: אמרתי לא פעם אחת, ואני מקווה שחברי חברי הכנסת יקבלו את עמדתי.

אסתרינה טרטמן: אני חושבת שכל עוד היועץ המשפטי לא אמר את דברו, זה לא נכון לנו להתחיל בתהליך של הדחה.

אסתרינה טרטמן: ונכון, צודקת חברת הכנסת גלאון, שאומרת שכל עוד נגד נשיא מכהן לא ניתן להגיש כתב-אישום, יש בפנינו שתי אפשרויות, אבל זה – אני מדגישה – לאחר שהיועץ המשפטי לממשלה אמר את דברו.

אסתרינה טרטמן: היה והיועץ המשפטי לממשלה אמר את דברו והוא החליט אכן כפי שהמשטרה ממליצה, ויוגש כתב-אישום – לאחר שהוא הופך להיות אזרח מכל אזרחי המדינה – אם הוא לא מתפטר, אמרתי ואני חוזרת שוב: לאחר שהיועץ המשפטי יאמר את דברו, אני בהחלט אצרף את חתימתי לבקשה של 20 חתימות, כדי לפתוח בתהליך של הדחה.

אסתרינה טרטמן: מעבר לכך, אני חושבת שדנו בעניין וכל הנושאים ברורים ופתוחים.

אסתרינה טרטמן: בואו נראה כיצד נמשיך ונתקדם עם זה הלאה.

אסתרינה טרטמן: 2.

אסתרינה טרטמן: קביעת מסגרת הדיון: להודעת ראש הממשלה על פעילות הממשלה בתקופה שחלפה מאז המושב הקודם ועל תוכניות הממשלה למושב הקרוב.

אסתרינה טרטמן: להצעות להביע אי-אמון בממשלה.

אסתרינה טרטמן: להודעת הממשלה לציון יום הקשיש הבינלאומי, שתימסר לכנסת ביום שלישי, כ"ה בתשרי התשס"ז- 17.10.06, על-ידי השר רפאל איתן.

אסתרינה טרטמן: היו"ר רוחמה אברהם: אני עוברת לסדר-היום.

אסתרינה טרטמן: אנחנו נקבע את מסגרת הדיון לישיבה שתתקיים היום: להודעת ראש הממשלה על פעילות הממשלה בתקופה שחלפה מאז המושב הקודם ועל תוכניות הממשלה למושב הקרוב; להצעות להביע אי-אמון בממשלה, של מרץ-יחד וחד"ש; להודעת הממשלה לציון יום הקשיש הבינלאומי, שתימסר ביום שלישי – דיון מיוחד שיתקיים ביום שלישי.

אסתרינה טרטמן: באשר לדיון היום, אני מציעה שהדיון יתקיים בדרך זו: יושבת-ראש הכנסת ודאי תרצה לפתוח את הדיון, אחריה ידבר ראש הממשלה, אחריו יושב-ראש האופוזיציה.

אסתרינה טרטמן: לאחר מכן, 10 דקות למגישי הצעות אי-האמון – למר"צ ולחד"ש – ולאחר מכן אנחנו נפתח בדיון סיעתי משולב.

אסתרינה טרטמן: מזכיר הכנסת אריה האן: תשובת השר.

אסתרינה טרטמן: היו"ר רוחמה אברהם: תשובת השר, כפי שמתקן אותי מזכיר הכנסת, ולאחר מכן 10 דקות.

אסתרינה טרטמן: גדעון סער: איזה שר ישיב היום?

אסתרינה טרטמן: מזכיר הכנסת אריה האן: השר אדרי.

אסתרינה טרטמן: היו"ר רוחמה אברהם: לאחר מכן 10 דקות לכל סיעה.

אסתרינה טרטמן: היו בפנינו שתי אפשרויות: או שהולכים לפי מפתח חברי הכנסת, או שהולכים באופן רגיל, 10 דקות לכל סיעה.

אסתרינה טרטמן: אני חושבת שזוהי הצעה שהיא מקובלת, עובדת, וכולם יוכלו להתבטא.

אסתרינה טרטמן: באשר ליום שלישי – במסגרת הודעות סיעות, יינתנו 5 דקות לכל סיעה, בהן ידברו על יום הקשיש.

אסתרינה טרטמן: יגיעו מחר הרבה מאוד ארגונים של קשישים ויכבדו אותנו ביציע האורחים, ואני חושבת שנכון וראוי שחברי חברי הכנסת ישתדלו להיות באולם ויבקשו גם מחבריהם להגיע.

אסתרינה טרטמן: האם יש למישהו הצעה אחרת לפני שעוברים להצבעה?

אסתרינה טרטמן: מוחמד ברכה: זה יתקיים מייד לאחר נאומים בני דקה.

רוחמה אברהם-בלילא: כן.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד ההצעה שהצעתי?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – 19 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה למסגרת דיון סיעתי משולב היום כדלהלן: ראש הממשלה, יו"ר האופוזיציה, 10 דקות למגישי ההצעות, תשובת השר לאי-אמון, 10 דקות לכל סיעה; ביום ג', 5 דקות לכל סיעה במסגרת הודעות סיעות, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: 19 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: אסור לנו לשכוח שזהו ציון 20 שנה ללקיחת רון ארד בשבי.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שגם ראוי שנזכיר את כל השבויים והנעדרים שלנו.

רוחמה אברהם-בלילא: זהו יום חשוב, יום עצוב, וזהו יום שבו כנסת ישראל מייחלת ורוצה להגיע למצב שבו הבנים שלנו ישובו הביתה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני אודה למי שנואם – שיתייחס לסוגיה הזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: יעקב מרגי: הייתי רוצה שתצא קריאה לראש הממשלה מוועדת הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: כפי שידוע לי, ראש הממשלה אמור היום להזכיר בנאומו את החיילים החטופים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקש שתצא קריאה לכך שיזכיר גם את האסיר יונתן פולארד, שנמק בכלא האמריקני, על עבירה אחת – שהיה יהודי וציוני טוב ועזר למדינת ישראל.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: תודה רבה.

רוחמה אברהם-בלילא: בקשתך תועבר לעיונו של ראש הממשלה.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה רבה, הישיבה נעולה.