ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 32, 2006-07-31 13:00

רוחמה אברהם-בלילא: אני פותחת ישיבה נוספת של ועדת הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: על סדר-היום שלנו המשך מהבוקר – בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום, התשס"ו-2006, לפני הקריאה השנייה והשלישית.

רוחמה אברהם-בלילא: כמו כן, יש את בקשת חבר הכנסת עמיחי אילון ואחרים, להקדמת הדיון בהצעת חוק ההגנה על עובדים בשעת חירום (הוראת שעה), התשס"ו-2006, (פ/1375/17), ואישור הבאתה להצבעה בזמן פגרה.

רוחמה אברהם-בלילא: וכן, קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 19), התשס"ו-2006 (מ/254).

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו נלך לפי הסדר.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת להביא לידיעתך, חבר הכנסת אילון, שאנחנו נוכל להצביע רק כאשר יהיה קוורום בוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו נתנהל בסדר-היום עד שחברי הכנסת ייכנסו.

אביגדור יצחקי: הנה, יש קוורום.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: אני קוראת מכתב של מזכיר הכנסת: "בהסתמך על בקשת הממשלה מהבוקר, אודה אם ועדת הכנסת תחליט, בהתאם לסעיפים 113(ג) ו- 125 לתקנון הכנסת, על הקדמת הדיון בהצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום, התשס"ו-2006, וכי הקריאה הראשונה, השנייה והשלישית ייערכו עוד היום.

אביגדור יצחקי: אודה על הבאת הנושא לאישור ועדת הכנסת".

אביגדור יצחקי: מכיוון שההצעה הונחה בשבוע שעבר, וכבר עברו 48 שעות, הממשלה יכולה לדון בהצעת החוק במליאה כבר היום.

אביגדור יצחקי: התכנסנו כאן כדי לפטור את הצעת החוק מחובת הנחה מוקדמת בקריאה שנייה ושלישית.

אביגדור יצחקי: מי בעד?

אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 9 נגד – אין נמנעים – אין הבקשה למתן פטור מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת להצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום, התשס"ו-2006, לפני הקריאה השנייה והשלישית, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: 9 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, אני קובעת שהצעת החוק הזאת של הממשלה קיבלה פטור מחובת הנחה, בקריאה שנייה ושלישית.

רוחמה אברהם-בלילא: 2.

רוחמה אברהם-בלילא: בקשת חבר הכנסת עמיחי אילון להקדמת הדיון בהצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום (הוראת שעה), התשס"ו-2006 (פ/1375/17), ואישור הבאתה להצבעה בזמן הפגרה

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לבקשתו של חבר הכנסת עמיחי אילון.

אביגדור יצחקי: החוק מחולק לשניים: נושא אחד הוא נושא הפיטורים; הנושא השני הוא נושא השיפוי של המעסיקים.

אביגדור יצחקי: כפי שדובר בשבוע שעבר, ההסתדרות, המעסיקים והממשלה, ישבו וקיבלו הסכם שלפי דעתי הוא הסכם תקדימי מאוד בשעות חירום, אשר פותר את רוב-רובן של הבעיות.

אביגדור יצחקי: צריך להזכיר שעדיין צריך להגיע להסכמה עם המלונאים, שמגיע להם פיצוי שונה.

אביגדור יצחקי: העיקרון של הפיצוי, שהוא מחולק בין עובדים, מעסיקים וממשלה, כשהממשלה נושאת ברוב.

אביגדור יצחקי: המעסיקים נוגעים ב- 27.5%, והעובדים – באמצעות ימי החופשה שלהם – ב- 20%, אבל הממשלה משלמת 180% שכר.

אביגדור יצחקי: 80% התוספת הם עבור הפגיעות העקיפות שבהן נפגע העסק.

אביגדור יצחקי: לדעתי, כאיש מקצוע, 80% זה בהחלט הוגן ונכון, ולכן גם הסכימו על כך.

אביגדור יצחקי: לכן, מדובר על 180%.

אביגדור יצחקי: דרך אגב, זה עד תקרת משכורת של 18,000 שקל, שכוללת את רוב-רוב-רוב-רוב רובם של העובדים.

אביגדור יצחקי: אורי אריאל: ללא הגבלת זמן?

אביגדור יצחקי: העניין הזה הוא לחודש יולי.

אביגדור יצחקי: מונה צוות, ובמידה שהמלחמה תתארך – יפתרו גם את חודש אוגוסט.

אביגדור יצחקי: יש הסכמה לא פורמלית – ואני אומר: לא פורמלית – שאותם דברים שיחולו ביולי, יחולו גם באוגוסט, ולכן אין בעיה בעניין הזה.

אביגדור יצחקי: הממשלה תביא את כל מה שקשור לעיגון העניין במסגרת של חקיקה בהמשך – אינני יודע בדיוק מתי, אינני יודע מה הונח ומה לא הונח.

אביגדור יצחקי: מיכאל אטלן: שר התמ"ת יקרא את הוראות הפרק מעל דוכן הכנסת.

אביגדור יצחקי: גם את החלק של השיפוי?

אביגדור יצחקי: מיכאל אטלן: בעיקר.

אביגדור יצחקי: רק את החלק של השיפוי.

אביגדור יצחקי: קריאה: השני כבר הוגש.

אביגדור יצחקי: מיכאל אטלן: זה כולל הוראה שתסמיך את השרים, בהסכמת ועדה בכנסת, להאריך – אם יהיה הסכם קיבוצי חדש.

אביגדור יצחקי: אני מבקש שנראה את הנוסחים – אם הם שונים ממה שהגיש שר התמ"ת בשבוע שעבר.

אביגדור יצחקי: מיכאל אטלן: מסיימים אותם, והוא יקרא אותם.

אביגדור יצחקי: נושא נוסף שעלה – ההוראה של בנק ישראל בעניין האוברדרפט וכל מה שקשור אליו, למשקי הבית.

אביגדור יצחקי: הייתי אתמול אצל נגיד בנק ישראל וקיבלתי לידי נוסח מכתב – שהוא איננו פה אצלי- אבל אגיד את עיקרו.

אביגדור יצחקי: עיקרו אומר שהמפקח על הבנקים אומר לבנקים שהם יתחשבו במצב, יגדילו את מסגרות האשראי של הלקוחות הנזקקים לכך, ובמידה שהם מגיעים לחריגה – שייתנו להם מסגרות אשראי, בין בהסכמתם ובין שלא בהסכמתם, באופן חד-צדדי, על מנת שלא ייכנסו לחריגות.

אביגדור יצחקי: אם מאשרים את התשלום, הכל כמובן בכפוף להתנהלות וסיכון האשראי שהבנק לוקח על עצמו.

אביגדור יצחקי: אומר המפקח על הבנקים לבנקים אמירה חשובה.

אביגדור יצחקי: גם במידה שלא הגיעו להסכמה על הגדלת מסגרת אשראי, ו/או לא הגדילו את מסגרת האשראי חד-צדדית, הוא אומר ומציע לבנקים לכבד חריגות במסגרת האשראי, והוא גם מציע להם לא לחייב את החריגות האלה בריבית חריגה.

אביגדור יצחקי: כלומר, יש פה חזרה, וטענו חברי כנסת: למה בנק ישראל לא אומר באופן מפורש שהוא מקפיא את העניין?

אביגדור יצחקי: אינני יודע מדוע הוא לא אומר, לא נכנסתי לוויכוח הזה, אבל יש בידי את המכתב הזה – אני יכול להפיץ אותו למי שירצה.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: אני מבקשת שתעביר אותו לחברי הוועדה.

אביגדור יצחקי: בהמשך, באמצעות מזכירות הוועדה, אפיץ לכולם את המכתב של המפקח על הבנקים אל הבנקים לגבי ההתנהלות במצב החירום.

אביגדור יצחקי: זה נוגע גם לדברים נוספים, אני אשים את המכתב בפניכם.

אביגדור יצחקי: אני חושב שזהו פתרון שהוא בהחלט מספק, ולכן אנחנו לא צריכים להתערב בנושא הזה בחקיקה.

אביגדור יצחקי: לעניות דעתי, גם העניין של ההקפאה לא יתן יותר מאשר הוא נותן כרגע.

אביגדור יצחקי: אני מציע שחבר הכנסת עמיחי אילון יציג את הסיכומים שהגענו אליהם, שמטרתם העיקרית היא לאפשר את הנושא של הפיטורים, שיעבור עוד היום בקריאה שנייה ושלישית, על מנת שהנושא הזה של מניעת פיטורים יעבור עוד היום, ואז הגענו למנוחה ולנחלה לפחות במישור הזה- כך אני מקווה.

אביגדור יצחקי: תודה.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: חבר הכנסת יצחקי, בנושא האשראי, אני מבקשת שתעביר את המכתב לכל חברי הוועדה.

אביגדור יצחקי: אני אעביר.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: אני יכולה לומר שהועלתה כאן הסוגיה הזאת לא אחת – וגם פה יש קונצנזוס לגבי ההצעה של חבר הכנסת אילון וחבר הכנסת יורי שטרן, שהניחו ביחד הצעת חוק בעניין הזה.

אביגדור יצחקי: אני רוצה להביא לידיעתך, חבר הכנסת יצחקי, שמן הראוי שאכן הם יפעילו את מלוא כוונתם לגבי התקנת מסגרת האשראי, ולא – אנחנו נפעל לפי שיקול דעתנו.

אביגדור יצחקי: חבר הכנסת אילון, בבקשה.

אביגדור יצחקי: עמיחי אילון: שלושה משפטים לגבי הנושא של הצעת החוק שעולה, ואחר כך משפט בנושא האשראי.

אביגדור יצחקי: הדברים שאני אומר - ואני מבקש שלאחר מכן חבר הכנסת יורי שטרן יוסיף שני משפטים- הם מקובלים גם עלי וגם עליו.

אביגדור יצחקי: אני הבנתי שהניסיון להכניס להצעת חוק אחת גם את נושא ההגנה על העובדים מפני פיטורין, וגם את החקיקה בנושא השכר והשיפוי, יפגע בעצם בשני הדברים.

אביגדור יצחקי: לכן, בלית ברירה, אני מקבל וכרגע אני מבקש לקבל פטור על מנת שזה יתחיל את תהליך החקיקה ושתי הצעות החוק תגענה לוועדה – אינני יודע עדיין איזו ועדה.

אביגדור יצחקי: גדעון סער: ועדת העבודה והרווחה.

אביגדור יצחקי: עמיחי אילון: ועדת העבודה והרווחה, ושם הן תאוחדנה, כשברור לי לחלוטין שהמשמעות היא שההצעה שלנו – שהפכה בהמשך להצעה הממשלתית, שאין בה את הסעיף של השכר והשיפוי - בעצם תעבור היום שלוש קריאות.

אביגדור יצחקי: המשמעות, מבחינת חבר הכנסת שטרן ומבחינתי, שכל נושא השכר והשיפוי בעצם מתפצל, ואנחנו נצטרך בהליך חקיקה אחר – שייתכן שיהיה אפילו לאחר הפגרה, או בכל פעם שהממשלה תביא את נושא ההסכמים בתוכנית לדיון – לקיים את הדיון, אבל זהו דיון נפרד מהצעת החוק שעולה היום בוועדת העבודה והרווחה.

אביגדור יצחקי: גדעון סער: אתה מבקש פטור, ולא לאחד את הדיון?

אביגדור יצחקי: עמיחי אילון: אני מבקש עכשיו פטור בקריאה טרומית, על מנת ששתי ההצעות תגענה לוועדה, ואני מסכים שבוועדה הן תאוחדנה.

אביגדור יצחקי: גדעון סער: אבל אז אתה צריך שבמליאה היא תידון קודם.

אביגדור יצחקי: עמיחי אילון: אתם תגידו.

רוחמה אברהם-בלילא: היא תצטרך לעבור קריאה טרומית במליאה, ורק לאחר מכן.

רוחמה אברהם-בלילא: עמיחי אילון: אני הבנתי מהיועצת המשפטית שהדברים שאני אומר – יש בהם אפילו היגיון משפטי, כך שאני אומר זאת עם תחושה נוחה.

רוחמה אברהם-בלילא: דוד אזולאי: האם כל הסעיפים נשארים בהצעת החוק?

רוחמה אברהם-בלילא: עמיחי אילון: מה שיוּצא, כשזה יגיע לוועדה, אלה שני הסעיפים שנוגעים לשכר ושיפוי – שבראייתי, אני מודה, אני מרגיש נוח רק בגלל שלא חשוב האם כתוצאה מהלחץ שלנו או לא, העובדה היא שהאוצר ישב עם המעסיקים וההסתדרות והגיעו להסכם שכרגע מניח את דעתי, אפשר יהיה לדון.

רוחמה אברהם-בלילא: מאיר פרוש: לא מהקונפקציה.

רוחמה אברהם-בלילא: עמיחי אילון: נכון.

רוחמה אברהם-בלילא: שתי הערות נוספות.

רוחמה אברהם-בלילא: ראשית, אני יושב-ראש ועדת משנה של חוץ וביטחון לנושא העורף – ועדה שמונתה עכשיו, היא מתחילה את עבודתה השבוע.

רוחמה אברהם-בלילא: אחרי סיורים שכולנו ערכנו בצפון, אני לפחות הגעתי למסקנה שכל נושא החקיקה של מדינת ישראל בנושא העורף בחירום חייב לעבור רוויזיה.

רוחמה אברהם-בלילא: זה לא דבר שיימשך שבוע – להערכתי, זה יימשך לפחות חצי שנה, שנה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני – לפחות בוועדה שלי – מתכוון להתחיל לייצר את אותה מציאות שתאפשר לוועדות הכנסת להתחיל במהלך החודשים הקרובים לבחון את כל נושא החקיקה של העורף במצב חירום.

רוחמה אברהם-בלילא: להערכתי, ההצעה של חבר הכנסת יורי שטרן ושלי – אם לא תידון לפני כן – אני יודע, מאחר שאני מתכוון להעלות אותה אז, להעלות את זה באופן אוטומטי.

רוחמה אברהם-בלילא: פעם ששר הביטחון מחליט, או יחליט בעתיד, על מצב מיוחד – הוא לא יוכל להחליט מבלי שיונע אותו תהליך שבו ידונו גם בעניין של השיפוי, כך שאני בעניין הזה רגוע.

רוחמה אברהם-בלילא: נקודה אחרונה – כל נושא ההקפאה על הגבלות האשראי.

רוחמה אברהם-בלילא: אני, יחד עם חבר הכנסת שטרן וחברת הכנסת אסתרינה טרטמן, הגשנו הצעת חוק בעניין הזה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני הבנתי שאם אני אבקש לגבי כל הדברים – בסופו של דבר אני אשאר עם ההתעקשות שלי, ולכן הגענו למצב שכרגע אנחנו כלל לא דנים בעניין הזה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני אישית – כחבר כנסת – לחלוטין לא בא על סיפוקי בהגדרה האמורפית של בנק ישראל.

רוחמה אברהם-בלילא: מלווה אותי תחושה לא נוחה, שהאינטרס של הבנקים גובר על האינטרס של האזרחים במדינת ישראל.

רוחמה אברהם-בלילא: יעקב מרגי: זו ידיעה, זאת לא תחושה.

אסתרינה טרטמן: זו ידיעה.

אסתרינה טרטמן: זו ידיעה ברורה.

אסתרינה טרטמן: עמיחי אילון: אני אומר תחושה, לי אין ידיעה בעניין.

אסתרינה טרטמן: אני מוכרח להודות – אני לא אוהב את שיקול הדעת שיש לבנקים לגבי עסק קטן או אדם פרטי, כשהם צריכים לדון במגבלות האשראי שלו.

אסתרינה טרטמן: אני חושב שאנחנו, כנסת, חוקקנו חוק – לא היתה שום סיבה שלא נחוקק חוק שמגביל את ההגבלות שאנחנו עצמנו הגבלנו, אבל הדברים האלה הם חסרי משמעות משום שכרגע זה כלל לא עומד לדיון.

אביגדור יצחקי: דרך אגב, לא השתנה דבר בנושא שיקול הדעת של הבנקים למתן אשראי, וגם החוק שהגשתם לא פותר את הבעיה הזאת.

אביגדור יצחקי: שיקול הדעת של הבנקים תמיד נשאר ועומד על כנו.

אביגדור יצחקי: יורי שטרן: אני חושב שחבר הכנסת אילון אמר את העיקר.

אביגדור יצחקי: אני שוב אציין – מדובר במוכנות שלנו למצבים כאלה.

אביגדור יצחקי: המוכנות לא יכולה להיות כל פעם תוצאה של אלתור.

אביגדור יצחקי: זה טוב שהממשלה ישבה, והגיעו לסיכום.

אביגדור יצחקי: אנשים היו בחרדה, גם היום אין להם ודאות, אבל את השבועיים-שלושה הללו אפשר היה לחסוך אם היתה חקיקה בסיסית שמאפשרת אחר כך לממשלה, בתקנות וכו', להגדיר את הפרמטרים הספציפיים.

אביגדור יצחקי: לכן, הבסיס החוקתי פה הוא מאוד חשוב.

אביגדור יצחקי: ברגע שהצעת החוק תגיע לוועדה, אנחנו נפצל אותה לשניים, והחלק שתואם את ההצעה הממשלתית יקודם יחד עם ההצעה הממשלתית ויתמזג איתה.

אביגדור יצחקי: החלק השני יישאר, ואנחנו מקווים שבמסגרת כוללת יותר נוכל גם לקבוע דברים דומים.

אביגדור יצחקי: יורם מרציאנו: במסגרת החידות של הצעות החוק – שהן כמעט בלתי מובנות, ורק אם מפענחים אותן ומביאים צוות מומחים, יודעים כיצד זה עובד – עליתי על משהו בשעות האחרונות שהוא מאוד מעניין אותי.

אביגדור יצחקי: אני מברך על הצעת החוק של שר התמ"ת – הצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום, אבל שמעתי מאידך, שהצעת החוק הזאת תתפוס באזורים מסוימים בצפון – שבהם יש לחימה – ובאזורים מסוימים לא.

אביגדור יצחקי: זה אומר שכרמיאל, חיפה, הקריות – ששם נופלות קטיושות – לא ייכללו.

אביגדור יצחקי: לא נכון.

אביגדור יצחקי: יורם מרציאנו: סליחה.

אביגדור יצחקי: נמצאת כאן היועצת המשפטית של משרד התמ"ת.

אביגדור יצחקי: קולט אביטל: אני שאלתי את שר התמ"ת.

אביגדור יצחקי: יורם מרציאנו: סליחה, אני גם שאלתי את שר התמ"ת והוא אישר את מה שאני אומר.

אביגדור יצחקי: קריאות: - - -

יורם מרציאנו: אני שואל ורוצה לדעת באיזה אזורים תופסת הצעת חוק הגנה על עובדים, שיפוטרו בשעת חירום.

יורם מרציאנו: היו"ר רוחמה אברהם: האם נמצא כאן היועץ המשפטי של משרד התמ"ת שיכול לענות על השאלה הזאת?

אביגדור יצחקי: היה כאן מיכאל אטלן, היועץ המשפטי.

יורם מרציאנו: אני אומר לך שאני יודע על מה אני מדבר – אחרי שיחה עם שר התמ"ת.

אביגדור יצחקי: דרך אגב, אני ראיתי את המפה – שהיא מצורפת להצעת החוק – ואתה תראה את הקו שעובר שם.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: בודקים את זה ותכף נברר את הסוגיה הזאת.

אסתרינה טרטמן: אני מבקשת להתייחס לאמירה בנושא חוק האשראי.

אסתרינה טרטמן: מבורכת מעורבותו של חבר הכנסת יצחקי בשיחתו אתמול עם הנגיד, והמכתב שהוא קיבל – ראיתי את המכתב וקראתי אותו.

אסתרינה טרטמן: יתרה מכך, גם קראתי את הפרסום של בנק ישראל עצמו, וגם חייתי את ההודעות בעיתונות שבנק ישראל פרסם.

אסתרינה טרטמן: יש סתירה בין הכותרות שבנק ישראל פרסם בעיתונות - ככותרת שבנק ישראל ביקש שלא להחזיר צ'קים, ככותרת בעיתונות זה מטעה את הציבור, וחובתנו להאיר את עיני הציבור בסוגיה הזאת - לעומת התכנים של המכתב של ההוראה של המפקח על הבנקים לאיגוד הבנקאות.

אסתרינה טרטמן: מי שלא יודע, אני באה מתחום הבנקאות וההתמחות שלי היא בנושא אשראי – לכן אני יכולה לקרוא את הניואנסים הקטנים האלה.

אסתרינה טרטמן: אין לי ספק שחבר הכנסת יצחקי באמת ובתמים רואה את הדברים האלה כמו שהם נראים מעל פני השטח, אבל אני הסבתי את תשומת-לבם של הנוגעים בדבר לניסוחים של המפקח על הבנקים.

אסתרינה טרטמן: הוא אומר להם, בגדול, שניתן לבצע שיקולי אשראי, ראוי להביא בחשבון את המצב.

אסתרינה טרטמן: חברות וחברים, יש במדינת ישראל חוק ניהול בנקאי תקין, יש חוקי אשראי לניהול בנקאי תקין.

אסתרינה טרטמן: כל הדברים שהמפקח על הבנקים כתב הם דברים שמוקנים לבנקים מכוח סמכותם ממילא.

אסתרינה טרטמן: אין שום ערך מוסף באמירה הכתובה – והאמינו לי, קראתי את זה ברחל בתך הקטנה.

אסתרינה טרטמן: אין שום ערך מוסף, למעט הרעש וההילה, שאני מוחה לא להקשות איתכם ולא להחמיר איתכם בעניין.

אסתרינה טרטמן: הבוקר, בערוץ 2 העלו לשידור את יואב להמן, המפקח על הבנקים.

אסתרינה טרטמן: פגשתי אותו ואמרתי לו: תגיד לי את האמת; אם אתה טוען, כפי שטענת בפרסומים וכפי שטענת במכתב שלך, שבעצם אין שוני בין מה שאמרת במכתבך לבין מה שאני מבקשת בדרך של הוראות לשעת חירום, שתכריז בפשטות, בשפה פשוטה: אנחנו מקפיאים כרגע את הנושא של חוק האשראי, מדוע אתה לא עושה את זה?

אסתרינה טרטמן: התשובה שלו היתה, כלשונו – אני מתחייבת, שייכנס לפרוטוקול – כי גם הבוקר הוא הכריז שהוא לא מתייחס למסגרת.

אסתרינה טרטמן: יורם מרציאנו: הוא אמר בוועדת הכלכלה בשבוע שעבר את אותם דברים.

אסתרינה טרטמן: היה דיון בוועדת הכלכלה והוא הודיע שהוא לא הולך להקפיא והוא לא יכול לעשות את זה.

אסתרינה טרטמן: חברים, אני מצטטת אותו, ואמרתי זאת גם הבוקר ברדיו אצל גבי גזית, כאשר יואב להמן היה בצד השני של הקו, כך שאני עומדת באחריות מלאה על כל מילה.

אסתרינה טרטמן: אני ביקשתי להגיש את זה כהוראה לשעת חירום כדי שזה יעבור בצורה מסודרת בבית המחוקקים, לשם הנוהל המקובל.

אסתרינה טרטמן: אני לא עוסקת בקטנות, המטרה שלי באמת להביא את התועלת לעם ישראל.

אסתרינה טרטמן: שאלתי אותו: אם אתה טוען שרצונך זהה לרצוני, מדוע אתה לא יוצא בהכרזה שאתה מקפיא את העניין הזה בצורה פשוטה?

אסתרינה טרטמן: תשובתו היתה כדלקמן: איך אני אעמוד מול הבנקים באמירה הזאת?

אסתרינה טרטמן: הבנקים לא יסכימו.

אסתרינה טרטמן: חברים, אני יודעת מה המשמעות של האמירה הזאת, ואמרתי זאת בשידור ברדיו.

אסתרינה טרטמן: האמירה הזאת היתה – לבנקים יש את הזכות, ותמיד, וזה נכון וזה לגיטימי, לבצע שיקולי אשראי.

אסתרינה טרטמן: הבעיה היא שאני, כבנקאית - אני מחליפה כובע כעת ויושבת כמנהלת אשראי של בנק.

אסתרינה טרטמן: כשיושב מולי לקוח שמבקש הגדלת מסגרת במצוקה, אני כבנקאית אעשה את המירב והמיטב להגן על כספי הבנק.

אסתרינה טרטמן: ברגע שמדינת ישראל נותנת לי כבנקאית כלי נוסף – שזה נקרא חקיקה – מה-1 ביולי, של יישום מסגרת אשראי, גם "בתמימות" יש לי עוד כלי מול האזרח.

אסתרינה טרטמן: אמרתי למפקח על הבנקים: אתה יודע שהמטרה שלנו לשרת את האזרחים, אני מכירה את הנושא הבנקאי, והוא ענה:

אסתרינה טרטמן: אבל זה יגרום לאזרחים לחשוב שהם יכולים להגדיל אשראי, ואז הם יפלו לנזקים.

אסתרינה טרטמן: הצטערתי לשמוע שכך מתייחסים לאינטליגנציה של אזרחי ישראל.

אסתרינה טרטמן: חברות וחברים, אני באמת קוראת לכם:

אסתרינה טרטמן: אין לי ספק שהכוונה היא טובה; הדרך פסולה מעיקרה, אנחנו מטעים את ציבור האזרחים שלנו, אנחנו גורמים להם עוול.

אסתרינה טרטמן: לכן ביקשתי מגברתי יושבת הראש שהנושא הזה יעלה לסדר-היום, שזה יעבור כתקנה לשעת חירום כדי לעשות למען העם.

אסתרינה טרטמן: בואו נשת

אסתרינה טרטמן: מש בידע שמצוי מאחורי הקלעים במשמעויות הבנקאיות, ולא נלך שולל ושבי אחר הפשט, שעלול להטעות את כל ציבור ישראל.

אסתרינה טרטמן: תודה.

אסתרינה טרטמן: יורי שטרן: כבוד היושבת-ראש, רק אזכיר שבאותה ישיבה אצל שר האוצר – עם חבר הכנסת אילון, עם חבר הכנסת יצחקי ואיתך – אמר שר האוצר חגיגית שהוא לא רוצה שאנחנו נעלה את ההצעה הזאת ונקבל בעבורה פטור מחובת הנחה, אלא אמר שמחר או ביום ראשון יוצא נגיד בנק ישראל עם הוראה חד-משמעית, לא עם המלצה, שהבנקים ידחו את הפעלת המסגרת החדשה הזאת.

אסתרינה טרטמן: זה לא קרה.

אביגדור יצחקי: גברתי היושבת-ראש, אני רוצה להשיב.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: אני רוצה לסיים קודם כול את הנושא הראשון.

אביגדור יצחקי: אנחנו גולשים בלי לשים לב.

אביגדור יצחקי: בואו נסיים את הנושא הראשון, נסיים את הנושא השני, ולאחר מכן אם יש צורך להתייחס לנושא השלישי – נתייחס לזה.

אביגדור יצחקי: קולט אביטל: אני מבקשת להתייחס לשלושה נושאים.

אביגדור יצחקי: אנחנו התכנסנו כאן שלוש-ארבע פעמים כדי לנסות לאשר הצעות חוק.

אביגדור יצחקי: הצעת החוק של חבר הכנסת עמיחי אילון ושל חבר הכנסת יורי שטרן דרבנה את הממשלה להגיע להצעת חוק משלה.

אביגדור יצחקי: אני סבורה שאנחנו כחברי כנסת חייבים לדאוג היום שהחוקים האלה יעברו כמה שיותר מהר, משום ששום הסכם בין המעסיקים לבין הבנקים לבין המעבידים, לא יפעל אלא אם הוא יהיה מעוגן בחוק.

אביגדור יצחקי: הם יכולים כעבור שבוע-שבועיים לבוא ולהגיד: זה חל על זה ולא חל על זה, ונגמרה שעת חירום, וכו'.

אביגדור יצחקי: לכן, אין שום סיבה שאנחנו לא נעביר את זה בחוק.

אביגדור יצחקי: שנית, לפי מיטב הבנתי עברנו כבר 10 מלחמות גדולות במדינה הזאת.

אביגדור יצחקי: 58 שנים, 10 מלחמות.

אביגדור יצחקי: ואנחנו ניצבים היום בכנסת כל פעם מחדש כאילו שגילינו את הגלגל מחדש, כאילו שאין שום תקדימים, ושוב אנחנו צריכים בעבודה סיזיפית להוציא הוראות שחלות על מצבים כאלה.

אביגדור יצחקי: אני חושבת שצודק חבר הכנסת אילון.

אביגדור יצחקי: אני התכוונתי להגיד זאת בעצמי, אבל הוא בעצם חשב באותה צורה – אנחנו ככנסת חייבים להגיע לאיזושהי חקיקה, גם אם זה ייארך חצי שנה, של הוראות לשעת חירום מהסוג הזה כדי שחלילה, כשזה יקרה בפעם הבאה, לא נתחיל לגלגל את הכדור שוב מהתחלה עד הסוף, כשמטרת החקיקה הזאת בסך הכל להגן על אוכלוסייה אזרחית.

אביגדור יצחקי: נקודה אחרונה – אני מצטרפת לדבריה של חברת הכנסת טרטמן.

אביגדור יצחקי: אני באמת חושבת שמסע ההפחדה הזה או החשש של החשב הכללי מפני מה יגידו הבנקים, זה דבר שלא יכול להרתיע אותנו.

אביגדור יצחקי: אנחנו חייבים גם בעניין הזה להגיע לאיזשהו הסדר.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: נמצא פה היועץ המשפטי של משרד התמ"ת.

אביגדור יצחקי: הועלתה שאלה על-ידי חבר הכנסת מרציאנו וחברים נוספים, בדבר היקף היישובים שאותה הצעת חוק כוללת בתוכה.

אביגדור יצחקי: הועלתה טענה שלמשל, ישובים כמו: חיפה, כרמיאל והקריות אינם כלולים בהצעת החוק הזאת.

אביגדור יצחקי: אני מבקשת שתפרט בדיוק מה הקו שהצעת החוק כוללת, ובנוסף אני אבקש מנציג האוצר, רביב סובול, שיפרט לנו את ההסכם שהגיעו אליו בשבוע שעבר.

אביגדור יצחקי: אני חושבת שזה חשוב שחברי הוועדה ידעו זאת.

אביגדור יצחקי: מיכאל אטלן: מיכאל אטלן, מ"מ היועץ המשפטי של משרד התמ"ת.

אביגדור יצחקי: בהצעת החוק יש שני פרקים.

אביגדור יצחקי: יש את הפרק שהופיע בכחול – מניעת פיטורים – והוא חל על כל מי שנעדר מן העבודה עקב הוראות כוחות הביטחון, עקב המצב המיוחד בעורף.

אביגדור יצחקי: המצב המיוחד בעורף הוכרז על-ידי שר הביטחון, ובעקבותיו צו של שר התמ"ת, והוא כולל את כל האזורים שבהם יש מצב מיוחד בעורף, כולל הקריות וחיפה.

קריאות: - - - קריאה: הוא לא נותן תשובה.

קריאות: עמיחי אילון: אנשים לא יודעים את הגיאוגרפיה.

נאדיה חילו: אני לא יודעת, אני רוצה לשמוע איזה ישובים – שמית.

נאדיה חילו: עמיחי אילון: ועדת החוץ והביטחון אישרה את זה, לכן אני יכול לומר.

נאדיה חילו: יעקב מרגי: הוא לא יגיד שמית.

נאדיה חילו: כן, יש רשימה שמית.

נאדיה חילו: היו"ר רוחמה אברהם: חברת הכנסת חילו, תני לו לסיים את דבריו.

נאדיה חילו: אם לא הבנת עדיין, את מהוועדה הזאת לא תצאי בלי שתביני.

נאדיה חילו: מיכאל אטלן: יש מפה שפורסמה ברשומות.

נאדיה חילו: עמיחי אילון: החותרים, צומת יגור, עפולה, טבריה – קו רוחב - כל מה שמצפון, נקודה.

נאדיה חילו: מה מסובך פה?

נאדיה חילו: זה אושר בוועדת החוץ והביטחון.

אביגדור יצחקי: אז למה לא ראשון לציון?

אביגדור יצחקי: עמיחי אילון: אתה, יש לך בעיה אישית עם ראשון לציון, ובראשון לציון ממשיכים לבלות.

אביגדור יצחקי: ..

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: חבר הכנסת אילון, מה יקרה אם חלילה נותקף דרומית לזה?

אביגדור יצחקי: עמיחי אילון: שר הביטחון יצטרך להכריז על אזור מיוחד.

רוחמה אברהם-בלילא: ואז כל הצעת החוק נכללת בזה.

רוחמה אברהם-בלילא: עמיחי אילון: הגדוּלה של הצעת החוק היא בכך שברגע ששר הביטחון מכריז – זה לא רק נותן לעורף את הסמכות, אלא זה גם מגן על אותם עובדים שכתוצאה מאותה סמכות, לא מגיעים לעבודה.

רוחמה אברהם-בלילא: יורם מרציאנו: אדוני היועץ המשפטי, חיפה, הקריות וכרמיאל, נמצאות בפנים?

רוחמה אברהם-בלילא: מיכאל אטלן: כן.

אביגדור יצחקי: אנחנו לא רוצים להתבלבל עם מה שכתוב בהצעת החוק.

אביגדור יצחקי: זה מאוד מבלבל.

אביגדור יצחקי: מיכאל אטלן: למה?

אביגדור יצחקי: בהצעת החוק כתוב:

אביגדור יצחקי: המצב המיוחד בעורף – זה לפי חוק אחר.

אביגדור יצחקי: החוק האחר – הכל עבר ופורסם ברשומות.

אביגדור יצחקי: הפרק השני בהצעת החוק נוגע לפיצוי על השכר.

אביגדור יצחקי: יש חפיפה של 99% מבחינת ההוראות.

אביגדור יצחקי: הפיצוי של השכר מאמץ בחקיקה את ההוראות של ההסכם שהגיעו אליו לשכת התיאום של הארגונים הכלכליים, ההסתדרות והממשלה, ומחיל את זה גם על עובדים ומעסיקים שאינם צדדים להסכם הזה, אלא אם כן הסכמים מיוחדים ייחתמו בהמשך, ואז הם יבואו במקום ההוראות האלה.

אביגדור יצחקי: כל זה עד ה-31 ביולי .

אביגדור יצחקי: ההוראה האחרונה היא שאם ייחתם הסכם בהמשך – יש סמכות לשר התמ"ת, בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, להאריך את החוק לאותה התקופה.

אביגדור יצחקי: רביב סובול: הנושא של האזורים הוסדר במסגרת ההסכם שצוין קודם, מצורפת אליו מפה ספציפית שמתארת זאת.

אביגדור יצחקי: לקחנו את העקרונות שנקבעו בהצעת החוק הממשלתית – שהם מקבילים לחלוטין להצעת החוק הפרטית – קרי, איפה בתוך האזור שתוחם כאזור מיוחד ניתנו בכל יום ויום הנחיות לאנשים כן לצאת לעבודה או לא לצאת לעבודה, כן להישאר בבתים או לא להישאר בבתים – ובהתאם לכך נבנו אזורים שבהם בכל יום יינתן לאנשים פיצוי כי באותו יום אכן ניתנו לאנשים כבר הנחיות והוראות להישאר בבתים.

אביגדור יצחקי: העקרונות של ההסכם מגדירים – ואני אדבר קודם כול על צד המעסיקים.

אביגדור יצחקי: מבחינת צד המעסיקים, זה כרגע עיגון של תקנות שנידונות בשעה זו בוועדת הכספים – נותנים למעסיקים באופן עקרוני 180% פיצוי על השכר של העובדים בגין כל עובד שנעדר, כאשר מה- 180% הללו מקוזזים השתתפות של העובדים עצמם בשיעור של 20% והשתתפות של המעסיקים בשיעור של 27.5%.

אביגדור יצחקי: הכל מסת

אביגדור יצחקי: כם בסוף ל- 132.5%, וזה הפיצוי שהמעסיקים יקבלו.

אביגדור יצחקי: בעניין העובדים, מה שסוכם הוא שהעובדים יקבלו את שכרם הרגיל, קרי בלי שעות נוספות ודברים מהסוג הזה, ועל הנושא הזה הם עוד ישתתפו ב- 20%, כאשר זה יקוזז ממכסת ימי החופש שלהם בלבד, ולא מתשלום שכר.

אביגדור יצחקי: מה קורה באוגוסט?

אביגדור יצחקי: רביב סובול: אם יהיה הסכם להרחבה - - -

אביגדור יצחקי: האם מונה איזשהו צוות?

אביגדור יצחקי: רביב סובול: אותו צוות ישב וידון גם מה יעשו באוגוסט.

אביגדור יצחקי: להבדיל מהחקיקה – שהיא חקיקה רחבה שקובעת את העקרונות - ההסדר בעצם פורט לפרטים ומגדיר אזורים ספציפיים וימים ספציפיים.

אביגדור יצחקי: לכן, הוא לא צופה פני עתיד כי אנחנו היום לא יודעים באיזה אזור יינתנו בעוד שבועיים הנחיות כאלה או אחרות, אלא הוא צופה פני עבר – הוא בדק את ההנחיות ואת ההוראות שניתנו לאוכלוסיות, ובהתאם לכך סוכמו האזורים.

אביגדור יצחקי: יורי שטרן: לכן, צריכה להיות חקיקה שהיא צופה גם את פני העתיד.

מיכאל אטלן: כל זה גם מתואם – מבחינת המילים בחוק - עם התקנות לפי חוק מס רכוש, שיאושרו היום בוועדת הכספים של הכנסת.

מיכאל אטלן: אתם תראו זאת בפרק על שכר, סביב המילה שאתם לא מכירים אולי- "אזור ההגבלה" לפי חוק מס רכוש.

מיכאל אטלן: "אזור ההגבלה" – שם זהו מונח שיצרו אותו כדי להלביש עליו את המפות שמדברים עליהן.

מיכאל אטלן: היו"ר רוחמה אברהם: תודה רבה.

מיכאל אטלן: אני עוברת להצבעה על בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום, התשס"ו-2006, לפני הקריאה השנייה והשלישית.

אביגדור יצחקי: על כך הצבענו כבר.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: סליחה, אני מתנצלת.

אביגדור יצחקי: אני עוברת לבקשתו של חבר הכנסת עמיחי אילון, יורי שטרן וחברים נוספים להקדמת הדיון בהצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום (הוראת שעה), התשס"ו-2006, פ/1375/17, לאישור הבאתה להצבעה בזמן הפגרה.

אביגדור יצחקי: אני חייבת לציין שהאישור לקריאה טרומית בפגרה לא ניתן עד כה בדרך כלל, אבל בגלל המצב המיוחד, בשל הנסיבות המיוחדות של המקרה הזה ובגלל שיש גם הצעת חוק ממשלתית בנושא הזה, אנחנו רואים לנכון לפטור את אותה הצעת חוק כדי שהיא תוכל להתאחד עם הצעת החוק הממשלתית.

אביגדור יצחקי: אני עוברת להצבעה.

אביגדור יצחקי: מי בעד?

אביגדור יצחקי: מי נגד?

אביגדור יצחקי: מי נמנע?

אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 14 נגד – אין נמנעים – אין בקשת חבר הכנסת עמיחי אילון להקדמת הדיון בהצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום (הוראת שעה), התשס"ו-2006, ואישור הבאתה להצבעה בזמן הפגרה, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד הצביעו 14, אין מתנגדים ואין נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, אני קובעת שהצעתך סוף סוף קיבלה פטור מחובת הנחה על שולחן הכנסת, ותאוחד עם הצעת החוק הממשלתית.

רוחמה אברהם-בלילא: 3.

רוחמה אברהם-בלילא: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 19), התשס"ו-2006

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא הבא: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 19), התשס"ו-2006, (מ/254).

רוחמה אברהם-בלילא: מליאת הכנסת החליטה להטיל על ועדת הכנסת לקבוע את הוועדה אשר תדון בהצעת החוק הבאה.

רוחמה אברהם-בלילא: ההצעה נדונה ביום 19 ביולי 2006- הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 19), התשס"ו-2006 (מ/254).

רוחמה אברהם-בלילא: נשמעו שתי הצעות - הצעה לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט, או לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

רוחמה אברהם-בלילא: יושב-ראש ועדת הפנים פנה אלי במכתב ומבקש להעביר את חוק הכניסה לישראל לוועדת הפנים.

רוחמה אברהם-בלילא: מה יש ליועצת המשפטית לומר בעניין הזה?

רוחמה אברהם-בלילא: ארבל אסטרחן:

רוחמה אברהם-בלילא: חוק הכניסה לישראל הוא חוק שתמיד נדון בוועדת פנים – מבחינת הנושא, מבחינת השר שאחראי – זו הוועדה שמתאימה לדיון.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדת הפנים?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 19), התשס"ו-2006, לוועדת הפנים ואיכות הסביבה, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: אין מתנגדים, אין נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, אני קובעת שהצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 19), עוברת לוועדת הפנים.

רוחמה אברהם-בלילא: בנושא האשראים – מכיוון שאנחנו קיבלנו אישור מיוחד להצביע רק על הנושא הזה, אנחנו נבדוק את הסוגיה הזאת תוך כדי השבוע.

רוחמה אברהם-בלילא: אם אנחנו נראה שיש בעיות מסוימות – אני אבקש לזמן את המפקח על הבנקים לוועדת הכנסת כדי שיסביר את העניין הזה, ולאחר מכן נחליט מה לעשות.

רוחמה אברהם-בלילא: נא להודיע לו שייתכן שנזמין אותו.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה רבה, הישיבה נעולה.