ועדת הכלכלה, כנסת 17, פרוטוקול מספר 36, 2006-07-03 10:00

משה כחלון: בוקר טוב.

משה כחלון: אני פותח את ישיבת .

משה כחלון: על סדר-היום כללי הרשות השניה לטלוויזיה ורדיו (שיבוץ פרסומות ואזכורים מסחריים בשידורי רדיו) (הוראת שעה), התשס"ד-2004 (תיקון), התשס"ו-2006.

משה כחלון: נשמע כעת את המבקשים לדבר, ולאחר מכן – לפי ההתקדמות – הנטייה היא לאשר היום את התקנות, אבל נשמע את המבקשים להשמיע.

משה כחלון: עידית צ'רנוביץ: בוקר טוב לכולם.

משה כחלון: אני עידית צ'רנוביץ, ראש אגף רדיו וקשרי ממשל ברשות השנייה.

משה כחלון: בפתח דברי אציין כי הכללים שבנדון הובאו כבר לאישור הוועדה בתחילת חודש ינואר, והוחלט כי תוקפם של הכללים לא יפוג ב-12 בינואר כפי שהיה אמור להיות, ומכוח סעיף 38 לחוק יסוד: הממשלה, קבענו כי התוקף של הכללים יפוג רק באמצע יולי.

משה כחלון: : לא הוחלט.

משה כחלון: פשוט פירשנו את הוראות סעיף 38.

משה כחלון: עידית צ'רנוביץ: פירשנו את זה כך.

משה כחלון: לפיכך, אנחנו מבקשים כעת מחברי להביא לאישור את נוסח הכללים.

משה כחלון: ברשותכם, כמה מלים לאלה שלא היו בדיון הקודם, מה זה שפ"א ומה בעצם המתכונת של אותם כללים.

משה כחלון: שפ"א זה שידורי פרסומת בתחנות רדיו אזוריות.

משה כחלון: שפ"א זה גוף משווק, הוא פועל מכוח הכללים של הרשות השנייה לעניין שיווק משותף של זמן פרסומות בעבור זכייניות של תחנות הרדיו האזורי.

משה כחלון: הגוף המשותף הזה שפועל מכוח סעיף 85(ב) לחוק, מאפשר קודם כול קיום של תחרות בתחום הפרסום הארצי ברדיו, מחד; מאידך, הוא מאפשר לתחנות הרדיו האזורי לממש את הפוטנציאל העסקי שלהן.

משה כחלון: זאת אומרת, במקום שמפרסם – בין אם גדול ובין אם קטן – שמעונין לפרסם בתחנות הרדיו האזורי, יעבוד מול 14 תחנות – יש גוף שהוא מתווך אל מול כל 14 התחנות, והוא מקשר ביניהן.

משה כחלון: עצם קיומו של גוף השיווק המשותף הזה, מכוח החוק מאפשר תחרות לכל תחנות הרדיו האזורי בכל מפת שידורי הרדיו: גם להתחרות מול "קול ישראל" וגלי צה"ל, גם לצערי מול תחנות הרדיו הפיראטיות - מבקר המדינה, בדוח לפני האחרון שלו, גם התייחס לכך; יש היום הרבה מאוד תחנות רדיו פיראטיות שנוגסות בעוגת הפרסום של התחנות האזוריות - וגם כמובן להתחרות מול התחנות החינוכיות.

משה כחלון: הכללים – שהארכת תוקפם עומדת פה על הפרק – הם למעשה מסדירים את המתכונת.

משה כחלון: כלומר, עצם קיומו של הגוף המשותף הזה הוא מכוח החוק.

משה כחלון: הכללים האלה רק מסדירים את המתכונת, ולמעשה את כל אופן פעילותו של הגוף הזה.

משה כחלון: שלושה חברי כנסת נכנסו.

משה כחלון: אנא, תחזרי בתמציתיות.

משה כחלון: עידית צ'רנוביץ: אנחנו מדברים על אישור התקנת כללי שפ"א.

משה כחלון: שפ"א זה שידורי פרסומת בתחנות רדיו אזוריות.

משה כחלון: שפ"א זה גוף שפועל מכוח סעיף 85(ב) לחוק הרשות השנייה.

משה כחלון: הוא גוף משווק לעניין שיווק משותף של זמן שידורי פרסומות בעבור זכייניות תחנות הרדיו האזורי.

משה כחלון: עצם קיומו של הגוף מאפשר מצד אחד תחרות – תחנות הרדיו האזורי יכולות להתחרות עם תחנות הרדיו הארציות, ממלכתיות, שזה קול ישראל וגלי צה"ל; מצד שני, הוא מאפשר גם לתחנות הרדיו האזוריות לממש את הפוטנציאל העסקי שלהן.

משה כחלון: כלומר, הוא איזשהו גוף מתווך.

משה כחלון: במקום שמפרסם – גם גדול וגם קטן, כל פעם כשירצה לפרסם בתחנות הרדיו האזורי, יעבוד מול 14 תחנות רדיו אזורי- הגוף מתווך בין 14 התחנות, הוא מקשר ביניהן.

משה כחלון: הכללים האלה מסדירים את המתכונת ואת אופן הפעילות של הגוף, כאשר המטרה שלהם להבטיח את קיומה של תחרות הוגנת - למרות שאגיד את זה ב"אנדרסטייטמנט" – אין כל כך תחרות הוגנת.

משה כחלון: תחנות הרדיו האזורי מתמודדות עם שוק מאוד פרוע, עם קיומן של תחנות רדיו פיראטיות.

משה כחלון: כך התייחס גם מבקר המדינה בדוח האחד לפני אחרון שלו.

משה כחלון: יש היום 150 תחנות רדיו פיראטיות.

משה כחלון: היו"ר משה כחלון: נציג משרד התקשורת, אחר כך תספר לנו איך אתם מתמודדים עם זה.

משה כחלון: רונן ריינגולד: לא חושב שאני יודע לתת את כל הפידבקים.

משה כחלון: עידית צ'רנוביץ: אני יכולה לנסות לעזור לך – מתפקידי הקודם.

משה כחלון: רק אגיד שבשנת 2003, של הכנסת אישרה כאן את מה שנקרא חוק איסור שידורי רדיו שלא כדין, שקבע שהמפרסמים ברדיו הפיראטי הם אלה שעוברים עבירה פלילית.

משה כחלון: אני יודעת שהיו הרבה מאוד שיתופי פעולה בין המשטרה, ופיילוטים עם סמנכ"ל ספקטרום במשרד התקשורת, ואכן רואים תוצאות.

משה כחלון: היו"ר משה כחלון: כמה הועמדו לדין?

משה כחלון: עידית צ'רנוביץ: זה אני כבר לא יודעת.

משה כחלון: היו"ר משה כחלון: שיתופי פעולה זה בסדר.

משה כחלון: אפשר לאכול בורקס ולשתות מיץ תפוזים ביחד – זה בסדר.

משה כחלון: : האם רואים איזושהי ירידה?

משה כחלון: עידית צ'רנוביץ: כן, עד כמה שלי ידוע – ובכל זאת, לא הייתי במשרד התקשורת במשך שנה – אבל יש איזשהם ניצנים.

משה כחלון: אני יודעת שיש פעולות נוספות שנעשו, אבל אני מציעה שסמנכ"ל ספקטרום, משרד התקשורת, יעדכן על כך.

משה כחלון: כפי שאמרתי, מטרת הכללים האלה להבטיח את התחרות ההוגנת.

משה כחלון: בדיון הקודם, הרשות השנייה נתבקשה להציג נתונים לגבי עוגת הפרסום והיחס בין המפרסמים הגדולים למפרסמים הקטנים.

משה כחלון: הרשות השנייה ערכה שימוע לכל תחנות הרדיו האזורי, ויושב-ראש התאחדות הרדיו האזורי – ופה אני מוכנה להצהיר לפרוטוקול – מסר לנו שתמהיל ההכנסות מפרסום של כל תחנות הרדיו האזורי, בממוצע, הוא בין 35% ל- 40% ארצי, לעומת 60%- 65% מקומי.

משה כחלון: עוד אני יכולה לעדכן שהרשות השנייה מדי שנה – כמחויב על-פי החוק – מקיימת סקרי האזנה, ואותם היא מפרסמת.

משה כחלון: יש סקר האזנה מכובד שכלל 5,700 נשאלים, ושם עולה ששיעורי ההאזנה לתחנות הרדיו הארציות הוא גדול יותר לעומת תחנות הרדיו האזוריות, ולמעשה ההכנסות של תחנות הרדיו האזורי – מרביתן מגיעות מפרסומות אזוריות.

משה כחלון: כוונת המחוקק היתה שתחנות הרדיו האזורי יצרו פלטפורמה חדשה למפרסם הקטן ולעסקים קטנים, ואני חושבת שהיום – מעשר שנים לתחנות הרדיו האזורי – כפי שכוונת המחוקק היתה, אכן זה כך.

משה כחלון: נקודה אחרונה – לפי כללי שיבוץ פרסומות, שהרשות השנייה פועלת על-פיהם, אנחנו הרשות השנייה, חייבים להגן על אותם מפרסמים קטנים מפני משוא-פנים, אפליה כלשהי – בין אם מדובר במפרסם קטן ובין אם במפרסם גדול.

משה כחלון: אני יכולה לספר לוועדה – היתה לי פנייה, דווקא ממפרסם גדול, רשת טיב טעם, שרדיו דרום לא הסכים לפרסם אותו, מטעמים שלו – דווקא לא טעמים כלכליים, אלא יותר מטעמים חברתיים-תרבותיים-דתיים.

משה כחלון: אותו מפרסם פנה לרשות השנייה, והרשות השנייה במסגרת ועדת הפרות – גם אני, ביושבי כוועדת הפרות – קיימנו על כך דיון.

משה כחלון: היה נראה הגיוני מדוע אותו זכיין מסרב לפרסם אצלו בתחנה, ולמרות זאת הרשות השנייה לא קיבלה את עמדת הזכיין בעניין הזה וחייבה את התחנה שרשת טיב טעם תפרסם גם ברדיו דרום.

משה כחלון: רוצה לומר שהרשות השנייה מגנה על מפרסמים קטנים כגדולים.

משה כחלון: אם יש מפרסמים קטנים שיבואו ויטענו שאכן הם נבלעים או נכחדים כתוצאה מכך – הרשות השנייה מוכנה להתמודד עם כל טענה לגופה.

משה כחלון: לפיכך, אנחנו מבקשים מהוועדה לאשר את התקנות האלה.

משה כחלון: אנחנו חושבים שדווקא הוראת שעה יכולה לפגוע בעסקים.

משה כחלון: אנחנו חושבים שככל שיהיה אופק רחב יותר – כך ייטב לנו.

משה כחלון: : סיסמת האופק – רלוונטית, לא רלוונטית – נכנסת לכל נושא.

משה כחלון: עידית צ'רנוביץ: במקרה הספציפי הזה.

משה כחלון: תארי לך שהתקנות האלה מאושרות נניח לשנה, ושפ"א רוצה לסגור חוזים ליותר משנה – היא לא יכולה לעשות זאת.

משה כחלון: לאה ורון: המקרה של האופק בעניין הזה הוא מאוד נכון.

משה כחלון: עידית צ'רנוביץ: לפעמים אני משתמשת בכך שלא לצורך.

משה כחלון: דווקא במקרה זה אני משתמשת בכך מאוד לצורך.

משה כחלון: כשבדקתם את הסטטיסטיקות לגבי עוגת הפרסום, האם כללתם את הפרסום הסמוי, "תוכן שיווקי", את החסויות של גלי צה"ל?

משה כחלון: זה בכל זאת איזשהו נתח.

משה כחלון: עידית צ'רנוביץ: לגבי הרדיו מאוד נוח לי לענות על כך.

משה כחלון: בניגוד לטלוויזיה, ברדיו – לפי הכללים של הרשות השנייה – חל איסור מוחלט על "תוכן שיווקי".

משה כחלון: "תוכן שיווקי" – היכולת שלו להיות סמוי משום שזה ויזואלי.

משה כחלון: אפשר לעשות תוכן שיווקי בצורה ויזואלית.

משה כחלון: ברדיו זה מאוד קשה.

משה כחלון: לא הייתי קוראת לזה אפילו פרסומת אגב; זאת פרסומת לכל דבר.

משה כחלון: לכן, אם יש מתלוננים על פרסומת – ככל שהיא יכולה להיות סמויה – אנחנו ישר פועלים במסגרת ועדת ההפרות.

משה כחלון: : את מתייחסת רק ל"תוכן שיווקי" שכמעט לא קיים ברדיו, אבל אנחנו מתייחסים גם להתפלגות שוק הפרסום בטבלה שאתם ציינתם, וכאן אמרתם שהטלוויזיה נוגסת בשנת 2005 ב- 33%, סך הכול 265 מיליון דולר.

משה כחלון: האם בחלק הזה התייחסתם לרזולוציה של "תוכן שיווקי"?

משה כחלון: עידית צ'רנוביץ: לא, זה לא נכנס פנימה.

משה כחלון: : זאת אומרת שבעצם, ההשקעה בשוק הפרסום היא הרבה יותר גבוהה.

משה כחלון: עידית צ'רנוביץ: יכול להיות שכן, אבל בכל הנושא של תוכן שיווקי אנחנו ממתינים – כפי שהצהרנו לפרוטוקול בישיבה הקודמת – למסקנות של ועדת אסא כשר.

משה כחלון: לדעתי, אחרי כן יהיה גם יותר נכון להתייחס לזה מבחינה כלכלית.

משה כחלון: היו"ר משה כחלון: האם יש לך הערכה מה האחוז של "תוכן שיווקי"?

משה כחלון: ניר שוויקי: הרשות כעת בוחנת את הנושא הזה על מנת למצוא את המספר המדויק.

משה כחלון: כרגע אנחנו לא רוצים לזרוק מספר סתם.

משה כחלון: יהודה רווה: אני מבין שהדיון היום הוא לא על המהות, אלא על ההארכה או ההפיכה להוראת קבע של הוראת השעה.

משה כחלון: היו"ר משה כחלון: אבל ההחלטה תיגזר מהדיון המהותי.

יהודה רווה: זה ברור, אבל בחוק עצמו, בסעיף 85 לחוק, כבר נקבע הצורך בגוף כזה, אנחנו היום לא בדיון על שינוי החוק.

יהודה רווה: יש חוק, והחוק קבע שיש צורך, אחרת הוא לא היה קובע את החריג.

יהודה רווה: בסיפה של סעיף 85 נאמר שלא יראו בגוף הזה כאילו זה חריגה מהרישה, שאומרת שאסור יותר מ- 10%.

יהודה רווה: השאלה היא האם להפוך את הוראת השעה להוראת קבע, או האם להשאיר אותה הוראת שעה.

יהודה רווה: אני לא חושב שמישהו חושב שלא צריך את זה כלל, כי אז צריך לשנות את החוק.

יהודה רווה: לדעתי, השאלה מתמצה במה שציינה עידית.

יהודה רווה: אם עושים זאת לזמן קצר – אי-אפשר להתקשר, אין ודאות.

יהודה רווה: גם לגבי הוראת קבע, דרך אגב – אם זה יהפוך לתיקון במקום הוראת שעה – החקיקה היא חקיקת משנה, אפשר לשנות אותה.

יהודה רווה: אם מישהו יחליט בעוד שלוש שנים שהמצב לא טוב – אפשר לשנות את התקנה.

יהודה רווה: התקנה, גם היא ניתנת לשינוי יחסית בקלות, לעומת שינוי חוק.

יהודה רווה: לכן, אני חושב שהדיון צריך להיות בנקודה הזאת.

יהודה רווה: אני מניח שאנשים יעלו את הרהוריהם אם זה צריך להיות לתקופה ארוכה, לתקופה קצרה, הוראת קבע, הוראת שעה.

יהודה רווה: בעיני זה ברור, אבל אני משוחד.

יהודה רווה: רונן ריינגולד:

יהודה רווה: בבסיסם, הכללים האלה מסדירים הוראות של תחרות.

יהודה רווה: מפת התחרות בתחום הרדיו תשתנה בעוד שנתיים, משני טעמים.

יהודה רווה: אל"ף, ייכנס הרדיו הדיגיטלי – וזה דבר שאנחנו לא יודעים היום איך להתמודד אתו.

יהודה רווה: זה בהחלט יכול לשמוט את כל מפת הפרסומות בישראל; מצד שני, אנחנו גם לא יודעים איך תיראה מפת הרדיו האזורי מבחינת התחנות היום – האם יוארכו הזיכיונות, האם יתנו זיכיונות חדשים?

יהודה רווה: אנחנו חושבים שהצעד הנכון הוא להאריך או לקבוע הוראת שעה חדשה בת שנתיים – אותו פרק זמן שנקבעה עד היום – ולבחון את מצב שוק הפרסומות בעוד שנתיים באופן שבו אנחנו עושים היום.

יהודה רווה: אני חושב שזה יותר נכון.

יהודה רווה: צודק עורך-דין רווה בכך שגם כללים אפשר לשנות, אבל בכל זאת אני חושב שהאופק הוא יותר ודאי ברגע שאנחנו קובעים פרק זמן מוגדר של שנתיים, שלאחריו תתבהר התמונה.

יהודה רווה: עידית צ'רנוביץ: הערה לעניין הרדיו הדיגיטלי.

יהודה רווה: זה נכון שאנחנו לא כל כך יודעים איך תיראה מפת שידורי הרדיו ברגע שיצטרפו 20 גופי שידור חדשים בטכנולוגיה הדיגיטלית החדשה, אבל אנחנו כן יודעים עדיין ורוצים – וחזקה על הרשות השנייה שהיא גם תעשה זאת – שתחנות הרדיו האזורי ימשיכו לפעול גם בעידן השידור הדיגיטלי.

יהודה רווה: היו"ר משה כחלון: הסיכוי מאוד נמוך.

יהודה רווה: כשיש רכב אוטומטי או רכב עם הילוכים – מי יסע ברכב עם הילוכים?

יהודה רווה: עידית צ'רנוביץ: יכול מאוד להיות שתחנות הרדיו יעברו גם לאוטומטי.

יהודה רווה: המחוקק רצה שתחנות הרדיו האזורי ישתלבו גם במערך השידור הדיגיטלי, כפי שנקבע בעיקרון ה- must-carry.

יהודה רווה: יכול להיות שיהיה מצב של שידור של simule cast .

יהודה רווה: יהיו עדיין תחנות רדיו אנלוגי למי שירצה לשדר בשיטה האנלוגית באזורי, וגם בארצי.

יהודה רווה: לכן, הטענה של עורך-דין רונן ריינגולד – שאני באופן אישי מכירה ומוקירה – אני לא מסכימה איתה.

יהודה רווה: יצחק זיו: האם מפרסם חייב להביא את תוכן הפרסום?

יהודה רווה: זוהי נקודה שהיא מאוד חשובה, כי יש לכך השלכות מאוד מרחיקות לכת.

יהודה רווה: עידית צ'רנוביץ: עבודת הפיקוח של הרשות השנייה בתחום רדיו נעשית מול בעלי התחנות, עם הזכיינים.

יהודה רווה: תחום רדיו אחראי על 14 תחנות הרדיו האזוריות, אנחנו מפקחים עליהם.

יהודה רווה: הקשר שמתבצע הוא עם התחנות בלבד.

יהודה רווה: תחנה שרוצה – והיא רשאית לעשות את זה, ואנחנו ממליצים; הרשות השנייה מציעה את השירות הזה במצב שהוא שנוי במחלוקת, כשאותה תחנה לא בטוחה לגבי הפרסומת עצמה, לשון הפרסומת, שיכול שתהיה בה פגיעה כזאת או אחרת – מעבירים לנו את הנוסח עצמו לאישור מוקדם; אנחנו מאשרים, לא מאשרים, מציעים לתקן או לא לתקן, ואנחנו ממליצים לתחנות לעשות את זה, ופעמים רבות זה גם נעשה.

יצחק זיו: כלומר, התוכן מגיע אליכם בכל מקרה?

יצחק זיו: עידית צ'רנוביץ: שוב, התחנה רשאית לעשות את זה.

יצחק זיו: מתי זה מגיע אלינו בכל מקרה?

יצחק זיו: אם יש איזושהי תלונה.

יצחק זיו: התלונה יכולה לבוא או מצד המפרסם, או מצד מאזין כזה או אחר – שפונה אלי לתחום רדיו ברשות השנייה.

יצחק זיו: הוא מגיש את התלונה אלי, אני בודקת את התלונה לגופה, ואנחנו מטפלים בזה.

יצחק זיו: זה במסגרת הליך ועדת הפרות.

יצחק זיו: יורם מרציאנו: האם כל מפרסם שירצה לפרסם באחת מתחנות הרדיו האזורי, צריך לעבור דרככם – דרך איזושהי מערכת שתנוהל אצלכם והיא זאת שבעצם תכוון את הדברים לטובת תחנות הרדיו האזוריות?

יצחק זיו: אני פשוט לא מבין את זה, זה נראה לי מאוד תמוה.

יצחק זיו: אני גם שואל וגם עונה, אבל אשמח לקבל תשובה.

יצחק זיו: היו"ר משה כחלון: חבר הכנסת מרציאנו, העניין הרבה יותר פשוט מאשר זה נראה.

יצחק זיו: כרגע, הרי יש תחנות אזוריות ותחנות ארציות – דוגמת רשת ב' ודוגמת רדיו דרום.

יצחק זיו: נכון לעכשיו, בהוראת שעה, מותר לרדיו אזורי לפרסם פרסום ארצי, כדוגמת בנק הפועלים.

יצחק זיו: כעת זה הגיע לשולחננו אם להאריך את התוקף, או לא להאריך את התוקף.

יצחק זיו: כפי שאמר עורך-דין רווה, זה חוק – מותר להם.

יצחק זיו: השאלה שעומדת בפנינו היא האם אנחנו מאריכים, ואם מאריכים – לכמה זמן; אם מבטלים את הוראת השעה – זה מציב אותנו בפני בעיה אחרת, נצטרך לבטל גם את החוק ולא רק את הוראת השעה.

יצחק זיו: לכן, אני מציע לא לעסוק בכך.

יצחק זיו: יש לנו פחות מ-20 דקות עד לסיום הדיון הזה ואנחנו עוד צריכים לקרוא את התקנות, ואם נגיע להסכמה – גם לאשר אותן, להחליט על אישורן.

יצחק זיו: אם יהיו בקשות אחרות – נשמע אותן ואולי נתחשב בהן.

יצחק זיו: הסיפור פה הוא מאוד פשוט.

יצחק זיו: לאפשר להם להמשיך כפי שפועלים עד היום; אם כן – לכמה זמן, ואם לא – אז לא.

יצחק זיו: יצחק זיו: אני חוזר לשאלתי לגבי התוכן.

יצחק זיו: האם התוכן מובא לידיעה?

יצחק זיו: יש כאן סכנה מאוד גדולה בנושא.

יצחק זיו: היו"ר משה כחלון: ממש במשפט, כי אנחנו סוטים מן הנושא.

יצחק זיו: יורם מרציאנו: אנחנו ממש לא סוטים.

יצחק זיו: היו"ר משה כחלון: חבר הכנסת מרציאנו, חבל לי כרגע להתעסק בזה.

יצחק זיו: יש בפנינו נושא מאוד מוגדר.

יצחק זיו: יורם מרציאנו: אנחנו משאירים זאת לשיקול דעתו של היושב-ראש.

יצחק זיו: עידית צ'רנוביץ: בכל מקרה, נשמח לעדכן אותך לאחר מכן.

יצחק זיו: היו"ר משה כחלון: רשות השידור, מר אלוני, בבקשה.

יצחק זיו: יאיר אלוני: תודה ובוקר טוב.

יצחק זיו: אני קטונתי מלהיכנס לנעלי הכנסת, , חברי הכנסת.

יצחק זיו: על פניו, ההצעה הזאת בעצם סותרת את מילות ה"באזז" שרצות היום בציבור: הפרטה, תחרותיות, וכדומה.

יצחק זיו: אני מזכיר לכם מה קרה לטלוויזיה בכבלים, שהתחילה בשבע תחנות, הצטמצמה לחמש, בסוף כולם בלעו את כולם, וכולם נבלעים באוברדרפט – אבל זה ברמה הפילוסופית.

יצחק זיו: ברמה הפרקטית, אני פחות או יותר מצטרף לבקשה של עורך-דין ריינגולד ממשרד התקשורת, ויש לי בקשה – לדחות את ההחלטה, ואני אסביר ואנמק מדוע.

יצחק זיו: כל נושא הרדיו האזורי – וכאן אני מצטרף לעורך-דין ריינגולד – עומד בפני שינוי דרמטי.

יצחק זיו: השידור הדיגיטלי – כן ייכנס או לא ייכנס, אני שותף לדעתך, אבל הוא עלול להיכנס, בארץ קורות כל מיני הפתעות – יוביל למצב שבו חלק מן התחנות האזוריות יהיו גם ארציות וגם אזוריות; חלקן יהיו גם אנלוגיות וגם דיגיטליות, וייווצר פה בלגאן אדיר.

יצחק זיו: בהקמה של שפ"א ובמתן הזכות כפי שנתבקש, אתה יוצר גוף כמעט ענק, גדול, מול רשות השידור.

יצחק זיו: אני אומר מנימוקים של רשות השידור – אנחנו נפגעים.

יצחק זיו: הגוף הציבורי פשוט נפגע מן הדברים.

יצחק זיו: היו"ר משה כחלון: מר אלוני, האם יש לך נתונים?

יאיר אלוני: יש לי כאן שתי בקשות.

יאיר אלוני: האחת – בעוד שישה ימים אני כבר לא מנכ"ל רשות השידור ויבוא מנכ"ל חדש.

יאיר אלוני: מאוד לא נוח לי לייצג את הרשות בשמו של מוטי שקלאר, שהיה קודם בצד השני של המתרס , באזור של עידית.

יאיר אלוני: אני חושב שצריך לתת לו להביע את דעתו שלו בעניין הזה.

משה כחלון: אבל כשהוא יגיע, הוא יגיד: רק אתמול נכנסתי לתפקיד, אני חדש.

משה כחלון: עידית צ'רנוביץ: בינתיים, התחנות צריכות לחיות .

משה כחלון: יאיר אלוני: אני חושב שלא, כי הוא מכיר גם את הצד של השידור הדיגיטלי, הוא טיפח אותו.

משה כחלון: : גם אתה מכיר.

משה כחלון: אתה בא כבר עם ניסיון וידע מן העבר.

משה כחלון: יאיר אלוני:

משה כחלון: אולי תינתן לרשות השידור אפשרות לדחות את ההחלטה בשבוע- שבועיים.

לאה ורון: לא הבנתי את דבריך ביחס לחומרים שנמצאים בעליון.

יאיר אלוני: לא אמרתי חומרים.

יאיר אלוני: האיש נמצא בעליון, והאיש שבעליון – בידיו החומרים.

רק איש אחד מסוגל להציג את הנתונים?

לאה ורון: רק אצלו יש את החומרים?

יאיר אלוני: כן.

יאיר אלוני: הוא נציג של שפ"מ והוא נמצא שם.

יאיר אלוני: שפ"מ היא חברה קטנה, יש לה מנכ"ל.

יאיר אלוני: המנכ"ל נמצא בדיון בעליון, בידיו הנתונים, ואין מי שיכול במקומו לבוא ולהציג את הנתונים.

יאיר אלוני: מה לא מובן?

יהודה רווה: אנחנו נמצאים 13 יום לפני פקיעת תוקף התקנה, ואני בטוח שיאיר אלוני מכיר את החומר יותר טוב מזה שיבוא אחריו כיוון שהוא היה שם ונמצא שם הרבה שנים – לא רק כמנכ"ל.

יהודה רווה: מה יהיה אחר כך, אם יהיו שידורים דיגיטליים או אנלוגיים, וכו' – יש רגולטור, יש כנסת, היא יכולה לדון בכל דבר לגופו.

יהודה רווה: אני מציע לאשר את התקנות, וכל מה שירצו להעלות לאחר מכן – אפשר לשנות.

יהודה רווה: גם אם יקבעו זאת לשנתיים במקום להפוך את זה לתיקון קבוע – זה לא אסון, אבל פחות מזה או לדחות, זה ודאי רע מאוד.

חיים יגאל: בוקר טוב לכולם.

חיים יגאל: שמי חיים יגאל מרדיו דרום, ואני רוצה להסב את תשומת לב האנשים פה למספר עובדות קטנות.

חיים יגאל: צריך להבין – ה-25% פרסום שנמכר על-ידי שפ"א, אין דרך אחרת שהוא יימכר, כלומר אף תחנה ברדיו האזורי לא מסוגלת למכור את ה- 25% האלה באופן עצמאי.

חיים יגאל: אנחנו עובדים מול מגה-גופים שכל אחד מהם מפוצל לחטיבות, למחלקות, ועובד עם משרדי פרסום, והיכולת שלנו כתחנה עצמאית למכור לאותם גורמים היא אפס.

חיים יגאל: לדוגמה, מכללת ספיר – גורם מקומי, מכללה אזורית, נמצאת בשדרות.

חיים יגאל: הם אומרים: אנחנו מוסד אקדמי ואנחנו רוצים להימצא ליד לקוחות ארציים, לא רוצים להימצא ליד לקוחות מקומיים.

חיים יגאל: המשמעות בעצם של אי-הימצאות לקוחות ארציים בתחנות האזוריות, תגרום גם לקריסה של המכירה למחלקה המקומית.

חיים יגאל: חשוב גם להבין.

חיים יגאל: מעולם ואף פעם – אני שבע וחצי שנים ברדיו – לא היה מצב שלקוח מקומי ביקש לקנות פרסום ברדיו האזורי, והוא נדחה מסיבה זאת או אחרת.

חיים יגאל: לא היה מצב כזה.

חיים יגאל: היה מקום לכולם ברדיו האזורי, אנחנו לעולם לא במצב של overbooking או full booking מתמשך, כך שללקוח המקומי תמיד יש מקום ברדיו המקומי, מה עוד שיש גם לפניו אלטרנטיבות רחבות מאוד בשוק המקומי כי השוק המקומי הוא רווי אמצעים.

חיים יגאל: הרדיו האזורי הוא לא מדיה יחידה – יש שלטי חוצות וטלוויזיית חוצות ופלאיירים ומקומונים – והיום בכל עיר יש בין שישה לעשרה מקומונים, כך שאלטרנטיבות לא חסרות בפניו, והשאלה שלו האם להיכנס לרדיו האזורי היא לא שאלה של חוסר מקום אלא שאלה של שיקולי עלות-תועלת.

עידית צ'רנוביץ: הערה לגבי הבקשה של "קול ישראל" לדחות את הדיון.

עידית צ'רנוביץ: היו"ר משה כחלון:

עידית צ'רנוביץ: הכוונה את ההחלטה.

עידית צ'רנוביץ: אני מחזיקה בידי את פרוטוקול הוועדה משנת 2003, כפי שזה היה בפני , וההחלטה היתה להפוך להוראת שעה משום שרצו באמת לבדוק האם מתקיימת תחרות עם קול ישראל וגלי צה"ל.

רונן ריינגולד: אני חושב שדווקא לאור סד הזמנים הקצר - שצריך לקבוע משהו ודאי בעניין הכללים האלה- ולאור העובדה שאין לאף אחד מאתנו מושג איך תיראה תמונת התחרות בתחום הפרסומות במדינת ישראל בעוד שנתיים – האיזון הנכון הוא לקבוע הוראה לשנתיים.

רונן ריינגולד: ודאות מסחרית ודאי ששנתיים מאפשרות, וזה הוכח עד היום, הרי פועלים כך מזה כשנתיים וחצי.

גלעד ארדן: כמה זמן אתם רוצים, עידית?

גלעד ארדן: היו"ר משה כחלון:

גלעד ארדן: על פניו – כפי שאני מבין מהדברים בין לבין – ניתן להאריך את תוקף התקנה הזאת בשנתיים.

גלעד ארדן: יש לי פה התלבטות, ואתייעץ עם היועצת המשפטית בקול רם – האם אנחנו יכולים לאשר היום לשנתיים, להכניס את התוקף רק בעוד שבוע או בעוד עשרה ימים, עד שרשות השידור תגיע אלינו עם הנתונים, ואם הנתונים ישכנעו אותנו שצריך לקיים דיון נוסף – שאלה אם זה אפשרי מבחינה משפטית.

כבר עשינו את זה בעבר.

זה אישור מותנה, זאת אומרת אישור שייכנס לתוקפו רק בשבוע הבא – כדי לאפשר לך להחליט אם לקיים דיון נוסף בתקנות האלה, ואז כמובן תימסר הודעה לצדדים.

יורם מרציאנו: היושב-ראש, למה לא לקיים דיון בעוד עשרה ימים?

יהודה רווה: אפשר לכתוב בגוף האישור שאם עד לשבוע הבא רשות השידור תגיש נתונים שיצדיקו – בעיני הוועדה – כינוס או דיון נוסף של הוועדה, נעשה זאת.

ברגע שניתן אישור, צריך כבר לעשות פרוצדורה של בקשה לאישור מחדש.

גלעד ארדן: אני מציע שנאשר היום אישור מותנה.

עדיין, האישור לא נכנס לתוקפו.

הוא מותנה כרגע.

יהודה רווה: הוא ייכנס ממילא ב- 16 בחודש, כך שיש שבוע או עשרה ימים.

יהודה רווה: היו"ר משה כחלון:

יהודה רווה: אני מבקש את התייחסות חברי הכנסת, אם יש לכם הערות.

רשות השידור תגיש ניירות ויהיה דיון, ומה אם נעבור את המועד?

היו"ר משה כחלון:

יורם מרציאנו: אני תומך בעמדת היושב-ראש לדחות את זה בשבוע ימים.

יורם מרציאנו: היו"ר משה כחלון:

לדחות את כניסת האישור לתוקפו.

היו"ר משה כחלון:

יאיר אלוני: מקבל את עמדתך.

אדוני היושב-ראש, אתה צריך להקצות זמן לרשות השידור להעברת הנתונים, כדי שתוכל לעיין בהם ולהחליט אם לקיים דיון נוסף.

היו"ר משה כחלון:

יאיר אלוני: כן.

קריאה: אני לא מבין מה אתה מציע.

קריאה: היו"ר משה כחלון:

קריאה: יורם מרציאנו: אין לי ספק שבשבוע הבא תשובת המנכ"ל תהיה שהוא מבקש ללמוד.

קריאה: זה גם הגיוני.

קריאה: היו"ר משה כחלון: אם לא – אזי זה נכנס אוטומטית.

קריאה: אם ירצה ללמוד – ילמד.

קריאה: אנחנו מכניסים לתוקף, ושילמד.

קריאה: עידית צ'רנוביץ: אדוני היושב-ראש, במידה ויגיעו הנתונים עד יום ה', סביר להניח שהרשות השנייה גם תרצה לבחון את הנתונים האלה.

קריאה: : תשלחו העתק מהנתונים גם להם.

קריאה: היו"ר משה כחלון: תעבירו בבקשה העתק של הנתונים לרשות השנייה.

קריאה: יהודה רווה: כבוד היושב-ראש, צריך להבהיר שלא יכול להיות מצב שהוראת השעה הזאת לא תוארך – יש לכך השפעה עצומה לגבי כל אלה שרוצים לחדש חוזים.

קריאה: היו"ר משה כחלון: אחרי ה- 16 בחודש.

קריאה: יהודה רווה: 16 בחודש זהו תאריך קריטי.

קריאה: היו"ר משה כחלון: אנחנו מדברים על הרבה קודם.

קריאה: היום ה-3 בחודש, אנחנו מדברים על ה-10 בחודש.

קריאה: יהודה רווה: מאה אחוז.

קריאה: אם זה יהיה קודם – זה בסדר.

קריאה: יורם מרציאנו: אני מבין שתוקף הוראת השעה מסתיים ב-16 בחודש.

קריאה: עם כל הכבוד, אנחנו מדברים על עוד 13 ימים, לא יום-יומיים.

קריאה: עידית צ'רנוביץ: לא.

קריאה: יש עוד פחות.

קריאה: יורם מרציאנו: סליחה, ברשותך.

קריאה: עם כל הכבוד, אני לא מבין מה הלחץ ומה החיפזון.

קריאה: מדוע אנחנו כל כך נלחצים?

קריאה: לא יקרה כלום אם בעוד עשרה ימים – שלושה ימים לפני המועד – נתכנס שוב, יחד עם אנשי רשות השידור, אחרי שהמנכ"ל ייכנס לתפקידו בעוד כמה ימים, ילמד את הנושא יום-יומיים ויבוא לכאן.

קריאה: יהודה רווה: אבל צריך לחדש חוזים.

קריאה: : שאלה אם רשות השידור – כפי שעידית ציינה – מתכוונת לחדש לנו משהו.

קריאה: יכול להיות שרשות השידור תחזור על העמדה שהיא הציגה גם בפרוטוקול הקודם.

קריאה: זאת עמדה שהוועדה מקבלת.

קריאה: עידית צ'רנוביץ: הם קיבלו בפעם קודמת הוראת שעה בגלל אותם דברים.

קריאה: : אין לי בעיה עם ההתניה הזאת.

קריאה: העניין הוא שאני חושש שהתחנות האזוריות יישארו פתאום - אפילו תקופה קצרה – במצב שהתקנה לא מאושרת.

קריאה: היו"ר משה כחלון: בואו נתקדם.

קריאה: אני מבקש את אישור חברי הכנסת להסמיך אותי – לאחר שנקבל את הנתונים ביום חמישי או שישי – להחליט האם אנחנו מקיימים דיון נוסף.

קריאה: יהודה רווה: רעיון טוב.

קריאה: גלעד ארדן: אבל אם אתה לא מקיים דיון – האישור נכנס לתוקף.

קריאה: היו"ר משה כחלון: ודאי.

קריאה: : כדי שלא יהיה ספק.

קריאה: הוועדה מחליטה – אחרי הצבעה – להאריך את תוקף הכללים בשנתיים נוספות, אלא שהאישור הזה ייכנס לתוקפו רק בשבוע הבא, אלא אם כן היושב-ראש יחליט לכנס מחדש בשבוע הבא את הוועדה.

קריאה: יהודה רווה: בסדר גמור.

קריאה: יורם מרציאנו: מקובל.

קריאה: היו"ר משה כחלון: נקרא את התקנות.

אדוני היושב-ראש, אין טעם להקריא את הכללים משום שהכללים מדברים על ביטול הוראת השעה, ובעצם מה שהוועדה מציעה עכשיו זה נוסח חדש לחלוטין.

היו"ר משה כחלון: אז נצביע על הנוסח החדש.

: לכן, הרשות השנייה תמציא לנו את הנוסח המוצע החדש, ואני אאשר אם הוא תואם את החלטת הוועדה.

היו"ר משה כחלון: אני מבקש להצביע מי בעד התיקון בנוסח שיגיע אלינו.

ה צ ב ע ה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין הבקשה להאריך בשנתיים נוספות את תוקף כללי הרשות השניה לטלויזיה ורדיו (שיבוץ פרסומות ואזכורים מסחריים בשידורי רדיו)(הוראת שעה), התשס"ד-2004 (תיקון), התשס"ו-2006, אושרה, בכפוף להחלטת יושב-ראש הוועדה.

היו"ר משה כחלון: פה אחד.

תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.