ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 17, פרוטוקול מספר 28, 2006-10-18 09:00

מיכאל נודלמן: אנחנו פותחים את ישיבת ועדת העליה, הקליטה והתפוצות.

מיכאל נודלמן: בסדר היום חוק קריאה ראשונה הצעת חוק של חברי כנסת מטעם ועדת העליה, הקליטה והתפוצות, הצעת חוק המציעים לנטרול תוצאות אסון צ'רנוביל.

מיכאל נודלמן: תיקון, מענק שנתי התשס"ז – 2006 .

הלית מגידו: הנוסח שמונח לפניכם הוא באמת נוסח שהכנו לקראת הקריאה הראשונה בהנחה שהועדה תחליט לאשר אותו לקראת הקריאה הראשונה.

הלית מגידו: אני אזכיר למרות שכולנו כבר זוכרים למרות שלא התכנסנו במהלך הפגרה, הוא כולל מספר אלמנטים תיקון של ההגדרות בחוק, אנחנו מגדירים לראשונה את הארגון היציג האלמנט השני הוא הקביעה שתיקון לחברי הועדה להכרה במנטרלים כאשר אחד החברים הועדה הוא מנטרל שייבחר על ידי אותו ארגון יציג שהגדרנו וכמובן הסעיף העיקרי אותו סעיף שקבוע כי למנטרלים יוענק מענק שנתי בסכום שאנחנו ודאי נדון בו כאשר אותו מענק יחליף את קצובת ההבראה והנופש שהמנטרלים מקבלים כרגע במהלך חודש אוגוסט.

הלית מגידו: המענק השנתי הזה יעודכן כמובן משנה לשנה ואנחנו הוספנו הוראה לעניין אלמנות ואלמנים של מנטרלים שגם הם יהיו זכאים לקבל את המענק הזה, הוראה שקיימת במקביל לדוגמא בחוק הווטרנים, חוק מעמד ותיקי מלחמת העולם השניה.

הלית מגידו: אנחנו גם קבענו הוראות מעבר, אני לא רוצה להלאות אתכם.

הלית מגידו: הועדה אם כך צריכה היום לאשר את הצעת החוק לקריאה ראשונה אבל הסיבה העיקרית שאנחנו התכנסנו זה בעצם כדי לשמוע מאנשי הקליטה ומאנשי משרד המשפטים בראשות אמנון דה הרטוך הם ישבו וניסחו בשיתוף אני שמעתי שהם באו בדין ודברים יחד עם חברי כנסת וניסחו מבחנים לקבלת כבפי תמיכות מתוך כוונה לתמוך בארגונים שמסייעים למנטרלים.

הלית מגידו: טובה, אולי את תוכלי קצת לספר לנו כי מן הסתם השר לקליטת העלייה הוא זה שיחתום על החוק.

טובה פינקלשטיין: אני הייתי מאד מעדיפה שאת המבחנים האלה יציג אמנון ממשרד המשפטים.

טובה פינקלשטיין: זה לא סוד שמשרד הקליטה מאד מאד לא אהב אתה הרעיון של תמיכות.

טובה פינקלשטיין: לנו גם יש הסתייגויות ונראה לנו שיש דברים שלא יהיו מקובלים על המנטרלים.

טובה פינקלשטיין: אני הייתי מעדיפה שאמנון דה הרטוך יציג את הנושא.

סופה לנדבר: בעצם מדינת ישראל מחוייבת לאנשים האלה והם לא מבקשים את הכספים של מדינת ישראל.

סופה לנדבר: אנחנו הגענו להסכמה אבל איזה סעיפים לא מתאימים למשרד הקליטה?

סופה לנדבר: מה קרה?

טובה פינקלשטיין: יש כמה סעיפים.

טובה פינקלשטיין: קודם כל יש כאן סעיף שאומר "בכל מקרה לא תינתן תמיכה לפעילות בשיעור העולה על 90 אחוז מעלותה בפועל".

טובה פינקלשטיין: 90 אחוז לעומת 10 אחוז שהעמותה נותנת מצדה?

טובה פינקלשטיין: בכל מבחני הקליטה שלנו בנושא קליטה בקהילה וגם בנושא סיוע לנפגעי איבה וגם בנושא הדיור החלוקה היא שונה.

טובה פינקלשטיין: 50 אחוז המדינה נותנת והעמותה נותנת 50 אחוז.

טובה פינקלשטיין: כאן אנחנו מגיעים סיטואציה שזו העמותה היחידה שקיים הבדל בנושא של ההקצאה העצמית שלה.

טובה פינקלשטיין: כל העמותות נדרשות לתת 50 אחוז מהפעילות.

סופה לנדבר: כן, אבל פה זה מקרה שהם צריכים כסף לבית משפט עולמי.

סופה לנדבר: זה בעצם המדינה צריכה לתת להם כסף.

סופה לנדבר: אני חושבת שיש פה צריך להיות פה רצון לתת ולספק להם את האפשרות לתבוע את המדינה.

טובה פינקלשטיין: אנחנו מקבלים את זה על עצמנו.

טובה פינקלשטיין: את שואלת מדוע לא עמדנו ואני אומרת לך ומביאה לך דוגמה אבל אנחנו מקבלים על עצמנו את העניין של 90 אחוז עזרה.

טובה פינקלשטיין: דבר שני, מה שקורה כאן זה תנאי שאי אפשר לוותר עליו.

טובה פינקלשטיין: אנחנו דיברנו עם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, בשנה שקדמה אחד התנאים בדנה שקדמה להגשת בקשת התמיכה על פי מבחנים אלה קיים המוסד פעילות בהיקף שאינו נופל ממחצית הפעילות שבעבורה מתבקשת התמיכה.

טובה פינקלשטיין: אני לפני כחודשיים דיברתי בטלפון עם דיסקין ושאלתי אותו מה היה, דיברתי על 2005 מה היה בערך תקציב הפעילות אז, והוא אמר שמדובר בערך ב- 20 אלף שקלים.

טובה פינקלשטיין: הרי לא היה להם כסף אז לפיח המבחנים בשלב הראשון הם יוכלו לקבל רק 40 אלף שקלים, לא יוכלו לקבל 300 אלף שקלים.

טובה פינקלשטיין: זה להראות כמה מבחני התמיכה לא מתאימים.

סופה לנדבר: נכון, אבל אנחנו רוצים לדחוף אותם.

טובה פינקשלטיין: בסדר, אבל בשלב הראשון שיהיה ברור שהם יוכלו לקבל רק כפליים ממה שהיה התקציב שלהם.

סופה לנדבר: אז צריכים לדון כי מה זה 40 שקלים לבית משפט?

מיכאל נודלמן: אני רוצה להגיד שמה שאתם פה דנים זה לא עניין שלנו, זה העניין של הממשלה.

מיכאל נודלמן: אתם יכולים לדון אתם אבל זה לא עניין של ועדה.

מיכאל נודלמן: אנחנו רוצים לקבל מה שמתאים למנטרלים אבל זה לא פה.

מיכאל נודלמן: פה אנחנו מדברים על החוק אז זה תוספת לחוק.

מיכאל נודלמן: אם זה לא מתאים אתם צריכים ועדה לא יכולה פה להיות מעורבת בזה, זה דבר ממשלתי.

מיכאל נודלמן: אני רק יכול לבקש תנאים שמבקשים היו בנייר.

מיכאל נודלמן: או קרוב למה שמבקשים כי זה מקרה באמת מיוחד.

מיכאל נודלמן: אני רואה שאתם עבדתם ויש גם יוצא מן הכלל.

מיכאל נודלמן: אנחנו רוצים לקבל הסבר לנייר.

הלית מגידו: בהמשך למה שאמר היושב ראש ואולי אפילו לומר את זה במילים שונות, הועדה דנה בהצעת חוק, לעניין הזה בלבד יש לועדה מעמד, לשם כך התכנסנו כי חברי הועדה עתידים לאשר את הצעת החוק לקראת קריאה ראשונה.

הלית מגידו: לועדה ככזו אין מעמד לעניין המבחנים והחלוקה.

הלית מגידו: זהו עניין ממשלתי, השר לקליטת העלייה הוא זה שיחתום על המבחנים ובתיאום עם משרד המשפטים.

הלית מגידו: יחד עם זאת, מכיוון שחברי הכנסת היו מאד מוטרדים ורצו לשמוע, אם תוכל לספר להם על העבודה שנעשתה כאשר ברור לכל מי שיושב כאן כי המבחנים אינם חלק מהצעת החוק, הם בנושא שהוא משיק אבל הם אינם חלק אינטגרלי מהצעת החוק ולעניין הזה אין לועדה מעמד ככזו.

מיכאל נודלמן: אבל אני עוד פעם אומר שהועדה רוצה שהנייר הזה יהיו מקובלים על חברי הכנסת ועל המנטרלים.

מיכאל נודלמן: אני שמעתי שעשיתם 90 אחוז ומבחינת העמותה זה בסדר.

מיכאל נודלמן: אז יש פה עוד דברים ואנחנו רוצים הסברים.

אמנון דה הרטוך: ראשית אני ממש מבקש להתנצל בפני חברי הועדה על האיחור שלי.

אמנון דה הרטוך: זו היתה טעות שלי ואני מתנצל.

אמנון דה הרטוך: שנית אני מבקש להדגיש, קביעת הטיוטה של המבחנים נעשתה במאמץ גדול להתאים כפוף לחוק להתאים את הנוסח של המבחנים באופן שהעמותה עליה אנחנו מדברים תהיה זכאית לקבל תמיכה.

אמנון דה הרטוך: צריך לומר שזו פעולה שהיא יכולה להיות לגיטימית אבל היא מותנית בכך שהתנאים שייקבעו במבחן יהיו סבירים.

אמנון דה הרטוך: אם למשל מנכ"ל העמותה או יושב ראש העמותה שמו אלכס לדוגמא, אנחנו לא יכולים לקבוע במבחן שרק עמותה ששם יושב ראש העמותה יכול לקבל, זה בלתי אפשרי, אנחנו גם לא יכולים לקבוע דרישות סף שהן מותאמות בדיוק לתנאים של העמותה.

אמנון דה הרטוך: יש הכרעה של בית המשפט העליון שמחייבת הרחקה גם אם מדובר בעמותה שאנחנו יודעים שהיא תהיה זכאית ואנחנו מעוניינים שהיא תהיה זכאית, תנאי הסף חייבים להיות מורחקים מהתנאים הבסיסיים של העמותה.

אמנון דה הרטוך: בתמצית ישנם עוד מספר תנאים שהם תנאים בסיסיים בכל מבחן תמיכה מטעם המדינה.

אמנון דה הרטוך: למשל יש דרישה של שנתיים ניסיון וזה בעקבות תופעה שהיתה לפני שנים של עמותות שקמו היום בבוקר ולמחרת הגישו בקשה לתמיכה והתברר שהפעילות שלהם מתמצאת בנטילת הצ'קים וזהו.

אמנון דה הרטוך: אז אנחנו דורשים שנתיים ניסיון.

אמנון דה הרטוך: אנחנו גם חייבים לדרוש על פי החלטת הממשלה משנת 99' שהתמיכה בעמותה לא תעלה על פי שניים מהיקף הפעילות שלה בשנה הקודמת.

אמנון דה הרטוך: עמותה על פי זה יכולה תמיד לגדול כל שנה במאה אחוז.

אמנון דה הרטוך: יכול להיות מצב שבשלב הראשון למשל אם עמותה מסוימת עשתה פעילות מאד קטנה בהיקפה היא לא תוכל מיד לגדול פי 10 .

אמנון דה הרטוך: יש לזה כמובן רציונל אבל זה כן מאפשר לעמותה לגדול פי שניים בעצם כל שנה.

אמנון דה הרטוך: אז ככל שמישהו לא מרוצה מהמשמעות של התנאי אז יש לזה פתרון תוך מספר שנים לא גדול.

אמנון דה הרטוך: אז אי אפשר מבחינת הנהלים של הממשלה לתת תמיכה לעמותה שאתמול הוציאה שקל פתאום מיליון שקלים.

אמנון דה הרטוך: זה פשוט בלתי אפשרי.

אמנון דה הרטוך: עכשיו, המבחנים מדברים בעיקר של שני נושאים, נושא אחד אני מפנה כרגע לסעיף ד' בטיוטה של המבחנים, יש תמיכה שאמורה להינתן עבור פעילות העמותה בגין סעיף ד' 1 ייצוג עניינם המשותף של מנטרלי אסון צ'רנוביל מול ממשלות, גופים וכו' והמרכיב האחר הוא מפגשים, כנסים, ערבי הסברה בהם יצוין פעלם של מנטרלי צ'רנוביל הרעיון הוא התייחסות מכובדת לפעילות החשובה מאד שהם עשו לפני כבר 20 שנה כדי שהם יוכלו להתכנס גם בינם לבין עצמם וגם בינם לבין הציבור.

אמנון דה הרטוך: כאשר סעיף 3 מדבר על הנצחת פעלם שלך מנטרלי אסון צ'רנוביל ברמה הכללית והפרטנית.

אמנון דה הרטוך: זאת אומרת שאנחנו מדברים גם על הנצחת האנשים כי דיברנו עם אנשי העמותה והם אמרו שיש להם עניין לשקול בחיוב להקים איזה שהוא אתר או איזה שהיא אנדרטה שמנציחה.

אמנון דה הרטוך: אז זו הנצחה כללית אבל יכולה להיות גם הנצחה פרטית למשל שיש בן אדם קיבלנו למשל איזה שהיא אמירה שיש אולי רצון שאם אדם מנטרל הולך לעולמו בשלב מסוים אז יש עניין שעל המצבה שלו תצוין העובדה שהוא ניטרל את אסון צ'רנוביל וגם כמובן הדבר הזה מקובל עלינו.

אמנון דה הרטוך: כאשר יש כמובן יש כאן עניין של מידה.

אמנון דה הרטוך: אם אתה רוצה להקים לו מצבה כשהמדינה כבר מממנת משהו אז לא בטוח שהמדינה תיתן את זה אבל עצם הציון הוא נראה דבר בהחלט לגיטימי ואין לנו שום בעיה עם זה.

אמנון דה הרטוך: ההצעה עצמה מדברת על מימון של 90 אחוז צריך לומר שזה הסף המכסימלי, אי אפשר יותר מזה.

אמנון דה הרטוך: זו הקביעה של המחוקק ואני לא ראיתי מניעה משפטית לקבוע את זה גם במקרה הזה אף על פי שצריך לומר שמשרד הקליטה בכלל ישנה גישה שונה לגבי כל המבחנים.

אמנון דה הרטוך: וזאת תהיה הכרעה בסופו של דבר של השר לקליטת העלייה כי משפטית לא ניתן לכפות מימון ברמה של 90 אחוז.

אמנון דה הרטוך: אני לא רואה בזה מניעה משפטית אבל זה עניין של מדיניות והשר לקליטת העלייה יצטרך להכריע בנושא.

אמנון דה הרטוך: עוד נקודה שגם קבענו אותה וזה אני רוצה להפנות לסעיף ה' 4, העמותה עצמה עושה פעילות ברוכה מול מנטרלים אבל יכולה להיות אפשרות שכל שני מנטרלים יקימו עמותה.

אמנון דה הרטוך: מצד שני, לא רצינו שייקבע שלפחות 70 אחוז מהמנטרלים הם יהיו חברים בעמותה כתנאי לתמיכה כי מה שהוסבר לנו שהחברות של האנשים בעמותה כזו או אחרת כרוכה בדמי חברי ויש אנשים שאין באפשרותם לממן את דמי החבר ולכן הסתפקנו בקביעת סף של 20 אחוז.

אמנון דה הרטוך: צריך לומר שבכך הלכנו מאד מאד לקראת העמותה המדוברת כי בדרך כלל דרישת הסף במקרים כאלה מדברת על 40 אחוזים אולי אפילו על 60 אחוזים וכאן הסתפקנו ב- 20.

אמנון דה הרטוך: תאורטית, איפוא, יכול להיות מצב שברמה התיאורטית שיהיו 4 עמותות ולא 5, כי לא הגענו רק ל- 4 עמותות אבל הניסיון מראה שזה לא קורה.

אמנון דה הרטוך: ולכן הסבירות הינה ושוב, זה לא מחייב אותי מבחינה משפטית אבל ברמת המציאות סביר מאד שהעמותה שאנחנו מדברים עליה תקבל את מלוא התמיכה הממשלתית, זה אפשרי.

אמנון דה הרטוך: אני רוצה כרגע לבקש לעבור לעמוד הבא, סעיף ז', ישנה חלוקה שם לנושאים.

אמנון דה הרטוך: זאת אומרת, דווקא מתוך הכרה בחשיבות של פעילות מסוימת של העמותה או של פעילות אפשרית פעולות אפשריות מול אנשי צ'רנוביל אז אין פה מצב שנותנים 100 שקלים לעמותה והיא יכולה לעשות בזה את מה שהיא רוצה.

אמנון דה הרטוך: לא.

אמנון דה הרטוך: מחלקים את נושאי התמיכה לכמה נושאים אז יש תמיכה שניתנת בסעיף ז' 1 א' לפי מספר המנטרלים, זה הניסוח הזה בעצם לא אומר מה העמותה יכולה לעשות בכסף והתשובה שהיא יכולה לעשות בכסף מה שהיא רוצה.

אמנון דה הרטוך: בכך מביאים לידי ביטוי את התקורה, כי לעמותה ישנן עלויות למשל של ניהול משרד ואנחנו נותנים את זה לפי מספר המנטרלים.

אמנון דה הרטוך: כלומר, אם ישנה עמותה אחת לא חשוב כמה מנטרלים יש שם, היא מקבלת אוטומטית חמישית מהכסף.

אמנון דה הרטוך: 30 אחוז מסכום התמיכה לפי ההצעה יוענק להשתתפות בהוצאות להשגת זכויות כלליות למנטרלי אסון צ'רנוביל, ביטוח חיים, זכויות שמוענקות על ידי המדינה או על ידי מדינות חוץ.

אמנון דה הרטוך: כאן חשוב לי להדגיש שהיה לנו משא ומתן במשך שנים בעצם עם העמותה כאשר היה עניין לעמותה עניין לבוא בדברים מול מדינות חוץ כדי לתבוע פיצויים.

אמנון דה הרטוך: הדבר הזה הוא כ אפשרי אבל צריך כמובן שהוא יהיה סביר.

אמנון דה הרטוך: מה שאני מתכוון לומר, למשל ישנה טענה שלא ברורה מבחינת הנכונות שלה, אני מנסח את זה בצורה זהירה שרוצים לתבוע את רוסיה בית הדין האירופי בשטרסבורג.

אמנון דה הרטוך: הנושא הזה, אני רוצה להעיר, אנחנו פנינו למחלקה למשפט בינלאומי במשרד המשפטים והיא בדקה את ההסכם שנחרת בין רוסיה בעצם אמנה שרוסיה הצטרפה לבית הדין האירופי בשטרסבורג ולפי הכללים לא ניתן בכלל לתבוע את רוסיה שם.

אמנון דה הרטוך: עכשיו, אם הדברים ישתנו אז בבקשה, אם הדברים לא ישתנו אז העמותה תצטרך לשכנע מה ההצדקה שהמדינה תיתן כסף כדי לתבוע תביעה שתידחה על הסף.

אמנון דה הרטוך: אני רוצה להדגיש בהקשר הזה שאין כאן סגירה של האפשרות הזאת אבל העניין יצטרך להיבחן.

אמנון דה הרטוך: כלומר, כל גוף שירצה לתבוע את רוסיה יצטרך כדי לקבל תמיכת מדינה על התביעה הזאת להוכיח שיש לזה איזה שהוא סיכוי משפטי.

אמנון דה הרטוך: סכום נוסף, 15 אחוז מסכום התמיכה המוענק להשתתפות בהוצאות הפעילות המכוונת לציון פעלם הכולל של מנטרלי צ'רנוביל, הצהרות, מפגשים עם תלמידים, זו הפעילות עצמה שבה הם מפרטים לאנשים מה נעשה.

אמנון דה הרטוך: רבע מהכסף סכום די נכבד גם במקום הנושא התחשבנו באינטרס שנאמר לנו שקיים לעמותה יוענק להשתתפות להנצחת פעלם של מנטרלי צ'רנוביל כלומר אנדרטה או ספר הנצחה ו- 10 אחוז לאיזה הנצחה ברמה הפרטנית לאנשים.

אמנון דה הרטוך: אחר כך יש בסעיף ח' פירוט איך מחלקים את הכספים בכל אפיון.

אמנון דה הרטוך: מעבר לכך העמותה צריכה לפעול כמו כל העמותות.

אמנון דה הרטוך: כל גוף שרוצה לקבל כאן תמיכה צריך לפעול כמו כל עמותה שמקבלת תמיכה ואם הוא יפעל באופן תקין אז אני לא רואה מניעה שהוא יקבל את כל התמיכה שמגיעה.

מיכאל נודלמן: אנחנו עצרנו דיון בגלל שלא היו תנאים.

מיכאל נודלמן: מבחנים.

מיכאל נודלמן: עכשיו אנחנו יכולים ללכת להצבעה לקריאה ראשונה?

סטס מיסז'ניקוב: מבחינתי כן אבל אין פה סופה שהיא היוזמת של החוק.

סטס מיסז'ניקוב: יש לי שאלה אחת לאמנון, אלף שאלה צינית משהו, למה תוקף המבחנים הם 31 לאוגוסט 2007 ?

סטס מיסז'ניקוב: זה קשור לכמה שהממשלה הזאת תחזיק מעמד או שזה לא קשור?

אמנון דה הרטוך: לא, אין לזה שום קשר.

אמנון דה הרטוך: אני רוצה להגיד שאנחנו כאן בדרך כלל מציעים ומשרדי הממשלה גם מעוניינים בזה להגדיל את מבחן התמיכה לא במובן זה שלאחר מכן לא יהיה מבחן תמיכה אלא שהמבחן הזה הוא בנוי על רעיון מסוים, על עקרונות מסוימים.

אמנון דה הרטוך: יכול להתברר במהלך הזמן שצריך לשנות משהו.

אמנון דה הרטוך: אנחנו צריכים להיזהר ממצב שבו הרבה פעמים אנחנו הרבה פעמים זה לבקשת עמותות שאומרות, המבחן לא כל כך מתאים אז תשנו אותו.

אמנון דה הרטוך: אם אנחנו לא מגבילים את המבחן בנקודה כזאת אז יש לנו מצב שאולי משפטית לא ניתן לבצע את השינוי אלא בעוד שנה.

אמנון דה הרטוך: עכשיו, אם זה מוגבל ומסיבה כזאת או אחרת העמותה עצמה לא הספיקה להעביר את כל התכנים או שהתיקון לא התבצע בזמן.

סופה לנדבר: אבל לא היה להם כסף.

אמנון דה הרטוך: השאלה היא למה מבחני התמיכה מוגבלים בזמן?

אמנון דה הרטוך: הם מוגבלים בזמן לטובת העניין.

אמנון דה הרטוך: זאת אומרת, שאם נאמר נעבוד על שינוי, נגיד במהלך אפריל 2007 אנחנו רוצים להוסיף עוד מרכיב ומסיבה כזאת או אחרת הדברים יתקעו אז נוכל לבצע את השינוי החל מ- 1 בספטמבר, אנחנו נאריך את זה באופן אוטומטי.

אמנון דה הרטוך: זאת אומרת, אם לא תהיה דרישה של הצדדים או של הגופים לשנות את זה זה יוארך באופן אוטומטי.

אמנון דה הרטוך: העמותות שמקבלות את התמיכה, אם זו תהיה עמותה אחת אז אחת ואם יהיו שתי עמותות אז שתי עמותות.

אמנון דה הרטוך: אם מבחינתם המבחן ירצה אותם והם לא יבואו בבקשות לשנות כי אם הם יבקשו מאתנו לשנות אנחנו רוצים להיות מסוגלים לעשות את זה.

אמנון דה הרטוך: כי בית המשפט העליון קבע שאם לא מגבילים את המבחן אז צריך לתת לו עוד שנה תקופת הסתגלות.

אמנון דה הרטוך: אז בשביל מה צריך לבזבז את הזמן הזה?

סופה לנדבר: אני חושבת שרק דבר אחד לא מתאים לנו, הרי אנחנו כולנו יודעים שאנחנו מתכוונים לעמותה מסוימת ואנחנו כולנו יודעים שאנחנו מתכוונים שה- 10 אחוז האלה ילכו לבית המשפט.

אמנון דה הרטוך: איזה 10 אחוז?

סופה לנדבר: 10 אחוז של התמיכה.

סופה לנדבר: הם יתנו 40 אלף ויש פה סעיף שאומר שלא יותר מפי 2 ממה שהיה בשנה שעברה.

סופה לנדבר: בשנה שעברה היה להם 20 אז העבירו ל הם 40 אז מה הם יעשו עם 40 אלף ?

אמנון דה הרטוך: אני מבין את השאלה ואני הסברתי את זה.

סופה לנדבר: את הסעיף הזה צריכים לשנות.

אמנון דה הרטוך: אני רוצה להסביר.

אמנון דה הרטוך: אנחנו אני לא יכול להתייחס למקרה קונקרטי אבל אני מוכן לומר שאם ישנה עמותה שהיתה פעילה ברמה של 20 אלף שקלים או בוא נאמר 100 אלף, העמדה של הממשלה לגבי כל תמיכות המדינה זה לא הוראה מיוחדת כאן אלא זו הוראה לגבי אלפי עמותות, מאות מבחנים, לא נותנים לגוף לגדול פי 10 בבת אחת.

אמנון דה הרטוך: זה דומה להבדיל אלף אלפי הבדלות לאיחוד בין גרמניה מערב גרמניה כמעט נחנקה מבחינה כלכלית כשהיא היתה צריכה לבלוע מדינה בשליש גודל.

אמנון דה הרטוך: עמותה לא גדלה ב- 400 אחוז תוך שנה אפילו הבנקים לא גדלים בצורה כזאת.

אמנון דה הרטוך: ולכן ההוראה הזאת היא לא נוגעת למבחן הזה.

סופה לנדבר: בשנת 95' כאשר אתה היית כאן ויושבת הראש היתה נעמי בלומנטל, הועדה היה סעיף אחד שהועדה קוראת לשר העלייה והקליטה לאשר מתן סיוע משפטי לעולים נפגעי הכור שירצו לתבוע פיצויים מארצות המוצא.

סופה לנדבר: ואתה זוכר שאז לנעמי בלומנטל היתה דרך איך לתת 400 אלף דולר לבית המשפט.

סופה לנדבר: אז אתם עשיתם הכל כדי שזה לא יקרה.

סופה לנדבר: אז מדינת ישראל היום מוכנה לשלם לבני האדם האלה פנסיה כל חודש?

סופה לנדבר: לא.

סופה לנדבר: אז תתנו להם אפשרות ובואו נמצא את הפתרון איך.

אמנון דה הרטוך: את דיברת על שנת 95' אז אני רוצה לומר שההוראה של הממשלה שמגבילה את האפשרות של הגידול ב- 100 אחוז כל שנה נקבעה ב- 99' זאת אומרת שאם היינו קובעים את מבחן התמיכה בשנת 96' ההוראה הזאת לא היתה קיימת, אבל היום ישנה החלטת ממשלה מ- 99' שחלה על מאות נושאים ואומרת גידול של 100 אחוז.

רוברט אילטוב: אם המדינה רוצה לתבוע שתקבע ולא תיתן להם את הכסף, אבל אם המדינה לא מתכוונת לתבוע ולא מתכוונת לשלם להם פנסיה אז שלפחות תממן את התביעות.

רוברט אילטוב: זאת הכוונה, הם לא מבקשים כסף לפעילות השוטפת אלא הם מבקשים כסף לתביעה.

רוברט אילטוב: תביעה נגד רוסיה או אני לא יודע נגד מי אבל מדובר על התביעה על הכסף שהם רוצים לתבוע על הנזק שנגרם להם.

רוברט אילטוב: מותר להם נכון?

סופה לנדבר: זאת לא תמיכה רגילה.

סופה לנדבר: זאת תמיכה למטרה מסוימת.

רוברט אילטוב: אילו היה מדובר על פעילות שוטפת אנחנו מסכימים אתך.

סופה לנדבר: ואנחנו סיכמנו משהו.

סופה לנדבר: הרי אנחנו סיכמנו שהכסף שאנחנו העברנו לפי הסכם קואליציוני זה למטרה הזאת אז אנחנו מבקשים תעשו הכל כדי ש- 10 אחוז מזה ילך למטרה הזאת.

סופה לנדבר: אל תכתבו פה שזה ילך למטרה של בית משפט.

אמנון דה הרטוך: אמרתי קודם שנוסח הטיוטה מאפשר פנייה לבית המשפט.

אמנון דה הרטוך: אני רוצה לחזור על זה שטענת העמותה הזו שהם יכולים לתבוע את רוסיה היא נראית לנו פשוט לא נכונה משפטית ובלתי אפשרית.

אמנון דה הרטוך: הם יכולים להגיד שהם רוצים לתבוע את הירח אבל זה פשוט בלתי אפשרי משפטית.

אמנון דה הרטוך: אז הרעיון שלהם שהם רוצים לתבוע הוא רעיון יפה אבל יש פעמים שאי אפשר לתבוע.

אמנון דה הרטוך: אז זו לא הסוגיה ומבחינה זו אני מתייחס למכלול הפעילויות.

אמנון דה הרטוך: אני רוצה להדגיש יותר מזה, אם גוף מסוים עושה פעילות והוא באמת גדל בהיקף של 100 אחוז כל שנה אז אנחנו לא מתווכחים.

סופה לנדבר: בסדר, אנחנו מסכימים.

מיכאל נודלמן: אתם מסכימים ללכת להצבעה?

הלית מגידו: אני ברשותך אבקש להקריא לפרוטוקול את נוסח ההצעה לפני ההצבעה.

הלית מגידו: נשאלה שאלה מדוע לא נקבנו בסכום של המענק השנתי וצוין בדברי ההסבר שגובה המענק שנקבעה על ידי הועדה כמובן שבדיונים הקודמים דובר על זה שהמדינה תתקצב את הוצאת החוק בסכום של 3 מיליון שקלים חדשים כאשר אותם 10 אחוז שחברת הכנסת לנדבר דיברה עליהם יועדו בתחילה לדמי ארגון שאחר כך היו מועברים לצורך התביעה אבל מדובר על כך שמתוך המענק השנתי ירדו אותתם 10 אחוז והמענק השנתי יהיה קטן מהסכום המקורי על מנת שהמדינה תוכל לתקצב מתוך אותם 3 מיליון שקלים את כספי התמיכה.

מיכאל נודלמן: אתם הבנתם על מה מדברים?

מיכאל נודלמן: שהסכום בקריאה ראשונה לא יהיה כמו סכום המענק.

סופה לנדבר: לא הבנתי.

הלית מגידו: אז אני אסביר את עצמי שוב, אני מתנצלת.

הלית מגידו: האוצר עתיד לתקצב את הצעת החוק הזאת מדובר ב- 3 מיליון שקלים.

הלית מגידו: נוסח המקורי שעל בסיסו דובר על 3 מיליון שקלים חדשים כלל הוראה לפיה המנטרלים ינקו 10 אחוז מתוך המענק שמיועד להם לצורך דמי חבר לעמותה.

הלית מגידו: העמותה הבטיחה שאותם 10 אחוז ייעודו לצורך הגשת תביעה.

הלית מגידו: היום הצעת החוק אינה כוללת דמי חבר כלל לפיכך המענק יהיה 90 אחוז בלבד שכן 10 אחוז מתוך 3 מיליון שקלים שעדיין האוצר ישלם לא יהיו למימון הצעת החוק כי אם יהיו למימון כספי התמיכה.

יובל יעקובי: יש עוד סכום אחד ששאלתי אותך עליו, דיברו גם על איזה שהוא סכום לטקס הענקת אות ומשהו בבית הנשיא אז איפה זה בא לידי ביטוי?

יובל יעקובי: בסדר.

הלית מגידו: מכיוון שהנושא הזה לא זכור לי אני מציעה אם אפשר לאשר את הצעת החוק לקריאה ראשונה, יש עדיין זמן לקריאה שניה ושלישית ואני אבדוק עם נציגי אגף התקציבים על מה בדיוק מדובר ואם זכרוני אינו מטעה אותי אני אסתכל שוב בפרוטוקולים לקראת הישיבה הבאה ואנחנו נעדכן את חברי הועדה.

הלית מגידו: הכסף שיינתן למנטרלים לא ייקרא קצובת הבראה ונופש אלא יהיה אך ורק מענק שנתי.

הלית מגידו: הוא כולל אמנם את הסכום של קצובת ההבראה אבל בנוסף לזה המדינה מתקצבת כסף.

הלית מגידו: אם כך הצעת חוק של חברי הכנסת מטעם ועדת העליה, הקליטה והתפוצות של הכנסת הצעת חוק המסייעים בנטרול תוצאות אסון צ'רנוביל תיקון מענק שנתי תיקון סעיף 1.

הלית מגידו: לחוק המסייעים לנטרול תוצאות אסון צ'רנוביל תיקון מענק שנתי התשס"ז 2006 תיקון סעיף 1.

הלית מגידו: בחוק המסייעים לנטרול תוצאות אסון צ'רנוביל להלן החוק העיקרי סעיף 1: אחרי ההגדרה אסון צ'רנוביל יבוא הארגון היציג כפי שהשר קבע שהוא מייצג את המספר הגדול ביותר של מנטרלים.

הלית מגידו: הועדה ועדה להכרה במנטרלים שמונתה לפי הוראות סעיף 5 .

הלית מגידו: אחרי ההגדרה מנטרל יבוא מענק שנתי מענק משתלם לפי הוראות סעיף 9 .

הלית מגידו: תיקון סעיף 3 – במקום פיסקה 5 יבוא 5 מנטרל שייבחר על ידי הארגון היציג.

הלית מגידו: החלפת סעיף 9 והוספת סעיף 9 א' .

הלית מגידו: יבוא מענק שנתי – מנטרל זכאי למענק שנתי בסכום שכאמור ייקבע לקראת החלת החוק לקריאה שניה ושלישית.

הלית מגידו: סכום המענק השנתי עודכן ב- 1 בינואר של כל שנה לפי שיעור עליית מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לעומת המדד לחודש ינואר של השנה שקדמה לה ולעניין העדכון הראשון מן המדד שהיה ידוע ביום א' בטבת התשס"ו , 1 בינואר 2006 , אלמן ואלמנה של מנטרל 9 א' נפטר המנטרל ובדחוף לפני פטירתו השתלם לו מענק שנתי יהיו האלמן או האלמנה בשעת פטירתו זכאים לקבל את המענק השנתי למשך תקופה של 3 שנים מיום פטירתו.

הלית מגידו: תחילתו של חוק זה יום ז' באב התשס"ו , 1 באוגוסט 2006 ויחול על מענק שנתי המשתלם עד שנת 2006 ואילך.

הלית מגידו: בסעיף 9 א' רבא לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 3 לחוק זה, יחולו גם על אלמן או אלמנה של מנטרל שבדחוף לפני פטירתו שולמה לו קצובת הבראה ונופש לפי הוראות סעיף 9 לחוק העיקרי בנוסחו ערב יום הפטירה ובלבד שהמנטרל נפטר בתקופה שמיום ג' 1 באוגוסט 2003 ועד ליון ו' באב תשס"ו 31 ביולי 2006 .

הלית מגידו: השתלמה למנטרל קצובת הבראה ונופש לפי הוראות סעיף 9 לחוק העיקרי בנוסחו משנת 2006 ינוכה סכום הקצובה האמורה מן המענק השנתי המשתלם למנטרל או לאלמן או לאלמנה של מנטרל ועד אותה שנה.

הלית מגידו: בסעיף זה מענק שנתי כהגדרתו בסעיף 1 לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה.

מיכאל נודלמן: אנחנו מוכנים להצבעה על חוק המנטרלים של צ'רנוביל בקריאה ראשונה.

מיכאל נודלמן: מי בעד?

מיכאל נודלמן: מי נגד?

מיכאל נודלמן: אין נמנעים?

מיכאל נודלמן: בעד – 5 נגד – אין נמנעים - אין החוק אושר לקריאה ראשונה.

מיכאל נודלמן: תודה רבה.