הוועדה המשותפת לוועדת הכנסת ולוועדת הכספים לעניין תקציב הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 1, 2006-05-31 19:15

רוחמה אברהם-בלילא: רבותי, תודה רבה על שנשארתם לדיון בנושא תקציב הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: יציג את הנושא חשב הכנסת, אבי לוי, בבקשה.

רוחמה אברהם-בלילא: אבי לוי: לפניכם מונחת הצעת תקציב הכנסת לשנת 2006, שמסתכמת ב- 366 מיליון, 983 אלף שקל.

רוחמה אברהם-בלילא: להצעה שמונחת לפניכם נוסף השנה סעיף חדש, שהוא תשלום גמלאות חברי הכנסת, ושמסתכם ב-66 מיליון שקל נוספים – סעיף שלא היה מעולם בתקציב הכנסת אלא תמיד היה בתקציב משרד האוצר ושולם מתוך סעיף הגמלאות.

רוחמה אברהם-בלילא: מאחר שאנחנו ממונים על תשלום הגמלאות לחברי הכנסת, ההחלטה היתה שהסעיף הזה עובר אלינו.

רוחמה אברהם-בלילא: לכן, הוא צורף בסוף החוברת של התקציב בעמוד האחרון.

רוחמה אברהם-בלילא: אני אצביע על כמה נקודות בתקציב, ואחר-כך כמובן אפשר לשאול שאלות.

רוחמה אברהם-בלילא: השנה, בשלישון הראשון – בארבעת החודשים הראשונים של השנה – שילמנו שכר ונלווים לכ- 110 חברי כנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: כפי שאתם יודעים, הממשלה היתה מאוד מצומצמת, וכתוצאה מכך שהיו חברי כנסת רבים יחסית לרגיל – כ- 110 לעומת 94 חברי כנסת שהתקציב בדרך כלל בנוי עליהם – אנחנו הוצאנו בארבעת החודשים הראשונים הוצאה גבוהה יחסית, שהסתכמה בכ- 2 מיליון שקל בגלל העובדה הזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו גם קלטנו חלק משמעותי מהבניין החדש באגף קדמה – עובדה שמחייבת כבר לתקצב עוד כ- 21 תקני כוח-אדם, מהם 17 למשמר הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: זה בעקבות הפריסה החדשה שמתחייבת בגלל קבלת שטחי הבינוי החדשים.

רוחמה אברהם-בלילא: תקנים לשיא כוח-אדם של עובדי כנסת - מדובר רק על ארבעה עובדים בשלב זה, אם כי אנחנו ככל הנראה נצטרך לאייש עמדות, בעיקר של סדרנים, בשטח החדש שיתקבל.

רוחמה אברהם-בלילא: בתחום הבינוי, עדיין קבלת הבניינים לא מתבטאת רק בכוח-אדם שלנו אלא גם בתשלום דמי התחזוקה לקבלן.

רוחמה אברהם-בלילא: הבנייה נעשתה בשיטת ה- PFI, דהיינו הוא בונה ומוסר לנו כאשר זה מושלם, ואז אנחנו מתחילים לשלם בחלקים שווים במשך 25 שנה את הוצאות הבינוי והוצאות המימון, ומייד עם קבלתם של השטחים לשימוש אנחנו מתחילים לשלם את דמי התחזוקה של המבנים האלה.

רוחמה אברהם-בלילא: הוא מתחזק אותם – גם את המערכות של הבניין וגם את נושא הניקיון, זה באחריות הקבלן.

רוחמה אברהם-בלילא: בסך הכול, זוהי הוצאה לא קטנה כי אם מוסיפים לה גם את עלויות הארנונה, החשמל והמים – בכל זאת מדובר על שטח גדול יותר – אנחנו מגיעים לכ- 7 מיליון שקל נוספים בתקציב.

רוחמה אברהם-בלילא: אני סוקר את אותם סעיפים שמביאים לעלייה ביחס לשנה קודמת.

רוחמה אברהם-בלילא: יש כמובן גם הוצאות אחרות.

רוחמה אברהם-בלילא: יש הוצאות קשיחות - מה שנוגע לכל הנושא של שכר עבודה.

רוחמה אברהם-בלילא: רק עכשיו התבשרנו על תוספת יוקר של 2.1%, שתחול מ-1 ביוני 2006.

רוחמה אברהם-בלילא: כפי שאתם יודעים, בוטל כל נושא היטל הצמיחה, ולכן זה גרם לכך שהשכר השתנה בכל הסקטור הציבורי, וזה כולל גם אותנו – גם חברי כנסת, גם עובדים, גם אנשי משמר.

רוחמה אברהם-בלילא: יש הסכמי שכר קיבוציים, שגם אותם צריך לכבד.

רוחמה אברהם-בלילא: בסך הכול, אם מסתכלים על התקציב, רוב השינויים נובעים מהנושאים שנגעתי בהם עד כה.

רוחמה אברהם-בלילא: אם יש שאלות לגבי אי-אלה סעיפים – בבקשה.

רוחמה אברהם-בלילא: ראובן ריבלין: כמה חסכנו מכך שהיינו בפגרת בחירות?

רוחמה אברהם-בלילא: אבי לוי: חסכנו בסעיפים כמו שעות נוספות, כמו נושא של תפעול, אבל מאידך הזכרתי עלויות נוספות בגלל העובדה שהיו לנו תשלומים ל- 110 חברי כנסת, לעומת 94 חברי כנסת, וזה מאוד משמעותי.

רוחמה אברהם-בלילא: ראובן ריבלין: האם בשנה הבאה נצטרך להעלות את תקציב הכנסת?

רוחמה אברהם-בלילא: נניח ש- 2006 היתה שנה מלאה, שעל-פיה היו קובעים גם את 2007, האם התוצאה תהיה שב-2007 נצטרך – כבר היום, אנחנו יודעים – להגדיל את תקציב הכנסת?

רוחמה אברהם-בלילא: אבי לוי: לפי הערכתי, כן.

רוחמה אברהם-בלילא: גם מהסיבה הזאת - אני מניח שזאת תהיה שנה מלאה – וגם העובדה שהבניין בכל זאת יתקדם.

רוחמה אברהם-בלילא: ראובן ריבלין: אלה דברים שצפינו כבר לפני ארבע שנים, אבל האם יש לנו תחזית לשנה הבאה, או שעדיין אינך יודע?

רוחמה אברהם-בלילא: אבי לוי: התחזית היא כזאת שאנחנו ניקח בחשבון שהפעילות תהיה מלאה, כמו שהיא בכל שנה ולא כמו השנה, זאת אומרת לפחות שמונה חודשים וחצי של עבודה מלאה.

רוחמה אברהם-בלילא: ראובן ריבלין: אני מבקש לומר לפרוטוקול, שהיום דיברתי עם ראש אגף תקציבים באוצר, משום שהתקציב הוכן כאשר אני שימשתי עדיין כיושב-ראש הכנסת ה-16, ולכן אני בקי בפרטי התקציב.

רוחמה אברהם-בלילא: שאלתי היום את קובי הבר האם הוא יבקש מהכנסת לקיים איזושהי הפחתה, כמו הממשלה.

רוחמה אברהם-בלילא: הוא אומר שלא.

רוחמה אברהם-בלילא: כל ההתחייבויות המחודשות של הממשלה הן כתוצאה מהסכמים קואליציוניים, והוא לא יבקש - לא ממשרד מבקר המדינה ולא מהכנסת - להפחית מהתקציב הפחתת flat.

רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה לומר זאת לפרוטוקול, וכחבר בוועדה רציתי לשאול האם אנחנו יכולים לעמוד בזה, אבל אין צורך בכלל לדון בעניין זה משום שהאוצר חושב שאין צורך להטיל על הכנסת איזושהי מטלה שתבוא לידי ביטוי בהפחתת תקציב על flat.

רוחמה אברהם-בלילא: זה דבר שחשוב שהחברים ידעו.

רוחמה אברהם-בלילא: אביגדור יצחקי: אני חייב להגיד שכאשר הייתי מנכ"ל משרד ראש הממשלה, הייתי בטוח שתקציב הכנסת הוא סביב 600 מיליון שקל, ואני שמח ללמוד שהאופרציה הזאת, בתקציב הזה – ככל שאני יכול להעריך – היא בהחלט מערכת צנועה יחסית.

רוחמה אברהם-בלילא: אני רואה את הסעיפים הרבים – זה מאוד מפורט פה, ברזולוציות נמוכות.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושב שזה לא המקום להגיד, אבל יש כמה דברים נוספים שצריך לעשות בכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: דיברתי עם החשב על שירותי אינטרנט בבתי-המלון, אדוני המזכיר.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: אתה מתכוון למבנה החדש.

רוחמה אברהם-בלילא: מזכיר הכנסת אריה האן:

אביגדור יצחקי: אני גר בתל-אביב – אני לוקח אתי את הלבטופ שלי ואני רוצה לעבוד – לשלוח אי-מיילים וכו'.

אביגדור יצחקי: יש נושא שצריך להוסיף לכנסת – שאגף הדוברות יתן שירותים גם לחברי הכנסת, בעיקר בנושא תקשוב.

אביגדור יצחקי: במיוחד אני מעיד על עצמי, אני עסוק פה במהלך היום.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: מאה אחוז.

אביגדור יצחקי: ראובן ריבלין: כמה תקנים יצטרכו?

אביגדור יצחקי: אני חושב שלא יותר מחמישה אנשים.

אביגדור יצחקי: ראובן ריבלין: אנחנו היינו משתמשים ב"יפעת".

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: "יפעת" זה לגבי העיתונות הכתובה.

אביגדור יצחקי: מזכיר הכנסת אריה האן: חידשנו את "יפעת", לפי בקשתה של היושבת-ראש.

אביגדור יצחקי: במשרד ראש הממשלה, אני את "יפעת" הורדתי, ובמקומה שמתי אדם אחד במשרד שידביק גזרי עיתונים.

אביגדור יצחקי: מה הבעיה, יש חמישה-שישה עיתונים.

אביגדור יצחקי: ראובן ריבלין: אני חושב שלגבי "יפעת" אנחנו צריכים לשכנע את יושבת-ראש הכנסת, אבל אני לא רוצה להתערב.

אביגדור יצחקי: אם היינו מקבלים דפי תקשוב במהלך היום, באיזושהי צורה, זה היה פותר את הבעיה.

אביגדור יצחקי: אתן דוגמה.

אביגדור יצחקי: שאלו את חבר הכנסת מגלי והבה מה הוא יצביע בהודעת ראש הממשלה.

אביגדור יצחקי: הוא אמר: מדוע אני צריך להגיד לכם מה אני אצביע?

אביגדור יצחקי: הוא לא רצה להגיד.

אביגדור יצחקי: קיבלתי טלפון ישירות ממשרד ראש הממשלה, שאלו: חבר הכנסת והבה לא מצביע אתנו?

אביגדור יצחקי: הוא רק אמר שהוא לא רוצה להגיד מה הוא מצביע.

אביגדור יצחקי: שם יש אמצעי תקשוב וכל הזמן פונים אלינו למה מישהו אמר כך וכך.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: צריך שיהיה גם פה.

אביגדור יצחקי: אנחנו לא יכולים להיות מנותקים, אין ספק.

אביגדור יצחקי: אני מוכרח לומר שאני לא ער לחלוטין למה קורה.

אביגדור יצחקי: זה בעייתי מאוד, אני רוצה לדעת מה קרה במהלך היום, מה היה ברדיו, מה היה בטלוויזיה.

אביגדור יצחקי: אני לא רוצה שיביאו את כל התמלולים.

אביגדור יצחקי: החוכמה בתקשוב היא שמוציאים דף פעם בשש-שבע שעות, ואפשר אגב להפיץ זאת באינטרנט.

אבי לוי: דרך המחשב.

אבי לוי: היו"ר רוחמה אברהם: מאה אחוז.

אבי לוי: גם במחשב במליאה.

אביגדור יצחקי: זה נותן לאנשים סקירה של מה קרה - בכל נושאי הכנסת וגם בנושאים כלליים.

אביגדור יצחקי: ראובן ריבלין: יש לנו מחלקת אינטרנט פה.

אביגדור יצחקי: אבי לוי: יכול להיות שאפשר לשלב זאת עם פרויקט שעובדים עליו כעת.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: תראה איך אפשר לשלב את זה.

אביגדור יצחקי: אני חושבת שזוהי הערה חכמה מאוד.

אביגדור יצחקי: ראובן ריבלין: אצלי העוזר הפרלמנטרי שלי עושה את זה.

אביגדור יצחקי: זה בעייתי.

אביגדור יצחקי: הוא עושה זאת בקשר לנושאים שקשורים אליך ואתה מתעניין בהם.

אביגדור יצחקי: אני חושב שצריך לפחות לקיים דיון בעניין הזה.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: האם אדוני מציע שנקיים דיון בנושא הזה בוועדה המשותפת, נזמין את אנשי המקצוע ונחשוב איך עושים את זה, או שאתה סומך על אנשי המקצוע?

אביגדור יצחקי: ראובן ריבלין: יהיה צורך לתקצב את זה.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: על פניו, יש סעיף שמתקצב את זה, נכון, אבי?

אביגדור יצחקי: אבי לוי: כן.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: צריך רק לדון איך משפרים את זה.

אביגדור יצחקי: ממילא במליאה יש קווים מונחים – יש חיווט.

אביגדור יצחקי: אני חושב שבתוך מערכת החיווט הזאת צריך שיהיה שקע חשמל אחד לפחות לכל חבר כנסת - אם אני רוצה לבוא עם לבטופ, או להטעין את הפלאפון.

אביגדור יצחקי: מזכיר הכנסת אריה האן: זאת לא בעיה, אנחנו נטפל בזה.

אביגדור יצחקי: אני חושב שאנחנו צריכים להציע עוד כמה הצעות שקשורות לנושאים האלה, צריך להקים ועדה.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: אני מקבלת את ההצעות שלך – הצעות חכמות ומועילות מאוד.

אביגדור יצחקי: אני מציעה לוועדה להתכנס בעוד כשבועיים בנושאים האלה, ואני אשמח אם כל אחד מחברי הוועדה יביא רעיונות לצוות כדי שנראה איך אנחנו מתייעלים.

אביגדור יצחקי: אתי, אני מבקשת לזמן דיון בנושא הזה.

אביגדור יצחקי: בסך הכול, זה שהכנסת עברה את שנת 2005 בתת-ביצוע של תשעה מיליון שקל – אני חושב שזוהי תעודת כבוד לאנשי ההנהלה ולחשבות, כמובן ליושב-ראש שהיה באותה תקופה, ואין את הריצה המטורפת של משרדים לנצל את התקציב, ולמה?

אביגדור יצחקי: כי אם הם לא ינצלו עכשיו את התקציב, בשנה הבאה יורידו להם.

אביגדור יצחקי: אני במשרד ראש הממשלה הייתי משאיר עשרות מיליונים.

אביגדור יצחקי: ראובן ריבלין: כמנהגך, לא היססתי לקבוע תקנים רבים יותר במקומות שבהם היו אנשים – לא על-פי תקן, אלא בעבודה בלתי צמיתה, כי לא היו תקנים.

אביגדור יצחקי: אמרתי: לגבי אדם שצריך לעבוד פה יש תקן, הגדלנו את התקנים.

אביגדור יצחקי: לעומת זאת, לא בזבזנו גרוש אחד שלא היה צריך לבזבז, רק בגלל שהוא נמצא מזומן לנו.

אביגדור יצחקי: מה שמסומן באדום - - - אבי לוי: מה שמסומן באדום זה התוכנית.

אביגדור יצחקי: יעקב מרגי: הערה לסדר.

אביגדור יצחקי: גם אם אני ארצה להתייחס לתוך הסעיפים, מניסיוני כאיש כספים ובחשבות– כשהגשנו תקציב, מעבר לתקנות הראשיות בתקציב, הגשנו תתי-סעיפים.

אביגדור יצחקי: גם אם אני רוצה להיות רציני ולדון – ואין ספק שאני סומך על העבודה שנעשתה – כחבר כנסת שרוצה להיכנס לראשונה למבנה תקציב הכנסת, הייתי מצפה שבנספחים הבאים יהיו גם תתי-סעיפים.

אביגדור יצחקי: לדוגמה, כשאני מדבר על אבטחה ומיגון חברי הכנסת, בנושא הזה יש עוד כמה סעיפים, זה מורכב ממשהו; או למשל מחקר.

אביגדור יצחקי: לכן אני חושב שראוי – גם כדי שלא תהיה ביקורת שכביכול ישבנו, ראינו את התקציב בכמה דקות – תקצוב מול ביצוע ותקציב לשנה החדשה – זה לא נראה טוב.

אביגדור יצחקי: אני חושב שיחד עם החוברת הזאת צריך להוסיף לכל סעיף את תתי-הסעיפים שלו – זה יותר רציני, אנחנו גם נוכל ללמוד יותר, ויכול להיות שגם יהיו לנו הצעות ונחשוב שסעיף מסוים הוא מוגזם בתוכו.

אביגדור יצחקי: כאן אנחנו רואים כותרות ראשיות.

אביגדור יצחקי: לכן, דיון רציני על תקציב חייב לבוא עם תתי-סעיפים של כל סעיף.

אביגדור יצחקי: ראובן ריבלין: האם יש לך בעיה עם איזשהו סעיף?

אביגדור יצחקי: יעקב מרגי: זה לא יהיה חכם ולא יהיה הוגן.

אביגדור יצחקי: אני חושב שכאשר מגישים תקציב – זה חשוב וחכם יותר, זה רציני יותר שיהיה פה המשך ופירוט.

אביגדור יצחקי: אבי לוי: זה מה שמקובל.

אביגדור יצחקי: יעקב מרגי: יכול להיות שככה מקובל, אבל אני אומר לך מה קורה בגופים ציבוריים.

אביגדור יצחקי: אם הייתי מעביר תקציב כזה במועצה – היו אומרים לי שאני מנסה לעשות מחטף.

אביגדור יצחקי: היינו יושבים במשך שעות ובודקים מה מכיל כל סעיף.

אביגדור יצחקי: אבי לוי: יכול להיות שאפשר לשבת אישית אתך בפירוט לפני הישיבה, כי בדרך כלל רמת הפירוט שניתנת – גם על-ידי משרדי ממשלה – היא ברמת התוכנית, כלומר השורה האדומה.

אביגדור יצחקי: ציין חבר הכנסת אביגדור יצחקי שהוא מעריך מאוד את רמת הפירוט, והוא דיבר על רזולוציה נמוכה- הכוונה היא לפירוט יתר.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: למען הסדר הטוב, בגלל שהיינו לחוצים בזמן גם מבחינת הקמת הוועדה, גם מבחינת לוחות הזמנים הצפופים שנכנסנו אליהם בתקציב הנוכחי, אני מציעה – אדוני החשב – שלגבי תקציב 2007 יונח התקציב לחברי הוועדה כמה ימים קודם, על מנת שיוכלו ללמוד אותו, לשאול שאלות, כך שבעת הדיון על התקציב נקיים דיון מעמיק יותר ומובהר לכולם.

אביגדור יצחקי: אבי לוי: בהחלט.

אביגדור יצחקי: ראובן ריבלין: חבר הכנסת מרגי, גם היום , נדמה לי שבכל רגע שתבקש מהחשב לתת לך פרטים לאחר מכן – לא תהיה בעיה.

אביגדור יצחקי: יעקב מרגי: גם אם הייתי אזרח מן השורה ולא חבר כנסת, לפי חוק חופש המידע אני יכול לשלם אגרה ולקבל.

אביגדור יצחקי: זה לא קשור.

אביגדור יצחקי: כדי שמחר-מחרתיים לא יגידו, אפילו לא ללזות שפתיים.

אביגדור יצחקי: חבר כנסת שנכנס לסוגיה של תקציב כנסת לא יכול לבדוק במשך חמש-עשר דקות , עם כל הרצון ועם כל הפרגון – פרגון על היכולת להרים מערכת כספית של גוף כזה, בלתי צפוי.

אביגדור יצחקי: ראובן ריבלין: חבר הכנסת מרגי, אתה אמרת שיכולים לחשוב שזה מחטף.

אביגדור יצחקי: במחוזותינו, כאשר אומר חבר כנסת דבר כזה, מחר יכתבו ויאמרו: חבר הכנסת מרגי אמר שעשו מחטף, למרות שלא אמרת זאת.

אביגדור יצחקי: יעקב מרגי: אנחנו לא אחראים על מה שאומרים.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: לדעתי, הוא חוזר בו.

אביגדור יצחקי: הוא לא אמר שזהו מחטף.

אביגדור יצחקי: ראובן ריבלין: אני אומר בצורה הברורה ביותר: אין דבר בכנסת, על כל פנים עד רגע זה – ואני בטוח שגם להבא – שהוא לא שקוף לחלוטין.

אביגדור יצחקי: כל תת-סעיף שמופיע כאן הוא פתוח לבדיקה, לקריאה.

אביגדור יצחקי: יעקב מרגי: לדיון, אני חושב שהיה ראוי שזה יונח.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: נרשם וזה יובא.

אביגדור יצחקי: אנחנו יכולים לעבור להצבעה.

אביגדור יצחקי: מי בעד התקציב שהונח לפנינו?

אביגדור יצחקי: מי נגד?

אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין תקציב הכנסת לשנת הכספים 2006 אושר.

רוחמה אברהם-בלילא: התקציב אושר פה אחד.

רוחמה אברהם-בלילא: בהצלחה, ואני מקווה שבחודשים הנותרים לשנה הזאת תממשו את כל מה שהחלטנו כאן, לטובת הכנסת ולטובת עם ישראל.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה רבה, הישיבה נעולה.