ועדת הכלכלה, כנסת 17, פרוטוקול מספר 7, 2006-05-23 12:00

משה כחלון: צהריים ם.

משה כחלון: אני מבקש לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה של הכנסת בהצעה לסדר היום בדיון מהיר: גביית תשלום על צפייה בשידורי המונדיאל, של חבר הכנסת גלעד ארדן, ולאחר מכן יצטרף או חבר הכנסת ואסל טאהא.

משה כחלון: בפתח הדיון, ולפני שנשמע הצעות, איך פוטרים את האזרח מהתשלום או איך מוזים לאזרח את התשלום על צפייה במשחקי המונדיאל, אני מבקש מיושב-ראש המועצה לשידורי כבם ולווין להבהיר לוועדה, על בסיס אלו נתונים אישרה המועצה את הסכום הזה, האם מישהו יודע להגיד לנו איך הגיעו לסכום של 492 שקם.

משה כחלון: זה מחיר שהוא הרבה יותר גבוה מכל חבילת בסיס אחרת.

משה כחלון: עוד שאלה קטנה, לגבי חברת HOT, מדוע היא לא לוקחת חלק, ולו קטן, בעלות המחיר.

משה כחלון: אני אפתח את הדיון בכך שאני אאפשר לחבר הכנסת ארדן לומר את דבריו, לאחר מכן אאפשר ושב-ראש הקודם, חבר הכנסת אמנון כהן, שהיה מאוד מעורב בנושא המונדיאל, לדבר, ואחריו ידברו חברי הכנסת ואחריהם נשמע את הנציגים.

משה כחלון: בבקשה, חבר הכנסת ארדן.

גלעד ארדן: תודה, אדוני היושב-ראש.

גלעד ארדן: קודם כול, אני מודה לך שהואלת לכנס את הוועדה בדחיפות, כי לא נותר לנו זמן לפתור את הבעיה הזאת.

גלעד ארדן: עד לפתיחת משחקי המונדיאל נותרו פחות משלושה שבועות, ואם הפתרון לא יימצא בחדר הזה, דרך ועדת הכלכלה, ביומיים-שלושה הקרובים, כנראה הוא כבר לא יימצא.

גלעד ארדן: אני מאוד מצטער לומר שלפני הבחירות האחרונות הנושא הזה כבר עלה בוועדת הכלכלה, חבר הכנסת אמנון כהן, היושב-ראש הקודם, גם הוא הביא את זה לדיון פעמים מספר, ובכלל הנושא הזה מככב אצלנו בוועדה למעלה משנה.

משה כחלון: לפני כשנתיים הגשתי הצעת חוק, אם אתה זוכר.

גלעד ארדן: פחות קצת.

גלעד ארדן: הממשלה כבר מודעת לבעיה הזאת תקופה מאוד ארוכה, ולפני הבחירות, כאשר עלו הצעות מהצעות שונות, כמו ההצעה ש לדוגמה, לפרק זמן של המונדיאל, פרק זמן מאוד מצומצם, לאפשר לכבם וללווין למכור פרסום, ובכך לממן את רכישת הזכויות, ולפטור את אזרחי מדינת ישראל מהתשלום הגבוה המושת עהם, תשלום שלא קיים ברוב המדינות המתוקנות בעולם, באה הממשלה ואמרה: לא צריך ללכת לכל מיני פתרונות דרסטיים, אנחנו מקימים צוות מקצועי, שהיו בו מנכ"ל משרד התקשורת, יושב-ראש המועצה לשידורי כבם ולווין ומועצת הרשות השנייה.

גלעד ארדן: כל אנשי המקצוע היו בצוות הזה, ושר התקשורת דאז, שהיום הוא שר האוצר, אברהם הירשזון, אמר שהפתרון יימצא.

גלעד ארדן: הצהירו את זה אצלך בוועדה, ידידי, אמנון כהן.

גלעד ארדן: והנה חלפה עברה לה מערכת הבחירות, וכמו בנושאים אחרים, וראינו דוגמה לכך היום בוועדת הכנסת בעניין סל התרופות, הממשלה הזאת הבטיחה להיות חברתית וחומלת, וכמובן אני לא עושה שום השוואה, אני עושה אלף אלפי הבדלות בין הנושא של סל התרופות לבין הנושא הזה, אבל גם בנושא צרכנות באה הממשלה הזאת ואומרת לצרכן הישרא: תמשיך ותהיה פראייר ותהיה דפוק הרבה יותר מכל האזרחים האחרים במדינות העולם.

גלעד ארדן: למרות שהחיים פה במדינה קשים, יש כם לפתור את הבעיה הזאת, אפשר היה להוסיף כסף לתקציב רשות השידור – ואני רוצה לשבח את השר החדש, איתן כבל, על המאבק שהוא מוביל – ואפשר היה לשבת, יחד עם המועצה להסדר הימורים בספורט, למצוא יחד איתה פתרון יצירתי ולהביא אותו כבר היום לוועדה.

גלעד ארדן: אפשר היה לעשות את כל הדברים האלה.

גלעד ארדן: לצערי הרב, גם בנושא שלא עולה כסף לממשלה, וזה אומר פתיחת הכבם והלוויין לפרסום לפרק זמן מאוד-מאוד קצר, גם בנושא הזה הממשלה הפילה לפני מספר דקות את הצעת החוק ש בוועדת הכנסת.

גלעד ארדן: לכן, אדוני היושב-ראש, אני פונה ברגע האחרון אך ומציע שאנחנו נפעיל את מלוא כובד משקלנו, שיהיה ברור פה, כלפי כל הגורמים של שוק התקשורת, שאם לא יהיה פתרון ביומיים-שלושה הקרובים, המשמעויות יהיו קשות.

גלעד ארדן: אני מציע שתקים צוות שישב עכשיו עם כל הגורמים, עם המועצה להסדר הימורים בספורט, ערוץ 1, ערוץ 2, השר כבל, השר פינס, נציג של משרד האוצר, נציג של משרד התקשורת שיבוא לציבור עם בשורה ביומיים-שלושה הקרובים.

גלעד ארדן: כולם צריכים לעשות איזה ויתור.

גלעד ארדן: ועדת הכלכלה צריכה להצהיר באופן ברור: אם לא נבוא עם בשורה לצרכנים, המשמעויות כלפי הנושאים של שוק התקשורת בעתיד בכלל יהיו קשות.

גלעד ארדן: לא צריך כרגע להגיד מה נעשה, מה נקדם ומה לא נקדם, אבל פגיעה כזאת בציבור הצרכנים של מדינת ישראל, אתה ואנחנו לא יכום לאפשר.

גלעד ארדן: תודה רבה.

אמנון כהן: חברים, קיימנו כמה דיונים בוועדת הכלכלה, ובדיון האחרון ביקשו מאיתנו לא להתערב כחברי כנסת, כי זה מפריע להתנהלות השוק, להתנהלות הנושא, וקיבלנו.

אמנון כהן: אמרנו שאנחנו לא רוצים להתערב, המטרה שלנו כוועדה, כנבחרי ציבור שהאזרחים במדינת ישראל יראו את המשחקים חינם.

אמנון כהן: אזרח כבר משלם אגרת טלוויזיה לערוץ הראשון, אזרח משלם דמי מנוי לכבם וללווין, ואני לא חושב שהוא צריך לשלם שוב.

אמנון כהן: יש מדינות רבות שפטרו את הציבור, ורואים בהן חינם, ואנחנו רצינו שגם אזרחי מדינת ישראל יראו את המשחקים חינם.

משה כחלון: אתה לא יכול להשוות אותנו לרשות הפלסטינית.

משה כחלון: ..

אמנון כהן: לפחות לא בנושא הזה.

אמנון כהן: כיבדנו את הבקשה, ואנחנו רואים שלושה שבועות לפני תחילת המשחקים, שאין פתרון.

אמנון כהן: אני רוצה לדעת איך המועצה לשידורי כבם ולוויין הגיעה לסכום של כ-500 שקם.

אמנון כהן: למה היא לא הגיעה לסכום של 100 שקם?

אמנון כהן: למה בכלל לקבוע סכום?

אמנון כהן: הכול השארנו פתוח, הכול השארנו להידברות, ושום דבר לא קרה.

אמנון כהן: הם חשבו שהם ינצלו את זה שאנחנו יוצאים לבחירות ומתחלפים יושבי-ראש ועדות.

אמנון כהן: אבל אנחנו היינו נחושים, ותודה לך, אדוני יושב-ראש הוועדה, ידידי חבר הכנסת משה כחלון, שאתה מקיים את הדיון החשוב הזה, ואני מצטרף לבקשה של חבר הכנסת ארדן שמהוועדה הזאת תצא הישועה.

אמנון כהן: הם לא יעשו שום דבר.

אמנון כהן: העובדה היא שהקימו צוותים, השר הירשזון רצה שזה יסתדר, לא הסתדר.

אמנון כהן: אני מבקש ממך, אדוני היושב-ראש, לא לרדת מהנושא הזה.

אמנון כהן: השבוע הזה נקיים כמה דיונים בחדרך, קח את היוזמה הזאת, תקים צוות, ונמצא את הדרך.

אמנון כהן: נמצא דרך כלכת שהיזם לא יפסיד.

אמנון כהן: שירוויח, אבל לא יותר מדי.

אמנון כהן: עינינו לא צרה, בן-אדם השקיע כסף, אבל אנחנו רוצים בסופו של דבר שאזרחי מדינת ישראל יראו את המשחקים חינם או בסכום סמ.

אמנון כהן: תודה.

ואסל טאהא: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, כל אחד מאיתנו יודע ששידורי המשחקים מעוררים התלהבות והתרגשות בקרב ההמונים, האזרחים, הצופים, שמחכים יום אחרי יום על מנת הנות מהשידורים, ופתאום אנחנו רואים שרוצים לחייב אותם בכסף, להתנות את הצפייה בכסף, למרות שאנחנו יודעים שהמצב הכלכ קשה.

ואסל טאהא: יהיו הרבה משפחות ואלפים שלא יוכלו לשלם את הכסף הזה.

ואסל טאהא: מה עוד שיצאו בהודעה שרוצים להחשיך מסכים, למנוע מאנשים לצפות בערוצים אחרים שמשדרים באזור.

ואסל טאהא: זה פוגע במשפחות האלה כאילו רודפים את החלשים, רודפים את האנשים שלא יכום לשלם את הכסף, ורוצים ומעוניינים מאוד לצפות בשידורים.

ואסל טאהא: אדוני היושב-ראש, רציתי להדגיש כמה נקודות.

ואסל טאהא: לא רק שהציבור משלם אגרת טלוויזיה, רובו מנוי בלוויינים: HOT, YES ואחרים.

ואסל טאהא: אנשים לא יכום לשלם אגרת טלוויזיה מחד, ומאידך, סכום נוסף כדי להיות מנוי בלווין זה או לוויין אחר.

ואסל טאהא: זה מקשה על המשפחות, אין להם יכולת לשלם את הכסף.

ואסל טאהא: אני מצדד בפתרון שהציע השר פינס.

ואסל טאהא: השר פינס הציע להתיר שידורי חסויות במהלך המשחק, ובכך יממנו את הסכום שהערוצים צריכים.

ואסל טאהא: לא ייתכן לחייב את האנשים לשלם את הכסף כשאנחנו שומעים מהדיווחים של הממשלה ושל האוצר שיש עודפים.

משה כחלון: חבר הכנסת טאהא, יהיו עוד הצעות, אל תינעל על הצעה אחת, כי לדעתי היא בלתי ישימה.

ואסל טאהא: ההצעה שאני שמעתי ממנו היא מקובלת, וגם אופרטיבית.

ואסל טאהא: אפשר לבצע אותה ולכסות את כל ההוצאות.

משה כחלון: יש סכנה גדולה בפריצה הזאת.

ואסל טאהא: אם יש הצעות אחרות, נשמע.

ואסל טאהא: שמעתי את ההצעה של גלעד ארדן, גם אותה אני מקבל.

ואסל טאהא: אני בעד שהשידורים יהיו חינם, בדיוק כפי שעושים בצרפת, גרמניה, בשוויץ, בקטאר ובכל מקום.

ואסל טאהא: למה שהאזרחים שלנו ישלמו כסף כשהמצב שלהם מאוד קשה?

ואסל טאהא: פרסמו שהמדינה כבר קנתה את הזיכיון לשידורי המונדיאל הבא.

ואסל טאהא: מדוע לא עושים את זה עכשיו, במיוחד כשיש עודפים באוצר?

ואסל טאהא: למה מתעקשים?

ואסל טאהא: תודה.

דב חנין: אדוני היושב-ראש, אני שמח על הדיון המהיר הזה, ואני רוצה לומר דבר אחד גם לחברי הוועדה וגם לנציגי הגורמים המשדרים, והמסר הזה צריך להיות מאוד ברור.

דב חנין: אנחנו לא חסרי אונים.

דב חנין: התשלומים המופקעים שהציבור נדרש לשלם בשביל משחקי המונדיאל היא שערורייה שלא תוכל לעבור לסדר-היום.

דב חנין: המדינה לא חסרת אונים, והמחוקק לא חסר אונים, ואני אומר בפורום הזה באופן ברור: יש למדינה כם לפעול, יש לכנסת כם לפעול, יש לנו מה לעשות ויש לנו אמצעים לעשות את זה.

דב חנין: אנחנו צריכים להגיע לפתרון מוסכם, ואם יהיה פתרון מוסכם, זו הדרך הטובה ביותר.

דב חנין: אם לא יהיה פתרון מוסכם שיאפשר הורדה דרסטית של מחירי החבילה, אנחנו, כמחוקק, יש בידינו את הכם לפעול ולעשות כדי שאזרחי ישראל יקבלו את מה שהם צריכים לקבל במחירים אחרים לגמרי, או לחלוטין בחינם.

דב חנין: יש פתרונות, ואם יש רצון, נגיע לפתרונות האלה.

דב חנין: אם אין רצון, חובתנו הציבורית כלפי הציבור הישרא לעשות את מה שמוטל ענו כדי שהמצב הזה לא יימשך, ויש לנו האמצעים לעשות את זה.

דב חנין: המסר הזה, חשוב מאוד שיישמע באולם הזה, כדי שיהיה ברור לכל הגורמים המעורבים, שאנחנו רציניים, אנחנו מתכוונים לעשות שינוי בעניין הזה.

דב חנין: ההצעה המעשית של חבר הכנסת ארדן היא הצעה טובה, אדוני היושב-ראש, שתקים צוות שתעמוד בראשו, עם כמה חברי כנסת נוספים שמוכנים להתגייס לעניין, שיעבוד באופן רצוף בימים הקרובים כדי להגיע לפתרונות מוסכמים כאלה.

דב חנין: ואם, תוך כמה ימים תראה שאין פתרונות מוסכמים כאלה, אנא, חזור לוועדה הזאת, ונחשוב ביחד מה הם האמצעים שאנחנו צריכים לנקוט בעניין הזה.

איתן כבל: אפשר גם שהצוות ייסע לגרמניה ללמוד איך עושים את זה.

איתן כבל: ..

דב חנין: לא צריך.

דב חנין: הפניתי את תשומת לבו של שר האוצר למה שקורה במדינות אחרות בתחום הזה, ובאמת זה מאוד מצער שאנחנו מהגרועים שבמדינות בתחום הזה של שידורי המונדיאל.

דב חנין: זה לא לכבודה של ישראל.

משה כחלון: חבר הכנסת חנין וכל אלה שמתכוונים להציע את ההצעה הזאת של הקמת צוות, ברגע שנקים צוות שמורכב מהשורה הזאת, ההחלטות יהיו מצוינות, אבל אנחנו צריכים את השורה האחרת.

משה כחלון: אנחנו צריכים בע ברית בצד השני כדוגמת שאול שניידר, מנכ"ל הטוטו, ידידי, ומנכ"ל הכבם, ויורם מוקדי היושב-ראש.

משה כחלון: הרצון שלנו טוב, לכן אנחנו פה, אבל הרצון צריך להגיע גם מהצד השני של השולחן.

אבשלום וילן: בואו ננסה טיפה להיות רציניים.

אבשלום וילן: אנחנו נמצאים 17 יום לפני תחילת השידורים.

אבשלום וילן: שר התקשורת, זה מה שהזכיר חבר הכנסת ארד – אני באמת רוצה לברך את החברים שיזמו את הדיון – הגיע לפשרה בעייתית, והפשרה מאפשרת לשדר 12 משחקים, ו-56 משחקים ישודרו על-ידי צפייה בתשלום, קרוב ל-500 שקם.

אבשלום וילן: אני לא חושב שבחקיקה ניתן לטפל בזה בטווח הזמן שנשאר.

אבשלום וילן: יש דרך אחת, שוועדת הכנסת, ביחד עם שני שרים שהציעו הצעות שצריכות להיבדק, תפעיל לחץ כבד מאוד על הממשלה כדי שהן יאושרו, ואז אפשר יהיה לראות את השידורים או בערוצים הפתוחים או חלקם בתשלום סביר שעו אפשר להתווכח.

אבשלום וילן: יש הסכמה כלת שתשלום של 492 שקם לחודש איננו סביר בעל.

אבשלום וילן: יש הצעה שהשר איתן כבל יציג, שאם אני מבין נכון ממה שהוא הסביר וממה שקראתי, והיא: לקחת את הזכויות העתידיות שהן בידי הערוץ הציבורי, ערוץ 1, ועם החברות המסחריות להגיע לאיזה הסדר ולאפשר שידור של עוד כמה משחקים.

אבשלום וילן: יש הצעה של השר פינס שמדברת על חסויות במסגרת הערוץ הציבורי, כך שאנחנו לא פוגעים בכל הרגולציה שחוקקנו.

משה כחלון: בלוויין.

אבשלום וילן: אנחנו לא פוגעים בכל הפרסום, כאשר יש בעיית מימון של ההצעה הזאת, ולכן הוא בא בדברים עם משרד האוצר, המועצה להסדר ההימורים בספורט וכן הלאה.

אבשלום וילן: אנחנו צריכים לדאוג לדבר אחד, שאזרחי ישראל יוכלו לראות מספר סביר של משחקים.

אבשלום וילן: אני לא יודע אם זה 30-40 או 28.

אבשלום וילן: אני טוען שאנחנו לא יכום, כמחוקק, לפגוע בכל תנאי הרגולציה שאנחנו חוקקנו פה.

אבשלום וילן: אנחנו כן יכום וחייבים, אדוני היושב-ראש, לדאוג שצוות מט ילווה את השרים העוסקים בדבר, מכל סיעות הבית, ובשם הכנסת ילחץ להגיע להסדר סביר.

אבשלום וילן: אני לא חושב שאנחנו יכום להעביר חוקים.

אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, משחק הפתיחה – תקנו אותי, אם אני טועה – הוא ב-9 ביוני.

אבשלום וילן: שמעתי את יושב-ראש הקואציה, חבר הכנסת אביגדור יצחקי, הוא מתכוון בין ה-5 ל-7 ביוני להעביר את תקציב המדינה.

אבשלום וילן: אחת משתיים, או שנגיע להסדר, ולא, כל אותם חברי כנסת שמתלבטים, יש הצעה טובה, יש לכם שתי אפשרויות במידה ואין הסדר, או להצביע נגד התקציב ולהפיל את הממשלה- - -

משה כחלון: חבר הכנסת וילן, האם אתה לא חושב שזה קצת מרחיק לכת להפיל את הממשלה בגלל המונדיאל?

אבשלום וילן: לא, להצביע על התקציב.

משה כחלון: זאת ממשלה גרועה, שהייתי מפיל בנסיבות אחרות לגמרי.

אבשלום וילן: אתה לא מקשיב למה שאני אומר.

אבשלום וילן: את התקציב, שהוא תקציב לא טוב, לא צריך להעביר, אבל יש לנו זמן עד ה-9 ביוני או עד תחילת ההצבעות על התקציב לשכנע את הממשלה לפעול.

אבשלום וילן: הם צריכים מקור כספי, שיפתרו את זה.

אבשלום וילן: זאת כוונתי.

אבשלום וילן: הזכיר חבר הכנסת ארדן.

אבשלום וילן: אחד האבסורדים, שבכל המדינות המתקדמות בעולם אתה לא משדר תשלום נוסף על השידורים האלה.

אבשלום וילן: איפה אתה כן משלם?

אבשלום וילן: אתה משלם באיטה, בדרום אמריקה, ולצערי, גם בהודו.

אבשלום וילן: אנחנו, כמדינה מתוקנת, צריכים לאפשר שידור.

אבשלום וילן: אפשר לו לקחת דוגמה פעם אחת מהרשות הפלסטינית, שם הגיעו להסדר, ורואים את השידורים בחינם.

אבשלום וילן: או נלמד גם מהם משהו.

משה כחלון: יש לשידורים ערך גם מבחינה תרבותית.

משה כחלון: זה עוגן תרבותי ממדרגה ראשונה.

משה כחלון: ערן ניצן, נציג האוצר, היו פעם מחקרים שבערים, שבהן היו קבוצות כדורגל חזקות, במיוחד בעיירות הפיתוח באזורים הקשים, רמת הפשיעה ירדה, הוואנדזם ירד, יכול להיות שעוד ישתלם לכם להוריד תקציב מהמשרד לביטחון פנים, מהמשטרה, משירות בתי הסוהר, מכל מיני גופים.

משה כחלון: זה ישתלם לכם וישתלם לחברה.

משה כחלון: אני מבקש מאבו וילן לא להפיל את הממשלה על הרקע של המונדיאל, נפיל את הממשלה בגלל דברים אחרים שהיא עושה.

אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, הצעתי להפיל את הממשלה על רקע התקציב, אבל לפני שעושים את זה הצעתי להגיע איתם להסדר, לפחות להבטיח את שידורי המונדיאל.

אבשלום וילן: אני מקווה שהצעתי ברורה.

אבשלום וילן: אתה לא חייב להצביע עה.

אהו גבאי: שידורי המונדיאל הם כבר מעבר לאוכלוסייה מסוימת, זה ספורט עממי, וכל בית ישראל רוצה לצפות בשידורי המונדיאל.

אהו גבאי: לא יכול להיות, שבנוסף לאגרה שעם ישראל משלם, יוסיף את הסכום העתק הזה.

אהו גבאי: משפחות לא יוכלו לעמוד בנטל הזה.

אהו גבאי: זו פשלה גדולה שלא הצחו לטפל בזה.

אהו גבאי: חייבים למצוא את הפתרון בנושא הזה, כפי שאמר גלעד ארדן, לתת חסות או שידורי פרסומת או להקים וועדה שתמצא את הפתרון הכספי.

אהו גבאי: כאן היתה העדפה של הזכיינים על פני הצרכנים.

אהו גבאי: אפשרי למצוא את הפתרון לפני ששידורי המונדיאל יתחילו, ומחובת הוועדה כאן, אם הממשלה לא תמצא את הפתרון, למצוא פתרון בהקדם.

יואל חסון: אני רוצה להודות ושב-ראש הוועדה שמגלה חוש אחריות ולא מציע להפיל את הממשלה על רקע המונדיאל.

יואל חסון: אני בכלל מציע, שבנושא הזה אף אחד לא ינצל את העניין הזה להתקיף את הממשלה, את הקואציה, לא להפוך את זה לעניין של אופוזיציה-קואציה.

יואל חסון: אני חושב שכולם נהנים מהמשחקים וכולם צריכים לעשות מאמץ למצוא פתרון, פתרון למונדיאל הזה.

יואל חסון: אני יודע שבכנסת היו כמה הצעת חוק שניסו להגיש, גם אני הגשתי הצעת חוק בנושא החשכת המסכים, כשהמטרה בהצעת החוק היתה למעשה להגביר את הלחץ, ולגרום למצב שחברת צ'רלטון וכל הגורמים האחרים יביאו להורדת המחיר באופן משמעותי.

יואל חסון: די ברור שגם אם נצח להעביר בחקיקה מהירה הצעת חוק, עד שהיא תיכנס לרשומות, עד שתאושר ועד שתבוצע, לא נראה את המונדיאל.

יואל חסון: לכן היום הצעות חוק לצערי לא יכולות לתת את המענה, והכנסת במובן הזה לא יכולה לתת מענה.

יואל חסון: כנראה שהמונדיאל לא יוכל בפעם הזאת להיות משודר בחינם, אבל חשוב שהוא ישודר במחיר שווה לכל נפש.

דב חנין: לכנסת יש עוד כם חוץ מלהגיש הצעות חוק.

יואל חסון: אלה כם שמאיימים אחר כך, ואחר כך יאיימו על גופי השידור ועל כל הגורמים האלה, אבל בשורה התחתונה, המונדיאל לא יהיה בחינם, וודאי גם לא יהיה בתשלום מוזל.

יואל חסון: חשבתי על פתרון, ואני גם יודע שהממשלה מחפשת פתרונות, ונשמע את השר.

יואל חסון: צריך לחשוב על שיתוף פעולה בין ועדת הכלכלה לבין הממשלה, להביא לפתרון מיידי שיאפשר את שידור המונדיאל באופן הכי זול והכי אפשרי והכי נגיש.

יואל חסון: אחת האפשרויות היא, ששר האוצר ושר הספורט יכנסו את המועצה המנהלת של הטוטו ואת מועצת ההימורים ויאפשרו, דרך חסויות של המועצה, לטוטו עם נושא ה"ווינר", לו להכניס חסויות של הטוטו ספציפית, לא פרסומות פתוחות, ודרך זה יאפשרו הוזלה משמעותית, או לו בחינם.

יואל חסון: גם שר הספורט וגם שר האוצר יכום לאפשר כינוס של המועצה ולהביא למצב שהדירקטוריון של מועצת ההימורים יאשר או יוציא את ההצעה הזאת לפועל.

יואל חסון: שידור חסויות אגב יכול להביא למצב של הגדלה משמעותית של הכנסות ברווחים לטוטו.

יואל חסון: זאת אומרת, הטוטו יכול להרוויח מזה רווחים גדום של מכירות, וזה יכול להגדיל, בשורה התחתונה, את ההכנסות.

יואל חסון: לא תהיה פגיעה בערוצים המסחריים, לא ייכנסו פרסומות אחרות, אלא רק פרסומות ייעודיות של הטוטו, וכמו שאמרתי, שר האוצר ושר הספורט יכום להורות על הפניית משאבים של הטוטו לטובת שיווק משחקי ההימורים וכל הדברים האלה.

יואל חסון: צריך להבין שהיום, לבוא בדרישה לאוצר, או לכסף אחר שלא קשור לספורט, שילך לטובת העניין הזה, זה דבר שאנחנו לא יכום לעשות מבחינה ציבורית ולא מבחינה מוסרית כאשר אנשים חום, שנדרשות להם תרופות מצילות חיים.

יואל חסון: נגיד: לא מצאנו 40-50 מיון או 20 מיון לתרופות, אבל מצאנו 20 מיון כדי לאפשר שידורי מונדיאל.

יואל חסון: זה לא יכול לבוא מהכיוון הזה, זה יכול לבוא רק מהכיוון של ספורט, של הטוטו ושל ההימורים.

יואל חסון: מצד שני, אני גם מבין את האינטרסים של צ'רלטון, אני מבין שהם קנו את הזכויות וצריכים להרוויח את הכסף.

יואל חסון: אני מבקש מהנציג שנמצא כאן לשתף פעולה גם עם הממשלה, גם עם ועדת הכלכלה, גם עם הגורמים האחרים, הערוצים האחרים, עם איזה מנגנון שייווצר כאן, ולהיות פתוחים להצעות.

יואל חסון: אני חושב שככל שיוזלו דמי המנוי, יהיו, בסופו של דבר, הרבה יותר לקוחות שיצטרפו, ובסופו של דבר יהיו הכנסות רבות יותר.

אבשלום וילן: מונופול מוכר רווח בנקודת מקסימום.

יואל חסון: כאשר יהיה לחץ, ויבינו שיהיו לזה השלכות גם בעתיד, הם יכום להיות גמישים.

יואל חסון: לכן אני מציע, כמו שחבר הכנסת ארדן הציע, שיתוף פעולה של ועדת הכלכלה יחד עם הממשלה, יחד עם חברת צ'רלטון וגורמים אחרים, כדי להביא לפתרון.

יואל חסון: הציבור מצפה לכך מאיתנו, ואנחנו צריכים לעשות את זה.

יואל חסון: תודה.

יורם מרציאנו: בהיותי חבר קואציה אני עד למה שמתרחש בכנסת, ושוב, מי שיסבול מאי שידורי המונדיאל זה לא האזרח החזק, לצערי הרב זה אותו האזרח החלש.

יורם מרציאנו: חלק מהאנשים לו לא מחוברים לתחנות הכבם: תבל ו-YES.

יורם מרציאנו: אם אינני טועה בתבל יש 900,000, ב-YES יש 600,000, ויש עדיין מאות אלפי תושבים במדינת ישראל, שלצערי הרב את המונדיאל הם יראו, או אם הם ילכו פעם לאיזה שכן שיפתח להם את הדלת.

יורם מרציאנו: זה מחזיר אותי לתקופות שנות ה-60 וה-70 שבה בדירה אחת בבלוק היתה טלוויזיה וכולנו נכנסנו.

יורם מרציאנו: לצערי הרב יש עדיין הרבה מדינות במדינת ישראל, כך זה יהיה.

משה כחלון: אצלנו, בכל השכונה, היתה טלוויזיה אחת.

משה כחלון: גרת באזור יוקרתי כנראה.

יורם מרציאנו: כמי שמכיר את הנושא של השכבות החלשות, ומייצג אותן בכנסת, נבחרתי במחוז שכונות של מפלגת העבודה, ואני אומר את זה בכל מקום, מי שיסבול מכך זה אותם אנשי שכונות, עום חדשים, ונציגים שידם לא תשיג את זה.

יורם מרציאנו: אני לא קונה את זה שעכשיו פה מישהו אומר שאו במונדיאל הבא יהיה סידור.

יורם מרציאנו: אנחנו יושבים בכנסת ישראל, והשר הממונה, איתן כבל, שאני מאחל לו הצלחה גדולה מאוד – אגב אני גם מציע לבדוק את זכויות השידור של מכבי תל-אביב בכדורסל, שאני נמנה על אוהדיה, עם זאת, 4 מיוני דולרים ששפכו שם בהחלט היו יכום להיות איזה פתרון לשידורי המונדיאל, שהרבה מאוד אזרחים רוצים לראות אותם.

יורם מרציאנו: מכבי תל-אביב, מישהו הפך אותם לקבוצה של המדינה, אני לא יודע אם זה בדיוק כך.

יורם מרציאנו: יש הרבה מאוד אנשים שזאת לא הקבוצה שלהם.

יורם מרציאנו: שידורי המונדיאל זה נחלה של כל אזרח במדינת ישראל שחובב ספורט ורוצה לראות את זה – ועם אופיר פינס ושר האוצר, כמו שהציע ידידי, חבר הכנסת גלעד ארדן, עם נציגים מוועדת הכלכלה, נמצא נוסחה שנוכיח שהממשלה הזאת שיצאה לדרכה כממשלת חמלה חברתית, היא לא רק ממשלת חמלה חברתית בדיבורים, היא ממשלת חמלה חברתית שגם נותנת תשובות לאזרחים שלה במדינת ישראל, כי האזרח במדינת ישראל צריך אותנו, ולא נהפוך להיות מדינה של עשירים ומדינה של עניים.

יורם מרציאנו: מאוד מדאיגה אותי התופעה הזאת.

אבשלום וילן: ברשותך, זה ארגומנט בעייתי, כי קל לברוח ללחם ושעשועים.

אבשלום וילן: כדי לסדר שינוי עדיפויות, צריך לשנות את התקציב.

אבשלום וילן: המונדיאל צריך להיות בכל מקרה.

יורם מרציאנו: בעניין התקציב אמרתי את ש בקריאה ראשונה, אם אינני טועה.

אבשלום וילן: תאמר גם בשנייה ובששית.

יורם מרציאנו: הממשלה הזאת, צריך לומר את האמת, בקושי מכהנת כחודש ימים.

יורם מרציאנו: אנחנו עדיין חיים על מחד ממשלת העבר שאנחנו מכירים.

גלעד ארדן: דווקא היום עזרת במחדל בעניין התרופות.

יורם מרציאנו: מי שהעלה את סל התרופות היה שר הבריאות ששלוש שנים וחצי הדבר הופקד לפתחו, ולא ראיתי שהוא בדיוק דאג לזה.

יורם מרציאנו: את הפופוסטיות הזאת גם אנחנו מכירים.

יורם מרציאנו: אני מבקש ממך, משה כחלון, כיושב-ראש הוועדה, כי אני מכיר אותך ואת הרגישות החברתית שלך, שיהיה בנפשך העניין הזה, שנצא מפה עם בשורה לאזרחי מדינת ישראל.

יורם מרציאנו: תודה רבה.

משה כחלון: חבר הכנסת מרציאנו, לא רק שזה יפגע בשכבות החלשות, נגיע למצב אבסורדי, כואב ואכזרי, ששני ילדים באותו בית ספר, באותה כיתה, יישבו, האחד צפה במונדיאל והשני לא צפה במונדיאל, משום שלאבא של האחד יש את ה-492 שקם, ולאבא של השני לא.

יורם מרציאנו: אני זוכר את עצמי כילד, שילד סיפר על תוכנית הטלוויזיה.

יורם מרציאנו: גם שמעתי את הסיפור של המסכים, שזה בכלל מזכיר את שנות ה-60.

משה כחלון: נגיע לדברים האלה.

רונית תירוש: הייתי רוצה להתייחס לנושא בשיטת האמינציה.

רונית תירוש: העלו כאן הצעות שאו הממשלה תממן את זה, או במסגרת דיוני התקציב.

רונית תירוש: אני מנסה להיות ריאת ומעשית.

רונית תירוש: הממשלה לא תממן את זה, ודאי לא לפני שהיא מממנת תרופות למי ששובת כרגע רעב בחוץ ויש עוד הרבה בעיות בחברה.

רונית תירוש: הנושא של החקיקה הוא פשוט ארוך, המונדיאל יסתיים עד שאנחנו נסיים את תהך החקיקה.

רונית תירוש: לכן הדרך היחידה, אם לא רוצים לפנות לגיידאמק שיממן למדינת ישראל גם את השידורים לעם, צריך פעם אחת ולתמיד להתמודד עם הצורך הזה לחשוף בפני הציבור בחינם כל מיני אירועים, שאני לא רוצה להגדיר אותם אירועים לאומיים, כי המונדיאל זה לא אירוע לאומי, אבל צריך למצוא איזו הגדרה של פיקים שהעם רשאי- - -

משה כחלון: אירוע ספורט מרכזי.

רונית תירוש: לא רק ספורט, כל סיקור של אירועים בקנה מידה עולמי.

רונית תירוש: אסור שישאירו אותנו מאחור כמדינת עולם ששי, שמשום שאין לה כסף, הציבור שלה לא יוכל לצפות.

רונית תירוש: רק במקרים האלה, ורק לצורך זה, אני מציעה להקים ועדה עתידית שתחט מהם הקריטריונים, לקבוע מהו אירוע שמצדיק, במקרים האלה כן הייתי מתירה פרסומות, כי אני לא רואה דרך אחרת לממן.

רונית תירוש: יכול להיות שהטוטו יכול לסייע, אבל גם הטוטו לא יכול לממן את הכול.

רונית תירוש: לכן רק במקרים כאלה הייתי מתירה פרסומות בערוץ הציבורי.

נפת גקסברג: זה לא ערוץ ציבורי, זה ערוץ כבם.

משה כחלון: כל פתרון, לפחות שאני אוביל והוועדה תוביל, זה יהיה מכסף שלא על חשבון סל תרופות, לא על חשבון הנושא החברתי, לא בריאות, לא חינוך, זה כסף שנמצא במאגר הזה של הספורט.

משה כחלון: לגבי הספורט, יש במשק הסגור הזה כסף מספיק כדי לממן את זה.

משה כחלון: חשוב גם לצופים שיידעו שאין לנו שום כוונה לממן את הספורט, לא על חשבון החום ולא על חשבון הילדים, לא על חשבון הנכים ולא על חשבון חסרי הישע.

אלכס מילר: אדוני היושב-ראש, אני, כחבר כנסת צעיר, מנוסה בתחומים יותר סטודנטיאים וחינוך, אני בא לכאן ורואה דברים שהם שערורייה.

אלכס מילר: יש לנו אזרחים, וכל אזרח תורם במדינה, לא רק בעבודתו שהוא מתפרנס ומפרנס את המשפחה שלו, הוא גם תורם לעיצוב מדינת ישראל, ואנחנו יושבים כאן, מבקשים מאזרחי ישראל שימלאו את חובתם, ינצלו את זכויותיהם, ולא יכול להיות שלא נוכל לתת להם את המינימום שבמינימום, הנות מהפנאי שלהם ברגע שהם נמצאים בבית עם משפחתם, הנות מהדבר הכי מינימ, שזה משחק כדורגל.

אלכס מילר: אם הגענו למצב שהיום בוועדת הכלכלה אנחנו דנים בסוגיית המונדיאל, אתה כיושב-ראש ועדה יש לך כוח מספיק, כי לכנסת ישראל יש כוח מספיק לבוא, להחט על דבר.

אלכס מילר: ואותם גופים שיש להם אפשרות לסייע לפתרון הבעיה, היום יושבים כאן, ואנחנו מבקשים מהם לעזור.

אלכס מילר: אני מאמין שבעוד תקופה מסוימת הם יישבו כאן מולנו ויבקשו שאנחנו נסייע בדברים מסוימים שקשורים אהם.

אלכס מילר: התשובה שלנו כלפיהם תהיה בהתאם לתשובה שלהם כלפינו היום.

אלכס מילר: אני מחזק את דברם של חברינו שיושבים כאן בנושא המונדיאל, ואני מצטרף לכל מהלך שתובילו לפתרון הבעיה הזאת, אנחנו נהיה שותפים ונתמוך בכל דבר.

משה כחלון: כעת נעבור לאנשי המקצוע.

משה כחלון: אני מבקש קודם כול מיורם מוקדי להסביר לנו איך הגיעו לסכום הזה.

משה כחלון: לאחר מכן אני אפנה למנכ"ל הטוטו, למנכ"ל צ'רלטון ולגורמים נוספים שאני אמצא לנכון, שהם יכום לתת לנו פתרונות.

משה כחלון: אני לא רוצה להעיר במהלך הדיבור, אני מבקש לא לספר על הבעיות, כי אנחנו מכירים אותן, לא לספר לנו למה אי אפשר, גם את זה אנחנו מכירים, אני מבקש לומר לנו אם יש בכוונת

משה כחלון: כם לפתור את העניין הזה במסגרות שדיברנו עהן, כלומר, נכונות של הטוטו, נכונות של צ'רלטון, נכונות של מועצת הכבם והלוויין, נכונות של האוצר, של כל הגורמים האלה.

משה כחלון: תספרו לנו מה הפתרונות, כי את הבעיות אנחנו מכירים.

משה כחלון: אם מישהו יתחיל לספר על הבעיות, אני אעצור אותו.

יורם מוקדי: אדוני היושב-ראש, לא אני הגעתי למספר 492, הוא הגיע א.

לאה ורון: אתה אישרת אותו.

יורם מוקדי: ציינתי בפני הוועדה הזאת בעבר, והוועדה הזאת דנה כמה פעמים בכך, שהספורט הוא בן חורג במדינת ישראל בכל תחום הרגולציה והחקיקה.

יורם מוקדי: אין חובות להפקות ספורט בזיכיונות שהוענקו על ידי המדינה, יש היעדר הכרה בהפקה מקומית בספורט באופן קטגורי, אין ערוץ ייעודי ממומן מפרסומות בנושא ספורט.

יורם מוקדי: המקום היחיד שעוד יש בו רגולציה של הספורט, יש איזה חובה של חברות הכבם והלוויין להשאיר אירועים מסוימים בחבילת הבסיס, ויש מדיניות של המועצה לשידורי כבם ולוויין, שנדונה גם בכמה ועדות של הכנסת, שקובעת מה הם האירועים בע החשיבות הלאומית שבגינם אסור לגבות כסף.

יורם מוקדי: זה הכול.

יורם מוקדי: ההסתכלות על הספורט מבחינת המחוקק זה כאל משהו שלא צריך לעודד, משהו שלא צריך לעזור לו.

יורם מוקדי: בישיבת הוועדה הקודמת, וגם בישיבת ועדה לפני כן, שהתקיימה בנושא הזה, תיארתי איך אפשר לממן שידורי ספורט.

יורם מוקדי: הרי אין פתרונות קסם.

יורם מוקדי: שידור ספורט יכול להיות ממומן באמצעות שיידור ציבורי, וכך הדבר בחלק גדול מהמדינות.

יורם מוקדי: שידור ספורט יכול להיות ממומן באמצעות פרסומת, שזו מטבע שהצופה אוהב לשלם בדרך כלל.

יורם מוקדי: הוא תמיד טוען שהוא לא אוהב פרסומות, אבל לעולם הוא יעדיף לשלם באמצעות פרסומות מאשר לצפות באמצעות תשלום.

יורם מוקדי: וחלופה אחרונה היא תשלום דמי מנוי.

יורם מוקדי: כשנופלות שתי החלופות הראשונות, של שידור ציבורי ושל פרסומות, נשארנו עם דמי מנוי.

יורם מוקדי: מדוע נופלות החלופות האחרות?

יורם מוקדי: משום שיש הסכמה והבנה שהשידור הציבורי כרגע נמצא במצב קשה, ולכן הוא לא יכול לשדר את זה, ויש איזה מבנה רגולטורי, שהרבה מאוד אנשים שותפים לו, שהוא ייחודי למדינת ישראל, והזכרתי אותו רק אתמול בדיון שהתקיים בוועדה, במדינת ישראל אסור לפרסם בכבם ובלוויין, והמבנה של חבילות הכבם והלוויין הוא שיש רק ערוצים בודדים שמותר להם לפרסם- - -

משה כחלון: אתם יכום להוזיל לזכיין.

יורם מוקדי: שאלה שעלתה אתמול למשל בוועדת הכלכלה הנכבדה: מדוע מחיר חבילת הבסיס אצלנו יותר גבוה ממדינות אחרות בעולם?

יורם מוקדי: אצלנו ערוצים אינם ממומנים על-ידי פרסומות, לטוב או לרע, זה המצב.

יורם מוקדי: מדוע שידורי הספורט בישראל, האקסטרות, עולות כסף?

יורם מוקדי: התשובה היא, כי לא השכלנו לתת לצרכן הישרא את הזכות לשלם באמצעות מטבע שקוראים לו "פרסומות".

יורם מוקדי: וזאת מדוע?

יורם מוקדי: כי היו לנו, הרגולטורים, המחוקקים, ערכים אחרים שרצינו לעגן.

יורם מוקדי: רצינו ערוץ 2 שיעשה חדשות, וערוץ 10 שיעשה חדשות, רצינו גם לשמור על עוגת הפרסום וגם להשאיר אותה תחת שטה.

יורם מוקדי: הקימו ועדה, ועדה שהקים שר התקשורת, שהיתה אמורה למצוא פתרונות יצירתיים על מנת שהמונדיאל יוזל ככל האפשר.

יורם מוקדי: במסגרת הוועדה הזאת העתי את כל הפתרונות היצירתיים שרק יכולתי להעלות בדעתי, והייתי בעד כל אחד מהם.

יורם מוקדי: אגב, אחד הפתרונות היה, כן כסף שיגיע בצורה כזאת או אחרת מהאוצר, בין אם זה על ידי הפחתת תמלוגים, בין אם זה כסף אחר שיגיע, כי לדעתי המונדיאל חשוב מספיק שיהיה כסף ציבורי למענו.

יורם מוקדי: החלופה הזאת נשללה על ידי האוצר מכל וכול.

יורם מוקדי: נושא הפרסומות, שהעתי בוועדה, באותו צוות, נשלל מכול וכול.

יורם מוקדי: נותרנו בעצם שוב עם החלופה הנחמדה הזאת.

יורם מוקדי: הייתי בדעת מיעוט בוועדה, וסברתי שלומר שזה בסדר שיש 12 משחקים בערוצים עם פרסומות, ומחיר ש-492 שקם זה טוב, זה לא נכון.

יורם מוקדי: סברתי שהפתרון היה פרסומות.

משה כחלון: כשהגיע אך הסכום של 492 שקם, אישרת אותו מן הסתם.

משה כחלון: על איזה בסיס אישרת?

יורם מוקדי: אני רוצה לספר לחברי הוועדה, וחלקם יודעים את זה- - -

משה כחלון: הפעם תענה על השאלה.

יורם מוקדי: אני עונה כל הזמן.

משה כחלון: או אתה רוצה לענות כל הזמן.

יורם מוקדי: יש פה מספר חברים שלא היו בדיונים הקודמים בנושא הזה, והרקע מאוד חשוב.

יורם מוקדי: במסגרת סמכויות המועצה לשידורי כבם – למועצה לשידורי כבם ולוויין אין סמכות פיקוח על מחירים, לגבי חברת YES בכלל לא, ולגבי חברת HOT בנושאים נקודתיים מאוד, שנוגעים לרמת שירותים ותחרות.

יורם מוקדי: נקודה.

יורם מוקדי: לכן למועצה לשידורי כבם ולוויין אין הכם ואין הסמכות לפקח.

משה כחלון: דיעה בלבד, אומרים לך "492"?

יורם מוקדי: אין ערוץ שקבענו לו את המחיר, אין ערוץ שהתערבנו בו.

משה כחלון: לפני שנה, לפני חצי שנה, הגיע המספר 492 שקם לאזרח, אישרתם, זאת עובדה.

משה כחלון: לפי איזה פרמטרים אתם מאשרים את המספר?

משה כחלון: אם היו 492.30, האם הייתם מאשרים?

יורם מוקדי: קודם כול, היתה בקשה בפני המועצה על מחיר של 800 שקם.

יורם מוקדי: כשהוגשה הבקשה של 800 שקם, היתה חלופה שכנראה יהיו ארבעה משחקים בערוצים פתוחים, ומעבר לזה, התמונה היתה ערפל קרב, ולכן המועצה באותה עת אמרה שהיא לא מאשרת.

יורם מוקדי: אגב, תמיד בוועדה, ובמקומות אחרים, אמרו לנו: אם לא תאשרו, הכול יסתדר.

יורם מוקדי: אכן, לא אישרנו את ה-800 שקם, את אותה חבילה שאז הוצגה לנו, וקראנו כל יום בעיתון שמסתמן פתרון.

יורם מוקדי: וחודש לפני המונדיאל, שום דבר.

יורם מוקדי: כשדנתי במועצה ש, החלטת המועצה אומרת כך: חודש לפני המונדיאל אין ביכולתנו ובסמכותנו להתערב במחיר הזה, אנחנו מצפים מהחברות, ואנחנו עדיין מצפים, שכדי למכור ולציבור אחר את הדבר הזה, הן יצטרכו להוזיל את המחיר.

משה כחלון: מ-492 שקם?

משה כחלון: הרי אתה אישרת להם.

יורם מוקדי: אני לא מאשר מחירים, אני לא מתערב במחירים, באותו זמן הייתי צריך להגיד שיהיה מונדיאל בתשלום, כן או לא.

יורם מוקדי: אגב, המועצה לשידורי כבם ולוויין לפני ארבע שנים- - -

משה כחלון: אתה לא שואל על מה התשלום?

יורם מוקדי: החלופות האחרות נשללו.

יורם מוקדי: כל מי שבא להציל את המולדת, הממשלה, המדינה, אף אחד לא לקח.

יורם מוקדי: הרי התסכול שלנו הוא הגדול מכולם.

משה כחלון: אני מתחיל להיות מתוסכל.

יואל חסון: בפועל זה אישור, כי אתה יכול להחט שלא.

יורם מוקדי: זה לא.

יורם מוקדי: החלטתי כבר פעם אחת שלא, ולא נפתר שום דבר.

משה כחלון: האם אני יכול להבין ממך שגם לגבי 492 שקם לא אישרתם?

יורם מוקדי: אין אישור למחיר על ידי המועצה.

איתי שונשיין: יורם מוקדי, אתה ישבת בוועדה לפני שבועיים, ואמרת בפרצוץ שאישרת.

יורם מוקדי: אמרתי שבקשתם של HOT ו-YES לשדר את המונדיאל בתשלום לפי צפייה, במחיר מרבי של 492 שקם, ובתנאים אחרים שפורטו בבקשה, על-ידי המועצה.

יורם מוקדי: המועצה איננה מאשרת מחירים לערוצים.

יורם מוקדי: אני אחזור על זה שוב.

אבשלום וילן: יורם מוקדי, החברים שואם, יכול להיות שאתם לא אישרתם.

אבשלום וילן: האם היתה הנחיה מלמעלה?

אבשלום וילן: האם אדר זהבי, כמנכ"ל צ'רלטון, קבע בעצמו את המחיר, מתוך תחשיב שלו?

יורם מוקדי: לא קבענו את המחיר.

יורם מוקדי: אני חייב להדגיש שהמחיר הזה הוא בקשה- - -

אהו גבאי: איך אישרת את הסכום הזה, אם פסלת את הסכום הגבוה?

יורם מוקדי: הסברתי, שכאשר היתה בקשה ל-800 שקם, ולא היה ברור בכמה ערוצים ישדרו את זה, והיתה ציפייה שלנו, כמועצה, בין היתר על בסיס הערכה לגורמים שונים שרצו לעזור, היתה לנו ציפייה שאם באותו רגע נגיד לא, הנושא ייפתר.

יורם מוקדי: והנה, אמרנו לא לאותה חבילה של ה-800, אני קורא לה חבילה מעורפלת, ובתמורה קרה משהו, בעיני לא מספיק.

יורם מוקדי: יש 12 משחקים שמשודרים בערוצים פתוחים, יש תקציר יומי שלוש פעמים.

יורם מוקדי: זה המצב כרגע, אנחנו נמצאים חודש לפני המשחקים, לא אישרנו את זה לפני חצי שנה.

יורם מוקדי: חודש לפני המשחקים לא היה שום פתרון אחר בנמצא.

יורם מוקדי: לא אני קבעתי את המחיר.

משה כחלון: אתה לא קבעת את המחיר, אישרת את המחיר.

יורם מוקדי: המחיר הזה הוצג עוד בפני צוות בלשניקוב בשעתו.

משה כחלון: אין בעיה.

משה כחלון: אתה, יורם מוקדי, היושב-ראש, אישרת או לא אישרת?

משה כחלון: אם אתה אומר שלא אישרת, אני מבין שלא אישרת.

משה כחלון: מה מסובך להשיב?

משה כחלון: אני לא מבין.

יורם מוקדי: אני מאשר ערוצים כל הזמן, בכל בקשה שהם מגישים , הם מציינים את המחיר המרבי, אני לא אעשה את הטעות להגיד שכך וכך המחיר צריך להיות, כי אני לא חושב שכך וכך צריך להיות.

קריאה: מי קבע את המחיר?

יורם מוקדי: צ'רלטון דרך- - -

יואל חסון: אם אתה חושב שזה לא המחיר הנכון, מדוע אתה מאשר?

יורם מוקדי: אני אסביר.

יורם מוקדי: חברת צ'רלטון הגישה בקשה דרך הכבם והלוויין, שהם אומרים שזה המחיר המרבי שהם יגבו.

יורם מוקדי: למה אני חושב שלא, כאזרח, כצופה וכחובב ספורט?

יורם מוקדי: משום שלדעתי, וזה מה שיקרה פה, כדי שציבור גדול ירצה לקנות את הדבר הזה, יצטרכו לבוא סוכריות והטבות, והן יבואו.

יורם מוקדי: מתי הן יבואו?

משה כחלון: מתי?

משה כחלון: אחרי המשחקים?

משה כחלון: יורם מוקדי, אני הולך קצת יותר רחוק, אני קצת מוטרד.

משה כחלון: האם מישהו פנה אך לאשר את זה מחוץ למערכת המקצועית שלכם?

משה כחלון: האם מישהו התערב בזה חוץ מהמערכות שלכם?

משה כחלון: האם מישהו פנה אך?

משה כחלון: שר, חבר כנסת?

יורם מוקדי: היתה ועדה שהוקמה לצורך מציאת חלופות, ובמסקנות הוועדה הייתי במיעוט.

יורם מוקדי: מסקנות הוועדה היו שיהיו 12 משחקים בערוצים פתוחים, יש מחיר של 492 שקם, ובזה תם העניין.

יורם מוקדי: הייתי במיעוט, לא סברתי שזה הפתרון.

יורם מוקדי: 492 שקם בעיני זה מחיר גבוה מדי, ואני לא הולך לקנות במחיר הזה.

יורם מוקדי: אני מצפה ומאמין שיהיו פה פתרונות יצירתיים, כי הצענו את כל הפתרונות, וכולם זרקו אותם הלאה, כולם מגלגם את העניין הלאה.

יורם מוקדי: תשלום באמצעות פרסום היה פתרון מצוין, והוא נדחה בגלל ערכים אחרים, ולכן זה הרגע להסתכל לציבור בעיניים ולהגיד: יכולנו לפתור את הבעיות, אבל העדפנו שיקום אחרים, ולהגיד שהמבנה הרגולטורי שלנו הוא לא משהו, כי זאת התוצאה של הדבר הזה.

אלכס מילר: למה אישרתם את ה-500?

יורם מוקדי: כי אין סמכות לפקח.

יורם מוקדי: אני אחזור על זה עוד פעם ועוד פעם.

יורם מוקדי: תעניקו סמכות לפקח, חברים, אני אעשה את זה.

אתי בנדלר: סעיף 6ט(א)(4) לחוק התקשורת מאפשר לשר לקבוע תקנות בעניינים שונים, ובין היתר "תנאים שייקבעו ברישיון לעניין מחירי השירותים, לרבות קביעת המחירים המרביים או המחירים המזעריים שבעל רישיון רשאי לגבות ממנוי, ככל שהקביעה נדרשת לשם קידום התחרות ורמת השירותים בו".

אתי בנדלר: סעיף קטן (ב) של אותו סעיף אומר: "לא נקבעו תקנות בענינים המנויים בסעיף קטן (א)(3) עד (9)" – זאת אומרת, גם לעניין המחירים המרביים, אם הם נדרשים לשם קידום התחרות – "רשאית המועצה לקבוע, ברישיון או במכרז, תנאים בענינים האמורים", וגומר.

אתי בנדלר: לכאורה, על פני הדברים, החוק מעניק לך, בנסיבות אלה, סמכות לקבוע מחיר מרבי.

אתי בנדלר: הלוא כן?

יורם מוקדי: לא.

יורם מוקדי: כפי שציינתי בפתח הדברים, והזכרתי את זה, הסמכות שלנו, ראשית, לא חלה על חברת הלוויין בכלל, ולגבי חברת הכבם, הסמכות מוגבלת לשם קידום התחרות ורמת השידורים.

אתי בלנדר: קידום התחרות.

יורם מוקדי: איזה תחרות?

יורם מוקדי: זה לקידום תחרות?

אתי בנדלר: זה לא קידום תחרות בתחום שידורי המונדיאל?

יואל חסון: זה לא רמת השירות?

יורם מוקדי: במסגרת הצוות שהוקם, ההמלצה שלנו היתה, ששר התקשורת, שמוסמך לפקח על מחירים בתקנות ובנסיבות מסוימות, המלצתי בצוות, ודעתי לא התקבלה, אני ממץ על כל החלופות, ואני אמשיך להמץ פה על כל החלופות.

יורם מוקדי: מבחינתי, שהפרשנים והצופים ישירו ג'ינגם של פרסומות כדי שהדבר הזה יהיה בחינם.

משה כחלון: או תבוא ישועה ממשרד האוצר.

ערן ניצן: אני אתייחס בקצרה קודם כול לסוגיית הרגולציה.

משה כחלון: ערן ניצן, האם יש לך פתרון?

ערן ניצן: יש פתרון, ודאי.

משה כחלון: אני לא אתן רשות דיבור לומר שאתה לא יכול.

ערן ניצן: אני לא אומר שאני לא יכול.

משה כחלון: פתרונות.

ערן ניצן: לפני הפתרון חשוב להדגיש על איכות הרגולציה.

ערן ניצן: הוועדה הזאת נדרשת לא רק לסוגיית המונדיאל, אלא לאיכות הרגולציה שלה.

ערן ניצן: אם הוועדה קובעת כלם שמשקפים איזו מדיניות או אינטרסים ציבוריים כמו ששיקפו בשנים האחרונות בנושא הרגולציה- - -

משה כחלון: ערן ניצן, מרוב שאנחנו שומרים על הציבור, כבר הרגנו אותו.

משה כחלון: מספיק.

משה כחלון: אני מבקש פתרון איך הציבור לא משלם כסף על המונדיאל או שהוא מקבל את החבילה במחיר הכי זול שאפשר.

משה כחלון: האם יש פתרון?

ערן ניצן: ברשותך, תן להשם, כי יש לזה מחיר כלכ, ולכן חשוב לומר את זה.

ערן ניצן: אם הוועדה תשנה את הכלם שלה אד-הוק לפתור נקודה כזאת או אחרת, הרגולציה במדינת ישראל ואיכות הרגולציה במדינת ישראל ייפגעו.

ערן ניצן: לדבר הזה יש ערך כל.

ערן ניצן: חשוב שנדע את זה כשאנחנו דנים במונדיאל.

ערן ניצן: הדיון הוא לא רק מונדיאל, הוא, איך נראית רגולציה במדינת ישראל.

ערן ניצן: כשאנחנו בוחנים רגולציה אנחנו נתקם בקשיים.

ערן ניצן: כשבוחנים תקציב וכסף, אלה מים שקל להגיד אותן, אבל העובדות הן שאנחנו לא מתכוננים להעביר ולא יכום להעביר, ואף אחד לא רוצה שנעביר, כסף לרשות השידור כדי שתקנה תוכן.

ערן ניצן: היום זה מונדיאל, מחר הממשלה תחשוב לקנות תוכן אחר.

ערן ניצן: זה לא רצוי.

ערן ניצן: יש בישראל הפרדת רשויות, הדברים האלה מתקיימים ומכובדים.

ערן ניצן: יש אפשרות אחרת, מתוחכמת קצת יותר, תוצאה של הלחץ הציבורי, שהמערכת בוחנת, זה ידוע שהיא בוחנת, היא בוחנת ביחד עם הטוטו, כמו שנאמר פה, וביחד עם רשות השידור, כדי שינסו לשתף ביניהם פעולה.

ערן ניצן: צריך לומר שהממשלה מוגבלת למדי ביכולות שלה בהתקשרות בין הטוטו לבין רשות השידור, ובמיוחד ביכולות מול האנשים הפרטיים.

ערן ניצן: יכולנו ב-2001 לקנות את הזכויות.

ערן ניצן: איפה היינו אז?

ערן ניצן: מה חוכמה להיזכר שבועיים לפני המונדיאל?

ערן ניצן: לבוא לבע צר'לסטון ולקבוע להם מחיר, לא נצח.

ערן ניצן: או ניכנס איתם למשא-ומתן עסקי דרך הגופים שיכום להתקשר בצורה כזאת או אחרת, אבל הממשלה לא יכולה להבטיח שתיווצר עסקה, משום שלדעתי, העסקה תיווצר במידה והיא תשיא להם את הרווחים.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: לא עזרת לנו.

משה כחלון: אני מטבעי לא קצר רוח, אבל בשורות אני רוצה.

משה כחלון: מנכ"ל צרלסטון, האם יש לכם נכונות להשתתף במציאת פתרון?

משה כחלון: והשתתפות זה לא באמפתיה, זה בכסף.

אדר זהבי: אם אתה מגיע לנקודה הזאת, אנחנו הראשונים בסך הכול שרוצים להוזיל את המחיר, אבל זה לא הגיוני שההוזלה במחיר תבוא ענו.

משה כחלון: מנהלת הוועדה שואלת בשקט: למה לא הגיוני?

לאה ורון: למה זה לא הגיוני שתהיו שותפים באותה הוזלה לציבור?

אדר זהבי: העלות של המונדיאל זה עשרות מיונים, ולכיס ש קל להיכנס.

אדר זהבי: אני בהחלט פתוח, בהחלט רוצה.

אדר זהבי: יבוא גוף, נשב, נדבר, אני בהחלט מוכן לשמוע הצעות, כל עוד ההצעות יהיו ענייניות אני מוכן לשמוע.

אדר זהבי: כמה נקודות קצרות.

אדר זהבי: נקודה ראשונה, יש בקשה לשמור על פרופורציה.

אדר זהבי: חברי כנסת העלו שזה המינימום של המינימום שהאזרחים צריכים.

אדר זהבי: מעוד חבר כנסת שמעתי פה את סיפור נע ה"אדידס", למה לד אחד יש נעים כאלה ולד אחר נעים אחרות.

אדר זהבי: תשמרו פה על פרופורציה, זה מאוד חשוב.

משה כחלון: אני מציע לך לא לזלזל בתופעה הזאת.

אדר זהבי: אני בהחלט לא מזלזל.

משה כחלון: אל תזלזל בפערים החברתיים.

משה כחלון: אתה חי לך בעולם שלך, לבריאות, תרוויח, תשתכר, אל תזלזל בזה שאין לו "אדידס", זאת טעות.

אדר זהבי: לחלוטין אני לא מזלזל.

אדר זהבי: מועם בכל מיני אתרי ספורט איזוטריים ומתחרים מסחריים כל מיני דרכים לא חוקיות לגבי המונדיאל, שמענו גם פה על דרכים איך לפצח קודים של לוויינים.

יואל חסון: אין להם ברירה, כי המחיר אסטרונומי.

אדר זהבי: הכול צריך להיות במסגרת החוק.

יואל חסון: תוזיל את המחיר.

יואל חסון: תאמין , אף אחד לא רוצה לראות כדורגל מול מסך מחשב.

אדר זהבי: מדובר על הפרת חוק, צריך להבין את זה, על גניבת זכויות קניין, זכויות יוצרים.

יואל חסון: תעזור לנו להוריד את המוטיבציה להעביר את זה.

אדר זהבי: הפתרון בכל מקרה הוא לא בהפרת חוק, וחשוב להבהיר את זה, וחשוב שזה יבוא גם מכם, חשוב שהבית הזה לא יתמוך, יעודד ויתפאר בגניבה.

משה כחלון: חס וחלה.

אבשלום וילן: מה שאתה אומר על שמירת חוק מקובל לחלוטין, גם יצאנו נגד ההצעות של הרשויות שהן בגדר הפרת חוק.

אבשלום וילן: בתור הזכיין אני שואל אותך, האם אתה לא חושב שאתה צריך לרדת למחיר יותר סביר שכלל הציבור יוכל לעמוד בתשלום?

משה כחלון: אדר זהבי, אני אייצג אותך.

משה כחלון: הוא הביע נכונות לקחת חלק אם ישבו איתו גופים ציבוריים ויגיעו לפתרון.

משה כחלון: כך הבנתי, ואני מודה לך.

אדר זהבי: אני כל הזמן שומע, בעולם זה כך ובעולם זה אחרת.

אדר זהבי: אם נשים את הדברים על השולחן, בעולם בהחלט נהוג שמשחקי ספורט בתשלום, גם בגות המקומיות, שזה הלחם והחמאה.

אבשלום וילן: אם העולם זה גרמניה, זה נכון.

אדר זהבי: בגרמניה, דרך אגב, משלמים על המונדיאל 49 יורו, עם התחייבות ל-12 חודשים.

משה כחלון: הרשות הפלסטינית זה העולם?

אדר זהבי: אני לא אענה על זה.

משה כחלון: אני מודה לך.

משה כחלון: נתת תשובות ברורות.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: אני מבקש לשמוע את מנכ"ל הטוטו.

אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, צ'רלטון לא לבד, יש פה עסקה שגם הלוויין והכבם מרוויחים ממנה, או גם הם יגידו אם הם מוכנים ללכת לפשרה.

משה כחלון: אני אגיע לכולם, לאט-לאט ובסבלנות.

משה כחלון: אדוני המנכ"ל, האם אתם מוכנים לשבת עם צ'רלטון, עם נציגי הכבם והלוויין על מנת להגיע לפתרון, על מנת להוזיל או לפטור את האזרח מהתשלום הזה?

שאול שניידר: ראשית, אני לא מבין על איזה פתרון מדובר, באיזה מתכונת, ומה הוועדה מציעה.

שאול שניידר: יש חוק, וכפי שהבנתי בתחילת הדברים, אף אחד לא מתכוון לבצע שינוי חקיקה ולהתיר פרסומות, חסויות, או דברים מהסוג הזה.

משה כחלון: אנחנו עדיין לא אמרנו את דברנו.

משה כחלון: יש חוק.

משה כחלון: חוק ניתן לשנות, אבל אנחנו כאן רוצים להגיע להסכמות, לא באמצעות חקיקה.

משה כחלון: זה אווי שהכנסת תתכנס לחוקק "חוק מונדיאל", אני לא חושב שזה נכון, אם לא תהיה ברירה, או גם נעשה את זה.

גלעד ארדן: זה לא בלוח-זמנים אפשרי.

משה כחלון: אל תהיה בטוח.

יואל חסון: אישרנו אתמול חוק בקריאה שנייה וששית, שנולד לפני יומיים.

שאול שניידר: אני לא יודע, ואני לא בטוח שכל חברי הוועדה יודעים על איזה סכומים מדובר, מה הדרישה, מה אותה חשיפה שנוצרת לציבור הרחב, בכמה בתי אב מוכנים להתחבר לאותו שירות.

משה כחלון: יש לך תנאי סף להשתתפות בפגישה?

שאול שניידר: זה לא תנאי סף להשתתפות בפגישה.

משה כחלון: האם אתה מביע נכונות?

שאול שניידר: ידידי חבר הכנסת כחלון, אנחנו מכירים הרבה שנים, רק לא ירדתי לסוף דעתך בעניין הזה.

שאול שניידר: אם נגיד שאנחנו מוכנים, מה זה יעזור?

שאול שניידר: מה זה ייתן?

שאול שניידר: אנחנו לא יודעים על איזה מספרים מדובר, אנחנו יודעים באיזה מבנה אסור לנו להשתתף, אנחנו יודעים מה אסור לנו לעשות.

שאול שניידר: כרגע אנחנו עוד לא יודעים שום דבר, יש פה חור שחור, וכולם רוצים לשמוע איזו מוכנות כזאת או אחרת.

שאול שניידר: תהיה הצעה קונקרטית שתתגבש, שידברו עה, אפשר ללמוד אותה, להביא אותה למוסדות המתאימים, להבין באיזה סכומי כסף מדובר, ולהתקדם מפה.

שאול שניידר: אנחנו אמונים בכספים שלנו על העברה לספורט הישרא.

שאול שניידר: כדי לסבר את האוזן, תקציב משרד מינהל הספורט במדינת ישראל ירד בארבע השנים האחרונות מ-120 מיוני שקם ל-48 מיוני שקם השנה, והכסף היחיד שמועבר לספורט הישרא הוא דרך המועצה להסדר ההימורים בספורט, והוא הכפיל את עצמו מ-140-150 מיוני שקם ב-2003 ל-340 מיוני שקם השנה.

שאול שניידר: כל הכסף הזה משרת את הספורט הישרא, 3,300 עמותות ספורט, ב-54 ענפים ו-60 איגודים.

שאול שניידר: עכשיו תגידו מאיזה תקציב לקחת את זה.

משה כחלון: האם אתה רוצה עוד דקה לעשות פרסומת לטוטו, קח עוד דקה, יש לך טלוויזיה, תעשה פרסומת כמה שאתה רוצה.

שאול שניידר: אם היה פה רייטינג יותר גבוה, או הייתי מנצל את זה.

משה כחלון: אני יכול להבין שאתה מוכן לשבת ולשמוע.

שאול שניידר: אני תמיד מוכן.

משה כחלון: נציגי הכבם והלוויין, שוב אותה שאלה, אותה מתכונת, לא אכפת שתאריך ותקדם את הנושא של החברה שאתה משרת, רק תגיד שאתה מוכן לשבת ולנסות למצוא פתרון יצירתי.

יוסי לובטון: אני לא מתכוון לנצל את זה לפרסומת, הרעיון של הפרסומות יכול לעזור במקום אחר, או יפתור את הבעיה הזאת, אבל את זה נעשה בפגישה.

גלעד ארדן: כיוון שכל הגופים פה הם גופים שגם רוצים את אהדת הציבור, אין ספק שכולם יגידו לך שהם מאוד רוצים להשתתף בפגישה ולמצוא פתרון.

גלעד ארדן: הבעיה היא, שכאשר הפגישות האלה אחר כך מתבצעות, ב שהציבור רואה אותן, כמו עכשיו, קשה להבין בדיוק מי לא היה מוכן לתרום את חלקו.

גלעד ארדן: הייתי מציע שגם נדרוש מכל אחד מהם להבין מה הוא מוכן לעשות, כבר עכשיו שיגיד, כי נחזור עוד יומיים וכל אחד יאשים את השני.

גלעד ארדן: זה שכל אחד מוכן לשבת, אין ספק בזה, כי אחרת הם לא היו מגיעים לכאן היום.

משה כחלון: שאלתי בצורה הרבה יותר חדה והרבה יותר ברורה, לא לשבת, אם רוצים לקדם פתרון, ואף אחד לא חושב שהוא מגיע לפגישה הזאת כדי לשתות כוס תה עם נענע וללכת, הוא יודע שהוא צריך לשבת ולמצוא פתרונות ולתרום את חלקו.

גלעד ארדן: לדוגמה הטוטו, הרי מה אנחנו רוצים, השאלה, אם בכלל הוא מוכן להוציא כסף מכיסו ולממן את רכישת הזכויות או הוזלה של הרכישה הזאת בדרך כלשהי?

גלעד ארדן: אם נדע שהתשובה היא כן, רק תלוי באיזה דרך, יש טעם לפגישה.

משה כחלון: גלעד ארדן, דיונים כאלה עושים בפורום הרבה יותר מצומצם, ודאי לא מול מצלמות הטלוויזיה, ודאי לא כשהם מגיעים לא מוכנים לעניין הזה, הוא לא יודע מה בסמכותו, מה מותר לו, מה אסור לו, לכן צריך פורום יותר מצומצם.

משה כחלון: כרגע אני שבע רצון מהתשובות.

משה כחלון: אני מבקש את און צימן, מנכ"ל ובע אולפני מימד לדבר, לאחר מכן יוחנן צנגן, מנכ"ל רשת.

און צימן: אני רוצה לדבר בשם הערוצים הייעודיים שמותרת בהם הפרסומות.

און צימן: אני רוצה לשאול שאלה את אדר זהבי, ואני רוצה לשאול שאלה את יורם מוקדי.

און צימן: האם אתם חושבים באמת ובתמים ששוק הפרסום במדינת ישראל יכול לממן את המונדיאל?

און צימן: אם כן, יש הצעה קונקרטית, נדיבה, אני רק רוצה לשמוע את התשובה.

קריאה: תשאל גם את נציגי ערוץ 10.

און צימן: אני רוצה לשמוע תשובה.

און צימן: האם הם חושבים שעוגת הפרסום במדינת ישראל יכולה לממן את המונדיאל?

און צימן: כל הזמן מדברים פה על זה שייתנו פרסום.

און צימן: אני נותן את הפלטפו ש, אני בטוח שגם השותפים ש בערוץ 9, הערוץ הרוסי, ייתנו את הפלטפו שלהם בחינם.

און צימן: קחו, תפרסמו כמה שאתם רוצים ותשדרו את המונדיאל.

און צימן: בבקשה.

און צימן: למה מעם כל הזמן את העניין של הפרסום?

און צימן: הפרסום לא מספיק.

יוחנן צנגן: אדוני היושב-ראש, דיברת כל הזמן על פתרונות, ואני חושב שנשכחה העובדה, שמאז הישיבה הקודמת של הוועדה, עוד לפני הבחירות, עד היום, נמצא פתרון לחלק גדול מהמשחקים, ובמיוחד למשחקים החשובים של המונדיאל, וזה פתרון שערוץ 2 וערוץ 10 הביאו, לבקשת הוועדה ובתמיכתו של שר התקשורת דאז.

איתן כבל: על פי חוקי פיפ"א.

גלעד ארדן: אי אפשר אחרת לשדר את המשחקים החשובים ביותר, רק בערוץ פתוח.

יוחנן צנגן: אם חוקי פיפ"א כל כך חשובים, השר איתן כבל, למה רשות השידור לא קנתה את המשחקים האלה?

יוחנן צנגן: רשות השידור בישיבה הקודמת אמרה: אנחנו לא מסוגם לקנות את המשחקים, ושבועיים אחרי זה קנו את מכבי תל-אביב ב-4 מיוני דולר.

יוחנן צנגן: לכן, בואו לא נדבר על חוקי פיפ"א.

יוחנן צנגן: מי שלקח פה סיכון עד עכשיו אלה בע המניות של ערוץ 2 וערוץ 10, בחשיפה שהם לקחו בעניין של המונדיאל, ואל תקלו ראש בזה.

יוחנן צנגן: נשדר 12 משחקים בשידור חי, כולל את כל המשחקים החשובים של המונדיאל, פלוס שלושה תקצירים ום, כך שהאזרח הממוצע יוכל לצאת נהנה מהעניין הזה.

יוחנן צנגן: במהלך כל החיפושים אחרי פתרונות נוספים, אל תערערו את הבסיס הכלכ, המעורער בלאו הכי, שעל פיו נכנסנו לעסקה שלנו.

יוחנן צנגן: כל שינוי בסטטוס קוו, כגון רעיונות שאני שומע פה של חסויות ופרסומות, אנחנו לא במשחק.

יוחנן צנגן: אין לנו שום בעיה, תעשו מה שאתם מבינים, אבל אל תחשבו שהפתרון שהלכנו או בתמיכה ובעידוד של ועדת הכלכלה, ובעידור של שר התקשורת, קבוע לנצח, בכל מצב שיהיה.

יוחנן צנגן: אם יהיה שינוי בסטטוס קוו, זה יכול לערער גם את ההסכמות שהגענו אהן עם צ'רלטון.

יוחנן צנגן: נקודה אחרונה שהיא לא כל כך בענייני, אבל כדאי לתת עה את הדעת, לפחות לעתיד.

יוחנן צנגן: אתם שואם כל הזמן את יושב-ראש מועצת הכבם האם הוא אישר את הסכום.

יוחנן צנגן: לדעתי לא זאת השאלה שצריך לשאול אותו, צריך לשאול אותו, האם הוא אישר את העובדה ששידורי כדורגל ישודרו בערוץ בתשלום, זה העניין.

יוחנן צנגן: הסכום אחר כך כבר לא כל כך משנה.

יוחנן צנגן: העניין העקרוני הוא זה שקובע, ואת השאלה הזאת צריך לשאול.

יוחנן צנגן: תודה רבה.

משה כחלון: לפחות, כיושב-ראש הוועדה, אין כוונה להפר את האיזון הזה, וזום מהלך של פרסומות בערוצים אחרים כמובן.

יוחנן צנגן: חסויות ופרסומות זה היינו הך.

משה כחלון: לגבי חסויות, נראה, לפחות פרסומות לא.

רון לשם: קשת, רשת וערוץ 10 יגידו בקו אחד בהקשר הזה, שהבעיה שלנו היא לא רק נתח מעוגת הפרסום שיזלוג לערוץ 1 או ללוויין, או אם הטוטו ישים כסף, הבעיה שהלכנו לעסקה שחלק מהותי ממנה זה שלושה מגזינים של שעה ביום ועוד חמש פינות נרחבות בחדשות.

רון לשם: אם אתם פותחים מחר בערוץ 1 או בכבם ובלווין מסה של משחקים פתוחים, המשמעות היא שהרייטינג שלנו במגזינים האלה מתרסק, והמשמעות היא שאנחנו נאלצים לצאת מהעסקה, ויש לנו גם דרך לצאת עדיין מהעסקה.

משה כחלון: מנכ"ל רשת הבהיר את זה ברור.

רונית תירוש: יוחנן צנגן, מה אם אנחנו ממילא רוצים לאפשר גמישות בפיקים מסוימים, מה עם לאפשר דקת שידור נוספת או שתיים של פרסומות לערוצים האלה?

יוחנן צנגן: זה כרוך בשינוי חוק.

נורית דאבוש: אנחנו נתנגד.

רונית תירוש: מעניין אותי אם זה יכסה.

אבשלום וילן: רונית תירוש, זה בדיוק מישור שאסור להיכנס או כרגולטור.

יוחנן צנגן: הכלכלה של שוק הפרסום היא כזאת שלא יעזור אם נגדיל את היצע דקות הפרסום בטלוויזיה, יש גם כך די ערוצים ייעודיים, ערוץ 10 וערוץ 2, שלא מצחים למכור את כל מלאי זמן הפרסום שלהם, לכן זה לא יועיל.

יוחנן צנגן: תודה.

רונית דאבוש: כיושבת-ראש מועצת הרשות השנייה הייתי שותפה לוועדת בלשניקוב, ואני שותפה לחלק מהמסקנות שהוועדה הגיעה אהן.

רונית דאבוש: הדבר הראשון מבחינתי היא העובדה שזכייני ערוץ 2 וערוץ 10 נרתמו לעניין שידור המשחקים, ובסופו של דבר הגיעו ל-12 משחקים, שזה הישג לא מבוטל.

רונית דאבוש: כדי להגיע להישג הזה חשוב שנזכור, שגם מועצת הרשות השנייה נדרשה ללא מעט הקלות, לתת לזכיינים על מנת שהם ישדרו.

רונית דאבוש: אין לנו שום כוונה לתת הקלות נוספות.

רונית דאבוש: נתנו את ההקלות האלה ודרשנו את הדרישה בשם האינטרס הציבורי, משום שהבטחנו הבטחה אחת, שהיא מאוד ברורה, שנשמור על הסטטוס קוו מבחינת הפרסום.

רונית דאבוש: אם היום יהיו רעיונות נוספים שהם רעיונות יצירתיים, גם של שר התקשורת וגם של שר האוצר, ונוכל לבוא בדין ודברים עם הזכיינים ולהגיע איתם להסכמה, אנחנו מוכנים לזה, אבל כל שידור של המשחקים עדיין ייאלץ אותנו, בסופו של דבר, לתת להם הקלות נוספות, ולנו, כמועצת הרשות השנייה, אין שום כוונה לעשות את זה.

משה כחלון: לגופים לא מסחריים כמו טוטו, לוטו, האם אתם מוכנים לאפשר חסויות?

גלעד ארדן: זה לא בסמכותם.

רונית דאבוש: באופן עקרוני זה לא בסמכותנו.

רונית דאבוש: אם תשאל את דעתנו אחרי שתהיה הצעה מהסוג הזה, נבדוק אותה.

רונית דאבוש: אני מניחה שגם זכייני 2 וגם זכייני 10 יבדקו את זה לגופו של עניין כלכת.

רונית דאבוש: אם הם ימצאו לנכון, וביחד נמצא לנכון, שאפשר לאשר את זה, נעשה את זה, אבל כרגע אי אפשר להצהיר על זה.

נגה רובינשטיין: אני רוצה להתייחס בקצרה לשתי נקודות.

נגה רובינשטיין: קודם כול, לגבי הגורמים שאמונים על הסדרת הנושא.

נגה רובינשטיין: יש שלוש מועצות ציבוריות שמסדירות את נושא השידורים במדינת ישראל.

נגה רובינשטיין: הראשונה, במסגרת רשות השידור, מאת רשות השידור והוועד המנהל של רשות השידור; הרשות השנייה, שבה יושבת מועצת הרשות השנייה ומועצת הכבם והלווין, ששם יושבים נציגי ציבור, וחלקם גם נציגים של המדינה, הן אלה שאמונות על הסדרת נושא השידורים, ולא בכדי, כי נושא השידורים הוא נושא רגיש, היה חשוב שיהיה ניתוק כלשהו מהממשלה ושיהיה מגוון של דעות ואנשים שנמצאים בתוך המועצות.

נגה רובינשטיין: הסמכויות של השרים נמצאות, גם בנושא הפרסומות, ואני רוצה להסביר למה נושא הפרסומות בהקשר למונדיאל, בעיני צוות התיאום בין הרשות השנייה, משרד התקשורת, מועצת הכבם והלוויין, עם העמדה שיורם מוקדי הביע כאן, שהיתה דעת מיעוט, שהביא את מסקנותיו בפני שר התקשורת הקודם, היה, שאין מקום לאשר פרסומות לתקופת המונדיאל, בעיקר מבחינת תכת האיסור ובנסיבות העניין.

נגה רובינשטיין: החלוקה של השוק, של גורמים שמפרסמים, ועל בסיס הפרסומות מממנים את השידורים, שזה ערוץ 2 וערוץ 10, ערוצים ייעודיים וערוצי הכבם והלווין, שממומנים על ידי דמי מנוי, זו חלוקה שקיימת משנת 1985.

נגה רובינשטיין: כלומר, 21 שנה לא נגעו בסעיף הזה שמאפשר לשר התקשורת, דרך הממשלה ודרך הכנסת, לאשר פרסומות לכבם וללווין, ולא בכדי.

נגה רובינשטיין: אין כאן התחייבות שלעולם, אף פעם, אי אפשר יהיה לשנות אותה, אבל יש כאן סוג של הסדרה, שעל מנת שהשר יגיע למסקנה שיש מקום לשנות אותה, צריך תשתית עובדתית כלכת שתאפשר לנו להתקדם עם הרעיון הזה, שנדע שהחובות שמוטלות על הערוצים הייעודיים ועל ערוץ 2 וערוץ 10, שזה חדשות והפקות מקור, שגם הם נושאים חשובים, בנוסף למונדיאל, עדיין יכום לעמוד על כנם, ושכל ההסדר שמתבסס על חלוקת עוגת הפרסום יכול להמשיך ולהתקיים.

נגה רובינשטיין: הצוות לא חשב שעניין המונדיאל הוא הנושא שבגינו יש מקום לשנות אותו הסדר שקיים 21 שנים.

גלעד ארדן: כשזה היה הפוך והיה צריך לתת הקלות לערוץ 2 ולערוץ 10 ולעוד ערוצים ייעודיים, שלא נזכיר את שמותיהם, אפשר היה לשנות את ההסדר--

נגה רובינשטיין: תלוי מה המחיר.

גלעד ארדן: --וגם להקל ברגולציה ובהפקות מקור.

גלעד ארדן: אז היה אפשר.

גלעד ארדן: רק כשזה לטובת הצרכנים, אי אפשר לשנות את ההסדרים.

גלעד ארדן: כשזה לטובת הערוצים, זה אפשרי.

גלעד ארדן: הייתי שותף לשינויים האלה, ועדיין אני תומך בהם.

נגה רובינשטיין: במקרים הקודמים גם אדוני הציג את אינטרס הציבור, למשל, בהמשך תקופת הזיכיון.

נגה רובינשטיין: ועל בסיס אותו אינטרס הציבור שאדוני הציג התקבלה החלטה לתיקון החוק פעמיים או שלוש.

גלעד ארדן: הם לא פוחדים משלושת השבועות של המונדיאל, הם פוחדים שזה יהיה פתח בעתיד.

גלעד ארדן: יבוא נושא כזה, נושא אחר, מזה הם חוששים, וזה לא שיקול שאנחנו צריכים לעשות.

יוסי לובטון: אתה לא במלחמה הנכונה, כי פרסום לא יוכל לממן את זה.

איתי שונשיין: אתם רוצים שהציבור גם ישלם וגם יראה פרסומת?

איתי שונשיין: זה מה שאתם רוצים?

גלעד ארדן: הוא ישלם פחות.

איתי שונשיין: התעוררנו לפני חודשיים ימים בנושא, ואני שמח שבחודש האחרון, אחרי שהתחלנו "להדק" את השטח, גם להפגין וגם להעביר עצומות ולהגיד בימי סטודנט שלנו לכל ציבור הסטודנטים במדינת ישראל להחרים את שידורי המונדיאל ולא לרכוש את החבילות, דברים התחילו לזוז בפעם השנייה.

איתי שונשיין: זו פעם שנייה שאני יושב בוועדה, ועדיין לא מוצאים פתרונות.

איתי שונשיין: לא יכול להיות שיושבים כאן גם מנהיגי המדינה וגם בכירי שוק התקשורת בארץ ולא מוצאים פתרון נאות לכל הסיפור הזה.

איתי שונשיין: לעניין השני, ככל שיש כבוד ורם מוקדי ולמועצה שהוא מייצג, לא הגיוני, עם כל הכבוד, שמועצה שצריכה לאזן בין האינטרס הציבורי לבין האינטרס הכלכ לא מוצאת פתרונות.

איתי שונשיין: לא יכול להיות דבר כזה.

איתי שונשיין: צריך לשלם 500 שקם על דבר כזה שנקרא "שידורי מונדיאל"?

איתי שונשיין: אם לא מסוגם לעשות את זה, כנראה שהמלך הוא עירום ולא יכול לדאוג לשידורים חופשיים לציבור במדינת ישראל.

איתי שונשיין: אני אומנם מייצג את הסטודנטים, אבל התפיסה ש רחבה, גם אנשים בשדרות וגם אנשים באופקים ובכל אזורי הפריפריה והמרכז רוצים לראות את השידורים האלה חינם אין כסף.

אדר זהבי: מה שכר הלימוד?

איתי שונשיין: שכר הלימוד שלנו היום עומד על 10,000 שקלים, ויותר מזה במוסדות הבלתי מתוקצבים, על 30,000 שקלים.

איתי שונשיין: נאבקים גם על זה, זה לא קשור.

איתי שונשיין: כשאתה מייצג את בעלי ההון, ואני בטוח שאם מוקדי לא היה מאשר את החלטת המועצה, היית מוריד את התעריפים.

אדר זהבי: 100% מהסטודנטים משלמים שכר לימוד כזה.

איתי שונשיין: אדרבה, משום שהם צריכים לשלם שכר לימוד כזה, הם לא חייבים לשלם לך 500 שקלים, כי הכסף הזה יכול ללכת לשכר דירה ולדברים נוספים.

איתי שונשיין: אתה צריך להסתכל בראייה רחבה.

אדר זהבי: אתה צריך להסתכל בראייה רחבה.

איתי שונשיין: אני מסתכל בראייה רחבה.

איתי שונשיין: אתה בעל אינטרס שמסתכל רק על ההון שלך, ואין לי בעיה שתרוויח, אבל תרוויח פחות.

אייל מלובן: אני אישית לא צופה בכדורגל.

אייל מלובן: הבעיה המרכזית, כפי שאמר און צימן, אם אנחנו נפרוץ גדרות מוסכמות.

אייל מלובן: לפני כמספר חודשים, כשיצא חבר הכנסת גלעד ארדן מהחדר, הוא היה בתומכים הגדום בשימורו של ערוץ 10, והיינו בעד, כי הוא מספק מקומות עבודה ותומך ביצירה.

משה כחלון: אני חושב שההחלטה נכונה.

אייל מלובן: לא אמרתי שלא, חס וחלילה.

משה כחלון: אייל מלובן, הנושא ברור, אנחנו לא עומדים לפרוץ את העניין הזה.

אייל מלובן: אני אגיע גם לפתרון שלך, אבל מה שהציעו כאן, בשום פנים ואופן לא יכול להיות, ולא נלך לאלטרנטיבות לפגוע בגופים האלה שגם כך נמצאים במצב מאוד קשה היום בעולם הפרסום.

אייל מלובן: יושב נציג בקצה השני של השולחן ממשרד האוצר, שלוקח מס כפול מבע חברות הכבם והלוויין, שגם כך הן חברות בהפסדים, שיוריד מהן את המיסוי.

אייל מלובן: כשהוא לוקח תמלוגים מהחברות האלה, שיגיד שבחודש הזה הוא ייקח פחות 1% של תמלוגים.

אייל מלובן: יושב פה נציג האוצר, שיקום עכשיו ויגיד, שבמקום שייקח את ה-X% שהוא לוקח, שייקח X-3%, והכסף הזה יוכל להוזיל את החבילה הזאת, ולא בכל מיני פתרונות שיישבו בחדרים חשוכים וייצאו, אני לא יודע מתי, ולא יבוא הפתרון.

אייל מלובן: נציג האוצר יכול עכשיו לקום ולהגיד שייקחו פחות אחוזים מהתמלוגים, ולשם הכסף הזה ילך כדי להוזיל את החבילה.

אייל מלובן: רק משם.

אבשלום וילן: זה הצד ההפוך של הכנסות.

אייל מלובן: הכנסות למדינה מתמלוגים זה מיסוי כפול, הם משלמים גם מס הכנסה וגם מיסוי על תמלוגים.

אבשלום וילן: למה אתה לא נוגע בפרסומות, כי אתה לא רוצה להפר את האיזון העדין של הרגולציה.

אייל מלובן: לא, אני לא רוצה שיישבו פה אנשים ויבקשו הנחות ביצירה המקורית, לא ילכו רחוק.

אייל מלובן: הם לא ייצאו מן הכנסת, ובצדק, ולא נוכל להגיד להם כלום.

אודי מילנר: אני מייצג את העצומה שהענו, 153,000 איש חתמו על עצומה בפחות משבוע, לגבי התשלום על המונדיאל.

אודי מילנר: לפי הפרסומים שקיימים בתקשורת, אני לא יודע אם כולם יודעים את זה, אבל צ'רלטון, את ההוצאות שהם הוציאו על המונדיאל הזה והמונדיאל הקודם הם כבר כיסו, כל מה שמדובר עכשיו זה על הרווח שלהם.

אודי מילנר: אין פה פתרון קסם שאם ניקח פתרון אחד, זה הפתרון, זה צריך להיות מכלול של פתרונות, זה צריך להיות מצד האוצר השתתפות בתקציבים מסוימים, וצ'רלטון צריכה לרדת קצת מהעץ.

אודי מילנר: צריך להיות פתרון שהוא פתרון כולל, שמכיל כמה פתרונות.

אודי מילנר: לא יכול להיות שסכום של 500 שקם, וזה בא כתוספת על 200 שקם, שאנשים משלמים על החבילה של הכבם או של הלוויין, זו הוצאה של שבועיים אוכל למשפחה, זה לא מצג הגיוני.

אודי מילנר: אנחנו נמצאים בנקודת קיצון.

אודי מילנר: בישראל משלמים הכי הרבה, אחרינו באיטה, שבאיטה רק עבור חצי מהמשחקים, והמחיר הוא פחות מחצי, כאשר ההכנסה לנפש היא הרבה יותר גבוהה מאשר בישראל.

אודי מילנר: אנחנו נמצאים פה במצב אבסורדי, ואתם צריכים לעקל את זה, ואתם צריכים להגיע לפתרון.

עודד שלו: קודם אדר זהבי שאל את נציג הסטודנטים כמה כסף הוא משלם שכר לימוד, אני רק רוצה ציטוט קטן של אחד מהחותמים על העצומה שלנו.

אדר זהבי: אני רק אמרתי לעשות את המאבקים בפרופורציה.

עודד שלו: אמרת משהו שהיה מאוד מתריס כלפי שכר הלימוד של הסטודנטים.

קריאות: - - -

איתי שונשיין: הוא יכתיב לנו את הגבולות על מה להיאבק.

משה כחלון: איתי שונשיין, לך אין יריבות עם אנשי עסקים.

איתי שונשיין: זה לא העניין.

איתי שונשיין: הוא יכתיב לנו את סדרי העדיפויות שלנו, על מה להיאבק ועל מה לא?

אדר זהבי: רק העליתי נקודה למחשבה.

איתי שונשיין: אני גם אתן לך הרבה נקודות למחשבה, כשאתה רואה את הציבור סובל ואתה ממשיך.

אדר זהבי: איתי שונשיין, אתה לא צריך לכעוס.

איתי שונשיין: אני לא כועס, אבל אני אמשיך להגיד לסטודנטים לא לקנות את החבילות שלך.

משה כחלון: איתי שונשיין, אני רוצה להסב את תשומת לבך שניתן להוציא אותך, אותו דבר לגבי אדר זהבי, אותו דבר לגבי כל אחד שמפריע.

עודד שלו: מתוך האנשים שחתמו על העצומה שלנו, כל אחד היה יכול להגיד משפט למה הוא חותם על העצומה.

עודד שלו: הסטודנט אכרם מהיישוב ערערה אומר:

עודד שלו: כמו כל סטודנט שכספו לא מספיק למימון מודיו אין כל דרך לממן חבילת מונדיאל, אני שרוף על כדורגל ומחכה למונדיאל הזה מאז המונדיאל הקודם, ולפי מצב העניינים אין אפשרות לראות את המשחקים.

עודד שלו: אני סומך על האחראים לעזור לנו לראות את המונדיאל בחינם, זה ייראה כאילו לממשלה הזאת אכפת מהאזרחים.

משה כחלון: שלא יהיו לו אשליות.

משה כחלון: מה הוא חשב כשהוא בחר קדימה, שלמישהו אכפת מהמשחקים?

עודד שלו: אני לא נכנס לעניינים שלכם.

אביגדור יצחקי: יושב-ראש הוועדה, בלי אמירות פוליטיות.

משה כחלון: אדוני השר, הממונה על רשות השידור, בבקשה.

משה כחלון: אני מניח שיש לך גם פתרונות או הצעות לפתרון.

איתן כבל: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חברים, אני רוצה שיובהר, קודם כול, אני לא שר שזה תפקידו, לקחתי על עצמי את זה כחובב ספורט ואוהב כדורגל.

איתן כבל: כל ההצעות שהועלו כאן, במחילה מכבודם של כולם, זה הבורסה לסחורות עתידיות, אפשר לעשות על זה עבודת דוקטורט, איזה הצעות היו, שום הצעה כאן, וכל אחד מאלה יודע שמההצעות האלה, כולל ההצעה של הטוטו, לא ייצא כלום.

איתן כבל: זה מה שנקרא למכור מים.

איתן כבל: אני שומע על העניין של הטוטו, רק המנכ"ל שומע את זה לראשונה, זה כבר מסתובב בין כולם, וכך העניין מתנהל.

איתן כבל: יש שתי הצעות אופרטיביות.

איתן כבל: הצעה ראשונה, כשר הממונה על רשות השידור, כמי שזכתה בשני המונדיאם הבאים: 2010 ו-2014, פניתי יחד עם רשות השידור לכל הגופים המשדרים, ובכלל זה ערוץ 10, ערוץ 2, קשת, רשת, וערוץ 5, ערוץ הספורט, ואמרנו שאנחנו מוכנים להגיע להסכמה לאור חשיבות העניין לציבור הישרא, שנכניס אותם לשותפות על 2010 ו-2014, ובהמשך לכך נייצר קופה משותפת, על פי הסכם בינינו, שבה ירכוש, כל אחד על פי יכולתו, זכויות נוספות מחברת צ'רלטון, מתוך הנחה שגם החברה מבינה את הצורך הציבורי, כדי יצר מצב כפי שבגמרא נאמר:

איתן כבל: זה נהנה וזה לא חסר.

איתן כבל: זה בדיוק תפקידו של רגולטור.

איתן כבל: אינני אוהב רגולטורים ואינני אוהב את תפקידי היום במובן הרגולטורי של המילה, אבל אם יש רגולטור, תפקידו להיכנס בדיוק באותו פתח, כי אמר גלעד ארדן נכון, כולם גופים פרטיים וכולם נסמכים על שולחן המדינה, מערוץ 1 ועד צ'רלטון, שאם היא לא מקבלת פלטפו היא לא יכולה לשדר, עבור דרך ערוץ 2, עבור דרך ערוץ 10, ערוץ הספורט והערוצים הייעודיים.

איתן כבל: יש עבודה שלמה, אבל הבעיה ש לא איתכם, ומעבר לבדיחות, כן נכנסתם ותורמים את חלקכם בתקופה לא פשוטה, וצריך גם את זה להגיד, אבל מחמאות זה לא מספיק.

איתן כבל: שוחחתי עם האוצר, לפחות עם חיים פרננדז בעניין הזה, ופרשתי בפניו את הרעיון, וגם הרחבתי את העניין של האפשרויות והאופציות הכספיות, ואני מוכרח לומר לכם שהוא לא נפל מהכסא, גם כשמדובר באוצר.

איתן כבל: אני סבור שאם החברה אכן באמת ובתמים מוכנה ללכת לקראת, אפשר, במתכונת שדיברת, שכולם יישבו ויגיעו לאיזה פתרון.

איתן כבל: דבר אחד.

איתן כבל: דבר שני שאני רוצה להציע, יכול להיות שאני אחטוף עו, אבל אני סבור שאם רוצים באמת, אבל באמת, לא למכור מים ולא למכור קרח לאסקימוסים, אלא לנסות ולראות את המונדיאל הבא בערוצים פתוחים, אני מציע שהאגרה לשנה הבאה תועלה ב-10 שקם, ייעודי, נקודתי.

איתן כבל: אם רוצים באמת.

איתן כבל: אני יודע שזה לא פשוט, אני יודע שזה לא קל, מי שרוצה לספר איך מביאים כסף, נמשיך לקיים פה דיונים בוועדת הכלכלה, וחברי חברי הכנסת, כולנו נדבר על החשיבות, וצריך, ורצוי.

איתן כבל: הוא יזם פרטי, אי אפשר לכפות עו, בטח לא עכשיו, שזה כמעט שריקת הפתיחה.

משה כחלון: במקום לקחת מהקבוצה שצופה, תיקח ממסעודה מדימונה.

משה כחלון: מה החוכמה?

איתן כבל: הבאתי בחשבון שהדברים ייאמרו, הבאתי בחשבון גם את מסעודה.

משה כחלון: במקום עשרה שקלים נעלה ב-12 שקלים וגם מחיר הלחם ימומן, עוד שקל לתרופות, וגמרנו עניין...

איתן כבל: לא כפיתי, לא נכנסתי בכוחות משוריינים כדי לכפות את זה עך.

איתן כבל: אפשר לדבר כאן מבוקר עד ערב ולתת הצעות.

איתן כבל: אני אומר לכם שצריך לבחור אחת משתיים.

איתן כבל: אתה אומר , כמו בגמרא, אתה אומר לו 492 שקם זה הרבה, ואם נצח להביא ל-100 שקם, כולם יכרעו ברך ויגידו: אדר זהבי, אתה אדוננו, אתה מלכנו, הרי התחלת מ-1,000 שקם, ירדת ל-100 שקם, 90% חסכת לעם ישראל, אתה תותח.

איתן כבל: אני אמרתי, לא 1,000 שקם, לא 492 שקם, אמרתי עשרה שקם, ואתה כבר נסעת למסעודה.

איתן כבל: אני לא רוצה לנסוע לשום מקום.

איתן כבל: יש שתי הצעות.

איתן כבל: אני מדבר מתוך ידיעה.

איתן כבל: ציפיתי שיהיו גם תגובות כאלה, ואני לא לוקח אותן קשה, אני רק אומר, שנחשוב על הדברים באמת.

איתן כבל: תודה.

אביגדור יצחקי: אין חולק בין כל חברי הכנסת ששידורי המונדיאל צריכים להיות נגישים לכל עם ישראל כולו.

אביגדור יצחקי: נוצר מצב שנעשתה טעות, שנתנו לחברה פרטית לרכוש את הזכויות, ועכשיו מנסים למצוא דרך איך לתקן את הטעות הזאת.

אביגדור יצחקי: כל הדרכים טובות, ואף אחת לא שווה כלום.

אביגדור יצחקי: למה היא לא שווה?

אביגדור יצחקי: כי אין פה שקיפות בתהליך הזה, ואני לא מבקש את השקיפות הזאת, אני רק חושב שבלי שקיפות קשה מאוד לעשות את התהליך הזה, ואף אחד לא באמת יודע בכמה נקנו הזכויות האלה, אולי יש שמועות, אבל אף אחד לא ראה את הספרים של זה, ולכן קשה להתמודד עם העניין הזה.

אביגדור יצחקי: מאחר שעשיתי כמה עסקים בימי חיי, ואני גם רואה חשבון, אני מציע לזכיין, שאני לא יכול לפגוע בזכות הקניין שלו, אין שום סמכות לעשות זאת, לחשוב עוד פעם על הצורה, כי לפעמים, כשאתה רוצה להרוויח יותר מדי, אתה בסוף לא מרוויח כלום.

אביגדור יצחקי: יכול להיות שההערכה שלו לגבי מספר המנויים שיקנו את המנוי ב-500 שקם בסוף תהיה מוטעית וגדולה, ויושבים פה צרכנים, ויכום גם לעשות מרד צרכנים, אני לא מעודד את זה חס וחלה, אבל יכום לעשות כל מיני תהכים, שבסוף זה יהיה במסגרת של תפסת מרובה, לא תפסת.

אביגדור יצחקי: אחת הבעיות של כולנו, שאנחנו לא יודעים בסוף כמה כסף צריך לשים, אם רוצים לשים.

אביגדור יצחקי: נגיד שאני הולך עכשיו לשר האוצר ואומר לו: תן לאנשים האלה מטרייה, כמו שאני עושה בכביש חוצה ישראל, המטרייה הזאת, יכול להיות שתצטרך לשלם אותה ויכול להיות שלא תצטרך לשלם, כי יכול להיות שאם במקום 500 שקם תגבה רק 250 שקם, מספר המנויים לא רק יוכפל, אלא יהיה פי שלושה, הכול יכול להיות.

אביגדור יצחקי: אתה איש המקצוע, אתה מבין בתקשורת יותר טוב ממני.

אביגדור יצחקי: אני מציע לך, יכול להיות שיהיה מצב ששכרך מכל העניין הזה ייצא בהפסדך.

אביגדור יצחקי: אמר כבר מי שאמר, שציפור אחת ביד, או כמה רות ביד, יותר טוב מכמה רות על העץ, שזה תלוי במנויים וכן הלאה.

אביגדור יצחקי: מכרת ב-5.5 מיוני דולרים לשלושת הערוצים המסחריים את התקצירים של כל המשחקים, ובנוסף 12 המשחקים, שאני מבין שהם החשובים ביותר, זאת אומרת, כבר נכנס לתוך זה רבע גמר, חצי גמר, גמר, שזה לבד שמונה משחקים, ויש עוד ארבעה שאפשר לבחור, אלה שמאוד מעניינים את הציבור, ויכול להיות שבסוף הציבור יחט לא לקנות.

אביגדור יצחקי: כמה צופי מונדיאל אדוקים יש שרוצים לראות כל משחק ומשחק ולראות את אוסטרה?

גלעד ארדן: הרבה.

אביגדור יצחקי: נראה בסוף מה יקרה.

אביגדור יצחקי: מה שאני יכול להציע לך, אדוני היושב-ראש, ולהציע לוועדה המכובדת, שההצעה של השר, שהיא מכובדת, שרשות השידור יחד עם שלל הערוצים האחרים יגיעו למשא ומתן, שבו, בסופו של דבר, ישותפו גם ב-2010- וגם ב-2014, ולמיטב ידיעתי הזיכיון של הזכיינים בערוץ 2 מגיע עד 2014.

אבשלום וילן: אני לא בטוח שהערוץ הציבורי ישרוד עד 2014.

אביגדור יצחקי: יש לנו כרגע שר חדש.

אביגדור יצחקי: צריך לקיים את המשא-ומתן, לנסות ולהגיע לסיכום בין כל הערוצים, יכול להיות שגם ערוצי הנישות האחרים יכולים להשתתף, אולי ערוץ 9, אולי ערוץ המוזיקה, בתוך המשא-ומתן הזה, ויגיעו למצב שבו השידורים פתוחים לכול, ואז הזכיין בסופו של דבר יראה רווח בטוח מול עיניו, ולא רווח שאולי יהיה ואולי לא יהיה, ואני לא רוצה להיכנס לכיס שלו בשום פנים ואופן, אבל זה צריך להיות עם קצת שקיפות.

אביגדור יצחקי: צריך להיות בעניין הזה רווח, אף אחד לא חושב שלא צריך להיות רווח, שבו בסופו של דבר נהניתם מהעניין הזה, אבל גם עם ישראל הגיע.

אביגדור יצחקי: לסיום, לעסק הזה יש 17 יום, פה לא ישקטו ולא יישבו עד שימצאו פתרון לדבר הזה.

אביגדור יצחקי: צריך בסוף למצוא פתרון לדבר הזה.

אביגדור יצחקי: אני מציע לחברה הזוכה שתיכנס למשא-ומתן, כי האלטרנטיבות, בסופו של דבר, יכולות להיות גרועות.

אביגדור יצחקי: לכן, אדוני היושב-ראש, צריך צוות מצומצם מחברי הוועדה שיהיה מעורב בעניין הזה.

אביגדור יצחקי: יכול להיות שהרעיון של הטוטו הוא טוב או לא, אבל גם הטוטו צריך להיכנס לעניין הזה, לשותפות הזאת, באיזה צורה, בתמורה לשידורים כאלה ואחרים, שאו לא תמיד תואמים את המחירים של סרטי פרסום, אבל מבחינת הטוטו חשוב מאוד שהדבר הזה יהיה גם בחסותם, כי זה אותו ציבור של ממלאי טוטו, הם אלה שצופים בשידורים האלה, וזאת תהיה ברכה גם לטוטו.

אביגדור יצחקי: תודה רבה.

משה כחלון: חבר הכנסת יצחקי, אני מאוד מודה לך, אני חושב שהדברים שאמרת הם דברים מאוד-מאוד חשובים.

משה כחלון: כל הנוגעים בדבר מבינים שיש פה ממש הסכמה, למעט ההערות הקטנות אין פה שום עניין פוטי.

משה כחלון: הדברים של יושב-ראש הקואציה מעידים שיש פה כוונות אמיתיות ורציניות לוועדה לפתור את הבעיות.

משה כחלון: התחיל בזה חבר הכנסת חנין, ועכשיו יש לנו את הגיבוי גם של יושב-ראש הקואציה, אני חושב שזאת תוספת כוח משמעותית.

משה כחלון: אני אענה להצעות שלכם, ואני אמנה צוות שיישב עם הגורמים הרלוונטיים, שזה הטוטו, המועצות, הזכיינים, חברת צ'רלטון.

משה כחלון: אני מבקש ממך, חבר הכנסת ארדן, שתעמוד בראש הצוות, ולערב גם את יושב-ראש הקואציה במציאת הפתרון.

גלעד ארדן: הוא מוכן להיות חבר בצוות.

אביגדור יצחקי: אני או יואל חסון, אחד מאיתנו ישתתף.

משה כחלון: מי מחברי הוועדה שרוצה, אין שום בעיה.

משה כחלון: כל אחד שירצה, יפנה לגלעד ארדן.

משה כחלון: הוועדה הזאת היא לא לשם כבוד, הוועדה הזאת לעבוד.

גלעד ארדן: כדאי שנדע מי הם, כי אני רוצה לשבת כבר הערב.

משה כחלון: תנו להגיע לסיכום, בבקשה.

משה כחלון: חבר הכנסת ארדן, לפני שאתה אומר כן או לא, אני רוצה שתדע שעד יום שני אתה בא עם פתרון ביד.

משה כחלון: חברי הכנסת רוברט אליטוב, אבשלום וילן, אביגדור יצחקי/יואל חסון, חבר הכנסת טאהא.

משה כחלון: אין צורך לעבות אותה יותר.

משה כחלון: השר כבל ילווה את הוועדה, במסגרת הפתרונות יעלו על השולחן גם הפתרונות שהציע השר כבל.

משה כחלון: מבחינתנו הדיון הסתיים.

משה כחלון: תודה רבה.