ועדת הכספים, כנסת 17, פרוטוקול מספר 125, 2006-08-24 11:00

יעקב ליצמן: אביגדור, אין לי סדרנים להוציא אותך.

אביגדור יצחקי: זאת לא השיטה הפוליטית במדינת ישראל.

אביגדור יצחקי: תודיעו שאתם לא בקואליציה יותר.

שלי יחימוביץ': מה?

שלי יחימוביץ': אפשר לצאת מהקואליציה לבד?

שלי יחימוביץ': לא שמעתי על זה.

אביגדור יצחקי: אבישי, הממשלה החליטה החלטה.

אביגדור יצחקי: תפקידך כחבר בקואליציה להצביע עם הממשלה.

אביגדור יצחקי: הויכוח הוא לא כלכלי, תבין את זה.

מוחמד ברכה: אדוני היושב ראש, כך מתנהלת הקואליציה שכל סיעה שיש לה ויכוח עם הקואליציה מאוימת שיזרקו אותה.

מוחמד ברכה: איזו שותפות זאת?

אביגדור יצחקי: צריך להבין שהויכוח הוא לא כלכלי.

יעקב ליצמן: אביגדור, שכחתי את המוצץ בבית.

אבישי ברוורמן: אני מאוד נהנה מההערות ההיתוליות של אדוני יושב ראש הקואליציה, אבל אני חושב שחברת הכנסת יחימוביץ, חברת הכנסת נוקד ואנוכי באים מרקע שונה לחלוטין.

אבישי ברוורמן: יש לנו דעות שונות, יש לנו גם התייחסות לאדם זה או אחר בצורות אחרות, אבל לכולנו יש עמדה זהה משום מה.

אבישי ברוורמן: מדוע?

אבישי ברוורמן: משום שזה נכון מבחינה כלכלית, חברתית ומקצועית.

אביגדור יצחקי: אצל שלי זה במיוחד, היא מצביעה נגדו אבל היא בעדו.

חיים אורון: אני אשכור על חשבון מר"צ חדר.

חיים אורון: תשבו בקואליציה, תעשו סדר ותבואו לפה.

חיים אורון: מה אתם רוצים?

חיים אורון: תאמינו לי, יש לי כסף בשביל זה.

מוחמד ברכה: אתה לא שם לב איך זה מתנהל?

מוחמד ברכה: כל מי שמתווכח איתו הוא מאיים לזרוק אותו מהקואליציה, זאת השיטה.

יעקב ליצמן: אדוני הסדרן, מרגע זה, מי שמדבר ללא אישור, תוציא אותו.

אבישי ברוורמן: אני אמשיך ואני רוצה לחזור לתושבי מדינת ישראל ולדבר הנכון מבחינה כלכלית.

אבישי ברוורמן: רבותי, שמישהו אחד יסביר לי - כאשר מסכים איתי אלי הורוביץ, ותקראו היום את יעקב שיינין והפרופסור אמיר ברנע, ופרופסור אפרים צדקה, וטובי אנשי העסקים במשק מסכימים עם העמדה שאני מייצג כאן.

אבישי ברוורמן: העודפים האלה, ששר האוצר הציג בפנינו, מה הסיבה היחידה שאנחנו לא ניקח את העודפים האלה וניתן אותם לחלשים ולקשישים ולנגב ולגליל?

אבישי ברוורמן: אומרים לנו שהסיבה היא שהשווקים יענישו אותנו.

אבישי ברוורמן: ואני אומר לכם, שמדינה במלחמה, ששומרת רק על אחוז הוצאות גידול של 1%, כאשר כל המדינות האחרות עברו אותו מזמן, אם תעלה ל-2% אחוז יקרה פה משהו?

אבישי ברוורמן: אני מוכן להסביר את זה לשר האוצר האמריקאי פולסון, ולכל מקום בעולם.

אבישי ברוורמן: כמובן, אם מישהו יעשה ספין, ויגיד שהדבר הזה פוגע באמינות הממשלה והיא מזדעזעת, אז השווקים יפלו.

אבישי ברוורמן: "מהרסייך ומחרבייך ממך ייצאו".

אבישי ברוורמן: אני אומר דבר פשוט ביותר.

אבישי ברוורמן: זה נכון מבחינה כלכלית, זה נכון מבחינה חברתית.

אבישי ברוורמן: יש לי בקשה, אני מציע לידידי היושב ראש, שיש לי כבוד רב אליו, ואני ממשיך שהוא ימשיך להיות באופוזיציה-קואליציה, כי לצערי חלק מהממשל הישראלי היום זה כבר פארסה.

אבישי ברוורמן: זה פארסה וזאת לא מציאות.

יעקב ליצמן: אבישי, זה מה שאנחנו רואים בקואליציה.

אבישי ברוורמן: עכשיו אני רוצה להסביר דבר מאוד מאוד פשוט.

אבישי ברוורמן: אני ממליץ שכאן לא תהיה הצבעה משום שכפי שנאמר, שר האוצר ביקש.

אבישי ברוורמן: אני מקבל את כבודו.

אבישי ברוורמן: אני חושב שמפאת כבודו של שר האוצר בממשלת ישראל, לא נקיים את ההצבעה הזאת, וזאת בקשתי.

אבישי ברוורמן: מצד שני, הבקשה שלי משר האוצר ומהממונה על התקציבים, בשם כל חברי וועדת הכספים, היא פירוט של כל ההוצאות מאוגוסט עד דצמבר.

אבישי ברוורמן: כי אני אומר לכם, שכשנראה את המספרים האלה, יש פה עודפים של מיליארדים על מיליארדים.

אבישי ברוורמן: וכשנראה את העודפים של 2006, לא יהיה אדם אחד במדינת ישראל שלא יסכים שהעודפים האלה, אפשר להעביר אותם לקשישים, לחלשים ולנגב והגליל, ושלא יפחידו אותנו עם השווקים.

יעקב ליצמן: אני מבקש מחבר הכנסת ברוורמן להסביר לחברי הכנסת.

יעקב ליצמן: אתה הולך להיפגש עם שר האוצר.

יעקב ליצמן: למה אתה מצפה?

יעקב ליצמן: אמרת שלשום שאתה מצביע נגד.

יעקב ליצמן: מה אתה מצפה משר האוצר שיודיע לך שם?

יעקב ליצמן: לי זה משנה כי פניתי היום לשר האוצר וביקשתי שהוא יופיע בוועדה.

יעקב ליצמן: הוא לא הבטיח לי.

יעקב ליצמן: לכם הוא הבטיח לי הוא לא הבטיח שהוא יופיע, הוא צריך לתת לי תשובה ביום ראשון.

יעקב ליצמן: איזה תשובה יכול שר האוצר לתת לך שתספק אותך ברגע זה?

שלי יחימוביץ': שהוא מבטל את הקיצוץ ובמקום זה תהיה תוספת של מיליארד.

יעקב ליצמן: אני מציע לך לא לומר את זה לפרוטוקול.

שלי יחימוביץ': אבל אני כבר אמרתי שאני לא תולה שום תקווה בפגישה הזאת, זאת פגישת נימוסין.

אבישי ברוורמן: אני מבקש משר האוצר שבמקום שייגרר לדיונים - ואולי חבר הכנסת יצחקי רוצה להביא את ישראל ביתנו לקואליציה, ולכן הוא עושה את מה שהא עושה.

אבישי ברוורמן: השאלה היא כזאת: הבקשה שלי ששר האוצר לא יסתכל על המשחקים הפוליטיים הקטנים.

אבישי ברוורמן: אין סיבה למפלגת העבודה לעזוב את הקואליציה.

אבישי ברוורמן: למען מדינת ישראל, אני מבקש משר האוצר, כמו חברי אנשי העסקים, חבריי הכלכלנים, בשם אנשי הנגב והגליל, בשם החלשים, שיקבל את עמדתנו לטובת המדינה.

אבישי ברוורמן: זאת עמדתי, אם יקבל אותה, אצביע בעד הגדלת התקציב.

חיים אורון: סיעת מפלגת העבודה החליטה אתמול לתמוך בקיצוץ.

חיים אורון: חברים יקרים, אנחנו פה כנסת.

חיים אורון: אנחנו בכנסת.

חיים אורון: הסיעה שלכם החליטה להצביע, 9 נגד 3, בעד הקיצוץ.

חיים אורון: אי אפשר להפוך אותנו לזירה פנימית.

חיים אורון: שם עם יצחקי, שב עם בוז'י, תשב עם מי שאתה רוצה.

חיים אורון: פה זה פרלמנט.

חיים אורון: פה יש סיעות, או שהן מצביעות או שהן לא מצביעות.

אבישי ברוורמן: אני שטחתי את עמדתי.

אבישי ברוורמן: עמדתי ברורה.

טלב אלסאנע: אדוני היושב ראש.

טלב אלסאנע: ניסיתי לברר אם יש טעם לבוא לדיון כי שמעתי שהדיון התבטל.

טלב אלסאנע: בסוף אמרו לי שהדיון יתקיים ויש הצבעה.

טלב אלסאנע: מטרידים אותנו לבוא לכאן מהנגב כדי להצביע.

טלב אלסאנע: אבל מה שמעניין בכל הדיון, שאני יודע שבסופו של דבר לא תהיה הצבעה.

טלב אלסאנע: כאילו שהכנסת היא חותמת גומי של הממשלה.

טלב אלסאנע: לנו אין אמון ביכולת קבלת ההחלטות שלהם.

טלב אלסאנע: אנחנו לא מאמינים בנכונות לקבל החלטות.

טלב אלסאנע: לכן כל החלטה שהם מקבלים, צריך לבדוק אותה ולא באופן אוטומטי לקבל וליישר קו.

טלב אלסאנע: יכול להיות שאם אנחנו נאשר את ההחלטות, לאחר מכן תקום ועדת חקירה בעניין ההשלכות של החלטות.

טלב אלסאנע: קודם כל מכריזים על מלחמה מיותרת.

טלב אלסאנע: אחר כך, אחרי שמענישים את האנשים עם הקטיושות, מענישים אותם עם הקיצוצים, ואחר כך אומרים שהם מטיבים איתם.

טלב אלסאנע: זה פשוט דבר שלא מתקבל על הדעת.

טלב אלסאנע: אני חושב שמן הצדק להפסיק את מדיניות הקיצוץ הזאת, כי כבר לא נשאר מה לקצץ.

טלב אלסאנע: שנים שהאזרחים סובלים עוד קיצוץ ועוד קיצוץ.

טלב אלסאנע: עד שהתברכנו בחודשים האחרונים, אומרים שיש רזרבה תקציבית, יש עודפים, אז למה לקצץ?

טלב אלסאנע: אם הממשלה הזאת קיבלה את ההחלטה לגבי המלחמה המיותרת אנחנו נראה את זה בוועדת חקירה ממלכתית, שם ישאו בתוצאות.

טלב אלסאנע: לא לגלגל את האחריות לפיתחם של האזרחים שנפגעים מהקיצוצים המיותרים.

טלב אלסאנע: תודה רבה.

אלכס מילר: אני בהחלט מסכים עם חבר הכנסת אבישי ברוורמן, ממפלגת העבודה, שהם לא לקחו את התיקים הנכונים.

אלכס מילר: אנחנו רואים את זה אחרי הטיפול במלחמה.

אלכס מילר: חבל מאוד שאנחנו הגענו למצב שגם אחרי המלחמה אנחנו רואים שהטיפול של ממשלת ישראל הוא מרושל מיום ליום.

אלכס מילר: לפני כמה ימים ראיתי שאחד השרים, השר פרס, אם אני לא טועה, מגייס כסף למען מדינת ישראל.

אלכס מילר: אני מציע שכל אחד מהשרים ייקח אחריות ויגייס כסף כמה שהוא יכול, ואנחנו נסגור את המדינה הזאת.

אלכס מילר: לא יכול להיות שאנחנו עושים את הדברים האלה על חשבון החלשים ובעצם מצד שני אנחנו אומרים שאנחנו רוצים לעזור להם.

אלכס מילר: אני מציע שממשלת ישראל תיקח אחריות על עצמה ואנחנו לא ניתן שהחלשים במדינת ישראל ייפגעו מהחלטות שגויות של ממשלת ישראל.

ניסן סלומינסקי: מאחר ורוב הדברים נאמרו אני רוצה רק לדבר על כבודם של חברי הוועדה.

ניסן סלומינסקי: צריכה להיות פגישה בין שר האוצר ליו"ר מפלגת העבודה.

ניסן סלומינסקי: אפשר לדמיין לעצמנו מה יהיה בפגישה.

ניסן סלומינסקי: אפשרות אחת, שלא יהיה שינוי.

ניסן סלומינסקי: להערכתי, אם זה מה שיקרה, העבודה תצביע נגד ולא תהיה קואליציה ואנחנו הולכים למערך חדש לגמרי.

ניסן סלומינסקי: האפשרות השניה היא, שיחליטו כן לעשות איזה שינוי.

ניסן סלומינסקי: לאור עמדתם של חברי מפלגת העבודה, כביכול החברתיים, יכול להיות שינוי.

ניסן סלומינסקי: זאת אומרת, שיגישו לנו נייר חדש.

ניסן סלומינסקי: אז על מה אנחנו דנים היום?

ניסן סלומינסקי: על איזה נייר?

ניסן סלומינסקי: הנייר שנמצא בפנינו היום הוא לא הנייר האמיתי כי יגישו לנו נייר חדש.

ניסן סלומינסקי: אנחנו סתם עושים צחוק מעצמנו.

ניסן סלומינסקי: האפשרות השלישית, שהם יסכמו ביניהם.

ניסן סלומינסקי: הנייר יהיה אותו נייר אבל הם יסכמו ביניהם איך עוקפים את הנייר.

ניסן סלומינסקי: "פה יהיו קיצוצים, אבל פה אני אחזיר לך את זה, אל תדאג אני אעשה ככה".

ניסן סלומינסקי: זה עוד יותר גרוע.

ניסן סלומינסקי: עושים צחוק מוועדה שלמה, שנותנים לה להכין את הנייר, כשמראש מסכמים שחלק מהדברים לא ייושם או שיהפכו אותו.

ניסן סלומינסקי: בסך הכל הכללי, בזה שקובעים פגישה ליום ראשון, עושים צחוק מאיתנו.

ניסן סלומינסקי: הנייר שנמצא בפנינו הוא לא רלוונטי, הוא לא קיים.

ניסן סלומינסקי: אל"ף, אני מייפה את כוחו של אדוני היושב ראש להילחם על כבודם של חברי הוועדה.

ניסן סלומינסקי: מה כן אפשר לעשות?

ניסן סלומינסקי: לעשות דבר אחד פשוט אם שר האוצר לא מושך את זה, אתה עושה הצבעה עכשיו.

ניסן סלומינסקי: לא מעניין אותך יום ראשון.

ניסן סלומינסקי: אתה לא נותן שיעקפו אותך, אתה לא נותן שיעשו צחוק מהוועדה.

ניסן סלומינסקי: יש נייר בפנינו, לא מושכים אותו, אנחנו מצביעים.

ניסן סלומינסקי: אני מניח שאם יצביעו היום הנייר הזה ייפול ואז יביאו את מה שהם רוצים.

ניסן סלומינסקי: אם יבואו אם נייר חדש אז שיבואו.

ניסן סלומינסקי: אם תתפרק הקואליציה, ואני חושב שהיא צריכה להתפרק, ואז נראה מה צריך.

ניסן סלומינסקי: הערה לשי חרמש.

ניסן סלומינסקי: רוב הסכום הזה הולך לביטחון.

ניסן סלומינסקי: אתה צודק שאנחנו לא יכולים בגלל המלחמות הפנימיות בקואליציה לפגוע באנשי הצפון.

ניסן סלומינסקי: הסכום היחיד שמדובר באנשי הצפון זה 100 מיליון לרשויות.

ניסן סלומינסקי: בבקשה, אפשר היה להביא את זה בנפרד וזה היה עובר כאן פה אחד, ונגמר הסיפור.

ניסן סלומינסקי: למה צריך?

ניסן סלומינסקי: מה זה קשור?

ניסן סלומינסקי: למה לכרוך את זה אם ה-2.5 מיליארד האחרים.

ניסן סלומינסקי: לכן אני אומר שאין כאן פגיעה בצפון בבקשה הזאת.

ניסן סלומינסקי: להערכתי למשרד הביטחון יש עדיין מספיק רזרבות שהוא עדיין לא ניצל אותן.

ניסן סלומינסקי: זה לא העניין כרגע.

שי חרמש: המחסנים ריקים, ניסן.

ניסן סלומינסקי: יותר מזה.

ניסן סלומינסקי: אני חושב שכל העניין זה לא הקיצוץ אלא העניין הקואליציוני.

ניסן סלומינסקי: אני חושב שאם אנחנו יכולים להצביע על פירוק הקואליציה, כדאי שנעשה את זה.

אורית נוקד: צר לי שדיון כזה, שעוסק בנושא כל כך חשוב, השתרבבו עניינים פוליטיים.

אורית נוקד: חבל מאוד שכך נעשה.

אורית נוקד: אמר יושב ראש הקואליציה בישיבה הקודמת, והסכים איתי שזה לא העיתוי להביא את הקיצוץ הזה.

אורית נוקד: היה צריך לעשות את זה בצורה מסודרת.

אורית נוקד: לאחר הבדיקה שבדקתי, מצאתי, ואתם הסכמתם איתי, חוץ משי, שיש פגיעה בתקציבי רווחה ובתקציבים שנוגעים לגליל בסדר גודל של כ- 460 מיליוני שקלים.

אורית נוקד: אני חושבת שבכך הממשלה סתרה את ההחלטות שהיא קיבלה.

אורית נוקד: ואני, אגב, כנציגה של מפלגת העבודה, שיש לה דרך, הדברים עומדים, כמובן, בניגוד להחלטות שלנו.

ניסן סלומינסקי: למה אתם נשארים שם?

אורית נוקד: לכן ביקשתי הבהרות, שלא קיבלתי עד עצם היום הזה.

אורית נוקד: אני רוצה שתדעו שהקיצוץ הזה, שעליו מדובר, הוא קיצוץ בבסיס התקציב.

אורית נוקד: כלומר, יש לו השלכות גם לגבי תקציב 2007, אל תטעו לכן אני תומכת בכך שיוצגו בפנינו כל המסמכים.

אורית נוקד: חייבת להיות שקיפות בוועדת הכספים כדי שבאמת נראה מה היו ההוצאות.

אורית נוקד: יש באמת סל של פתרונות נוספים.

אורית נוקד: אולי זה לא רלוונטי לכם, אבל אתמול, אצלנו בסיעה, התקבלו החלטות.

אורית נוקד: להחלטות שלנו היו שלושה סעיפים.

אורית נוקד: הסעיף השלישי, שהוא חלק בלתי נפרד מאותה החלטה, קבע שתהיה פגישה עם שר האוצר.

אורית נוקד: ולכן אני מתכוונת למצות את המהלך הזה.

אורית נוקד: אני מאוד מבינה את מה שאמר יו"ר הוועדה, כי אני חושבת שיש כאן זילות שלנו כחברי וועדה.

אורית נוקד: אנחנו לא פיונים של אף אחד.

אורית נוקד: אנחנו נבחרנו על מנת לשבת, לבקר ולשאול את השאלות.

אורית נוקד: ולכן בנסיבות האלה, אם אכן תהיה הצבעה – ואגב, אם תהיה הצבעה, ויחליט יו"ר הקואליציה מה הוא עושה איתה, אבל אין ספק שיכולה להיות גם רביזיה ביום שני.

אורית נוקד: אני לא אוכל להשתתף בהצבעה הזאת משום שעדיין, לטעמי, לא מוצתה ההחלטה שקיבלנו בסיעה.

יעקב ליצמן: ישראל כץ, אדוני בעד לדחות את ההצבעה?

ישראל כץ: לי אין את היתרון שיש לרובי.

ישראל כץ: רובי כבר ניזון משני דורות, לו יש שני נכדים ולי יש שתי בנות.

ישראל כץ: כל המאבק הזה היה מוזר בהודעות בתקשורת לבין ההודעות שזה מתקיים.

ישראל כץ: אני מבין שהיושב ראש עשה את זה למען שמירת כבודה של הכנסת.

ישראל כץ: אנחנו נמצאים במצב כמעט ללא מוצא.

ישראל כץ: יש כאן חברי כנסת, חברי הקואליציה, שרוצים לבטא את העמדות שלהם, את מה שהם חושבים שמייצג יותר נכון את הציבור לאחר המלחמה.

ישראל כץ: לעומת זאת, יש את השיטה שנוהגת, שהממשלה מביאה דברים, בין אם שקלה אותם ובין אם לא, במקרה הזה כולם רואים שלא היה כאן שיקול רציני.

ישראל כץ: חברי הכנסת מסרבים להצביע אוטומטית בעד הדברים.

ישראל כץ: אני חוזר על ההצעה שלי.

ישראל כץ: הוקם קבינט בראשות ראש הממשלה לענייני הצפון.

ישראל כץ: הקבינט הזה אמור להביא עד אמצע ספטמבר הצעה כוללת איך לסייע לצפון.

ישראל כץ: יש סעיפים שכבר ראינו, שהולכים לקצץ בהם ויהיו חייבים להחזיר אותם חזרה, כמו פיתוח תשתית רכבות ודברים אחרים, כי לא יעלה על הדעת שלא יבנו קווי רכבת לכרמיאל ועפולה.

ישראל כץ: לכן, אני מציע, זה דבר שיכול לפתור את הבעיה המערכתית שבה אנחנו נמצאים.

ראובן ריבלין: אנחנו תמכנו ברוב המקרים בממשלה.

ישראל כץ: נכון, אבל מצד אנחנו לא נהיה בין אלה שנתמוך בדבר - - - עד אמצע ספטמבר, אם הממשלה תחליט עם הכנסת להביא תכנית רחבת היקף לעזרה לצפון, לצד הקיצוצים הנדרשים ומאיפה לוקחים את המשאבים בצורה אמיתית – מדובר בשבועיים עד שלושה.

ישראל כץ: הרי זה נדחה לשבוע הבא לישיבת הממשלה.

ישראל כץ: מה יישאר?

ישראל כץ: הממשלה מבטיחה תכנית עד ה-5 בספטמבר.

ישראל כץ: מה הבעיה?

ישראל כץ: תביאו בתוך שבועיים וחצי מהיום את התכנית הזאת.

ישראל כץ: תכנית של 5-6 מיליארד שקל.

ישראל כץ: איך מסייעים לצפון, איך מקצצים את מה שנדרש.

ישראל כץ: אני חושב שהוועדה תוכל, אפילו פה אחד, לתמוך בתכנית כזאת.

ישראל כץ: אחרת זאת מעין כפיה, שלנו, כאופוזיציה, זה מתאים מבחינה פרלמנטרית, אבל זה לא כל כך מתאים להלכי הרוח במדינה.

ישראל כץ: היום הציבור מצפה, גם מהכנסת, להחלטות ענייניות לטובת הציבור.

ישראל כץ: זאת הציפיה מאיתנו היום כחברי כנסת, גם מהאופוזיציה וגם מהקואליציה.

ישראל כץ: אנחנו מוכנים לתת יד לדבר כזה בלי חישובים פוליטיים.

ישראל כץ: לכן, אני חושב, שזה הפתרון היחידי שיכול גם לאפשר לנו לעמוד מול הציבור, גם לאפשר לממשלה להמשיך את ההיערכות הכלכלית, לפחות, על רקע סיום המלחמה, גם בתאומים עם הכנסת, וכך אנחנו נפתור את הבעיה.

ישראל כץ: אני שומע את אבישי, הוא אומר דברים שהוא מאמין בהם.

ישראל כץ: נכון שבנסיבות העניין הוא כפוף לשיטה.

ישראל כץ: ישנה משמעת סיעתית כי כל אחד נבחר במסגרת סיעה.

ישראל כץ: אבל היום, הפער בין מה שהוא צריך להגיד לאנשים והשקפותיו, ובין מה שהוא צריך להצביע, גדול מידי בעיניו.

ישראל כץ: זאת תקופה שאחרי מלחמה.

ישראל כץ: היא מובילה את כל המדינה למפצים.

ישראל כץ: היה כנראה מפץ אחד מיותר אבל באמת יכול להיות מפץ אחר, ויתכן שאנחנו נלך לבחירות, גם אם זה נראה דבר בדיוני כרגע.

ישראל כץ: הוא לא מתאים לחברי הכנסת, ויכול להיות שלא יהיה מוצא גם לפיתרון הזה וכל אחד צריך להסתכל על ציבורים שהוא מייצג.

ישראל כץ: ולכן שאין סיכוי שזה ילך וידעך בדרך רגילה כי כל אחד ירצה לעמוד על העמדות שלו מול הציבור שלו.

ישראל כץ: אדוני היושב ראש, אני מציע לך, שאתה תפנה לשרים האלה שמשחקים בכל מיני דברים, ובדברים והיפוכם, ותציע להם להביא לנו, בצורה הכי כנה, בתוך שבועיים וחצי או שלושה, את כל החבילה של ההצעה לשיקום הצפון ושל הקיצוצים שנובעים מהדבר הזה.

ישראל כץ: אולי אפילו יש סיכוי שאתה תגיד להם שאתה תוביל את זה מתוך מגמה כללית.

ישראל כץ: אם תהיה הצעה כוללת אמיתית, יכול להיות שאנחנו גם נתמוך בה.

ישראל כץ: גם הציבור יראה את זה בעין יפה.

ישראל כץ: ההצעה שלי היא שהממשלה תביא תכנית כוללת ויש סיכוי רב שהוועדה כולה תתלכד סביב התכנית הזאת.

משה גפני: אדוני היושב ראש.

משה גפני: אני מודה לך שאתה מאפשר לי.

משה גפני: אני לא מבין את ההתנהלות הזאת של הוועדה.

משה גפני: מדובר על מחלוקת ציבורית שבאמת יורדת לשורשו של עניין.

משה גפני: זה לא שאלה של קיצוץ של 2 מיליארד שקל, אלה לא דברים של מה בכך.

משה גפני: יש כאן שאלה עקרונית, האם המצב הוא שצריך לעשות את הקיצוץ?

משה גפני: אולי לא צריך לעשות את הקיצוץ הזה?

משה גפני: האם אפשר להשתמש בעודפי התקציב?

משה גפני: האם אפשר להשתמש במיסים שנגבו בתקופה האחרונה, שאנחנו יודעים שהם גבוהים מאוד.

משה גפני: בויכוח הזה, לא מגיע שר האוצר, לא מגיע מנכ"ל משרד האוצר, לא מגיע הממונה על התקציבים.

משה גפני: אתה יו"ר הוועדה, אתה דרשת מהם.

משה גפני: הם עושים צחוק.

משה גפני: הם הופכים את חברי הקואליציה ללעג וקלס והופכים את חברי הוועדה לצחוק.

משה גפני: אני לא יכול שלא לומר את הדבר הזה.

משה גפני: הפניתי אליך, אדוני היו"ר, גם לראש הממשלה, גם לשר האוצר, וגם לחברי הוועדה, גם אם יש החלטה בממשלה שמקצצים קיצוץ רוחבי, אין קיצוץ רוחבי.

משה גפני: בנושאים הדתיים אין קיצוץ רוחבי.

משה גפני: אני הייתי מציע שיבוא שר משרי ש"ס.

משה גפני: הרי היא המפלגה הדתית היחידה בקואליציה.

משה גפני: השרים הרי אישרו את זה בממשלה.

משה גפני: אז אם הממשלה מחליטה על קיצוץ רוחבי, ויש להם רוב לעניין הזה, שיסבירו את הקיצוץ הרוחבי.

משה גפני: איך יושבת מפלגה דתית בקואליציה ומאפשרת שבבתי הדין הרבניים יהיה קיצוץ פי שלוש מאשר בתי המשפט.

משה גפני: מדובר באותה מערכת?

דוד טל: אני אומר לך שתוך חודש אתה בפנים.

ראובן ריבלין: מניסיוני אני יכול לומר לך שאם הם היו בקואליציה, אז זה לא היה.

משה גפני: בדיוק, זה בדיוק מה שרציתי לומר.

משה גפני: תשאל את ליצמן ואת חבר הכנסת ריבלין.

משה גפני: חבר הכנסת טל, תישאר את יו"ר הוועדה, חבר הכנסת ליצמן, אם היה יכול היה לקרות דבר כזה?

משה גפני: שאנחנו נמצאים בקואליציה ותהיה אפליה על פניו?

משה גפני: זה בלתי מתקבל על הדעת.

יעקב ליצמן: אתה צודק במאה אחוז.

יעקב ליצמן: אני מסכם את הדיון.

יעקב ליצמן: אני רוצה להגיד לכם כמה דברים.

יעקב ליצמן: אל"ף, אני מוחה על זילות הוועדה, כל הוועדה ולא רק עלי.

יעקב ליצמן: אני חושב שהיתה כאן זילות.

יעקב ליצמן: צריך להביא לשינוי בקשר שבין הקואליציה לבין ועדת הכספים.

יעקב ליצמן: בי"ת, שוחחתי עם שר האוצר קודם והוא ביקש ממני, פעם שניה היום, שלא תהיה הצבעה.

יעקב ליצמן: אכן אמרתי לו שלא תהיה הצבעה היום, אבל אמרתי לו שאני לא יותר גרוע משלושת חברי הכנסת של מפלגת העבודה ושאנחנו רוצים שהוא יופיע בוועדה ויסביר את כל השאלות שאנחנו שואלים.

יעקב ליצמן: עם כל הכבוד, אני חושב ששר האוצר צריך להופיע בוועדה להסביר את השיקולים בקיצוץ וגם לשמוע את טענות חברי הוועדה לגבי הקיצוץ.

יעקב ליצמן: אנחנו, כחברי ועדת הכספים, לא יותר גרועים מאבישי ברוורמן, שלי יחימוביץ.

יעקב ליצמן: ביקשתי ממנו לפני שבועיים, ואני חושב שהוא צריך להופיע.

יעקב ליצמן: גימ"ל, לגבי מועד ההצבעה נחליט בשבוע הבא, אם אני עדיין אהיה יושב ראש.

מוחמד ברכה: האם אנחנו יכולים לקבוע שביום שני לא תהיה הצבעה ומתי תהיה הצבעה?

יעקב ליצמן: אני לא קובע כרגע מה סדר היום.

יעקב ליצמן: דבר אחד הבטחתי, ואני אקיים אותו - - -

מוחמד ברכה: שבכל מקרה ההצבעה לא תהיה ביום שני?

יעקב ליצמן: את זה לא אמרתי.

מוחמד ברכה: אני מציע שההצבעה לא תהיה ביום שני.

מוחמד ברכה: אני חושב שיש יותר מידי חוצפה בעצם העובדה שאומרים שלא מתקיימת ההצבעה היום אלא מתקיימת ביום שני.

מוחמד ברכה: אני לא רוצה שביום שני תהיה הצבעה.

יעקב ליצמן: מה שהבטחתי, ואני מתכוון לקיים - - -

מוחמד ברכה: לפחות לא לטרטר את חברי הכנסת מהצפון גם ביום שני וגם ביום שלישי.

יעקב ליצמן: אני לא אכניס לסדר היום באופן סתמי שמדובר בהעברות.

יעקב ליצמן: מדובר על הצבעה על הקיצוץ.

מוחמד ברכה: אני מבקש שזה יהיה ביום שלישי, ביום שיש מליאה.

ניסן סלומינסקי: צריך לקבוע יומיים בשבוע.

יעקב ליצמן: אני מתחשב בחברי הכנסת.

יעקב ליצמן: זה לא סתם שאני אומר היום כן ומחר לא.

יעקב ליצמן: הדבר היחיד שאני מוכן להתחשב, שאם זה לא יהיה ביום שני או שלישי, אלא רק ברביעי, אז מבחינתי מוכן שזה יהיה בתל אביב.

יעקב ליצמן: אני לא יודע אם זה מקל עליכם.

יעקב ליצמן: סיימנו עם הסעיף הזה ואנחנו עוברים להעברות תקציביות.

מוחמד ברכה: אדוני היושב ראש, למה אתה רוצה לטפל בזה עכשיו?

יעקב ליצמן: בזה אני צריך לטפל.

ראובן ריבלין: אדוני היושב ראש, אני מבקש, כהצעה לסדר, שתעלה קודם את הנושאים של הרווחה.

יעקב ליצמן: העברה 189 – משרד הקליטה.

יעקב ליצמן: מי בעד העברה 189?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד העברה 189 – רוב נגד – אין נמנעים – אין העברה 189 נתקבלה.

יעקב ליצמן: אושר.

יעקב ליצמן: העברה מספר 191.

יעקב ליצמן: יש כאן מישהו ממשרד השיכון?

יעקב ליצמן: אני עובר להעברה 206 - התנתקות.

אסף רגב: שינויים פנימיים בתקציב מימון מינהלת סל"ע, פיצויים לבעלי נחלות, עסקים ומענקים.

יעקב ליצמן: מי בעד 206 ירים את ידו?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד העברה 206 – רוב נגד – אין נמנעים – אין העברה 206 נתקבלה.

יעקב ליצמן: אושר.

יעקב ליצמן: העברה 208 - בטיחות בדרכים.

יעקב ליצמן: מי בעד 208 ירים את ידו?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד העברה 208 – רוב נגד – אין נמנעים – אין העברה 208 נתקבלה.

יעקב ליצמן: אושר.

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים להעברה 211.

יעקב ליצמן: מי בעד 211 ירים את ידו?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד העברה 211 – רוב נגד – אין נמנעים – אין העברה 211 נתקבלה.

יעקב ליצמן: אושר.

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים להעברה 222 - פיקוד העורף.

יעקב ליצמן: אסף רגב שינויים פנימיים בפיקוד העורף בהתאם לתכנון החדש לשנת 2006.

יעקב ליצמן: מי בעד 222 ירים את ידו?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד העברה 222 – רוב נגד – אין נמנעים – אין העברה 222 נתקבלה.

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים להעברות 228, 229.

משה גפני: מה זה הירידה מההסכם הקואליציוני.

משה גפני: הכסף הזה יורד - גם פה וגם בקיצוץ הכללי יש את זה.

משה גפני: זה בסדר, אני בעד להוריד מההסכמים הקואליציוניים, אבל שיבוא מישהו להסביר.

יעקב ליצמן: מי בעד העברות 228, 229?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד העברות 228, 229 – רוב נגד – אין נמנעים – אין העברות 228, 229, נתקבלו.

יעקב ליצמן: תודה רבה.

יעקב ליצמן: אני אודיע לכם על הישיבה הבאה.

יעקב ליצמן: הישיבה נעולה.