ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 21, 2006-07-04 09:00

רוחמה אברהם-בלילא: בוקר טוב לכולם, אני פותחת את ישיבת ועדת הכנסת, על סדר היום: ערעורים על החלטת יושב ראש הכנסת והסגנים.

רוחמה אברהם-בלילא: היתה החלטה של הנשיאות, אף אחד מחברי הכנסת לא הגיש ערעור.

רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה לומר לחבריי, אני מקווה שמרבית החברים ישתתפו היום בדיון שיתקיים בצהריים, אחד הנושאים שיעלה על סדר היום, הצעת חבר הכנסת ריבלין, ברגע שחבר מגיש ערעור על החלטת הנשיאות, שיאמר מה היה רוצה להעלות במקום, על מה ולמה מכיוון שיש החלטה שיהיו חמישה נושאים על סדר היום.

רוחמה אברהם-בלילא: לכן, ראוי ורצוי גם לומר במקום מה.

רוחמה אברהם-בלילא: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק שירות לאומי בהתנדבות לבנים (תיקוני חקיקה), התשס"ו-2006

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא השני: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק שירות לאומי בהתנדבות לבנים (תיקוני חקיקה), התשס"ו-2006.

רוחמה אברהם-בלילא: נציג הממשלה, בבקשה.

יואב ארבל: מדובר בהצעת חוק שבאה להחליף את התוכנית הניסיונית של שירות לאומי בהתנדבות לבנים, בהסדר של קבע.

יואב ארבל: התוכנית מעוגנת היום בחוק, שהתוקף עד 31 באוגוסט 2006.

יואב ארבל: אם הצעת החוק לא תעבור עד סוף המושב, יש קבוצות בנים שאמורים להתחיל שירות לאומי ב-1 בספטמבר - - -

רוחמה אברהם-בלילא: האם הממשלה מבקשת לקבל פטור מחובת הנחה לגבי כול הקריאות או רק לגבי הקריאה הראשונה?

יואב ארבל: לגבי כל הקריאות.

יואב ארבל: אנחנו מצביעים, מי בעד?

יואב ארבל: הצבעה בעד - 9 נגד - אן נמנעים - אין ההצעה התקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: 9 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים, אני קובעת שהצעת החוק קיבלה פטור מחובת הנחה לגבי כול הקריאות.

רוחמה אברהם-בלילא: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הפרטיות: 1.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת חוק הדיור הציבור (זכויות רכישה) (תיקון – הוראות שונות), התשס"ו-2006 (פ/17/581), הצעת חברי הכנסת רן כהן ויורם מרציאנו.

רוחמה אברהם-בלילא: 2.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון פקיעת כהונה של חבר הכנסת) (פ/17/405), הצעת חה"כ זבולון אורלב.

רוחמה אברהם-בלילא: 3.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה) (תיקון – שילוב מקבלי גמלאות בעבודה – ביטול), התשס"ו-2006 (פ/17/858), הצעת חה"כ מוחמד ברכה.

רוחמה אברהם-בלילא: 4.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת חוק יסוד הממשלה (תיקון – הגבלת מספר השרים וסגניהם), התשס"ו-2006 (פ/17/215), הצעת חה"כ אורי אריאל.

רוחמה אברהם-בלילא: 5.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת חוק הבחירות (דרכי תעמולה) (איסור פרסום סקר בחירות), התשס"ו-2006 (17/699), הצעת חה"כ יואל חסון.

רוחמה אברהם-בלילא: 6.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת חוק נכי רדיפות הנאצים (תיקון – כפל קצבה), התשס"ו-2006 (פ/17/855), הצעת חה"כ אפרים סנה, חיים אורון וקבוצת חברי כנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא הבא, בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הפרטיות.

רוחמה אברהם-בלילא: ההצעה הראשונה: הצעת חוק הדיון הציבורי (זכויות רכישה) (תיקון – הוראות שונות), התשס"ו-2006.

רוחמה אברהם-בלילא: הבנתי שחבר הכנסת רן כהן משך את הצעתו.

אביגדור יצחקי: דחה לשבוע, נקיים פגישה עם שר השיכון במגמה למצוא פתרון שיהיה מקובל על הממשלה וגם על חברי הכנסת רן כהן ויורם מרציאנו.

אביגדור יצחקי: נקיים פגישה במהלך השבוע הזה.

יורם מרציאנו: נדחה בשבוע.

רן כהן: השאלה, האם אי אפשר לקבל את הפטור מחובת הנחה, והשבוע ניפגש לסכם את הדברים לגוף העניין.

אביגדור יצחקי: נסכם את הדברים ואחר כך נסדר הכול.

אביגדור יצחקי: עשינו את זה עם חבר הכנסת זבולון אורלב בנושא - - -

רן כהן: גבירתי היושבת ראש, חברי הוועדה, חוק הדיור הציבורי של חבר הכנסת מרציאנו ושלי, העניין הוא טכני לחלוטין.

רן כהן: הנחנו את הצעת החוק בשבוע הראשון של השבעת הכנסת השבע-עשרה, למעשה לפני כחודשיים, 70 יום.

רן כהן: אם זה היה עובר את המחלקה המשפטית, היו לנו 45 יום ויותר.

רן כהן: היום יש כ-30 יום בגלל העיכוב שחל במחלקה המשפטית.

רן כהן: כל מה שאנחנו מבקשים, שחרור מחובת הנחה כדי שנוכל להעלות את זה בטרם חלפו 45 יום.

רן כהן: זה עניין טכני לחלוטין.

רן כהן: אתמול קיבלתי שיחה מיושב ראש הקואליציה, אני יודע שהוא רוצה להגיע לתיאום בינינו, היוזמים, לבין השר מאיר שטרית, וזה מקובל עליי.

יורם מרציאנו: השר היה בשדולה, הוא אמר שיתמוך.

רוחמה אברהם-בלילא: אם כך, למה לא לתת לזה עוד שבוע ימים?

רוחמה אברהם-בלילא: אתה יכול לקבל עוד כמה נקודות בתמיכת הממשלה.

רן כהן: אני אסביר מדוע, הרי הכנסת מסיימת את עבודתה בעוד שבועיים.

אפרים סנה: בשבוע האחרון לא עולים חוקים.

גדעון סער: בגלל שהמושב התקצר בשבוע, אני מציע שגם בשבוע האחרון תהיה אפשרות להעלות הצעות חוק.

רוחמה אברהם-בלילא: זה לא העניין.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מוכנה שתעלה את הנושא בסוף הישיבה ונדון בזה.

רוחמה אברהם-בלילא: יכול להיות שהרעיון הוא טוב, אבל הוא לא קשור לנושא שמעלה חבר הכנסת רן כהן.

רן כהן: העניין הוא טכני לחלוטין, אין לנו שום בעיה, גם לחבר הכנסת מרציאנו וגם עלי מקובל, שנשב אתך ועם השר ונתאם את כול המהלכים לגוף החוק.

אביגדור יצחקי: אני מבין את דבריך, אבל נשב יחד ובתיאום תקבל את כול מה שצריך לעניין הזה.

אביגדור יצחקי: הכוונה היא, שנבוא עם דברים מסוכמים.

רוחמה אברהם-בלילא: ההצעה שלי, שתבואו במגעים עם נציגי ההמשלה.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק היא חשובה, ברור לאדוני, שהממשלה צריכה לתת יד לעניין הזה כי אם לא, הקואליציה לא תתמוך בהצעה.

יורם מרציאנו: אני תומך בעמדתו של חבר הכנסת רן כהן, מדובר בהליך טכני.

יורם מרציאנו: מה שאומר יושב ראש הקואליציה, נלך לשר, השר היה בשדולה, שמעתי שהשר תומך בהצעת החוק.

גדעון סער: אני מודיע לך, שהחוק יעבור בכול מקרה.

יורם מרציאנו: אם היה ועד יום שלישי הבא, נבוא בדברים עם השר, השר יסכים, נבוא לכאן, נקבל פטור מחובת הנחה, אולי נעביר את זה כבר בחודש ימים.

אביגדור יצחקי: יתרה מזאת, אני מצהיר, גם אם לא נגיע לסיכום עם השר, למרות זאת ניתן לך פטור מחובת הנחה.

רן כהן: גברתי היושבת ראש, אם זה מובטח, המועד שבו זה יבוא יאפשר להביא את הצעת החוק לפני הפגרה.

רן כהן: כול מה שאני מבקש, שהמועד שזה יבוא לכאן יאפשר את העלאת הצעת החוק לפני יציאת הכנסת לפגרה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני אביא את זה בתחילת שבוע הבא.

רוחמה אברהם-בלילא: ההחלטה למשוך את הצעת החוק.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוברים להצעת החוק של חבר הכנסת זבולון אורלב: העצת חוק יסוד: הכנסת (תיקון פקיעת כהונה של חבר הכנסת).

רוחמה אברהם-בלילא: אבקש להציג את הנושא, למה הוא דחוף כל כך.

זבולון אורלב: סעיף 7א' בחוק יסוד: הכנסת קובע, שרשימת מועמדים או מועמדים יכולים להיבחר לכנסת כול עוד אין במטרותיהם או במעשיהם, במפורש או במשתמע משום שלילת קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, אין בהם הסתה לגזענות או תמיכה במאבק מזוין של מדינת אויב או של ארגון טרור נגד מדינת ישראל.

זבולון אורלב: רשימה שלא עומדת בתנאים האלה לא יכולה להיבחר לכנסת, לא רק על פי החלטה של ועדת הבחירות, אלא של בית משפט.

זבולון אורלב: כך קובע החוק.

רן כהן: מה בוער, יש בחירות?

אחמד טיבי: לא, הוא רוצה להוציא אותנו מתוך הבניין.

זבולון אורלב: המצב הוא, לאחר שרשימה או חברי הכנסת נבחרים, פג תוקפו של הסעיף.

זבולון אורלב: הצעת החוק שלי אומרת, כול החובות והמגבלות שחלות לפני הבחירה לכנסת, יחולו גם לאחר שחבר הכנסת נבחר.

זבולון אורלב: שלא ייקרה מצב, לפיו אדם התאפק, בלם את עצמו, לא השמיע את דעותיו לפני הבחירות לכנסת ולכן הוא נבחר לכנסת, ולאחר שנבחר לכנסת, הוא משנה את מטרותיו, הוא עושה דברים במפורש או במשתמע, שהוא תומך במאבק מזוין או תומך בארגוני טרור, מבקר עצורי חמאס, הולך להיפגש עם שרי חמאס וכדומה.

זבולון אורלב: ההצעה שלי, כול מה שנכון וטוב לפני הבחירות, שיהיה אחרי הבחירות.

זבולון אורלב: אנחנו לא רוצים לשבת בפרלמנט ישראלי שאין לנו ביטחון שרשימות או חברי כנסת מנצלים את הפרצה בחוק, מתנהגות ותומכות בארגוני טרור, תומכות במאבק מזוין נגד מדינת ישראל.

זבולון אורלב: פנה אלי יושב ראש הקואליציה וביקש ממני, במידה והוועדה תחליט על מתן פטור, שאעלה את זה במליאה לאחר שוועדת השרים תדון – אני מבין, במושב הזה – הסכמתי לתנאי הזה.

זבולון אורלב: למה זה דחוף?

זבולון אורלב: מפני שבימים האלה חיילי צה"ל נלחמים בשם הקואליציה והאופוזיציה, ואנחנו עדים לתופעות קשות של חברי כנסת, שאני עוצם את עיניי ושומע דברים, אני חושב שאני יושב, לא בפרלמנט הישראלי אלא בפרלמנט פלסטיני.

זבולון אורלב: לכן, ראוי שהחוק הזה יקודם במהירות האפשרית.

רוחמה אברהם-בלילא: מייד נצביע על פטור מחובת הנחה.

רוחמה אברהם-בלילא: התנאי הוא, שאתה לא מעלה את הצעת החוק למליאה - - -

זבולון אורלב: בשלב הנוכחי, לאחר שוועדת השרים תסיים את עבודתה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה?

אחמד טיבי: יש לי הסתייגות, להוסיף גם ח"כים פשיסטים, ואני אתמוך בהצעה.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אחמד טיבי, אתה יודע איך מגישים הסתייגות, גם כחבר כנסת ותיק וגם כסגן יושב ראש הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה, אני מבקשת לא להפריע, מי בעד מתן פטור מחובת הנחה.

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד - 16 נגד - 3 נמנעים - אין ההצעה התקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד ההצעה הצביעו 16 חברי כנסת, 3 נגד, אין נמנעים, לכן אני קובעת, שההצעה קיבלה פטור מחובת הנחה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצעת חוק השלישית: הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה) (תיקון שילוב מקבלי גמלאות בעבודה – ביטול), התשס"ו-2006.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת חבר הכנסת מוחמד ברכה, בבקשה, נא להציג את ההצעה.

מוחמד ברכה: במסגרת חוק ההסדרים, ב-2004 הוחלט לעשות פיילוט שמשחרר את שירות התעסוקה ואת המדינה מהמחויבות למקבלי קצבאות.

מוחמד ברכה: נעשה פיילוט בארבעה מוקדים, מה שנקרא תוכנית ויסקונסין.

מוחמד ברכה: הפיילוט הזה קיים באשקלון, בירושלים, בחדרה ובנצרת.

מוחמד ברכה: הניסוי הזה נכשל כישלון חרוץ בכול ארבעת המקומות והפך למסע השפלה של אנשים קשיי יום, אנשים מבוגרים, אנשים נכים, אנשים שהכנסתם אינה יכולה לסייע בידיהם כדי להתקיים.

מוחמד ברכה: המחזות האלה הם לא נחלת של מקום אחד אלא בכול ארבעת המקומות.

מוחמד ברכה: ב-13 לחודש, השדולה שמטפלת בעניין הזה מקיימת את טקס השקה של השדולה באשקלון.

מוחמד ברכה: בעניין הזה יש שותפות רחבה של חברי כנסת מכול הסיעות, ללא הבדל של ימין שמאל, קואליציה ואופוזיציה.

מוחמד ברכה: על פניו, ברור התוצאות של הפיילוט הזה, לא צריך להמשיך את מסע הסבל.

מוחמד ברכה: עברו כבר שנתיים.

מוחמד ברכה: לכן, ראוי שהכנסת תיתן את דעתה להמשך הסבל של האנשים בארבעת המקומות האלה, להשוות את מעמדם לשאר המקומות.

מוחמד ברכה: כמובן, שירות התעסוקה ייכנס במקום התוכנית הזה ויטפל באנשים כפי שמטפלים בהם בכול המקומות האחרים.

מוחמד ברכה: על כן, אני מבקש מוועדת הכנסת, להעלות זאת להצבעה לפני - - -

רוחמה אברהם-בלילא: אדוני לא הסביר את דחיפות ההצעה.

מוחמד ברכה: הסבל המתמשך של האנשים.

מוחמד ברכה: הייתי מציע לכול חבר כנסת, שייסע לאשקלון, למה אשקלון, אפילו כאן בירושלים, חדרה, נצרת ונצרת עילית, בשותפות הזאת יש חברים מ"ישראל ביתנו", האיחוד הלאומי-מפד"ל, מפלגת העבודה, מכול סיעות האופוזיציה והקואליציה.

מוחמד ברכה: האדם שחי את המצוקה, זה דחוף לו עד כדי מחנך.

מוחמד ברכה: אני מבקש מהכנסת להתייצב לצדם של אותם אנשים.

מוחמד ברכה: זה לא חוק, זה פיילוט של ארבעה מקומות, למה הם צריכים להיות מופלים שלוש שנים?

מוחמד ברכה: בחוק ההסדרים האחרון אפילו לא הוחלט על הרחבת הפיילוט.

רוחמה אברהם-בלילא: מתי הנחת את ההצעה הזאת בפעם הראשונה?

מוחמד ברכה: בתחילת הקדנציה.

רוחמה אברהם-בלילא: זה אומר, שתוך שבוע-שבועיים היא היתה אמורה לקבל בכול מקרה - - -

מוחמד ברכה: לא.

מוחמד ברכה: היא הונחה רק השבוע, אבל אני מסרתי אותה בתחילת הקדנציה.

מוחמד ברכה: אני מבקש להתעלות בהצבעה הזאת, זאת אמירה חשובה מאוד לאותם אנשים קשיי יום.

מוחמד ברכה: עצם העובדה שהפיילוט הזה לא הורחב, זה מצביע על כך שהממשלה רואה בזה כישלון.

מוחמד ברכה: שר המסחר התעשייה והתעסוקה, אלי ישי, בוועדת הכספים, עלה על הפן השלילי של התוכנית הזאת.

מוחמד ברכה: בואו נתקדם לפטור מחובת הנחה.

אביגדור יצחקי: אני רוצה לומר, אני חושב שתוכנית ויסקונסין צריכה רביזיה כוללת.

אביגדור יצחקי: הבעיה הגדולה ביותר, כול אלה שמעל גיל 45 ורוצים לאלץ אותם לעבוד בכול מיני מקומות שלא ראויים להם.

אביגדור יצחקי: זה נכון גם לגבי מגזר העולים, לגבי המגזר הערבי ולהרבה מאוד מקומות.

אביגדור יצחקי: הכריז השר אלי ישי, שהוא הולך לעשות רביזיה כללית.

אביגדור יצחקי: על שולחן הוועדה היתה בשבוע שעבר הצעת חוק כוללת מאוד של כול הדברים - - -

רוחמה אברהם-בלילא: היא לא הוגשה.

אביגדור יצחקי: אני אסביר למה היא לא הוגשה.

אביגדור יצחקי: היא לא הוגשה כי השר אלי ישי ביקש מחברת הכנסת סולודקין, שהוא מתכוון לעשות רביזיה כוללת, הוא הולך להציג אותה בפני כול הציבור.

אביגדור יצחקי: אני לא חושב שצריך ונכון לעשות תלאים תלאים בהצעות חוק, על מכלול הבעיות שיש שם.

אביגדור יצחקי: הדחיפות לא גדולה וצריך לאפשר לעשות עבודה כוללת.

אביגדור יצחקי: אני בטוח, שהשר אלי ישי, שהוא מאוד ער לבעייתיות, יעשה עבודה מהירה ונאמנה.

יעקב מרגי: אתמול פנה אליי חבר הכנסת ברכה, פניתי לשר התמ"ת, אלי ישי, שאלתי אותו לעמדתו, והוא אמר לי, שזאת רעה חולה והיא כרגע בטיפול.

יעקב מרגי: הוא אמר, התהליך לא יעזור, הוא ביקש לתת לזה לזרום במסלול הרגיל, במקביל, הם מכינים טוב יותר, משהו שיפתור את הבעיה.

רוחמה אברהם-בלילא: האם מדבריך משתמע שהם מתכוונים להיכנס לזה במלוא המרץ?

יעקב מרגי: כן.

מוחמד ברכה: גם לי היתה שיחה עם השר אלי ישי - לא באותה אינטימיות שמנהל אותה חבר הכנסת מרגי - התרשמתי שהשר מחויב לפתור את המצוקה הזאת.

מוחמד ברכה: אבל אני חושב שהכנסת צריכה לשדר אמירה, שתעזור לשר בתוך הממשלה, ואני חושב שהוא זקוק לזה.

מוחמד ברכה: לכן, אני חושב שפטור מחובת הנחה זה סוג של אמירה לאותם אנשים קשיי יום, דחיית ההצעה היא דבר שיתפרש מאוד לא טוב.

מוחמד ברכה: גברתי היושבת ראש, אם אין הסכמה, אם אין רוב לעניין הזה והחברים לא רוצים, אני לא רוצה להעמיד את זה להצבעה.

מוחמד ברכה: זה שידור שלילי מאוד, להעלות להצבעה, אחר זה ייכשל, וכאילו הכנסת אומרת לאנשים "תלכו לעזאזל".

אביגדור יצחקי: אני רוצה להציע הצעת פשרה.

אביגדור יצחקי: אני מציע, שחבר הכנסת מרגי, חבר הכנסת ברכה, יישבו וייקמו במהלך השבוע פגישה עם השר אלי ישי.

אביגדור יצחקי: אם השר חושב, שהחוק כפי שהוגש על ידי חבר הכנסת ברכה ראוי שיוגש, אנחנו נצביע בעד.

מוחמד ברכה: אני מקבל את ההצעה.

רוחמה אברהם-בלילא: אם כך, אדוני מושך את הצעתו.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה רבה.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוברים להצעה הבאה: הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון – הגבלת מספר השרים וסגניהם), התשס"ו-2006.

רוחמה אברהם-בלילא: של חבר הכנסת אורי אריאל.

רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה לוודא, שההצעה שהנחת על שולחן הכנסת, חבר הכנסת אריאל, היא הצעה דומה להצעותיהם של חברי הכנסת רובי ריבלין וגדעון סער.

רוחמה אברהם-בלילא: אין שינוי גדול במהות.

אורי אריאל: לדעתי לא, יושב כאן חבר הכנסת גדעון סער, הוא יכול לעזור לנו ולהגיד האם יש כאן שינוי מהות.

אורי אריאל: לדעתי, ממה לא, היא דומה מאוד.

אורי אריאל: וכמובן, אם זה יעבור, יהיה דיון בוועדת חוקה וזה ייכנס לתוך אותו סד.

אביגדור יצחקי: מה השוני?

גדעון סער: לדעתי, ההצעה דומה בעיקרה וצריך לתת לה פטור.

גדעון סער: השוני היחידי, שכאן מדובר גם על סגנים ושם מדובר רק על שרים.

גדעון סער: העיקר דומה.

אביגדור יצחקי: זה לא דומה כי מדובר כאן גם בסגני שרים.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה להצעתו של חבר הכנסת אורי אריאל, ירים את ידו.

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד - 9 נגד - 11 נמנעים - אין ההצעה לא התקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד 9, נגד 11, אין נמנעים, לכן אני קובעת, שהצעתו של חבר הכנסת אורי אריאל לא קיבלה פטור מחובת הנחה מכיוון שהיא איננה הצעה זהה להצעותיהם של חברי הכנסת סער וריבלין.

רוחמה אברהם-בלילא: ההצעה הבאה: הצעת חוק הבחירות (דרכי תעמולה) (איסור פרסום סקר בחירות), התשס"ו-2006, של חבר הכנסת יואל חסון.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבינה שהממשלה תמכה בהצעת חוק באותו נושא, של חבר הכנסת יצחק לוי.

רוחמה אברהם-בלילא: מאחר והצעתו של חבר הכנסת יואל חסון היא זהה - - -

מוחמד ברכה: היא מונחת על שולחן הכנסת?

רוחמה אברהם-בלילא: היא הונחה על שולחן הכנסת.

מוחמד ברכה: אז היא לא צריכה פטור, הוא יכול להצמיד אותה.

יורם מרציאנו: מחר עולה הצעת חוק דומה, של קבוצת חברי כנסת, שמובילה אותה חברת הכנסת קולט אביטל, שאינה שונה.

גדעון סער: היא הוצמדה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה.

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד - 12 נגד - אין נמנעים - אין ההצעה התקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: 12 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים, לפיכך אני קובעת, שההצעה קיבלה פטור מחובת הנחה ותוצמד.

רוחמה אברהם-בלילא: ההצעה הבאה: הצעת חוק נכי רדיפות הנאצים (תיקון – כפל קצבה), הצעתו של חבר הכנסת אפרים סנה.

רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת סנה, יש לך משהו לומר בעניין?

אפרים סנה: החוק המדובר הוא חוק שבמקורו חוק של חבר הכנסת אברהם הירשזון, שר האוצר היום.

אפרים סנה: אני מקבל את הצעתו של חבר הכנסת אביגדור יצחקי, לבוא בדברים עם שר האוצר, אברהם הירשזון, ונעלה את זה בשבוע הבא.

רוחמה אברהם-בלילא: בסדר.

רוחמה אברהם-בלילא: יש לי בקשה מחברי הכנסת, אני נוטה שלא לעכב אף בקשה של חברי הכנסת, אבל ראיתם מה קרה היום, הונחו שש הצעות חוק, חלק גדול מהן, הגענו להסכמה לנהל למשא ומתן עם השרים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת מכול חברי הבית לנסות למצות את התהליך, לנסות להגיע בדברים עם שרי הממשלה לפני שמבקשים ממני.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא דוחה, אבל אני לא רוצה שנגיע למצב שמכניסים את הנושאים, משגעים את מנהלי הוועדה, מגיעים לפשרה ומושכים את זה.

מאיר פרוש: לא אחת מגיעים להסכמה מכיוון שיושבים פה.

רוחמה אברהם-בלילא: זה לא סותר את הבקשה שלי למצות את התהליך לפני שזה מגיע לשולחן הוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: לכן, מנהלת הוועדה תשאל כול אחד מחברי הכנסת, האם הוא ניסה למצות את התהליך.

רוחמה אברהם-בלילא: קביעת ועדות לידון בהצעות לסדר היום בנושא: 1.

רוחמה אברהם-בלילא: ניתוק מים מבתי תושבים ביישובי הצפון – הצעת חה"כ מגלי והבה 2.

רוחמה אברהם-בלילא: אלימות של אזרחים כלפי ראשי רשויות – הצעת חה"כ י.

רוחמה אברהם-בלילא: מרציאנו, ד.

רוחמה אברהם-בלילא: אזולאי ו-מ.

רוחמה אברהם-בלילא: בן-ששון

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לנושא הבא: קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום.

רוחמה אברהם-בלילא: אחד, בנושא: ניתוק מים ביישובי הצפון.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעתו של חבר הכנסת מגלי והבה.

רוחמה אברהם-בלילא: השני, אלימות של אזרחים כלפי ראשי רשויות.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת חברי הכנסת יורם מרציאנו, דוד אזולאי ומנחם בן-ששון.

רוחמה אברהם-בלילא: במהלך הדיון במליאה נשמעו הצעות להעביר את הנושא לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה או לוועדת הכלכלה.

רוחמה אברהם-בלילא: מבחינת שר התשתיות הלאומיות, אין הגבלה להעביר את הנושא לכול ועדה שיידרש.

גדעון סער: אני רוצה להציע הצעה, אין לי משהו קדוש, מדובר בחברת "מקורות", החוב ל"מקורות".

גדעון סער: "מקורות" תמיד נדון בוועדת הכלכלה.

גדעון סער: התיקון לחוק המים בנושא הניתוקים עבר בוועדת כלכלה.

גדעון סער: יכול להיות שיושב ראש ועדת הפנים ויושב ראש ועדת הכלכלה יגיעו לסיכום.

גדעון סער: מה שעשינו בעבר, שואלים את עמדת יושב ראש ועדת הכלכלה, אם רוצים לקחת מוועדת הכלכלה, צריך לשאול את יושב ראש ועדת הכלכלה מה עמדתו, תהיה לו אפשרות לנמק ואז נחליט.

רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שמדובר ברשות, מצד שני, מדובר בחברה ששייכת לדיון בוועדת הכלכלה, זאת לא בעיה של יישוב אחד, ישנם יישובים נוספים שסוגרים להם את המים כתוצאה מחוב, זה הפך בבחינת תופעה.

רוחמה אברהם-בלילא: האם לא ראוי שנחליט שזה יידון בוועדה משותפת של ועדת הפנים וועדת הכלכלה.

גדעון סער: לדעתי, לא נכון בעבור הצעה לסדר להקים ועדה משותפת.

רוחמה אברהם-בלילא: יש ועדה משותפת, לא צריך להקים אותה.

גדעון סער: גברתי, את היית חברה בוועדת הכלכלה אשר עסקה בדיוק בנושא הזה בקדנציה הקודמת.

גדעון סער: אפשר לחרוג מזה, אבל צריך שתהיה הידברות בין ראשי הוועדות והם יגיעו להבנה.

רוחמה אברהם-בלילא: היועץ המשפטי אומר, שמדובר בחובות הרשויות המקומיות ולכן מבחינה משפטית, יש להעביר לוועדת הפנים.

אביגדור יצחקי: מאחר ואני עסקתי בהחזרה של מים להרבה מאוד יישובים, הבעיה היא לא היישוב, הבעיה היא "מקורות".

אביגדור יצחקי: "למקורות" יש טיעונים משלה, אבל היא עושה את זה.

אביגדור יצחקי: מה לעשות, היא חיה מההכנסות האלה, אם לא ישלמו לה כסף, יש בעיה.

אביגדור יצחקי: לכן, צריך למצוא סידור שמתאים ל"מקורות".

אביגדור יצחקי: יחד עם זאת, אם יהיה סידור שנגיד באה רשות ופורסת את התשלומים שלה ל"מקורות" ל-40 חודש, אבל לא היה לה כסף אתמול, למה שיהיה לה כסף מחר.

אביגדור יצחקי: הכסף יכול לבוא בקיזוז בצורה כלשהי שמשרד הפנים יכול להיות ערב לו, זה יכול לפתור את כול הבעיות.

אביגדור יצחקי: לכן, אני חושב שזה צריך להידון בוועדת הכלכלה כי "מקורות" שייכת לוועדת הכלכלה, כול הבעיות שלה נידונות בוועדת הכלכלה, היא תלויה בוועדת הכלכלה.

אביגדור יצחקי: אבל צריכה שתהיה מעורבות, צריך להטיל על יושב ראש ועדת הכלכלה לצרף חברים מוועדת הפנים.

יורם מרציאנו: "מקורות" לא נהנית לנתק את המים, היא מנתקת משום שיש חובות עתיקים לרשויות המקומיות.

יורם מרציאנו: חברת הכנסת רוחמה אברהם עסקה בזה בהיותה סגנית שר הפנים, היא מכירה את העניין, כמה פעמים היתה צריכה להתחנן למנכ"ל מקורות, תחבר את המים בשביל התושבים.

יורם מרציאנו: אני אומר, שכאן צריך טיפול מערכתי גם של ועדת הפנים, שעובדת מול ראשי הרשויות, וגם של ועדת הכלכלה.

יורם מרציאנו: לכן אני חושב שזה צריך להיות בוועדה משותפת גם של ועדת הכלכלה וגם ועדת הפנים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מציעה דבר כזה, אני אזמן אליי את שני ראשי הוועדות, יושב ראש ועדת הפנים ויושב ראש ועדת הכלכלה ואביא את ההצבעה בשבוע הבא.

דוד אזולאי: אני רוצה להביא לידיעת חברי הוועדה, שהנושא הזה נדון כמה פעמים בוועדת הפנים, צריך להיות תהליך הפוך ממה שנאמר כאן, זה צריך להיות בוועדת הפנים בתיאום עם ועדת הכלכלה.

רוחמה אברהם-בלילא: אנסה להגיע להסכמה בין שני ראשי הוועדות.

רוחמה אברהם-בלילא: אלימות אזרחים כלפי ראשי רשויות:

רוחמה אברהם-בלילא: בשבוע הבא העלו חברי הכנסת יורם מרציאנו, דוד אזולאי ומנחם בן-ששון את הנושא של אלימות אזרחים כלפי ראשי רשויות.

רוחמה אברהם-בלילא: השר המתאם בין הממשלה לכנסת הציע להעביר לוועדת הכספים, הוועדה המשותפת של ועדת הכספים וועדת הפנים ואיכות הסביבה.

גדעון סער: אלימות שייך לוועדת כספים?

גדעון סער: זה פנים.

רוחמה אברהם-בלילא: מצד אחד, מדובר בתופעה שקיימת בחברה הישראלית.

רוחמה אברהם-בלילא: מצד שני, אין ספק שהאלימות הולכת וגוברת בקרב נבחרי ציבור, ביניהם ראשי הרשויות.

רוחמה אברהם-בלילא: לא מספיק שהמשטרה מטפלת, היא לא מצליחה לאכוף, משרד המשפטים מבזבז זמן רב בתהליך הזה, משרד הפנים מטפל או לא מטפל.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מוכרחה להודות, כמי שטיפלה בנושא הזה בעבר, אחד הדברים לפתרון הבעיה הוא גם הנושא הכספי.

רוחמה אברהם-בלילא: תחשבו, מה קורה לראש רשות, שמצד אחד, אין לו אפשרות לשלם משכורות לעובדים שלו, מצד שני, הוא צריך להגן על חייו, מאיפה הוא לוקח את התקציב?

רוחמה אברהם-בלילא: לכן, אני חושבת שיש מקום לדיון בוועדת המשותפת לשתי הוועדות.

רוחמה אברהם-בלילא: השלטון המקומי נמצא במצב קשה, צריך לטפל בו.

רוחמה אברהם-בלילא: לכן הצעתי והצעת המציעים, להקים ועדה משותפת.

יורם מרציאנו: בשבוע שעבר קיימנו דיון, ההצעה היתה להעביר לטובת ועדת הפנים.

יורם מרציאנו: לאחר מכן נאמר, שוועדת הפנים תיתקל בבעיה של כסף.

יורם מרציאנו: אין לראשי הרשויות את הכסף.

יורם מרציאנו: ולכן הוצעה הצעה שלך, שקיבל השר המתאם, היות ואי אפשר היה להעביר את זה במליאה, זה עובר לוועדת הכנסת.

יורם מרציאנו: לכן אני מבקש לקבל את ההצעה הזאת, קרי, להעביר לוועדה משותפת, ועדת הפנים וועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מציעה שראשות הוועדה תהיה בראשות ועדת הפנים מכיוון שזה נושא קלאסי לפנים.

רוחמה אברהם-בלילא: הוועדה תהיה בת עשרה חברים, חמישה מכול ועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להקים את הוועדה המשותפת ירים את ידו.

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד - 11 נגד - אין נמנעים - אין ההצעה התקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: בעד ההצעה 11 חברים, אין מתנגדים, אין נמנעים, ההצעה התקבלה, להקים ועדה משותפת.

רוחמה אברהם-בלילא: הגשת הצעות חוק פרטיות בשבוע האחרון של מושב הכנסת

רוחמה אברהם-בלילא: הנושא האחרון, הגשת הצעות חוק פרטיות בשבוע האחרון של המושב.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מעמידה להצבעה את הצעתו של חבר הכנסת גדעון סער, לאפשר להעלות הצעות חוק פרטיות בשבוע האחרון של מושב הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד - 13 נגד - אין נמנעים - אין הצעה התקבלה.

רוחמה אברהם-בלילא: ההצעה התקבלה פה אחד.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה רבה, הישיבה נעולה.