ועדת הכלכלה, כנסת 17, פרוטוקול מספר 58, 2006-08-08 10:15

משה כחלון: אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה.

משה כחלון: הנושא על סדר-היום: אכרזת הפיקוח על מצרכים ושירותים (חומרים וציוד דו-שימושיים מסוימים המועברים לשטחי האחריות האזרחית הפלסטינית)(תיקון), התשס"ו-2006.

משה כחלון: רם רביב: התיקון לאכרזה שמונח בפניכם נועד להוסיף לרשימת הפיקוח הקיימת, משפחות שונות של ציוד תקשורת, והכוונה היא לפקח על ההעברה של הציוד מסוג זה לשטחי הרשות הפלסטינית.

משה כחלון: האכרזה תחול גם על העברות ליהודה ושומרון וגם על העברות לרצועת עזה.

משה כחלון: האכרזה מתקנת אכרזה קודמת מ-2004, שהסדירה את אותו עניין עצמו – פיקוח על העברה – לעניין דשנים וחומרים כימיים שונים, כשאז הסברה היתה שהם מסייעים להרכבה של מטעני חבלה.

משה כחלון: נכון להיום, גופי הביטחון ביקשו להטיל פיקוח דומה גם על משפחות ציוד תקשורת שמופיעות כאן באכרזה.

משה כחלון: אתי בנדלר: מה המשמעות - תחזור שוב בפני הוועדה – ברגע שמכריזים על הציוד הזה כציוד בר פיקוח?

משה כחלון: רם רביב: קודם כול, לא מדובר באיסור גורף אלא בפיקוח.

משה כחלון: הכוונה היא שאם אדם או חברה רוצים להעביר ציוד מן הסוג הזה לשטחי הרשות הפלסטינית, הוא צריך לקבל היתר ממי שהוסמך לתת היתר.

משה כחלון: מי שהוסמך לתת היתר כאן – לעניין עזה לפחות – הוא מתאם פעולות הממשלה בשטחים.

משה כחלון: היו"ר משה כחלון: אבל אין שטחים כבר, לגבי עזה.

משה כחלון: רם רביב: נכון, אבל עדיין זה התואר - מתאם פעולות הממשלה בשטחים.

משה כחלון: מי שבמקרה זה מוסמך על-ידי מתאם פעולות הממשלה בשטחים לתת היתר – במקרה הזה הוא יהיה קצין המטה שעוסק בתקשורת במינהל האזרחי.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': למתאם פעולות הממשלה בשטחים יש שני כובעים: כובע צבאי וכובע אזרחי.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': אנחנו כאן משתמשים כרגע בכובע האזרחי שלנו, ויש לנו תחת פיקודנו ואחריותנו אזרחים עובדי משרדי הממשלה השונים – במקרה דנן, עובד משרד התקשורת שמצוי אצלנו.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': מה שאנחנו מתקנים בתיקון החקיקה הזה הוא את הסנכרון שבין הצורך הביטחוני לצורך האזרחי.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': אנחנו אמונים על שני הצרכים האלה.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': כשהפלסטינים, או כל גורם אחר, פונה אלינו ומבקש להכניס ציוד תקשורת לתוך הרצועה- אנחנו רואים את הצורך האזרחי-כלכלי של אותה אוכלוסייה, של אותה חברה, ובהתאם לכך אנחנו מאפשרים – מותנה בבעיות ביטחוניות כאלה או אחרות, שאם יש ציוד מסוים שהוא דו-שימושי, אנחנו נצטרך לפקח עליו, לבדוק אותו, ובמידה שהוא עומד בקריטריונים ובסטנדרטים הביטחוניים, אנחנו נאשר את ההכנסה שלו.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': במידה שלא – אנחנו נמצא פתרון אחר.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': בעצם, אנחנו מייצרים את האיזון שבין שני הצרכים האלה, בפיקוח מלא.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': ביהודה ושומרון זה כבר פועל, מתוקף צו אלוף, וכרגע מתקנים את זה, וזה מתוקף תיקון חקיקה ישראלי.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': דוד טל: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להביע את עמדתי כאן, שהיא בעצם לכל האורך – גם בוועדת החוץ והביטחון בשעתו, גם בוועדת החוקה חוק ומשפט, וגם כאן.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': אני חושב שאנחנו מדינה, ודאי היום, שנלחמת על חייה.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': אני חושב שביתר עוז, בימים הללו, אנחנו צריכים לאפשר – הגם שפעמים יכול להיות שאנחנו מכבידים במקרה הזה על הפלסטינים – אבל מהדוגמה של השעה הקודמת הכבדנו כאן על היצואנים שלנו, כך שאי אפשר לומר שאנחנו עושים איזושהי אפליה בקטע הזה.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': כל מה שקשור לנושא ביטחון המדינה, אני חושב שזה צריך להיות מעל ומעבר כמעט – אני אומר כמעט, לסייג את זה במקרים מסוימים – אבל במקרים הללו, ועברתי כרגע על כל הנושא, אני חושב שכדאי שנאשר את זה, ובעצם הימים הללו ודאי ביתר עוז.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': אתי בנדלר: אני רק מבקשת – לאחר שיקראו את הרשימה – לוודא שאכן הרשימה מכילה את כל הנושאים שיש להם חשיבות ביטחונית, אבל היא לא גורפת מדי ועלולה להכניס דברים אחרים.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': עדיין לא קראתם, כך שאולי אין טעם שאני אקדים את המאוחר, אבל כאשר כתוב: "ציוד העלול תוך כדי הפעלתו לגרום להפרעות לרשתות תקשורת", האם זה כולל גם את מכשיר המיקרוגל הביתי, כשתמיד כתוב ליד טלפון לא להפעיל את זה ליד מיקרוגל כי זה עלול לגרום להפרעה בתקשורת.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': אנחנו לא מכבידים.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': אתי בנדלר: אני לא מדברת ברמה הזאת.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': אם צריך להכביד – אז שיוכבד, לי אישית אין עם זה בעיה.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': סא"ל גרישה יעקובוביץ': אני מבין היטב מה שאת אומרת.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': בלאו הכי, אותו יבואן, אותו יצואן, מעביר להתייחסות- טרם הבאת הציוד – לכל מיני משרדי ממשלה.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': במסגרת אותו תהליך, מתבצעת הבחינה והבדיקה של כל סוג של ציוד – בראייה אזרחית וביטחונית.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': דוד טל: גברתי היועצת המשפטית, תרשי לי להתערב בדברייך.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': אני קצת חלוק עלייך, ואומר מדוע.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': מפני שבדיון הקודם שלנו הרי נתקלנו באותה בעיה.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': הציגו לנו את "הסדר ואסנאר" ואמרו: זה כל זה.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': ולא רק זאת, גם זאת – שאמרו:

סא"ל גרישה יעקובוביץ': לא רק על דעת מה שרשום פה, אלא על דעת מה שיבוא בעתיד.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': זאת אומרת, אני הולך לבקש כרגע מכוחות הביטחון שלנו פירוט כזה שאני לא מבקש בעצם ממדינות אחרות, שכרגע מונח או לא מונח, ואף לא אחד מהם קרא את כל הפריטים ואת כל תתי-הסעיפים.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': לפי הרשימה שמונחת פה – עברתי עליה כרגע, אמנם בחטף – אבל אני חושב שלפחות אם ננהג כפי שנהגנו בדיון הקודם, אפשר לאשר זאת כך, בלי לקבל יתר פירוט.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': גברתי צודקת – יכול להיות שיהיו מקרים כאלה ואחרים.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': היו"ר משה כחלון: חבר הכנסת טל, כדי לחזק את דבריך – מדובר על לייצא למדינת אויב, לא מדובר על שווייץ.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': לאה ורון: לא מדינה.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': רשות.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': היו"ר משה כחלון: רשות.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': גם אם לא יקבלו מיקרוגל שמפעילים אותו ליד טלפון – לא יקרה דבר.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': דוד טל: ההערה במקומה, אבל אני רוצה לנהוג על-פי אותו כלל שנקטנו קודם לכן.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': רם רביב: "תיקון סעיף1 בסעיף 1 לאכרזת הפיקוח על מצרכים ושירותים (חומרים וציוד דו-שימושיים מסוימים המועברים לשטחי האחריות האזרחית הפלסטינית), התשס"ד-2004 (להלן – האכרזה), במקום "בתוספת" יבוא "בתוספות".

סא"ל גרישה יעקובוביץ': תיקון התוספת בתוספת לאכרזה, במקום "התוספת" יבוא "תוספת ראשונה".

סא"ל גרישה יעקובוביץ': הוספת תוספת שניה אחרי התוספת הראשונה באכרזה, יבוא: "תוספת שניה (סעיף 1) ציוד תקשורת, ציוד תומך תקשורת, או ציוד המכיל פונקציות תקשורת; ציוד העלול, תוך כדי הפעלתו, לגרום להפרעות לרשתות תקשורת; ציוד תשתית לרשתות תקשורת; והכל כאשר אלה לא נועדו לכוחות מזוינים או כוחות בטחון.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': " צריך להסביר ש"כאשר אלה לא נועדו לכוחות מזוינים או כוחות בטחון" – ממילא הם כבר בפיקוח.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': היו"ר משה כחלון: אנחנו נאפשר עיון בתוספת, הערות, ולאחר מכן נביא זאת להצבעה.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': אני מבקש להביא להצבעה את אכרזת הפיקוח על מצרכים ושירותים (חומרים וציוד דו-שימושיים מסוימים המועברים לשטחי האחריות האזרחית הפלסטינית)(תיקון), התשס"ו-2006, כולל התוספת.

סא"ל גרישה יעקובוביץ': מי בעד?

סא"ל גרישה יעקובוביץ': מי נגד?

סא"ל גרישה יעקובוביץ': ה צ ב ע ה בעד – 3 נגד – אין נמנעים - אין

משה כחלון: האכרזה אושרה פה אחד.

משה כחלון: תודה רבה, הישיבה נעולה.