הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 17, פרוטוקול מספר 1, 2006-05-09 12:30

דליה איציק: אדוני המבקר, ברוך בואך.

דליה איציק: נמצאים כאן אתנו נוסף למזכיר הכנסת ולצוות המיומן גם תקשורת רבה.

דליה איציק: נמצאים עמנו כאן שני חברי כנסת שכיהנו כיושבי ראש ועדת הביקורת.

דליה איציק: אין לנו עדיין יושב ראש לוועדת הביקורת משום שאנחנו בתהליך של החלפת יושבי ראש.

דליה איציק: נמצא איתנו חבר הכנסת רן כהן שהיה יושב ראש הוועדה- -

רן כהן: אפילו פעמיים.

דליה איציק: נמצא אתנו גם חבר הכנסת אמנון כהן שגם כיהן כיושב ראש הוועדה.

דליה איציק: זהו הדוח הראשון שאני מקבלת בתפקידי.

דליה איציק: הייתי ברשות המבצעת, ויש לי הערכה גדולה מאוד למוסד הזה.

דליה איציק: הוא חשוב מאין כמוהו לחוסן המוסרי שלנו.

דליה איציק: כל עבודתנו לא תהיה ראויה ולא תהיה בעלת ערך אם החוסן המוסרי שלנו ייפגם.

דליה איציק: אני רוצה להודות לך שבאת, ואני מבקשת לתת לך את רשות הדיבור.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: גברתי היושבת ראש.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לצדך יושבים האנשים שלנו, ראשי החטיבות שלנו.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: תודה גברתי על המפגש הראשון איתך.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ברכות על בחירתך ליו"ר הכנסת.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני שמח על המפגש שבו נגיש לך בעוד מספר דקות את דוח מבקר המדינה שנערך במשרדנו בידי צוות מבקרים מיומן, מאומן ומקצועי ביותר ללא משוא פנים מתוך ראייה נכונה של הנושא ששמו ביקורת המדינה.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה לומר לך מספר מילים על המיומנות של משרד המבקר בהזדמנות הזאת שאת נכנסת לתפקידך.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זהו משרד שמורכב מ- 490 עובדים ש- 350 מהם עוסקים בתחום המקצועי של הביקורת, ו- 140 איש בתחום המנהלי.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לדאבון הלב, אנחנו בחסר קשה מאוד בכוח אדם, שנמשך תקופה ארוכה מאוד.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נצטרך למלא את התקנים, וכך נוכל לעסוק בבדיקת מטלות נוספות מעבר לאלה שבדקנו השנה.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בדקנו השנה 48 מטלות, ובהן יש מגוון גדול של נושאים: פרקים הנוגעים לתאונות דרכים, למוסדות, להתאחדויות לספורט למשל וגורמים אחרים.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יש פרקים הנוגעים למשרד האוצר ולמשרדי הממשלה האחרים מבלי למנות אחד לאחד.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בתוך 48 המטלות, שאני מניח שכולם קיבלו, יש מגוון שלם ומלא של הנעשה היום בתחום הממשל הישראלי.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לשני נושאים לא התייחסנו בדוח הזה: בעניין ביטחון ישראל יוגש לך דוח נפרד, ובאמצעותך – לכנסת.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: חטיבת הביטחון תסיים את עבודתה בתחום הזה קרוב לוודאי בערך בחודש אוגוסט השנה.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הדוח יכלול את הנושאים שחטיבת הביטחון עוסקת בהם: משרד הביטחון, צה"ל, השב"כ והמוסד וגורמים ביטחוניים נוספים.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: דוח שני שיוגש גם הוא בעתיד הוא הדוח בדבר הרשויות המקומיות.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הוא נערך אצלנו בנפרד ומתייחס לרשויות מקומיות רבות בישראל, ויש בדוח כזה בוודאי הרבה מאוד עניין גם, משום שהוא נוגע לחיי היום-יום של האזרח הישראלי.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הזכרתי את משרד מבקר המדינה הלוקה בחסר מבחינה תקציבית.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו נצטרך לצרף עובדים נוספים.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כרגע ממלאים את תפקידם 490 העובדים שעושים עבודתם בצורה טובה ביותר, מקצועית ביותר, ללא משוא פנים.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני רק יכול לברך על החומר האנושי, המקצועי, האנושי שקיים היום אצל מבקר המדינה.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני הגעתי לפני תקופה קצרה יחסית, אבל כבר בה יכולתי לעמוד על הכושר המקצועי המאוד רציני של משרד מבקר המדינה.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: קחי בחשבון, גברתי יושבת ראש הכנסת, שאנחנו מדברים על מוסד שבו יש לנו היום למעלה מ- 55% מן העובדים שהם בעלי תואר שני ושלישי: רואי חשבון, כלכלנים, עורכי דין, אנשי ביקורת, ואחרים.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נדמה לי שזהו אחד המשרדים הגדולים ביותר מבחינת כוח האדם המקצועי שלו.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הביקורת שאנחנו ערכנו השנה כבר יושמו בה אותם יסודות שאנחנו החלטנו עליהם כשנכנסתי לתפקידי: ראשית, פרסום שמות כערך מרתיע מן המעלה הראשונה לאחר זהירות ובדיקה מפורטת ביותר של כל מקרה ומקרה שחלילה לא יפגע באף שם של אף אדם שאין יותר יקר משמו הטוב; שנית, עקרון האחריות האישית שהנהגנו, ולפיו מי שנמצא בראש הפירמידה הוא האשם, ולא ה-ש.ג שנמצא בתחתית הפירמידה.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: האחריות האישית הזאת מלווה אותנו בדרכנו, והיא חלק מהעמדות הביקורתיות שלנו; שלישית, ביקורת בזמן אמת, מתוך כוונה משמעותית – לעיתים כבר בעת ביצוע הדברים – מה מתרחש ולתקן את הדברים בעת התרחשותם כדי למנוע את התופעות שהתיקונים האלה כבר לא יעזרו או לא יישאו פרי.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הביקורת בזמן אמת מוכיחה עצמה ביום-יום.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הגשנו כבר מספר דוחות לקודמך, ואני מניח בסבירות גבוהה שיהיה לנו העונג להגיש גם לך את הדוחות שאנחנו עוסקים בהם בזמן אמת.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נושא חשוב נוסף הוא שכאשר קיימת פגיעה משמעותית באוצר המדינה מתוך רשלנות מרבית או אפילו נטילת כספי המדינה – שלא בתחום הפלילי, כי לשם כך יש לנו בתי-משפט מצוינים – אותם מקרים שנלקחו כספים שלא כחוק מאוצר המדינה – אנחנו נקפיד שאותם כספים יוחזרו למדינה בלי היסוס.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הדברים האלה הפכו להיות חלק מהדגל ומהעמדה המובהקת של משרד המבקר, גם לפי פסיקה של בתי המשפט שאנחנו רואים בה נושא חשוב, שיש מקום לאמץ אותו הלכה למעשה בעבודת הביקורת.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: איני יכול שלא להדגיש בפנייך שהקמנו חטיבה נוספת במשרדנו שעוסקת בביעור השחיתות.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: גם בחוק יסוד: מבקר המדינה וגם בחוק מבקר המדינה אחד הנושאים המרכזיים הוא טוהר המידות.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: סברנו, ואנחנו עדיין סבורים שרצוי מאוד שמבקר המדינה יאמר את דברו בתחום הזה בכך שיפעל לעקירה מן השורש של תופעות שחיתות, שלצערי הרב, קיימות; את הממדים כל אחד יכול לקבוע בעצמו.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הן קיימות, אין להתעלם, ויש לעקור אותן מן השורש.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נדמה לי שיצרנו את הכלים המתאימים במשרדנו כדי להילחם בתופעה הזאת.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הגורמים המצטברים יחד הם בעצם העבודה שאנחנו עוסקים בה יום-יום בצורה המאומצת ביותר.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני חושב שההצלחה שלנו כמשרד מבקר המדינה ניכרת בציבור, שבדברים האלה יודע להעריך היטב את חשיבותה של הביקורת.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בהזדמנות הזאת אני מוצא לנכון להקדיש לך את הדוח השנתי של ביקורת המדינה.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בשנה האחרונה הנהגנו תקציר של הדוח.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הגענו למסקנה שהדוח רחב היקף, ויש מקום לתת גם תקציר של הדוח שבו אפשר יהיה לקרוא את תקציר הדברים מתוך דוח מבקר המדינה.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אינני חושב שיש מקום להיכנס לפירוט כל אחד מ- 48 המטלות הנזכרות כאן בהרחבה רבה.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני משאיר לך חומר קריאה מאוד מעניין, מרתק.

רן כהן: לא מרנין.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: גם אם הוא לא מרנין, לפעמים ספר יכול להיות לא מרנין, אבל מרתק.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: להערכתי, לספר הזה יש משמעויות רבות, ואני מניח שהוא יגיע לדיון בוועדת הכנסת לענייני ביקורת המדינה, והוא יגיע אולי גם לשולחן הכנסת כולה מבחינת הדיון.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הדוח הזה הוא שנתי, ואני מקווה שבדוחות הבאים חלק נכבד מהליקויים שגילינו יתוקן.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ברצוני להוסיף, שעשינו גם כמה מטלות של מעקב: בדקנו מה התרחש באותם מישורים שהתייחסנו אליהם בדוחות קודמים, כמו במשרדים ממשלתיים ואחרים.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו רואים במעקב נושא חשוב מאוד.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: להערכתי, לביקורת היום יש שיניים, ויש לה כוח הרתעה.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו בתחילת הדרך בכיוונים האלה, אבל הדרך היא נכונה.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הרשי לי, גברתי, להעניק לך את ספר הביקורת, וזהו התקציר.

דליה איציק: אם המבקר לא ירצה להשיב לשאלות הישיבה נעולה.

דליה איציק: אני אשאיר את זה לשיקול דעתו.

דליה איציק: שלושה חברי כנסת רוצים לדבר, ואחר-כך נשאיר זמן לשאלות.

רן כהן: גברתי היושבת ראש, אדוני המבקר.

רן כהן: נדמה לי שאנחנו עומדים בפתחו של הר געש שאין מסוכן ממנו להשחית את אורחות חיי הציבור במדינת ישראל.

רן כהן: נוצרה "אופנה" להשתלח במבקר המדינה ולנסות לכרסם במעמדו.

רן כהן: אין אינטרסנטים יותר גדולים בהתנפלות ובהתפרצות על מבקר המדינה מאשר כל המושחתים וכל המושחתים בדרך.

רן כהן: את התופעה הזאת חייבים לעצור לאלתר.

רן כהן: על מבקר המדינה יש ביקורת – שלא תהיה פה שום אי הבנה – אבל הביקורת האחת והיחידה היא על דוחותיו בכנסת בוועדה לביקורת המדינה.

רן כהן: נכון שצריכים להזדרז ולבחור את הוועדה בכנסת כדי שזה יהיה המקום שבו כל מבוקר יוכל לומר להגנתו מה שהוא רוצה, והמבקר יכול להוכיח את דוחותיו ואת טענותיו, אבל כל הטענה הזאת כאילו צריך למנות מבקר למבקר רק מעידה על המבוקר, שהוא לא יכול לעמוד מאחורי מעשיו באופן ישר והגון.

רן כהן: הוא יודע את זה היטב – גם נציב שירות המדינה יודע היטב שיש ועדה לביקורת המדינה ומליאת הכנסת, ושם הוא יכול לומר את כל מה שיש ברצונו לומר להגנתו.

רן כהן: אבל אין מצב שבו משתמשים במבקר המדינה ובביקורת שלו כדי להשתלח בו כאילו בטענה שצריך מבקר על המבקר.

רן כהן: מי שרוצה לשים מבקר אחר על המבקר מתכוון שלא תהיה ביקורת; ומי שמתכוון לזה רוצה להשחית את חיינו, ואסור לתת לזה יד.

דליה איציק: תודה רבה.

דליה איציק: חבר הכנסת אמנון כהן, בבקשה.

אמנון כהן: גברתי, ברכותיי אלייך על תפקידך החדש והרם.

אמנון כהן: אני מאחל לך הצלחה.

אמנון כהן: אדוני המבקר, אני רוצה להגיד לך תודה בשם אזרחי מדינת ישראל על כך שהבאת רוח חדשה למוסד הזה, והנושא הזה של ביקורת בשעת אמת ולא פרסום אחרי שנה וחצי כפי שהיה בזמני, הוא חשוב מאוד, כי אפשר לעצור באותו רגע עיוות או בעיה.

אמנון כהן: ברכות על כך.

אמנון כהן: אתה גם יודע להשתמש היטב בתקשורת, ולהוציא את הדברים שהם למעשה השיניים האמיתיות שעושות את העבודה ואת הפרסום הנכון בזמן הנכון, וזה מאוד אפקטיבי.

אמנון כהן: אני רוצה לחזק את ידיך ואת ידי כל אנשי הצוות שלך העוסקים במלאכה.

אמנון כהן: אנחנו גם עומדים לרשותכם לחזק מבחינה תקציבית.

אמנון כהן: העלית כאן את הבעיה התקציבית; יש גם ביקורת על תקציב המוסד, אבל אנחנו מסתכלים על עבודתכם הנאמנה שאתם עושים, ונעשה גם דיון בוועדת הכספים אם יש צורך להגדיל תקציבים לטובת הנושא החשוב הזה.

אמנון כהן: כמובן, נתחשב ונעשה גם את העבודה הזאת.

אמנון כהן: מחזקים את ידיכם ונשתף פעולה גם בהמשך.

דליה איציק: תודה לחבר הכנסת אמנון כהן.

דליה איציק: אנחנו כמובן נשאל את המבקר אם הוא רוצה להשיב לשאלות.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: עמית סגל, בבקשה.

עמית סגל: שתי שאלות ברשותך: הראשונה, לגבי פרשת העימות עם נציב שירות המדינה.

עמית סגל: הנציב טוען כי "משרד מבקר המדינה הפך לפופוליסטי, רודף תקשורת, מוכן להקריב גם את כבוד המבוקרים לטובת הפרסום", ויכול להיות שהאמת הרבה פחות נוצצת.

עמית סגל: השאלה השנייה היא לגבי נושא אגרקסקו: שני חברי הכנסת שמוזכרים בדוח – ובעצם אתה לא מטפל בהם – אומרים בימים האחרונים שהמבקר ניקה אותם.

עמית סגל: האם אתה יכול לומר אמירה נורמטיבית על ההתנהגות של חברי הכנסת עצמם.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ביקורת היא דבר חיובי.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מותר למי שרוצה לבקר את משרד המבקר, את עובדיו ואת המבקר, רק שהביקורת צריכה להתחשב בכך שהיא עוסקת בביקורת ולא באנשי הביקורת.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אם אתה רוצה להגיב על נושא מסוים, תגיד לגופו של עניין.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אם יש ביקורת מסוימת שהוצאנו – תגיב עליה, תאמר: אתם טעיתם, אתם צדקתם, זו עמדתנו, נביא את זה לדיון בוועדה בכנסת; אבל לא ייתכן לפעול נגד המבקרים ולחפש בהם את הפגם.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הפגם נמצא על ידינו ונמצא אצל המבוקרים.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זאת תופעה שאנחנו לא יכולים להסכים איתה בחברה הדמוקרטית המתקדמת.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: היא גם לא קיימת בשום מקום.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לכן אני מציע לאותם אנשים שסבורים שיש לבקר לא את הביקורת, אלא את המבקרים, שכדאי להם לעסוק שיקול רציני נוסף בעניין הזה ולחדול מכך.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ומוטב שעה אחת קודם, כי הדבר פוגע באשיות הדמוקרטיה והביקורת במדינת ישראל.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לגבי השאלה הנוספת: בגילוי לב אומר לכולכם שהתקשורת במדינת ישראל היא אחד הכלים החשובים של ביקורת המדינה.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: התקשורת היא הגשר בין מוסד המבקר לבין הציבור.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: התקשורת נותנת לנו את האפשרות למגע מגע עם הציבור הרחב ובכך היא תורמת תרומתה לכוח ההרתעתי שיש למשרד המבקר.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אין אפשרות אחרת היום בכלים שעומדים לרשותנו, כמו אותו כלי ששמו תקשורת, כמובן תוך זהירות רבה שלנו בהתייחסות שלנו ותוך בדיקה חזור ובדוק של אותם נתונים שאנחנו מעבירים באמצעות התקשורת לציבור הרחב, ובאותם נתונים שאנחנו מקבלים באמצעות התקשורת, כולל תחקירים עיתונאיים שלעיתים משמשים לנו חומר לבדיקה, כמובן, לאחר שאנחנו מנפים אותם מדברים שאנחנו חייבים לנפות.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אבל אם אתה שואל את דעתי כמישהו חדש במערכת, אני יכול לומר שחלק נכבד מאוד מהתחקירים העיתונאיים שנבדק אצלנו היה לו בסיס ויסוד.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לכן אנחנו רואים בתקשורת בנושאים שלנו בסיס חשוב וכלי חשוב כדי להגיע כדי להגיע באמצעותו לציבור הרחב.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: המדיניות הזאת היא חשובה כאשר, לדאבון הלב, החוק עצמו לא נותן לנו אותם כלים שהיינו צריכים לקבל או להחזיק בהם בעיקר מתוך הכוונה להפוך להיות כוח מרתיע.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לכן יש חשיבות גדולה לקשר עם התקשורת שהוא בעל משמעות גדולה מאוד גם לעתיד התקשורת.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לגבי אגרקסקו, הבענו את דעתנו בדוח.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הדוח הוא חד-משמעי וברור, ואין לי מה להוסיף על מה שהעובדים הנאמנים והמסורים שלנו כתבו בעניין זה.

נפתלי בן סימון: בביקורת שאתה מוציא היום אתה מפליג בשבחי משרדך.

נפתלי בן סימון: אתה אולי מגלה סימני מצוקה, שמא אולי מחבלים במוסד מבקר המדינה.

נפתלי בן סימון: האם אתה רואה בחומרה שגורם משפטי בכנסת מעורב בניסיון לעזור אולי לנציב שירות המדינה בסוגייה זו או אחרת, שעלתה בדוח שלך.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: איני נוהג בדרך כלל לגעת בדברים שנוגעים באיש זה או אחר, אלא לגעת בתופעה.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מבחינת התופעה מאוד לא רצוי שיפגעו במבקרים באמצעי כלשהו: שיחת טלפון, פנייה אישית, איום וכל מה שקשור בזה.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: ברור שדבר כזה אסור שיקרה; ואם תופעה כזאת קרתה עכשיו, אני מקווה שאוכל לשכנע שהיא לא תחזור על עצמה.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: המבקר צריך להיות דמות עצמאית לחלוטין, שפועל ללא מושא פנים, אבל ללא מורא, ומתוך גישה שבודקת את הדברים בצורה היסודית ביותר והאמינה ביותר, ולאחר מכן להביע את הדעה בדוח.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: כל דוח כזה עובר עיניים רבות במשרד המבקר.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זה לא שאיזשהו מבקר כותב, ובזה העניין נגמר.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הוא עובר את כל המדורים של הייעוץ המשפטי, של הייעוץ הכלכלי וכל הגורמים האחרים במשרדנו.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הוא דוח מבוסס ורציני.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: חבל לכם לפגוע במבקרים שעושים עבודת קודש.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לגבי השאלה שאתה שואל על המערכת המשפטית בכנסת – אני לא אגע בנושא הזה, כי זה נושא שנוגע אישית למישהו.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני רוצה לומר לך, לציבור באמצעותך ולחברי הכנסת הנכבדים שיש לי כבוד רב להימנות על הנציגים של הביקורת מכל הסיעות ומכל הזרמים, אני הולך קדימה- -

רן כהן: קדימה פה זה מסוכן.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני הולך ישר.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני לא מסתכל ימינה או שמאלה ולשום מקום אחר.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני הולך ללא משוא פנים וללא פחד.

ברוך קרא: אדוני, במכתב ששלחת ליועץ המשפטי יש דברים מאוד חמורים לגבי מסרים מרומזים יותר ומרומזים פחות שקיבלתם מאנשי נציבות שירות המדינה, וממש משתמע כאילו היו איומים.

ברוך קרא: האם אתה יכול לפרט או לפזר את הערפל סביב העניין הזה?

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני מניח בסבירות גבוהה שהיועץ המשפטי לממשלה ייפגש איתי ונוכל להביא בפניו את העדויות של אותם אנשים שקבלו על ההתנהגות כלפיהם, ואני מניח שבשיחה עם היועץ המשפטי לממשלה יובהרו הדברים.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לא הייתי רוצה היום, במסיבת עיתונאים בלשכתה של יושבת ראש הכנסת לומר דברים שעתידים להיאמר במפגש עם היועץ המשפטי.

קריאה: מתי יהיה המפגש?

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: עדיין לא נקבע.

קריאה: אדוני המבקר, אתה מהלל את התקשורת, אבל בתקשורת פורסם גם הסיפור על ביתך.

קריאה: האם תוכל לומר על כך דברים?

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זה מה שהערתי קודם, שלא לפנות לגופו של המבקר, אלא לגוף הדברים של הביקורת.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: גם בעניין הזה טוב היו עושים אלה אם היו בודקים את מה שכתבו קודם, והיו מגיעים למסקנה שאליה הגיעה הנהלת בתי-המשפט שהמינוי כולו היה כדין.

צבי זינגר: עולה הרגשה מן הדברים שקרו בשבוע האחרון שכל הפרסומים האלה מתוזמרים ממקום אחד, מכוונים ממקום אחד או מכמה מקומות.

צבי זינגר: האם אתה חש איום על עצמך: על מעמדך או אפילו אישית עליך?

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הגעתי ממערכת השיפוט.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הייתי 35 שנים שופט.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: עזבתי באמצע קדנציה שלי כנשיא בית-משפט שהוא השני בגודלו בארץ.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: תסמוך עליי שעליי לא מטילים מורא.

קריאה: אולי יושבת ראש הכנסת יכולה להתייחס לנושא היועצת המשפטית של הכנסת.

דליה איציק: אני מבקשת מאוד ברצינות ללמוד את דוח מבקר המדינה.

דליה איציק: כפי שאתם יודעים קיבלתי אותו רק עכשיו, ועדיין לא קראתי אותו.

דליה איציק: אני אקרא אותו ואלמד אותו.

דליה איציק: מה שקשור לתחום של הלשכה כאן, אני אלמד ואגיב אחרי שאלמד.

דליה איציק: אני רוצה לומר כמה משפטי סיום.

דליה איציק: אני רוצה להזכיר לכם שעד 16:00 אנחנו מנועים להיכנס לפרטי הדוח.

דליה איציק: אני מחפשת את דבריי בקפידה ולבחור אותם במשורה ובזהירות.

דליה איציק: הייתי ברשות המבצעת, אני מכירה היטב את נושא הביקורת.

דליה איציק: טוב מאוד שיש ביקורת.

דליה איציק: העובדה שיש ביקורת מחייבת אותנו לדעת שכל הזמן מסתכלים עלינו.

דליה איציק: זה טוב מאוד גם אם אתה איש מאוד מוסרי.

דליה איציק: העיקרון שאומר "לא תשים מכשול בפני עיוור", זאת אומרת, לא מחכים שתמשיך לעשות את הטעויות עד שהדוח יתפרסם, אלא תוך כדי הליכה, הוא עיקרון מאוד נכון וחשוב.

דליה איציק: יחד עם זה אני מאוד מצרה על מה שקרה או על מה שאתם קוראים: מוסד המבקר ומוסד נציבות שירות המדינה.

דליה איציק: אני מרגישה שמי שאולי ישלם את המחיר הוא האזרח.

דליה איציק: צריך להיזהר מאוד ולבחור את המילים בקפידה, כמו שעכשיו אני מודדת אותם שלא כהרגלי, כי אני מרגישה שהשתלשלות הדברים יוצרת מצב שהאזרח מרגיש איתם לא נעים.

דליה איציק: טוב יהיה מעתה ואילך אם כל אחד יסיק מסקנות, ילמד את העניינים, יראה מה טעון שיפור ויגיד: "טעיתי".

דליה איציק: לא קורה שום דבר, אנשים שמבצעים גם טועים הרבה מאוד פעמים.

דליה איציק: - - - האזרח לא ייצא מורווח מזה.

דליה איציק: תודה רבה.