ועדת הכנסת, כנסת 17, פרוטוקול מספר 4, 2006-05-22 10:30

רוחמה אברהם-בלילא: בוקר טוב לכולם.

רוחמה אברהם-בלילא: על סדר יומנו המלצה למינו יושב-ראש לוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות.

רוחמה אברהם-בלילא: אחר כך נדון בהצעת חוק הכנסת (מספר חברי ועדת הכסיפם בתקופת כהונתה של הכנסת השבע עשרה), ואחר כך שונות.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חייבת לומר שעד אתמול בערב האופוזיציה הגישה שתי הצעות אי-אמון.

רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שראש הממשלה בחוץ-לארץ, ועד עכשיו היה נהוג שלא להגיש אי-אמון כשראש הממשלה בחוץ-לארץ, אני מודה לחברי הכנסת מהאופוזיציה שהסכימו להסיר את הצעת האי-אמון.

אפרים סנה: איך יעבור יום שני בלי אי-אמון?

רוחמה אברהם-בלילא: כן, חבר הכנסת יצחקי.

אביגדור יצחקי: אני מציע למגישי הצעת האי-אמון להוריד את ההצעה בכלל, בעיקר בנושא הזה.

אביגדור יצחקי: ההצעה היא בגין התרופות לחולי סרטן המעי הגס.

אביגדור יצחקי: אני חושב שלעשות פוליטיקה על גבם של חולי סרטן זה לא נכון, במיוחד לנוכח ההחלטה הנוספת של ועדת הסל מאתמול.

אביגדור יצחקי: שוחחתי ארוכות עם האנשים, לבי עם האנשים, וכך לבם של כולם.

אביגדור יצחקי: אבל מה לעשות שחוות הדעת של אנשי המקצוע היא שגם אם יוסיפו עוד 500 מיליון ש"ח לסל התרופות הם עדיין לא שם?

אביגדור יצחקי: למשל, מדברים על הורמון הגדילה, שהוא הדבר הבא שהם היו רוצים לתת.

אביגדור יצחקי: זה לתת איכות חיים שונה לילדים שכנראה יהיו בגובה 1.40 מ', ועם ההורמון יגיעו ל-1.55 מ'.

אביגדור יצחקי: זה בהחלט דבר טוב, ויש עוד כמה תרופות אחרות שהיו מכניסים לסל.

אביגדור יצחקי: שוחחתי עם כמה אונקולוגים בכירים מאוד, ושאלתי על זה.

אביגדור יצחקי: הם אומרים שכרגע אין מוכחות רפואית לתרופה.

אביגדור יצחקי: יותר מזה, צריך לשים לב ולראות מי באמת דוחף את המאבק הזה – וגם עיתונאי מ"ידיעות אחרונות" העיר שלחברות התרופות יש יד ורגל בעניין הזה.

אביגדור יצחקי: צריך להבין מה הדבר הזה עושה.

אביגדור יצחקי: גם על פי ההוכחה הברורה ביותר, במירכאות – מדובר על הארכת חיים בשלושה עד ארבעה חודשים.

אביגדור יצחקי: ואגב, זה לא מקובל בכל העולם.

אביגדור יצחקי: קשה נורא לדבר על דבר כזה, גם להדיוטות שלא מבינים כלום ברפואה, ועל אחת כמה וכמה למי שמבינים.

אביגדור יצחקי: זו איכות חיים של ילד, לעומת שלושה חודשים של אדם – לא באיכות חיים גבוהה במיוחד, כי הוא לא נהיה בריא מייד באותו יום ולא מתחיל לרוץ בערי ישראל.

אביגדור יצחקי: אני מציע שמגישי הצעת האי-אמון ישבו עם המומחים, ישבו עם האנשים, יבינו את הבעייתיות בנושא, ידברו עם אנשי ועדת הסל – ויושבים שם האנשים הבכירים ביותר ברפואה הישראלית, שהתייעצו עם ועדת האונקולוגיה הישראלית, ששם נמצאים מיטב האונקולוגים במדינת ישראל.

אביגדור יצחקי: הם החליטו מה שהחליטו.

אביגדור יצחקי: שימצאו להם נושא אחר לעסוק בו באי-אמון בפוליטיקה.

אביגדור יצחקי: הפוליטיקה הזולה במיוחד היא של הליכוד ויהדות התורה, שבאמת רואים על פניו למה הם הגישו את זה יחד פתאום: יהדות התורה רוצה לסמן שגם היא יכולה להגיש הצעות אי-אמון, באמת לא על חולי סרטן; והליכוד רוצה להראות שהוא מחבר אליו את יהדות התורה.

אביגדור יצחקי: זו באמת פוליטיקה זולה על גבם של חולי סרטן.

אביגדור יצחקי: אני מאוד מבקש – אני לא אומר שלא תגישו הצעות אי-אמון, תגישו כמה שאתם רוצים; אבל הפעם תמצאו נושא אחר.

אביגדור יצחקי: תודה רבה.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה רבה, חבר הכנסת יצחקי.

רוחמה אברהם-בלילא: נעבור להמלצת ועדת הכנסת למנות יושב-ראש לוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות.

קולט אביטל: למה הוא לא פה?

רוחמה אברהם-בלילא: הוא לא חבר ועדת הכנסת.

קולט אביטל: אנחנו בוחרים אותו שלא בפניו?

אביגדור יצחקי: כך בחרנו את האחרים, גם את גאלב מג'אדלה וגם את מיכאל מלכיאור בחרנו שלא בנוכחותם.

רוחמה אברהם-בלילא: זה עניין טכני לחלוטין.

רוחמה אברהם-בלילא: אבל אני מקבלת את הערתך לפעם הבאה, ונזמין את המועמדים.

אביגדור יצחקי: למה צריך להזמין אותם?

אביגדור יצחקי: אולי מישהו רוצה להצביע נגד ולא נעים לו?

רוחמה אברהם-בלילא: מי שרוצה לבוא, דלת הוועדה תמיד פתוחה בפניו.

רוחמה אברהם-בלילא: בהתאם להוראות סעיף 10(א) לתקנון הכנסת, ממליצה ועדת הכנסת לבחור בחבר הכנסת מיכאל נודלמן ליושב-ראש ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב מתנגדים – אין נמנעים – אין

רוחמה אברהם-בלילא: נבחר פה אחד.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה.

רוחמה אברהם-בלילא: הצעת חוק הכנסת (מספר חברי ועדת הכספים בתקופת כהונתה של הכנסת השבע-עשרה), התשס"ו-2006 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית

רוחמה אברהם-בלילא: נעבור לדיון בהצעת החוק שעליה הצבענו בשבוע שעבר, בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.

רוחמה אברהם-בלילא: נפתח את זה לדיון.

רוחמה אברהם-בלילא: זו הצעת חוק הכנסת (מספר חברי ועדת הכספים בתקופת כהונתה של הכנסת השבע-עשרה), התשס"ו-2006.

רוחמה אברהם-בלילא: הוראה מיוחדת לתקופת כהונתה של הכנסת השבע-עשרה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מקריאה: "על אף הוראות סעיף 3 לחוק הכנסת התשנ"ג-1994, בתקופת כהונתה של הכנסת השבע-עשרה מספר החברים בוועדת הכספים של הכנסת לא יעלה על 19".

רוחמה אברהם-בלילא: מישהו רוצה לומר משהו בנושא?

מנחם בן-ששון: דיברנו על זה ארוכות במליאה.

רוחמה אברהם-בלילא: אז אנחנו עוברים להצבעה.

ארבל אסטרחן: אנחנו צריכים לאשר לקריאה שנייה ושלישית.

ארבל אסטרחן: אין פטור.

רוחמה אברהם-בלילא: יש פטור.

רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להעלות את זה למליאה?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב מתנגדים – אין נמנעים – אין

רוחמה אברהם-בלילא: ההצעה עברה, אין מתנגדים, אין נמנעים.

רוחמה אברהם-בלילא: שונות

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת לעדכן את חברי הוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: בשבוע שעבר דיברנו כאן על נושאי ממלאי המקום.

רוחמה אברהם-בלילא: נקבתי במספר של שמונה חברים בוועדת חוץ וביטחון.

רוחמה אברהם-בלילא: במהלך היום היו בקשות נוספות, גם של מרצ וגם של אגודת ישראל, להעביר נציגים מוועדת הכספים לוועדת חוץ וביטחון.

רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך המספר הסופי שהיה במליאה בסוף היום הגיע לעשרה חברי כנסת, בסך הכול.

אפרים סנה: זה מחייב חלוקה מחדש.

רוחמה אברהם-בלילא: לא, כי פחות או יותר עמדנו במונה שקבענו קודם.

רוחמה אברהם-בלילא: לא סטינו.

אפרים סנה: אני יכול לקבל את פירוט החלוקה של כל העשרה?

רוחמה אברהם-בלילא: אין בעיה, תקבל גם פירוט את של כל ממלאי המקום בוועדת חוץ וביטחון וגם את כל הרשימה של ממלאי המקום בוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: אם יהיו הערות, דלתי תמיד פתוחה בפניך.

רוחמה אברהם-בלילא: זה היה בהסכמה מלאה.

אפרים סנה: ועדת הכספים, אין בעיה.

אפרים סנה: אבל היו שמונה ממלאי מקום, והייתה חלוקה מסוימת.

אפרים סנה: עכשיו יש עשרה חברים.

אביגדור יצחקי: לא הבנתי את העניין של מרצ.

רוחמה אברהם-בלילא: אסביר בדיוק מה הקראתי מעל בימת הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: בוועדת חוץ וביטחון ממלאי המקום הקבועים הם: שני נציגים מסיעת הליכוד, ואנחנו אמורים לקבל את שמם; שני נציגים מסיעת קדימה, חברי הכנסת רוחמה אברהם ואביגדור יצחקי – חבר הכנסת יצחקי הוסף למניין, לא ספרנו אותו בבוקר; וכן ממלא מקום מאחת מהסיעות הבאות: מסיעת העבודה-מימ"ד חבר הכנסת אפרים סנה; מסיעת האיחוד הלאומי-מפד"ל חבר הכנסת בנימין אלון; מסיעת ש"ס חבר הכנסת נסים זאב; מסיעת יהדות התורה נציג אחד; מסיעת מרצ חבר הכנסת רן כהן; מסיעת ישראל ביתנו נציג אחד.

רוחמה אברהם-בלילא: אלה החברים.

אפרים סנה: מה המפתח?

אפרים סנה: לסיעה של 19 חברים ולסיעה שהיא שליש מ-19 יש אותו מספר?

אפרים סנה: הכנסת זה לא מקום שבו שתי מפלגות מחלקות ביניהן את הדברים.

אפרים סנה: למפלגת העבודה יש 19 מנדטים.

אפרים סנה: ליהדות התורה יש שישה מנדטים, זה שליש.

אפרים סנה: מרצ זה חמישית מזה.

אפרים סנה: למה לליכוד יש שני נציגים?

אביגדור יצחקי: אסביר.

זהבה גלאון: עשיתם הסדר כולל.

אביגדור יצחקי: קודם כול, אם אתה שואל אותי, ממלא המקום צריך להיות של הסיעות הקטנות, לא של הסיעות הגדולות, אבל זה לא שייך לעניין.

אביגדור יצחקי: כדי לשמור על המסגרת של סיעות גדולות וקטנות, קבענו שכל מי שיש לו 12 מנדטים ומעלה מקבל שני נציגים בשתי הוועדות.

אביגדור יצחקי: מי שיש לו פחות מזה, מקבל נציג אחד באחת הוועדות, באיזו ועדה שהוא בוחר.

אביגדור יצחקי: הוא יכול לבחור.

אביגדור יצחקי: קדימה קיבלו שני נציגים, העבודה קיבלו שני נציגים, הליכוד קיבלו שני נציגים וש"ס קיבלו שני נציגים.

קולט אביטל: לא.

אביגדור יצחקי: אני בחיים לא אומר עובדות לא נכונות, אין דבר כזה.

אפרים סנה: כמה ממלאי מקום יש בכל הכנסת?

אביגדור יצחקי: את החבר השני שלך הסכמת לתת למרצ, לטובת ועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: יש לי הצעה לפתרון.

רוחמה אברהם-בלילא: עשיתי תיקון נוסח של הוועדה בפני המליאה.

רוחמה אברהם-בלילא: שבו ביניכם, ואם יש שינויים, תביאו אותם לוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: כרגע אנחנו לא צריכים לעשות את זה.

זהבה גלאון: היו הסכמות ביניהם.

אפרים סנה: לליכוד אין ממלא מקום בוועדת הכספים?

אביגדור יצחקי: אין.

אביגדור יצחקי: מספר ממלאי המקום בכנסת הוא 2 כפול 4, ועוד 1 כפול השאר.

אפרים סנה: כמה בסך הכול?

אביגדור יצחקי: עד חמישה חברי כנסת, אגב.

אביגדור יצחקי: לסיעות הערביות אין שום ממלא מקום.

אפרים סנה: כמה ממלאי מקום יש בסך הכול?

אביגדור יצחקי: 13.

אביגדור יצחקי: לכולם.

אפרים סנה: ועשרה מהם מרוכזים בוועדת חוץ וביטחון?

אביגדור יצחקי: כרגע.

אביגדור יצחקי: זה לא קשור לאקס-אופיציו שלי.

אביגדור יצחקי: זה לפי הצעת גדעון סער.

רוחמה אברהם-בלילא: הצבענו על זה בשבוע שעבר.

רוחמה אברהם-בלילא: נכחת בהצבעה, ונדמה לי שגם הצבעת, חבר הכנסת סנה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת לאשר את זה: מי בעד התיקון?

רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין

רוחמה אברהם-בלילא: תודה רבה.

זהבה גלאון: אני מבקשת להעלות נושא במסגרת שונות.

זהבה גלאון: בפעם ה-70, לדעתי, אני מבקשת להעלות את נושא החדרים, זה הופך להיות לא נעים.

זהבה גלאון: מוכרחים לפתור את זה.

זהבה גלאון: היינו צריכים לקבל מש"ס מקום בהילטונים לטובת חבר הכנסת אבשלום וילן.

זהבה גלאון: לש"ס יש ארבעה שרים, תשעה הילטונים חדשים וישנים.

זהבה גלאון: הם היו צריכים להחזיר חדר מתוך התשעה, ולא מהחדרים שקיבלו בכנסת השש-עשרה.

זהבה גלאון: ש"ס נותנים לנו חדר בקומה השנייה, ממה שהם קיבלו בכנסת השש-עשרה לשרים.

זהבה גלאון: זה לא מתקבל על הדעת.

זהבה גלאון: אנחנו מדברים על זה יותר מחודש.

יעקב מרגי: אני אמור לשבת עם אביגדור יצחקי ולהבהיר לו נקודה אחת: בקומת הממשלה יש 17 חדרים לשרים, אם אני לא טועה.

אביגדור יצחקי: יש 22 חדרים.

יעקב מרגי: כמה חדרים חסרים לממשלה בקומת הממשלה?

אביגדור יצחקי: לא חסר.

אביגדור יצחקי: או אולי חסר.

אביגדור יצחקי: אבל מה שאמרנו, תן לי להגיד לך.

יעקב מרגי: את הפריווילגיה של שאר המפלגות, לגבי השרים,

אביגדור יצחקי: אבל זה בתוך המפלגה.

אביגדור יצחקי: אני עשיתי שלושה כאלה.

יעקב מרגי: לכן, אתה לא יכול להכריח אותי לקחת את כל ארבעת השרים שלי לקומת הממשלה.

יעקב מרגי: חדר אחד – אני לא כמו כל המפלגות?

אביגדור יצחקי: אני מסביר עוד פעם, זה בתוך המפלגה.

יעקב מרגי: בתוך המפלגה יש לנו הסדר שלנו, אין לי בעיה.

אביגדור יצחקי: אתה רוצה לשים חבר כנסת שאינו שר בחדר שאינו חדר של חבר כנסת – אז שים אותו בקומת הממשלה, ואת השר תעביר.

יעקב מרגי: זה מה שאני רוצה לעשות.

יעקב מרגי: אבל אני רוצה להיות לפי אותו מפתח כמו שאר המפלגות.

יעקב מרגי: יש לי ארבעה שרים, נתת לי ארבעה חדרים בקומת הממשלה.

אביגדור יצחקי: הכול נכון, למעט דבר אחד.

אביגדור יצחקי: הסידור הוא בתוך הסיעה.

אביגדור יצחקי: לא מחוצה לה.

זהבה גלאון: אתם עושים את הסידור אתי.

זהבה גלאון: אתה צריך להחזיר לי הילטון, אני צריכה לקבל חדר.

יעקב מרגי: אני אשב עם יצחקי.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת לקבל דיווח על הנושא עד מחר בבוקר, לשמוע שנושא החדרים נפתר.

יעקב מרגי: עוד היום זה ייסגר.

רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת אביטל, בבקשה.

קולט אביטל: רציתי להעלות הצעה לפני מזכיר הכנסת.

קולט אביטל: אני מסתובבת כאן, כמו כל אחד שהולך לאיבוד בפרוזדורים, ודיברתי עם עובדי הבית, עם מי שמאיישים החדרים.

קולט אביטל: נשארו המון שטחים שאין להם ייעוד כרגע.

קולט אביטל: יש חדרים ריקים, או מקומות שאפשר להפוך אותם לחדרים.

קולט אביטל: אם יש מצוקה כזאת, במקום שיגידו לי שיש חדר ולא יודעים מה לעשות אתו, אולי אפשר להכשיר עוד חדר או שניים?

אריה האן: ראשית, אין הרבה מקומות פנויים, זה לא נכון.

אריה האן: הייתי שמח למצוא חדר.

אריה האן: לממשלה, בקומה שנייה, צירפנו קבוצות של שני חדרים.

אריה האן: אגיד לך איפה הטעות.

אריה האן: עד היום חברי הממשלה קיבלו חדרים בצד המערבי בקומה השנייה, חדרים מאוד מאוד קטנים.

אריה האן: מאחר שעברנו לבניין החדש, היה לי סיכום עם מזכיר הממשלה שניתן לחברי הממשלה, בצד המערבי, שני חדרים לכל אחד.

אריה האן: עושים יחידה, לשכה, מכל שני חדרים.

אריה האן: ברגע שנתנו שני חדרים, כל החדרים שלכאורה פנויים אינם פנויים כבר.

אריה האן: זה דבר אחד.

אריה האן: נכון שבבניין החדש יש שטח של כמה מאות מטרים, אולי קצת יותר, שעדיין לא בנו אותו, לא סיימו את הבנייה בו.

אריה האן: אנחנו מטפלים בזה עכשיו, אולי בעוד כמה חודשים זה יפתור הרבה בעיות, אבל הבנייה עדיין לא הסתיימה בקומה השנייה, בצד הזה של הבניין החדש.

אריה האן: אשמח לראות במה מדובר.

קולט אביטל: אנשים באו ואמרו לי.

קולט אביטל: שאלתי: מה השטח הזה?

קולט אביטל: ואמרו שאין לו ייעוד כרגע.

אריה האן: שיראו לי.

אריה האן: אני מוכן לראות אותו עכשיו.

רוחמה אברהם-בלילא: עשי סיור עם מזכיר הכנסת, אם יש הצעות.

רוחמה אברהם-בלילא: חברי חברי הכנסת, יש למישהו עוד משהו בסעיף שונות?

אביגדור יצחקי: למי שלא יודע באגף קדמה יש חדר ישיבות יפה.

אביגדור יצחקי: אפשר להשתמש בו.

אריה האן: יש שמונה חדרים.

אריה האן: מי שרוצה צריך להזמין.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה רבה.