ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 31, 2006-07-31 10:00

רוחמה אברהם-בלילא: בוקר טוב, חברי חברי הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני שמחה לפתוח ישיבה נוספת של ועדת הכנסת מעט באיחור, ואני מתנצלת על כך.

רוחמה אברהם-בלילא: בשבוע שעבר, יושבת-ראש הכנסת דליה איציק שוחחה אתי ובעקבות כך שוחחתי עם כל ראשי סיעות הבית.

רוחמה אברהם-בלילא: הסוגיה היא שכל עוד המלחמה בצפון נמשכת, הועלה רעיון להמשיך ולקיים ישיבה של המליאה כל יום שלישי החל מהשעה 11:00, וזה היה על דעתם של כל ראשי סיעות הבית.

רוחמה אברהם-בלילא: היועצת המשפטית - מבחינת התקנון, אם אנחנו רוצים לאשר את זה, האם יש צורך לאשר זאת כל פעם מחדש או שניתן לומר שיש כוונה כזאת?

רוחמה אברהם-בלילא: ארבל אסטרחן: מי מבקש את אותו כינוס?

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: יושבת-ראש הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: ארבל אסטרחן: ליושב-ראש אין סמכות לכנס את הכנסת בפגרה.

רוחמה אברהם-בלילא: גדעון סער: ממילא יש חתימות כל שבוע.

רוחמה אברהם-בלילא: אריה האן: למה שלא נקבע לפי סעיף 147?

רוחמה אברהם-בלילא: ארבל אסטרחן: זה חוק.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 147 לא יכול לסטות מהחוק.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: אני מתייעצת אתכם.

רוחמה אברהם-בלילא: אפשר שכל שבוע אנחנו נתכנס - בוועדת הכנסת אנחנו ממילא עושים זאת – ונאשר את הדיון, כך שהלך הרוחות יהיה שכל חברי הכנסת ידעו שמעכשיו עד להודעה חדשה, יתקיים כל יום שלישי דיון במליאה מהשעה 11:00.

רוחמה אברהם-בלילא: אם על-פי התקנון לא ניתן לעשות זאת – אנחנו כל שבוע מחדש נאשר את זה.

רוחמה אברהם-בלילא: ארבל אסטרחן: לא צריך את ועדת הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: אפשר להסכים שהמליאה תתכנס כל יום שלישי, ובלבד שיהיו 25 חתימות.

רוחמה אברהם-בלילא: אריה האן: אנחנו נדאג לקבל הודעת ממשלה.

רוחמה אברהם-בלילא: ארבל אסטרחן: הודעת ממשלה או 25 חתימות.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: לחילופין, או שכל שבוע נקיים זאת פרוצדורלית, או שיונחו כל שבוע מראש 25 חתימות, או שהממשלה תבקש כל שבוע מחדש.

רוחמה אברהם-בלילא: זאת הפרוצדורה, אין פרוצדורה אחרת.

רוחמה אברהם-בלילא: גדעון סער: יש בהחלט בעיה חמורה.

רוחמה אברהם-בלילא: בוודאי שסמכות היושבת-ראש בפגרה לקבוע את עיתוי הכינוס, אבל אם כבר הכנסת מתכנסת, לא יכול להיות – ואני אומר שוב: לא יכול להיות ש-25 חתימות שהוגשו לכנס את הכנסת בנושא מסוים, זה לא על סדר-היום.

רוחמה אברהם-בלילא: מזכיר הכנסת אריה האן: זה כן על סדר-היום.

רוחמה אברהם-בלילא: גדעון סער: זאת כבר פעם שנייה – אלא אם כן מזכיר הכנסת יעדכן אותנו שהנושאים שהוגשו בשבוע שעבר בפרוצדורה הזאת, נמצאים כסעיף על סדר-יומה של הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: מזכיר הכנסת אריה האן: כפי שסוכם בשבוע שעבר, אותו דבר ננהג השבוע.

רוחמה אברהם-בלילא: גדעון סער: מה זאת אומרת אותו דבר?

רוחמה אברהם-בלילא: האם שאלת את המציעים?

רוחמה אברהם-בלילא: האם פנית לחבר הכנסת מרציאנו, שאלת אותו אם הוא מסכים "לבלוע" את הנושא שלו בנושא אחר?

רוחמה אברהם-בלילא: שר הביטחון מודיע הודעה – זה חשוב מאוד, כדאי לראות את שר הביטחון מדי פעם, בעיקר בימים כאלה, ולא ראינו אותו.

רוחמה אברהם-בלילא: אבל, אין איזושהי סמכות מוקנית למזכירות או לגורם כלשהו אחר לבוא ולהגיד: אני "בולע" את 25 החתימות.

רוחמה אברהם-בלילא: זה נושא על סדר-יומה של הכנסת, אלא אם כן מציעים יבואו ויגידו שהם מוכנים לאחד זאת בנושא אחר.

אביגדור יצחקי: מה היה הנושא?

אביגדור יצחקי: גדעון סער: היו נושאים שונים, דווקא לא של סיעת הליכוד.

אביגדור יצחקי: מזכיר הכנסת אריה האן: חבר הכנסת סער, בשבוע שעבר – על דעתך - - - גדעון סער: בשבוע שעבר, על דעתי - - - קריאות: - - -

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבינה שאתם חוזרים מחופשה וכולכם מלאי מרץ, אבל לא ייתכן שאי-אפשר לומר משפט.

רוחמה אברהם-בלילא: אני אתחיל להוציא מן הישיבה.

אריה האן: הגישו חתימות, ועל סמך החתימות – כפי שסוכם בשבוע שעבר – לפני הדיון יהיו מספר דוברים שמכסים את הדרישות של החתימות, כל אחד במשך 10 דקות, מעבר למכסה שתיקבע כאן.

אריה האן: גדעון סער: מדוע שזה לא יהיה דיון נפרד?

אריה האן: שיהיה סעיף על סדר-היום.

אריה האן: זהבה גלאון: קבעתם דיון משולב.

אריה האן: יורם מרציאנו: אני כמציע מודיע שאני נגד דיון משולב.

אריה האן: מזכיר הכנסת אריה האן: חבר הכנסת סער, אתה טועה בדבר אחד.

אריה האן: בפגרה, חתימות זה הצעה לסדר-יום, זה לא דיון– אני מזכיר לך.

אריה האן: מצב של 25 חתימות זה הצעה לסדר-היום, כתוב בפירוש בתקנון.

אריה האן: זאת אומרת שאם יש לך 25 חתימות, יש לך אפשרות לשני נושאים לסדר-יום, במילים אחרות שני דוברים, וזה מה שהולך להיות.

אריה האן: גדעון סער: אבל בשביל דיון משולב צריך את הסכמת ועדת הכנסת.

אריה האן: מזכיר הכנסת אריה האן: ההצעות שלכם זה לא דיון.

אריה האן: הצעה לסדר-יום היא לא דיון.

אריה האן: הדיון הוא הודעת הממשלה.

אריה האן: גדעון סער: אני שואל אם היום זה על סדר-היום.

אריה האן: מזכיר הכנסת אריה האן:

אריה האן: 10 דקות לכל - - - גדעון סער: לא משולב.

אריה האן: ועדת הכנסת לא קיבלה החלטה, אל תתחכם פה - - מזכיר הכנסת אריה האן: אני לא מתחכם.

אריה האן: גדעון סער: - - ותקבע לי מראש מה תהיה מתכונת הדיון.

אריה האן: לא הובאה לכאן הצעה למתכונת דיון.

אריה האן: היו"ר רוחמה אברהם: גדעון.

אריה האן: גדעון סער: אני לא עובד אצלך.

אריה האן: אל תפני אלי בצורה כזאת.

אריה האן: אני מעלה שאלה פרוצדורלית כבדה וכדאי להתייחס אליה.

אריה האן: (חבר הכנסת ראובן ריבלין מצטרף לישיבת הוועדה) ראובן ריבלין: אם אני יכול להפקיד את הצבעתי, אני מצביע עם חבר הכנסת גדעון סער.

אריה האן: אנחנו בוועדת כספים.

אריה האן: היו"ר רוחמה אברהם: חבר הכנסת סער, כנראה שהגעת הבוקר יותר מדי עצבני, וכדאי שתירגע.

אריה האן: גדעון סער: עם כל הכבוד, כדאי שתהיי פה בזמן לפתוח ישיבות, זה הכול.

אריה האן: זה מה שכדאי.

אריה האן: היו"ר רוחמה אברהם: אתה רוצה מחיאות כפיים על זה?

אריה האן: אני מוכנה גם למחוא לך כף.

אריה האן: ראובן ריבלין: גדעןו, אני מתקזז עם שי חרמש.

אריה האן: היו"ר רוחמה אברהם: לא.

אריה האן: עם שי אתה לא מתקזז.

אריה האן: כנס לישיבה בבקשה.

ראובן ריבלין: כבוד היושבת-ראש, מתי ההצבעה?

ראובן ריבלין: קריאות: - - -

רוחמה אברהם-בלילא: כשיאפשרו לדבר.

רוחמה אברהם-בלילא: עד שלא יהיה שקט, אני פשוט אשב בשקט, יש לי את כל הזמן שבעולם.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא מתכוונת לא לצעוק ולא להתחיל להתעצבן כאן, עם כל הכבוד לכם.

רוחמה אברהם-בלילא: עם כל הכבוד לכם, להתחיל דיון בזמן כזה – כל אחד עם רמת האדרנלין שלו, הכל-כך גבוהה – אפשר גם לפתור את הדברים בצורה אחרת.

רוחמה אברהם-בלילא: בוועדת הכנסת, גם כשהיינו במצב של חילוקי דעות, תמיד השתדלנו להתגבר על הסוגיה ולפתור את זה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא מבינה מה העניין פה הפך להיות לכל-כך מהותי, שכל אחד מתעצבן.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת – אני לא מתכוונת לצעוק, אני לא מתכוונת להתעצבן.

רוחמה אברהם-בלילא: אין לי את הכוחות להתחיל שבוע בכנסת בצורה כזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: אם זה יימשך, אני פשוט אפזר את הישיבה ואני אכנס אותה כשכולכם תירגעו, עם כל הכבוד.

רוחמה אברהם-בלילא: יורם מרציאנו: לא יהיה סדר-יום.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: אז שלא יהיה סדר-יום.

רוחמה אברהם-בלילא: לי אין בעיה.

רוחמה אברהם-בלילא: כולכם כאן, ומצדי שנתחיל את סדר-היום גם בשעה 16:00 אחר הצהרים.

רוחמה אברהם-בלילא: לי יש את כל הזמן שבעולם.

רוחמה אברהם-בלילא: בצורה הזאת שאתם מנסים להביא את הדיון לרמות האלה – אני לא מוכנה.

רוחמה אברהם-בלילא: כל מי שירצה לבקש את רשות הדיבור – מוזמן לדבר, לא סתמתי פיות לאף אחד, וכך אני אמשיך לעשות, על אפכם ועל חמתכם.

רוחמה אברהם-בלילא: אבל, לגרור את הדיון לרמות כאלה – אני לא מוכנה, וזאת פעם אחרונה שאני מבקשת את זה.

רוחמה אברהם-בלילא: בואו נתנהג כמו שצריך, כולנו כאן בוגרים.

רוחמה אברהם-בלילא: באמת, עם כל הכבוד.

רוחמה אברהם-בלילא: ההצעה היא כזאת, ואני כבר אאפשר לחברים לדבר.

רוחמה אברהם-בלילא: על סדר-היום הבקשה של הודעת הממשלה, של שר הביטחון, להגיע לכנסת ולמסור הודעה, דווקא בזמן כזה.

רוחמה אברהם-בלילא: מה זה משנה מבחינת האגו אם מדובר ב-25 חתימות או אם מדובר בהודעה של שר הביטחון.

רוחמה אברהם-בלילא: הכנסת מתכנסת, תנו לשר הביטחון לומר את דברו.

רוחמה אברהם-בלילא: שנית, בשיחות ששוחחתי בשבוע שעבר עם כל מנהלי הסיעות, כולכם טענתם שזה הלך רוח נכון מאוד שהכנסת תתכנס אחת לשבוע.

רוחמה אברהם-בלילא: מבחינת התקנון, ועדת הכנסת לא יכולה להכריז שמעכשיו, כל יום שלישי, או שני, או רביעי, הכנסת מתכוונת להתכנס.

רוחמה אברהם-בלילא: יש תקנון, והתקנון אומר: או 25 חתימות, או הודעת ממשלה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שהלך הרוחות הוא כזה שוועדת הכנסת פחות או יותר מציעה שהכנסת תתכנס אחת לשבוע, וכל שבוע מחדש ועדת הכנסת תקבע האם זה לפי 25 חתימות או לפי הודעת ממשלה, ולפי זה גם נקבע את סדרי הדיון.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מציעה שהדיון יתנהל בצורה הבאה: דיון סיעתי, 5 דקות לכל סיעה, כאשר יפתח שר הביטחון ולאחריו ידבר ראש האופוזיציה.

רוחמה אברהם-בלילא: זהבה גלאון: למה?

רוחמה אברהם-בלילא: שר ביטחון הוא לא ראש ממשלה, ואחריו ראש האופוזיציה לא חייב לדבר, בכל הכבוד הראוי.

רוחמה אברהם-בלילא: מה קרה?

רוחמה אברהם-בלילא: זה מעמד חדש לראש האופוזיציה?

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: אני מציעה את זה, חברת הכנסת גלאון.

רוחמה אברהם-בלילא: יורם מרציאנו: מתרגלים לראש הממשלה הבא, זאת הכוונה.

רוחמה אברהם-בלילא: .. קריאות: - - -

רוחמה אברהם-בלילא: אני הצעתי את זה, אתם יכולים להתנגד לזה.

רוחמה אברהם-בלילא: אם לא יהיה פה שקט – אני אחזור לחדרי ונתכנס כאן עוד עשר דקות.

רוחמה אברהם-בלילא: זהבה גלאון: מה פתאום.

רוחמה אברהם-בלילא: עכשיו לתת מעמד לראש אופוזיציה?

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: אני אומרת בפעם האחרונה: אני אצא לחדרי ואני אכנס לכאן בעוד עשר דקות.

רוחמה אברהם-בלילא: זו היתה הצעתי.

רוחמה אברהם-בלילא: יש לכם את הזכות להתנגד ויש לכם את הזכות לומר את מה שאתם רוצים.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת ברכה, בבקשה.

מוחמד ברכה: גברתי היושבת-ראש, ראשית אני מציע שמסגרת הדיון תהיה כמו בשבוע שעבר, כשהיתה הודעה של המשנה לראש הממשלה.

מוחמד ברכה: בעניין של התכנסות הכנסת אני חושב שצריך למצוא את הדרך שהכנסת תתכנס כי הכנסת מתכנסת כרשות מחוקקת וכרשות שמבקרת את הממשלה, ולא רק על-פי דרישת הממשלה- דווקא בזמן הזה.

מוחמד ברכה: הממשלה כמובן – שמורות לה הזכויות על-פי התקנון לזמן לישיבה, אבל אני חושב שצריך לשמור על מעמדה של הכנסת, ולאו דווקא בתהליך של 25 חתימות.

מוחמד ברכה: 25 זה לפי מפלגות פוליטיות, אבל אני חושב שהכנסת, ככנסת, צריכה ללוות את ההתפתחויות ואת המלחמה, ולבקר את עבודת הממשלה – כל אחד בדרכו, כמובן, מנקודת השקפתו.

מוחמד ברכה: הנושא של 25 חתימות, כפי שאמר מזכיר הכנסת, זה בנושא של הצעה לסדר-היום, זה לא דיון.

מוחמד ברכה: הצעה לסדר-היום – 25 חברים מגישים אותה, השר הנוגע בעניין עונה, אחר כך באות הצעות אחרות, ומצביעים לאן להעביר את הנושא: לוועדה או למליאה, ובכך מסתיים הנושא של 25 חתימות.

מוחמד ברכה: לכן, אין מקום לשילוב.

מוחמד ברכה: מדובר כאן על שילוב שני דברים שהם שונים.

מוחמד ברכה: מדובר על דיון כללי של מליאת הכנסת: דיון סיעתי או דיון אישי, ופה מדובר על הצעה לסדר-היום.

מוחמד ברכה: אני מסכים עם חבר הכנסת גדעון סער, אבל אני חושב שהוא לא התכוון לכך.

מוחמד ברכה: אני מסכים אתו שצריך להפריד – יגישו ה- 25 את הנושא שלהם, יעלה השר הנוגע בעניין, יעלו הצעות אחרות, תיערך הצבעה, וזהו.

מוחמד ברכה: זה לא נוגע לדיון הכללי שהכנסת אמורה לנהל – אם זה על-ידי החלטה חוזרת כל פעם של ועדת הכנסת, או על-ידי הממשלה.

מוחמד ברכה: היו"ר רוחמה אברהם: אתה מציע שאנחנו נחלק את אותו יום שבו מתכנסים, לשניים: ראשית, דיון על-פי 25 חתימות בהצעה לסדר-היום, יענה השר המשיב, וכו', ולאחר מכן אם הממשלה רוצה להודיע הודעה – אנחנו נפתח דיון כללי.

מוחמד ברכה: מוחמד ברכה: כן.

מוחמד ברכה: גברתי היושבת-ראש, אני גם בין אלה שהתייעצת אתם, אני מסכים שהכנסת תתכנס כל שבוע, כל עוד המצב כפי שהוא, והמלחמה נמשכת.

מוחמד ברכה: מאיר פרוש: אני יכול להסכים לדבריו של חבר הכנסת ברכה; העניין הוא רק שבין הבקשות של 25 חברי כנסת יש גם בקשה שהיא יחד עם אותה בקשה שבעצם שר הביטחון רוצה להופיע.

מוחמד ברכה: אחת הבקשות היא לדון בגבול הצפון והדרום, ועל זה שר הביטחון עונה.

מוחמד ברכה: מה עושים במקרה כזה?

מוחמד ברכה: היו"ר רוחמה אברהם: שר הביטחון – כולנו מניחים שהוא מאוד לחוץ בזמן הזה – הביע נכונות לבוא ולמסור את הודעתו, וגם להיות בכל מהלך הדיון.

מוחמד ברכה: זהבה גלאון: הביע נכונות.

מוחמד ברכה: יפה מצדו באמת.

מוחמד ברכה: .. היו"ר רוחמה אברהם: נו, באמת.

מוחמד ברכה: זהבה גלאון: מה זה הביע נכונות?

מוחמד ברכה: הוא חייב להתייצב כאן .

מוחמד ברכה: דוד אזולאי: הוא לא חייב להתייצב.

מוחמד ברכה: אם הוא לא יכול להתייצב – הוא לא חייב להתייצב, מה קרה?

אביגדור יצחקי: אחרי שהיא ניהלה את מערכות הביטחון כל כך הרבה שנים, היא יכולה להביע את דעתה בעניין הזה, אין מה לדבר בכלל.

אביגדור יצחקי: .. זהבה גלאון: איך הקואליציה - - - היו"ר רוחמה אברהם: זהבה, מספיק.

אביגדור יצחקי: קריאות: - - - זהבה גלאון: אני רוצה להגיד משפט.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: לא משפט.

אביגדור יצחקי: אני אאפשר לך את זכות הדיבור.

אביגדור יצחקי: זהבה גלאון: יש לי שאלה.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: תחכי עם השאלה שלך.

קריאות: - - -

רוחמה אברהם-בלילא: חברים, עוד עשר דקות מעכשיו הוועדה תתכנס שוב.

רוחמה אברהם-בלילא: עשר דקות הפסקה.

רוחמה אברהם-בלילא: (הפסקה, שעה 10:30) היו"ר רוחמה אברהם: חברים, אני יכולה להתחיל?

רוחמה אברהם-בלילא: אם אתם רוצים שאני אוציא את כל העוזרים החוצה – אני אוציא את כל העוזרים החוצה, ורק חברי הכנסת יישארו כאן, אז בבקשה מכם.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו מבקשים לקבוע את סדרי הדיון.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבינה שאתם מתעקשים שיהיה דיון לפי 25 חתימות, ואני מציעה כך – ואתחיל בדיוק היכן שהפסקתי קודם, ואני מבקשת בלי הערות ביניים.

רוחמה אברהם-בלילא: כל מי שרוצה להתבטא – מוזמן לומר זאת, ולא להפריע לדברי.

רוחמה אברהם-בלילא: הדיון ייפתח בהודעת שר הביטחון, לאחר מכן ידבר יושב-ראש האופוזיציה, ולאחר מכן 7 דקות לכל סיעה.

רוחמה אברהם-בלילא: זהבה גלאון: מה פתאום - - - היו"ר רוחמה אברהם: דיון סיעתי, 7 דקות לכל סיעה, דקה לא יותר.

רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת גלאון, אני אפזר שוב את הדיון.

רוחמה אברהם-בלילא: מספיק.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חוזרת.

רוחמה אברהם-בלילא: שר הביטחון יפתח את הדיון, לאחר מכן ידבר ראש האופוזיציה, ו-7 דקות הודעת סיעה לכל סיעה.

רוחמה אברהם-בלילא: אחמד טיבי: אפשר לחלק, נכון?

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: לאחר ההצבעה על סיכומי הדיון, ייערך דיון בנושא של 25 חתימות.

רוחמה אברהם-בלילא: מי מחברי הכנסת מעונין לומר משהו בעניין הזה?

רוחמה אברהם-בלילא: אחמד טיבי: את השבע דקות אפשר לחלק?

קריאות: - - -

מאיר פרוש: האם יכול המזכיר לומר מהם הנושאים שבהם יש 25 חתימות?

אריה האן: המצב הביטחוני והיערכות משרדי הממשלה; מצב העורף במלחמה; מצב רצועת היישובים המוקמים על תשעה קילומטר מדרום לקו הגבול עם לבנון.

אריה האן: הכל אותו דבר.

אריה האן: יורם מרציאנו: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש.

אריה האן: אני, יחד עם חברתי שלי יחימוביץ' וסיעת מרצ, אספנו 25 חתימות של חברי כנסת, ביקשנו דיון מיוחד.

אריה האן: אני מבין שמגיע לכאן היום שר הביטחון, ימסור למליאה את הודעת שר הביטחון, יתקיים דיון, ואנחנו מבקשים היום לקיים דיון משולב.

אריה האן: אני כמציע, מודיע שאני מתנגד לדיון משולב משום שלפחות עצם החתימות שאנחנו ביקשנו זה באשר להכרזת מצב חירום בצפון, ואני לא חושב שזה בדיוק מה שמתכוון לדבר עליו שר הביטחון בבואו למליאת הכנסת.

אריה האן: לכן, אני מבקש להפריד את הדיון ולקיים דיון במסגרת ה-25 חתימות שאנחנו הגשנו.

אריה האן: היו"ר רוחמה אברהם: זה מה שהצעתי.

אריה האן: הצעתי שתימסר הודעת שר הביטחון, לאחר מכן יושב-ראש האופוזיציה, ו-7 דקות לכל סיעה, ולאחר מכן יתקיים הדיון ב-25 חתימות.

אריה האן: זהבה גלאון: גברתי היושבת-ראש, אני חושבת שמתקיים כאן איזשהו מתח בין העובדה שהממשלה מבקשת לזמן את הכנסת לבין העובדה שיש זימון של הכנסת על-ידי 25 חתימות, והשאלה בעניינים האלה מה גובר על מה.

אריה האן: לפי סעיף 48 לתקנון הכנסת, כשהממשלה מבקשת לזמן את הכנסת ויש דיון סיעתי – הפרוצדורה היא כדלהלן – ואני מבקשת שוועדת הכנסת תאשר את הפרוצדורה כפי שמופיעה בתקנון הכנסת.

אריה האן: כשיש הודעת ממשלה ודיון סיעתי – דיון סיעתי הוא 10 דקות, כשראש הממשלה מופיע, אחריו יושב-ראש האופוזיציה, ואם לא מדובר בראש הממשלה וזה רק דיון סיעתי, אזי לכל הסיעות 10 דקות.

אריה האן: אני מבקשת שתקפידי ותשמרי על זכותנו, כי אחרת את נותנת יתרון - - - היו"ר רוחמה אברהם: לגבי הזמן, אנחנו תמיד קבענו 7 דקות ו- 10 דקות.

אריה האן: זהבה גלאון: סליחה, אני ברשות דיבור.

אריה האן: היו"ר רוחמה אברהם: מפריע כשמדברים באמצע, נכון חברת הכנסת גלאון?

אריה האן: זהבה גלאון: כן, כן.

אריה האן: היו"ר רוחמה אברהם: אז תשתדלי לא להפריע גם את.

אריה האן: זהבה גלאון: אני ממש משתדלת, תאמיני לי, ואם אני מעירה הערות, כמו שאת שמה לב, אלה רק הערות בונות.

אריה האן: אני רוצה לומר שאין לי התנגדות במקרה הזה אם רוצים שיושב-ראש האופוזיציה ידבר – שידבר, אני מוכנה ללכת לקראת חבר הכנסת סער, בתור אופוזיציה.

אריה האן: קריאה: הוא גם היושב-ראש שלך.

אריה האן: זהבה גלאון: אבל, אם יש דיון סיעתי, אני לא מוכנה שגם האופוזיציה הראשית תקבל יתרון כזה שיושב-ראש האופוזיציה מדבר אחרי שר ביטחון – שזה לא כתוב, וגם אנחנו לא נקבל את ה-10 דקות שמגיעות לנו.

אריה האן: אם שומרים על כבודה של הכנסת- זה כבודה של הכנסת.

אריה האן: דבר נוסף – יושבת-ראש ועדת הכנסת צריכה להגן על הכנסת, ואם מקיימים באותו יום שני דיונים, אז ראשית אני מקבלת מה שאת הצעת שאלה לא יהיו דיונים משולבים, אני חושבת שזאת דרישה נכונה שהועלתה כאן על-ידי חבר הכנסת סער, אבל מי אומר שהממשלה צריכה לקבל עדיפות?

אריה האן: למה לא יכול להיות מצב כזה: הכנסת ביקשה להתכנס, דהיינו חברי כנסת זימנו את הכנסת – יפתחו חברי הכנסת בדברים שלהם, תתכבד הממשלה, תשמע מה יש לחברי הכנסת לומר, ואחר כך יתקיים הדיון שביקשה אותו הממשלה.

אריה האן: זה לא רעיון כל-כך מופרך.

רוחמה אברהם-בלילא: מה שאת מציעה זה דיון של ה-25 חתימות לאחר מכן.

רוחמה אברהם-בלילא: זהבה גלאון: לא אמרתי לאחר מכן.

רוחמה אברהם-בלילא: אמרתי לפני.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: קודם כול, הדיון של 25 חתימות, ולאחר מכן ההודעה של שר הביטחון – זה מה שאת מציעה.

רוחמה אברהם-בלילא: זהבה גלאון: כן.

רוחמה אברהם-בלילא: כי למשל בשבוע שעבר, הממשלה קיבלה קדימות.

רוחמה אברהם-בלילא: אם אתם רוצים עכשיו שכל שבוע הממשלה תקבל קדימות – תגידו שאנחנו עובדים אצל הממשלה, ואנחנו נתייצב כאן ונגיד אמן לכל דבר.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שהכנסת צריכה להגן על האינטרסים של הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: כשאת פנית אלי, גברתי, אני חשבתי שזה רעיון טוב שהכנסת תתכנס כל שבוע – את יודעת את דעתי שאני חושבת שהכנסת לא היתה צריכה לצאת לפגרה, אבל עכשיו אנחנו מקבלים את הפעם בשבוע.

רוחמה אברהם-בלילא: אם מתכנסים, לדעתי צריך לשמור על האינטרסים של הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: נקודה אחרונה – אני מבקשת את חוות הדעת של היועצת המשפטית של הכנסת לגבי סעיף 48 – האם הוא מחייב דיון סיעתי 10 דקות, ואם זה מה שמתחייב על-פי התקנון, אני מבקשת שזה לא יהיה 7 דקות ולא לקבץ כמו עניים בפתח, אלא 10 דקות כמו כולם.

רוחמה אברהם-בלילא: ועדת הכנסת והכנסת צריכים לדאוג למיעוט, לא לרוב.

רוחמה אברהם-בלילא: הממשלה – תמיד יש לה רוב, היא יכולה להתכנס מתי שהיא רוצה.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: חבר הכנסת גדעון סער.

רוחמה אברהם-בלילא: נסים זאב: סליחה, גדעון סער כבר דיבר שש פעמים, עם כל הכבוד.

רוחמה אברהם-בלילא: גדעון סער: תמיד יש לך משהו חדש ללמוד ממני.

רוחמה אברהם-בלילא: אורי אריאל: הענווה ששולטת פה היום, זה משהו.

רוחמה אברהם-בלילא: גדעון סער: גברתי היושבת-ראש, אני רוצה להתייחס לכמה נקודות שעלו כאן במהלך הדיון.

רוחמה אברהם-בלילא: ראשית, עלתה על-ידי חברת הכנסת גלאון שאלת הקדימות, ונכון שלא צריך להתייחס כמובן מאליו לכך שתימסר הודעה לפני הדיון ב-25 החתימות, שנמסרו קודם.

רוחמה אברהם-בלילא: אבל, יחד עם זאת, חשוב לנו מאוד, ככנסת, ששר הביטחון בא ומוסר הודעה במהלך הלחימה, וזאת הבמה אשר הוא בוחר או בתיאום עם יושבת-ראש הכנסת – זה לא כל כך חשוב – חשוב שהוא מופיע כאן לפני הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: גם אני מודע לכך, וכל אחד בחדר הזה מודע לכך שזמנו של שר הביטחון מוגבל בימים האלה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושב שיש גם חשיבות בכך ששר הביטחון לא רק ישא את דבריו, אלא גם ישמע את הדיון.

רוחמה אברהם-בלילא: לכן אני חושב שטוב עשית – גם מהטעם הענייני וגם מהטעם הזה – שהפרדת את הדיון, זה נותן לחתימות את המעמד שלהן, בצדק.

רוחמה אברהם-בלילא: גם בעניין הזמן שיפרת את ההצעה הקודמת.

רוחמה אברהם-בלילא: אפשר גם ללכת למה שמציעה חברת הכנסת גלאון – יכול להיות שיש טיעון משפטי – הרבה פעמים גם אנחנו בדיונים מקצרים ומגיעים לאיזושהי מתכונת דיון.

רוחמה אברהם-בלילא: חשוב לפי דעתי ששר הביטחון יהיה כאן במהלך הדיון וישמע את הדוברים.

רוחמה אברהם-בלילא: ואם לצורך התכלית הזאת הדיון יכול להיות קצת יותר קצר – לא באופן מהותי יותר קצר, אלא קצת יותר קצר – לפי דעתי זה בסדר.

רוחמה אברהם-בלילא: זהבה גלאון: אני הולכת לקראתך שיושב-ראש האופוזיציה ידבר, ואתה מצמצם את זה?

רוחמה אברהם-בלילא: עיקרון ההדדיות – מי כמוך יודע.

רוחמה אברהם-בלילא: גדעון סער: אני אומר שוב: אני בא לשכנע אותך, וממילא אם יש חיוב משפטי לפי סעיף 48 - וזה מחייב קונצנזוס כללי – מספיק שאחד לא מסכים, ואת לצורך העניין לא תסכימי, וזה יחזור למקור.

רוחמה אברהם-בלילא: אני ודאי בעד שכל סיעה תדבר 10 דקות.

רוחמה אברהם-בלילא: זהבה גלאון: תדבר.

רוחמה אברהם-בלילא: גדעון סער: בסדר גמור.

רוחמה אברהם-בלילא: אני הצעתי לשמוע את עמדת היועצת המשפטית, אבל אני בהחלט חושב שאנחנו צריכים לקחת בחשבון האם שר הביטחון - - - היו"ר רוחמה אברהם: יש פה שני סעיפים.

רוחמה אברהם-בלילא: גדעון סער: הפיצול הוא פיצול – אני מסכים לעמדה הזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: אני רק מבקשת לחדד זאת.

רוחמה אברהם-בלילא: יש שני סעיפים.

רוחמה אברהם-בלילא: הדיון יכול להתקיים לפי סעיף 48 לתקנון, דיון סיעתי – כפי שחברת הכנסת גלאון טוענת – 10 דקות לכל סיעה.

רוחמה אברהם-בלילא: מצד שני, סעיף 58 לתקנון אומר שאלה הודעות סיעה.

רוחמה אברהם-בלילא: המחלוקת שקיימת כרגע בין ההצעה שלי לבין הצעתה של חברת הכנסת גלאון – בין אם זה יהיה דיון סיעתי או הודעות סיעה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חוזרת שוב על מה שאני מציעה – שזה יהיה במסגרת הודעות סיעה, 7 דקות לכל סיעה.

רוחמה אברהם-בלילא: שר הביטחון פותח, לאחר מכן יושב-ראש האופוזיציה מדבר, ולאחר מכן דיון של 25 חתימות.

רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שיש שתי הצעות – 10 דקות לכל הצעה, ולאחר מכן שר שישיב.

רוחמה אברהם-בלילא: זה הדיון השני שיתקיים.

רוחמה אברהם-בלילא: זהבה גלאון: אם זה הודעות סיעה – אין הצבעות על הודעות הסיכום.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה צריך לקחת גם את זה בחשבון.

רוחמה אברהם-בלילא: כשאומרים לוועדה: הודעות סיעה ודיון סיעתי, כדאי שהיועצת המשפטית תסביר לוועדה על מה מדובר.

רוחמה אברהם-בלילא: יושבים כאן אנשים שאין להם מושג בכך.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: חברת הכנסת גלאון.

רוחמה אברהם-בלילא: זהבה גלאון: את צריכה להבהיר את זה לוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: אבל הבהרתי לוועדה ברגע זה, חברת הכנסת גלאון.

רוחמה אברהם-בלילא: זהבה גלאון: מה המשמעות של הודעת סיעה – את לא הבהרת.

רוחמה אברהם-בלילא: הודעת סיעה - אין הצבעה עליה.

רוחמה אברהם-בלילא: גדעון סער: חבל.

רוחמה אברהם-בלילא: אם חברת הכנסת גלאון עומדת על דרישתה – כל הפער בדיון הוא 36 דקות.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מוכן להוריד מ-10 דקות ל-7 דקות.

רוחמה אברהם-בלילא: הלכת לקראתי בעניין של יושב-ראש האופוזיציה, אני מוכן להוריד מ-10 ל- 7 דקות, אבל לא על זה צריך ללכת לרב, ברגע שפיצלנו את הדיון, אם יהיה מדובר על 7 דקות או על 10 דקות כי כל ההבדל – אם כל הסיעות מנצלות את הזמן – הוא 36 דקות.

רוחמה אברהם-בלילא: זהבה גלאון: לא, זה הצבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה זה יותר מהותי מהזמן.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: אם אנחנו מפצלים את זה, זה יהיה 7 דקות ואחרי כן הדיון הסיעתי.

רוחמה אברהם-בלילא: גדעון סער: אבל, צודקת חברת הכנסת גלאון, שבאה ואומרת:

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו יכולים להצביע על הודעות סיכום בתום הדיון, ואם אנחנו יכולים לבחור מסלול דיוני שבסופו יש הודעות סיכום – זה עדיף, וזה גם עדיף לך.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: במסגרת שבע דקות.

רוחמה אברהם-בלילא: אם אתה מוכן להתפשר – בבקשה.

רוחמה אברהם-בלילא: גדעון סער: אני אוותר על הזמן.

רוחמה אברהם-בלילא: הרי ממילא פיצלנו את הדיון לשניים.

רוחמה אברהם-בלילא: זהבה גלאון: אנחנו מבקשים לפי סעיף 59, ואת חוות הדעת של היועצת המשפטית לוועדה.

משה שרוני: קודם כול, אני מציע לקחת את כל חברי ועדת הכנסת לשייט, שיירגעו.

משה שרוני: שנית, אני מבקש לפצל ל- 3.5 דקות ו- 3.5 דקות, לתת הזדמנות לשני דוברים מאותה סיעה.

משה שרוני: גדעון סער: כל סיעה יכולה לפצל, רק בדקות שלמות.

משה שרוני: אורי אריאל: אני רוצה לבקש מיושבי-ראש הסיעות, ובעיקר מיושבת-ראש הוועדה, לזמן דיון אצל יושבת-ראש הכנסת בעניין ביטול הפגרה.

משה שרוני: המצב הזה הוא לא נורמלי, ההתנהלות כעת לא בדיוק עושה טוב פה לכולם, נדמה לי, בלי לחלק ציונים לאף אחד.

משה שרוני: אפשר לחזור לעבודה נורמלית.

משה שרוני: אתם רוצים להגיד לא שלושה ימים בשבוע, יומיים בשבוע – אתם כבר אמרתם יום אחד – תכניסו את הכנסת למצב רגיל של עבודה.

משה שרוני: כל המהומה הזאת היא לא לעניין, יש כרגע מלחמה.

משה שרוני: נתנהג כמו שמתנהגים במלחמה.

משה שרוני: אני מציע לך לקיים את הדיון הזה היום בשעה שנוח לכם.

משה שרוני: נשמע את כולם.

משה שרוני: אם יהיה רוב נגד – המצב יימשך ככה.

משה שרוני: אני חושב שאפשר לשנות אותו לזמן מוגבל – נחליט לשבועיים-שלושה, ונבדוק זאת.

משה שרוני: נסים זאב: כולם מכירים את השיר "למי יש יותר כבוד" של יהורם גאון, ופה לא מחפשים למי יש יותר כבוד – לממשלה או לכנסת, מי יבוא לפני מי.

משה שרוני: אנחנו לא בימים כתיקונם.

משה שרוני: בדרך כלל, כאשר יש 25 חתימות, הנושא שעולה לדיון זה הנושא המוצע.

משה שרוני: אני חושב שהנושא המרכזי היום זה הודעת הממשלה.

משה שרוני: אפשר בהחלט לשים את הסעיפים של חברי הכנסת כחלק מסדר-היום, אבל לגבי הדיבור אני חושב שאפשר לצמצם את זה וכל אחד ידבר על מה שהוא רוצה.

משה שרוני: אני מציע לתת 10 דקות לכל סיעה, וכל סיעה תבחר לעצמה לאיזה נושא היא רוצה להתייחס.

משה שרוני: אני לא חושב שיש מקום לקיים שני דיונים נפרדים.

משה שרוני: הצבעות כן, אבל את הדיונים לקיים כדיון משולב.

משה שרוני: דוד אזולאי: גברתי היושבת-ראש, אני רוצה להעיר הערה אישית.

משה שרוני: יש לי הרושם שכאן חלק מהחברים – ותסלחו לי שאני אומר זאת – שכחנו שאנחנו במלחמה.

משה שרוני: איזו אווירה.

משה שרוני: אני מציע אולי לקיים ישיבה באחד המקלטים בצפון – נשב שם עם התושבים כדי לחוש את התחושה שהם חשים.

משה שרוני: על מה אנחנו מתווכחים פה?

משה שרוני: זה ידבר, הוא ידבר?

קריאה: לא מספיק הם סובלים - - - דוד אזולאי: האמן לי, אני מציע שתתייחס ברצינות לדברים ותפסיק לזלזל בזה.

קריאה: גלעד ארדן: פופוליסט - - - דוד אזולאי:

קריאה: לא מספיק הם סובלים - - - דוד אזולאי: האמן לי, אני מציע שתתייחס ברצינות לדברים ותפסיק לזלזל בזה.

קריאה: גלעד ארדן: פופוליסט - - - דוד אזולאי: היתה פה הסכמה של כל ראשי הסיעות שהכנסת תתכנס פעם בשבוע ויתקיים דיון.

קריאה: אני חושב שאם יש חתימות, אפשר להוסיף אותן אחר-כך לדיון נוסף.

קריאה: לא צריך לקיים כאן כל מיני ויכוחים – עוד 10 דקות, דקה פחות או דקה יותר.

קריאה: זה לא מה שכרגע עומד ברומו של עולם אם יושב-ראש האופוזיציה ידבר, לא ידבר.

קריאה: אז יושב-ראש האופוזיציה ידבר, אז מה קרה.

קריאה: יעקב מרגי: אני חושב שכדאי להביא את ההצעה ליושבת-ראש הכנסת, ואם צריך - נקיים דיון בנושא.

קריאה: הפגרה ממילא כבר לא פגרה.

קריאה: יש הפרעה של רצף הפגרה, יש דיון חד-שבועי.

קריאה: אני חושב שכל עוד המצב נמשך כפי שהוא היום, צריך לחזור לעבודת הכנסת.

קריאה: אי-אפשר להמשיך במצב הזה.

קריאה: אני חושב שצריך להחזיר את הכנסת לעבודתה.

קריאה: יש דברים דחופים.

קריאה: אי-אפשר לחוקק חוקים, הצעות חוק פרטיות, והמצב הוא בלתי נסבל.

קריאה: אני חושב שאין כאן עניין של אגו או החלטה של מאן דהו.

קריאה: צריך לקיים דיון של ראשי הסיעות עם יושבת-ראש הכנסת וצריך להחזיר את הכנסת לעבודתה המלאה.

רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שכל חברי הכנסת רוצים שתהיה אפשרות כמה שיותר לדבר, אני מציעה שנאמץ את הגישה של סעיף 59 לתקנון.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חוזרת שוב: שר הביטחון יפתח, לאחר מכן יושב-ראש האופוזיציה, 10 דקות לכל סיעה.

רוחמה אברהם-בלילא: לאחר ההצבעות על הודעות הסיכום, אנחנו נפתח בדיון לפי 25 חתימות, כאשר יינתנו 10 דקות לכל המציעים, דהיינו שניים, ולאחר מכן הצבעה.

אביגדור יצחקי: צריך להזמין את השרים הנוגעים בדבר.

אביגדור יצחקי: היו"ר רוחמה אברהם: מי בעד?

אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 15 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה לקביעת מסגרת דיון בנושא המצב בצפון מדינת ישראל ודרומה, נתקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: 15 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: ההצעה אושרה.

רוחמה אברהם-בלילא: קריאה: יש נושא נוסף.

רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם: אי אפשר כעת, המליאה מתכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו נקיים ישיבה נוספת.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה רבה, הישיבה נעולה.