ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 23, 2006-07-10 10:00

רוחמה אברהם-בלילא: שלום, אני פותחת את ישיבת הוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: על סדר היום שלנו 7 הצעות אי אמון.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מקריאה את הצעות האי אמון.

רוחמה אברהם-בלילא: ההצעה הראשונה היא של מפד"ל ויהדות התורה בנוגע למצעד הגאווה בעיר הקודש- ירושלים.

רוחמה אברהם-בלילא: המועמד להפיל את הממשלה הנו חה"כ בנימין אלון.

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא השני הוא ירי הקסאמים על אשקלון.

רוחמה אברהם-בלילא: המועמד להרכיב את הממשלה, הוא חה"כ בנימין נתניהו.

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא השלישי, הוא ליקוי במערכת הסברה של ישראל, של ישראל ביתנו.

רוחמה אברהם-בלילא: המועמד להקים את הממשלה, הוא חה"כ אביגדור ליברמן.

רוחמה אברהם-בלילא: ההתנהלות בתחום המדיני, של מר"צ יחד.

רוחמה אברהם-בלילא: המועמד להקים את הממשלה, הוא חה"כ יוסי ביילין.

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא החמישי, הוא מדיניות החברתית והכלכלית כלפי האוכלוסייה הערבית, של רע"מ- תע"ל.

רוחמה אברהם-בלילא: המועמד להרכיב את הממשלה הוא חה"כ אברהים צרצור.

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא השישי, מדיניותה כלפי האוכלוסייה הערבית והמשבר המתמשך ברשויות הערביות, של חד"ש.

רוחמה אברהם-בלילא: המועמד להרכיב את הממשלה, הוא חה"כ מוחמד ברכה.

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא השישי, מדיניותה במישור החברתי, הכלכלי והמדיני, של בל"ד.

רוחמה אברהם-בלילא: המועמד להרכיב את הממשלה, הוא חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו מציעים 10 דקות להציג את הנושא ו-3 דקות לכל סיעה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד, מי נגד ומי נמנע?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – כולם נגד – אין נמנע - אין הקמת הוועדה המיוחדת לבחינת בעיות העובדים הזרים – לפי סעיף 17 לתקנון הכנסת

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא השני, הוא הקמת הוועדה לבחינת בעיות העובדים הזרים.

רוחמה אברהם-בלילא: לפי סעיף 17 לתקנון הכנסת סמכויות הוועדה הן: 1.

רוחמה אברהם-בלילא: בחינת התופעה רחבת ההיקף של העובדים הזרים בארץ.

רוחמה אברהם-בלילא: 2.

רוחמה אברהם-בלילא: פיקוח על העסקת עובדים זרים.

רוחמה אברהם-בלילא: 3.

רוחמה אברהם-בלילא: תנאי עובדתם של העובדים הזרים לרבות שכר, ביטוח לאומי, ביטוח בריאות והתנהגות המעסיקים.

רוחמה אברהם-בלילא: 4.

רוחמה אברהם-בלילא: התנהלוית הממשלה ביחס להעסקת עובדים זרים, עבודת משטרת ההגירה וטיפול בבעיות הקשורות להיתרי העסקה לעובדים.

רוחמה אברהם-בלילא: 5.

רוחמה אברהם-בלילא: השפעת העובדים הזרים על שוק העבודה והתעסוקה בישראל.

רוחמה אברהם-בלילא: 6.

רוחמה אברהם-בלילא: ההבחנה שבין עובדים זרים שהם חיוניים למטרות סיעוד, לבין עובדים זרים שאפשר להחליפם בעובדים ישראליים.

רוחמה אברהם-בלילא: 7.

רוחמה אברהם-בלילא: דרכי ההתנהגות ביחס לעובדים זרים בעת החזרתם לארצות מולדתם.

רוחמה אברהם-בלילא: 8.

רוחמה אברהם-בלילא: חקיקה שנוגעת לעובדים זרים.

רוחמה אברהם-בלילא: הרכב הוועדה יהיה: הוועדה תהיה בת 15 חברי כנסת לסיעת קדימה 4 נציגים: עמירה דותן, דוד טל, עתניאל שנלר, שי חרמש.

רוחמה אברהם-בלילא: לסיעת העבודה- מימ"ד 3 נציגים.

רוחמה אברהם-בלילא: לסיעת יהדות התורה נציג אחד.

רוחמה אברהם-בלילא: לסיעת הליכוד 2 נציגים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת לקבל את השמות בהקדם.

רוחמה אברהם-בלילא: לסיעת ישראל ביתנו נציג אחד: סטס מיסז'ניקוב.

רוחמה אברהם-בלילא: לסיעת האיחוד הלאומי-מפד"ל נציג אחד: צבי הנדל.

רוחמה אברהם-בלילא: לסיעת גיל 2 נציגים: משה שרוני ושרה מרום-שלו.

רוחמה אברהם-בלילא: לסיעת מרצ נציג אחד: רן כהן.

רוחמה אברהם-בלילא: יו"ר הוועדה יהיה חה"כ רן כהן.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – כולם נגד – אין נמנעים - אין

רן כהן: תודה רבה.

רוחמה אברהם-בלילא: אין על מה.

רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שזכיתי להיות בכמה ישיבות בכנסת הקודמת, שגם אז הייתי יו"ר הוועדה לעובדים זרים, אני בטוחה שאתה תמשיך להעלות את קרנה של הוועדה הזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: תעלה את הבעיות הקשות הנוגעות לעובדים הזרים, שהם יכולים להיות השגרירים של מדינת ישראל.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו יודעים כי אין יחס הולם כלפי אותם עובדים.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו מקבלים דרך התקשורת דיווחים, כי הבעיות הן לא קלות.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מאמינה, שאתה עם היכולות שלך תוכל להציף אותן ולפתור אותן.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מאחלת לך בהצלחה בשם כל הוועדה.

רן כהן: אני מודה לך.

רן כהן: אני אעשה כל מאמץ בכל הכיוונים עליהם הוועדה ממונה, במיוחד לגבי החלפתם בעובדים ישראלים, שזאת אחת ממטרות היעד החשובות ביותר, שלא לדבר על כל פניה דל מדינת ישראל דרך הסוגיה הזאת.

אביגדור יצחקי: אני רוצה לאחל לחברי הטוב, רן כהן, הצלחה בתפקיד.

אביגדור יצחקי: אני חושב שהנושא של עובדים זרים, הוא נושא חשוב.

אביגדור יצחקי: יש לו השפעה ישירה על כלכלת מדינת ישראל.

אביגדור יצחקי: מצד שני, זה נושא הומניטרי, שהוא חשוב ביותר לגורלם של אנשים.

אביגדור יצחקי: צריך לעשות את המרב על מנת שיהיה סדר בהתנהגות של המעסיקים וחברות כאלה ואחרות שמביאות אותם.

אביגדור יצחקי: צריך לעשות המרב על מנת שיהיה סדר ושהמכסות הן אלה שיהיו הקובעות.

אביגדור יצחקי: החקלאות במדינת ישראל, כרגע, לא יכולה להתקיים בלעדיהם.

אביגדור יצחקי: כל נושא הסיעוד יכול להתקיים בישראל ללא עובדים זרים.

אביגדור יצחקי: בשאר התחומים צריך לעשות המקסימום על מנת לקצץ ולהגיע למצב שבו ישראלים תופסים את מקומם.

אביגדור יצחקי: מה שאנחנו רואים בענף הבנייה לאחרונה, הוא שישראלים חוזרים לענף הבנייה.

אביגדור יצחקי: דבר נוסף, הוא שיש לנו הסכמי אופציות עם מדינות, שחלק מהעסקתן של חברות, בעיקר בנייה, משלים את הסכמי האופציות שלנו איתם.

אביגדור יצחקי: רוצה להדגיש צד הומניטרי של הדברים.

אביגדור יצחקי: הדבר אליו כיוונו הכנסת ושר הפנים לאחרונה, הוא תהליך נכון.

אביגדור יצחקי: מי שרוצה לקשור גורלו במדינת ישראל, צריך לאפשר לו זאת.

אביגדור יצחקי: אולי ביום מן הימים גם נצליח לגייר אותו.

אביגדור יצחקי: הקואליציה עשתה מחווה בעניין הזה.

אביגדור יצחקי: יש לי קולות מסיעת הגמלאים, אבל אנחנו נעמוד בהבטחתנו ונאפשר את זה, בעיקר בגלל ניסיונו של רן כהן והיכולת שלו לנהל את הדבר הזה בצורה הטובה ביותר.

רן כהן: תודה רבה.

רן כהן: קביעת הרכב הוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון לסעיף 4(ה) לחוק האזנת הסתר.

רוחמה אברהם-בלילא: סעיף 4 (ה) לחוק האזנת סתר קובע חובת דיווח שנתית לוועדה משותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט ושל ועדת החוץ והביטחון.

רוחמה אברהם-בלילא: להל"ן ההרכב המוצע, על דעת שני יושבי הראש.

רוחמה אברהם-בלילא: מטעם ועדת חוקה, חוק ומשפט יכהן חה"כ בן ששון כיו"ר, וחה"כ מתן וילנאי.

רוחמה אברהם-בלילא: מטעם ועדת חו"ב יכהנו חה"כ עתניאל שנלר וישראל חסון.

רוחמה אברהם-בלילא: צריכים להצביע.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד?

גדעון סער: האם הסעיף קובע מספר מסוים של חברי ועדה?

רוחמה אברהם-בלילא: לא.

גדעון סער: אני מבין, שהבקשה הוגשה על סמך עמדה של שני ראשי הוועדות, אבל תמיד הדברים האלה היו באים לתיאום קואליציה-אופוזיציה.

גדעון סער: אני חייב להגיד, שזאת פעם ראשונה שאני רואה את זה.

אביגדור יצחקי: לא תיאמו לא עם הקואליציה, לא עם האופוזיציה.

רוחמה אברהם-בלילא: יש פה מכתב של יו"ר ועדת חוקה.

גדעון סער: אני מבקש שהות.

גדעון סער: האם אנחנו יודעים כמה חברים היו בוועדה בקדנציה הקודמת?

אורי אריאל: אולי אפשר לדחות למחר, כדי שנוכל לברר את הדברים, ועל מנת שלא ייפגע משהו?

גדעון סער: אני מציע, שנדחה את זה למחר.

גדעון סער: נגלה כמה היו בקדנציה הקודמת.

גדעון סער: אם היה הרכב של 4 חברים, למרות שהדבר לא תואם, אני אציע לא להתנגד לבקשה ולא לנפח סתם את הוועדה.

גדעון סער: אם היה הרכב יותר רחב, זה אחרת.

רוחמה אברהם-בלילא: עד שתינתן לנו תשובה, אנחנו נעבור לנושא הבא.

רוחמה אברהם-בלילא: בקשת יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעת חוק חסינויות וזכויות (ארגונים בין לאומיים ומשלחות מיוחדות) (תיקון) התשס"ו – 2006, מוועדת חוקה, חוק ומשפט לוועדת החוץ והביטחון.

רוחמה אברהם-בלילא: ביום ל' בסיוון התשס"ו, 26 ביוני 2006, מליאת הכנסת החליטה להחיל את דין הרציפות על הצעת החוק חסינויות וזכויות (ארגונים בין לאומיים ומשלחות מיוחדות) (תיקון) התשס"ו – 2006, לוועדת חוקה, חוק ומשפט.

רוחמה אברהם-בלילא: יו"ר ועדת חוקה, חוק ומשפט, מבקש להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת החוץ והביטחון מאחר והתיקון המוצע לחוק עוסק בהענקת זכויות וחסינויות מסוימות לארגונים בין לאומיות ועובדיהם על פי אמנות בין לאומיות, שישראל היא צד להן.

רוחמה אברהם-בלילא: חוק זה הוכן לקריאה שנייה ושלישית על ידי ועדת החוץ והביטחון.

רוחמה אברהם-בלילא: השר הממונה על ביצוע החוק, הינו שר החוץ.

רוחמה אברהם-בלילא: ועדת הכנסת ממליצה לכנסת, לשנות החלטתה ולהעביר את הצעת החוק מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדת החו"ב.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מוכרחה לומר, כי גם פה הגעתי להסכמה עם שני יושבי ראש הוועדות.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת להצביע על הנושא.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד.

רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין

רוחמה אברהם-בלילא: זה התקבל פה אחד.

רוחמה אברהם-בלילא: אורי, האם אתה הצבעת?

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו נצביע שוב.

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – כולם נגד – אין נמנעים - אין

רוחמה אברהם-בלילא: כדי לסבר את האוזן, בוועדה הקודמת היו 4 חברים.

רוחמה אברהם-בלילא: מטעם ועדת חו"ב היו שניים, חה"כ אהוד יתום ואילן לייבוביץ.

רוחמה אברהם-בלילא: מטעם ועדת חוקה, חוק ומשפט היו חה"כ מיכאל איתן ואופיר פינס.

גדעון סער: קשה לי, עם זה שמיקי איתן לא בוועדה.

גדעון סער: הנושא הזה הוא נושא פיקוחי בסופו של דבר.

גדעון סער: זה פיקוח על כל נושא האזנות הסתר.

רוחמה אברהם-בלילא: תנסה להגיע להסכמה עם אפרים.

גדעון סער: אני לא רוצה לפגוע באנשים שנמצאים.

גדעון סער: מיקי איתן הוא היחיד מחברי הוועדה הקודמת שנמצא פה עכשיו, כי אופיר פינס הוא שר.

רוחמה אברהם-בלילא: אני אדבר עם יושבי ראש הוועדות, ואני אנסה להגיע איתם להסכמה.

רוחמה אברהם-בלילא: אולי נרחיב את הקוורום של הוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: בקשת יו"ר ועדת העבודה להעברת הצעת חוק שירות לאומי בהתנדבות לבנים (תיקוני חקיקה), התשס"ו-2006, מוועדת חו"ב לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

גדעון סער: האם זה מקובל על צחי?

רוחמה אברהם-בלילא: מה?

גדעון סער: ההצעה הזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מביאה את הכל בהסכמה.

אפרים סנה: אני לא בטוח שעניינית זה נכון.

ארבל אסטרחן: כל ההוראות השעה שהיו בעבר נדונו בוועדת עבודה.

רוחמה אברהם-בלילא: אם אני מביאה משהו לשולחן והוא לא דורש ויכוח, אז הכל מגיע בהסכמה.

רוחמה אברהם-בלילא: בינתיים, אתם רק צריכים להאזין.

משה גפני: אפשר לקרוא את החוק.

גדעון סער: אני מתפלא על חה"כ גפני.

גדעון סער: זה עבר במליאה בשבוע שעבר.

גדעון סער: זה נושא כבד.

רוחמה אברהם-בלילא: ביום ח' בתמוז התשס"ו, 4 ביולי 2006 החליטה הכנסת להעביר את הצעת חוק שירות לאומי בהתנדבות לבנים (תיקוני חקיקה), התשס"ו – 2006, לדיון בוועדת החוץ והביטחון לשם הכנתה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.

רוחמה אברהם-בלילא: יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, מבקש להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

רוחמה אברהם-בלילא: השר המתאם בין הממשלה לכנסת, ביקש בסוף דבריו להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, ולא נשמעה הצעה אחרת.

רוחמה אברהם-בלילא: ראש ועדת חוץ וביטחון נתן הסכמתו להעברת הצעת החוק לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

רוחמה אברהם-בלילא: ועדת הכנסת ממליצה לכנסת לשנות החלטתה, ולהעביר את הצעת החוק מוועדת החוץ והביטחון, לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

רוחמה אברהם-בלילא: זה היה בהסכמה.

אביגדור יצחקי: אני חושב שכל הנושא של שירות לאומי, הוא לא רק של עבודה ורווחה.

אביגדור יצחקי: הוא נושא של תפיסת הנושא של שירות לאומי במדינת ישראל, גם של בנות וגם של בנים.

אביגדור יצחקי: זה משתלב יחד עם השאלה על אורך השירות של הבנים והבנות, ועם הרבה דברים אחרים.

אביגדור יצחקי: אנחנו יודעים שלשירות של בנות יש מכסות, כי הן קשורות לתקציב.

אביגדור יצחקי: כנ"ל לגבי שירות לאומי לבנים.

אביגדור יצחקי: צריך לשאול, האם זה כולל גם לא יהודים.

אביגדור יצחקי: כל הדברים האלה צריכים להיות בתפיסתם של צבא הגנה לישראל, של מדינת ישראל.

אביגדור יצחקי: צריך לראות, איך משתמשים באנשים האלה ומה עושים איתם.

אביגדור יצחקי: האם הולך רק למטרות אזרחיות, או האם זה הולך גם למטרות צבאיות.

אביגדור יצחקי: למרות שאני בעד לאשר את בקשת חה"כ שרוני, אני חושב שיש פה בעיה עניינית, שגם ועדת חו"ב צריכה להתייחס אליה במסגרת הראייה הכוללת של שירות נערים ונערות במדינת ישראל.

רוחמה אברהם-בלילא: האם אתה מציע שלא להצביע עכשיו?

אביגדור יצחקי: אני מציע, להביא את זה לוועדה משותפת.

רוחמה אברהם-בלילא: אולי משותפת של חו"ב וועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מציעה שבמהלך היום תנסה לדבר עם שני יושבי ראש הוועדות, ואנחנו נביא את זה להצבעה מחר.

משה גפני: לא הבנתי את דבריו של אביגדור יצחקי.

משה גפני: מה הקשר בין שירות לאומי של בנים ובנות לחוץ וביטחון?

אביגדור יצחקי: אסביר אולי אחרי כן.

משה גפני: מה זה קשור לחוץ וביטחון?

משה גפני: האם העניין הזה שייך לשרת החוץ?

אביגדור יצחקי: זה שייך לביטחון.

אביגדור יצחקי: זה שייך לתפיסה הכוללת של שירות של נערים ונערות.

אביגדור יצחקי: הנושא של שירות הוא ערך לאומי, לא חובה שמטילים על אנשים.

אביגדור יצחקי: לכן, צריך לדון במכלול הבעיה.

אביגדור יצחקי: יש הרבה מאוד בנים ובנות בישראל שלא משרתים בצה"ל, והם רוצים לבוא לידי ביטוי במסגרת של שירות לאומי.

אביגדור יצחקי: השאלה כמה אנחנו מאפשרים להם את זה ואיך אנחנו מאפשרים זאת.

אביגדור יצחקי: צריך לזכור, שיש לזה גם היבט תקציבי.

אביגדור יצחקי: צריך לרואת הראייה הכוללת, איך מסתכלים על שירות של נערים ונערות?

משה גפני: אז למה לא להעביר את זה לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, אלא אם כן יש לך בעיות עם היו"ר.

אביגדור יצחקי: מי צריך לדון בנושא של משך השירות בצה"ל?

משה גפני: ועדת חוץ וביטחון.

אביגדור יצחקי: למה לא ועדת עבודה?

משה גפני: מה זה שייך לוועדת העבודה והרווחה.

משה גפני: זה שייך לנושא של ביטחון.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה.

אפרים סנה: המשמעות של כל מי שהולך בנתיב של שירות לאומי, זה חייל אחד פחות בצה"ל.

אפרים סנה: יש לזה השלכות.

אפרים סנה: אנחנו צריכים לבדוק שאנחנו לא פותחים פה אפיק להשתמטות.

אפרים סנה: מטעמים האלה, אם זה לא באופן מלא בוועדת חו"ב, זה צריך להיות לפחות בוועדה משותפת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מביאה את הנושא הזה מחר.

רוחמה אברהם-בלילא: שונות

רוחמה אברהם-בלילא: האם יש למישהו משהו להוסיף בנושא שונות.

רוחמה אברהם-בלילא: משה משה גפני: יש חוק של חה"כ טל ושלי על מועד פתיחת ישיבת הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: היות והכנסת מתפזרת עוד שבוע.

רוחמה אברהם-בלילא: לדעתנו, זה צריך להיות נדון בוועדת הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: האם תואילי בטובך להביא את זה עכשיו להחלטה, כדי שנוכל להשלים החקיקה עד סוף המושב?

רוחמה אברהם-בלילא: היות ושנינו לא בוועדה למינוי דיינים, יש לנו זמן להעביר חוקים.

רוחמה אברהם-בלילא: קיבלתי את הבקשה גם מח"כ טל, ואני אעלה את זה על סדר היום מחר.

רוחמה אברהם-בלילא: היועצת המשפטית שואלת, מה זה דחוף.

רוחמה אברהם-בלילא: זה יופיע על סדר היום.

משה גפני: לא כך כך דרמטי, חשבתי שאם הכנסת תתפזר - -

רוחמה אברהם-בלילא: האם זה בעקבות פגישתך עם ראש הממשלה אולמרט ביום חמישי?

משה גפני: הפגישה עם אולמרט זה בנוגע לדברים אחרים.

משה גפני: המסקנה שלי, היא שיכול להיות שנגיע לבחירות.

משה גפני: סער: אני רוצה לציין, שרוב חברי הכנסת שהיו במשחק היו חברי סיעת הליכוד, וזה מרמז על ניצחונות עתידיים.

אפרים סנה: בראשותך יש בוועדה רוח טובה של עליצות.

אפרים סנה: תופעה מבורכת בפרלמנט הישראלי.

אביגדור יצחקי: בוא נמצא מילה אחרת, חיובית.

אסתרינה טרטמן: יש בוועדה אווירה טובה.