ועדת הכלכלה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 597, 2006-03-21 09:00

אמנון כהן: אני פותח את הדיון של ועדת הכלכלה.

אמנון כהן: הנושא הוא היערכות הממשלה להתפרצות שפעת העופות.

אמנון כהן: אני מקדם בברכה את שר החקלאות ואת המנכ"ל.

אמנון כהן: נמצא כאן גם מנכ"ל משרד הבריאות.

אמנון כהן: הנושא חשוב מאוד, יש לו השפעות על הציבור, על החקלאים, על המשווקים, על המוכרים, על החנויות – כולם בסבך הזה.

אמנון כהן: כוועדה שמפקחת על המשרד רצינו לראות ולשמוע איך הממשלה נערכת.

אמנון כהן: שמנעו בכלי התקשורת שהממשלה קיימה כמה דיונים, אבל אנחנו רוצים לדעת אם זה מספיק, ומה בדיוק היו ההחלטות.

אמנון כהן: מדובר בכמיליון עופות שיש להשמיד, והמגיפה מתפרצת גם לכיוונים אחרים.

אמנון כהן: ואם משמידים, האם משמידים בצורה נכונה ונאותה?

אמנון כהן: כי במקום יש עופות אחרים שמסתובבים, והם יכולים להעביר את הנגיף למקומות אחרים.

אמנון כהן: נשמע גם את משרד הבריאות, איך הוא נערך, מהם אמצעי המניעה, מה לגבי האזרחים, אוכלוסיית המדינה.

אמנון כהן: נדבר גם עם משרד האוצר.

אמנון כהן: היו פניות אלי מחקלאים ומחברי כנסת, שחלקם נמצאים כאן.

אמנון כהן: אני מברך את כל חברי הכנסת.

אמנון כהן: אף-על-פי שהם בפגרת בחירות, בדיוק בעוד שבוע יש בחירות, הם ראו לנכון להגיע, כפי שהם מגיעים כל הזמן, בהתמדה.

אמנון כהן: גם בתקופה כה לחוצה מבחינתנו, חברי הכנסת – מבחינת גורלנו וגורל המדינה, ראינו לנכון לקיים את הדיון.

אמנון כהן: אני מודה להם על שבאו להשתתף.

אמנון כהן: השר ייתן לנו סקירה מקיפה.

אמנון כהן: היו פניות, וביקשו להכריז על האסון אסון טבע, ואנחנו רוצים לדעת אם יש כוונה כזאת.

אמנון כהן: מדובר לא רק בחקלאים, אלא בשרשרת פעילות ארוכה שיש בה נפגעים.

אמנון כהן: אנחנו לקראת החגים.

אמנון כהן: וחשוב לדעת איך המדינה נערכת לאספקה נאותה לאוכלוסיית המדינה, שנעביר את החגים בשלום, בצורה נאותה ובצורה בריאה.

אמנון כהן: בוועדה הכנו כמה שאלות.

אמנון כהן: אני מבקש מהשר ומנציגי משרד הבריאות ומשרד האוצר להשיב על השאלות שאעלה.

אמנון כהן: כמובן, חברי הכנסת ירצו להוסיף על השאלות האלה.

אמנון כהן: אדוני השר ומשרד האוצר, האם יש תיאום מיוחד בין משרדי הממשלה השונים בנושא זה?

אמנון כהן: האם הממשלה הכינה מקור תקציבי למלחמה בנגיף או לפיצוי החקלאים?

אמנון כהן: כבר חזינו שזה עלול לקרות.

אמנון כהן: האם לאוצר יש הערכות של הנזקים הכלכליים למשק ושל הנזקים ליצוא עקב איסור יבוא עוף לישראל?

אמנון כהן: האם יפוצו כל בעלי העסקים המוכרים בשר עוף?

אמנון כהן: הרי יש קצבים, יש מכולות, יש רשתות השיווק.

אמנון כהן: כתוצאה מזה הם נפגעים, ואולי לא יקבלו תוצרת.

אמנון כהן: איך כל הנושא הזה מתבטא?

אמנון כהן: האם מתכוונים לפתוח במסע הסברה לציבור בכלי התקשורת בכל השפות?

אמנון כהן: אני מפנה זאת למשרד הבריאות ולמשרד החקלאות.

אמנון כהן: הציבור צריך לדעת, כולם בפניקה: לאכול ביצה או לא?

אמנון כהן: לאפות את העוף קצת יותר, כמה זמן?

אמנון כהן: כדי שהציבור לא ייכנס לפניקה אמיתית צריך הסברים.

אמנון כהן: אולי אין בכלל בעיה.

אמנון כהן: ראיתי ששר הבריאות אוכל עוף, אני לא יודע מה זה אומר.

אמנון כהן: זה אומר שהיה רעב, נכון, השאלה מה זה עושה לציבור.

אמנון כהן: האם אם שנותנת עוף לילד היא אחראית מספיק?

אמנון כהן: צריך אינפורמציה אמיתית איך לטפל במזון.

אמנון כהן: ועוד: האם יש תיאום עם הרשות הפלסטינית ועם המדינות השכנות, כדי למנוע התפשטות הנגיף?

אמנון כהן: איך נערכים להוספת כוח אדם למלחמה בנגיף?

אמנון כהן: הבנתי – גם מכלי התקשורת – שחסר כוח אדם של מי שמטפלים להשמדה.

אמנון כהן: גם כאן עובר הרבה זמן וכל דקה חשובה.

אמנון כהן: הבנתי שאין די כוח אדם של עובדים זרים בנושא הזה.

אמנון כהן: הייתי רוצה לדעת אם נתתם את הדעת על זה, אולי צריך לעשות הסבה ולהעביר לזה חקלאים שעבדו בשטח, לקחת אותם לתפקיד הזה, כי זה דחוף.

אמנון כהן: משרד הבריאות: האם אתם נערכים עם מלאי של תרופות?

אמנון כהן: יש תרופה למניעה או לטיפול.

אמנון כהן: האם קיבלתם תוספת תקציב או תכננתם מראש תקציב לנושא הזה?

אמנון כהן: הבנתי שבעוד כמה חודשים תגיע כמות נוספת של תרופות, אבל אני לא יודע כמה כדורים צריך לקחת, מי, איך?

אמנון כהן: ניתן לכם את זכות הדיבור ותסבירו, גם לנו וגם לציבור.

אמנון כהן: אנחנו משודרים היום, והאנשים בבית בוודאי רוצים לדעת איך להתייחס ואיך להתנהג.

אמנון כהן: אני מבקש שכעת השר ייתן סקירה, ואחר כך נשמע את שאלות חברי כנסת.

אמנון כהן: בבקשה, אדוני השר, תיתן סקירה מקיפה, אחר כך נשמע את שאר האנשים.

אמנון כהן: שר החקלאות ופיתוח הכפר זאב בוים:

אמנון כהן: אני פותח את הדיון של ועדת הכלכלה.

אמנון כהן: הנושא הוא היערכות הממשלה להתפרצות שפעת העופות.

אמנון כהן: אני מקדם בברכה את שר החקלאות ואת המנכ"ל.

אמנון כהן: נמצא כאן גם מנכ"ל משרד הבריאות.

אמנון כהן: הנושא חשוב מאוד, יש לו השפעות על הציבור, על החקלאים, על המשווקים, על המוכרים, על החנויות – כולם בסבך הזה.

אמנון כהן: כוועדה שמפקחת על המשרד רצינו לראות ולשמוע איך הממשלה נערכת.

אמנון כהן: שמנעו בכלי התקשורת שהממשלה קיימה כמה דיונים, אבל אנחנו רוצים לדעת אם זה מספיק, ומה בדיוק היו ההחלטות.

אמנון כהן: מדובר בכמיליון עופות שיש להשמיד, והמגיפה מתפרצת גם לכיוונים אחרים.

אמנון כהן: ואם משמידים, האם משמידים בצורה נכונה ונאותה?

אמנון כהן: כי במקום יש עופות אחרים שמסתובבים, והם יכולים להעביר את הנגיף למקומות אחרים.

אמנון כהן: נשמע גם את משרד הבריאות, איך הוא נערך, מהם אמצעי המניעה, מה לגבי האזרחים, אוכלוסיית המדינה.

אמנון כהן: נדבר גם עם משרד האוצר.

אמנון כהן: היו פניות אלי מחקלאים ומחברי כנסת, שחלקם נמצאים כאן.

אמנון כהן: אני מברך את כל חברי הכנסת.

אמנון כהן: אף-על-פי שהם בפגרת בחירות, בדיוק בעוד שבוע יש בחירות, הם ראו לנכון להגיע, כפי שהם מגיעים כל הזמן, בהתמדה.

אמנון כהן: גם בתקופה כה לחוצה מבחינתנו, חברי הכנסת – מבחינת גורלנו וגורל המדינה, ראינו לנכון לקיים את הדיון.

אמנון כהן: אני מודה להם על שבאו להשתתף.

אמנון כהן: השר ייתן לנו סקירה מקיפה.

אמנון כהן: היו פניות, וביקשו להכריז על האסון אסון טבע, ואנחנו רוצים לדעת אם יש כוונה כזאת.

אמנון כהן: מדובר לא רק בחקלאים, אלא בשרשרת פעילות ארוכה שיש בה נפגעים.

אמנון כהן: אנחנו לקראת החגים.

אמנון כהן: וחשוב לדעת איך המדינה נערכת לאספקה נאותה לאוכלוסיית המדינה, שנעביר את החגים בשלום, בצורה נאותה ובצורה בריאה.

אמנון כהן: בוועדה הכנו כמה שאלות.

אמנון כהן: אני מבקש מהשר ומנציגי משרד הבריאות ומשרד האוצר להשיב על השאלות שאעלה.

אמנון כהן: כמובן, חברי הכנסת ירצו להוסיף על השאלות האלה.

אמנון כהן: אדוני השר ומשרד האוצר, האם יש תיאום מיוחד בין משרדי הממשלה השונים בנושא זה?

אמנון כהן: האם הממשלה הכינה מקור תקציבי למלחמה בנגיף או לפיצוי החקלאים?

אמנון כהן: כבר חזינו שזה עלול לקרות.

אמנון כהן: האם לאוצר יש הערכות של הנזקים הכלכליים למשק ושל הנזקים ליצוא עקב איסור יבוא עוף לישראל?

אמנון כהן: האם יפוצו כל בעלי העסקים המוכרים בשר עוף?

אמנון כהן: הרי יש קצבים, יש מכולות, יש רשתות השיווק.

אמנון כהן: כתוצאה מזה הם נפגעים, ואולי לא יקבלו תוצרת.

אמנון כהן: איך כל הנושא הזה מתבטא?

אמנון כהן: האם מתכוונים לפתוח במסע הסברה לציבור בכלי התקשורת בכל השפות?

אמנון כהן: אני מפנה זאת למשרד הבריאות ולמשרד החקלאות.

אמנון כהן: הציבור צריך לדעת, כולם בפניקה: לאכול ביצה או לא?

אמנון כהן: לאפות את העוף קצת יותר, כמה זמן?

אמנון כהן: כדי שהציבור לא ייכנס לפניקה אמיתית צריך הסברים.

אמנון כהן: אולי אין בכלל בעיה.

אמנון כהן: ראיתי ששר הבריאות אוכל עוף, אני לא יודע מה זה אומר.

אמנון כהן: זה אומר שהיה רעב, נכון, השאלה מה זה עושה לציבור.

אמנון כהן: האם אם שנותנת עוף לילד היא אחראית מספיק?

אמנון כהן: צריך אינפורמציה אמיתית איך לטפל במזון.

אמנון כהן: ועוד: האם יש תיאום עם הרשות הפלסטינית ועם המדינות השכנות, כדי למנוע התפשטות הנגיף?

אמנון כהן: איך נערכים להוספת כוח אדם למלחמה בנגיף?

אמנון כהן: הבנתי – גם מכלי התקשורת – שחסר כוח אדם של מי שמטפלים להשמדה.

אמנון כהן: גם כאן עובר הרבה זמן וכל דקה חשובה.

אמנון כהן: הבנתי שאין די כוח אדם של עובדים זרים בנושא הזה.

אמנון כהן: הייתי רוצה לדעת אם נתתם את הדעת על זה, אולי צריך לעשות הסבה ולהעביר לזה חקלאים שעבדו בשטח, לקחת אותם לתפקיד הזה, כי זה דחוף.

אמנון כהן: משרד הבריאות: האם אתם נערכים עם מלאי של תרופות?

אמנון כהן: יש תרופה למניעה או לטיפול.

אמנון כהן: האם קיבלתם תוספת תקציב או תכננתם מראש תקציב לנושא הזה?

אמנון כהן: הבנתי שבעוד כמה חודשים תגיע כמות נוספת של תרופות, אבל אני לא יודע כמה כדורים צריך לקחת, מי, איך?

אמנון כהן: ניתן לכם את זכות הדיבור ותסבירו, גם לנו וגם לציבור.

אמנון כהן: אנחנו משודרים היום, והאנשים בבית בוודאי רוצים לדעת איך להתייחס ואיך להתנהג.

אמנון כהן: אני מבקש שכעת השר ייתן סקירה, ואחר כך נשמע את שאלות חברי כנסת.

אמנון כהן: בבקשה, אדוני השר, תיתן סקירה מקיפה, אחר כך נשמע את שאר האנשים.

אמנון כהן: שר החקלאות ופיתוח הכפר זאב בוים:

אמנון כהן: אני פותח את הדיון של ועדת הכלכלה.

אמנון כהן: הנושא הוא היערכות הממשלה להתפרצות שפעת העופות.

אמנון כהן: אני מקדם בברכה את שר החקלאות ואת המנכ"ל.

אמנון כהן: נמצא כאן גם מנכ"ל משרד הבריאות.

אמנון כהן: הנושא חשוב מאוד, יש לו השפעות על הציבור, על החקלאים, על המשווקים, על המוכרים, על החנויות – כולם בסבך הזה.

אמנון כהן: כוועדה שמפקחת על המשרד רצינו לראות ולשמוע איך הממשלה נערכת.

אמנון כהן: שמנעו בכלי התקשורת שהממשלה קיימה כמה דיונים, אבל אנחנו רוצים לדעת אם זה מספיק, ומה בדיוק היו ההחלטות.

אמנון כהן: מדובר בכמיליון עופות שיש להשמיד, והמגיפה מתפרצת גם לכיוונים אחרים.

אמנון כהן: ואם משמידים, האם משמידים בצורה נכונה ונאותה?

אמנון כהן: כי במקום יש עופות אחרים שמסתובבים, והם יכולים להעביר את הנגיף למקומות אחרים.

אמנון כהן: נשמע גם את משרד הבריאות, איך הוא נערך, מהם אמצעי המניעה, מה לגבי האזרחים, אוכלוסיית המדינה.

אמנון כהן: נדבר גם עם משרד האוצר.

אמנון כהן: היו פניות אלי מחקלאים ומחברי כנסת, שחלקם נמצאים כאן.

אמנון כהן: אני מברך את כל חברי הכנסת.

אמנון כהן: אף-על-פי שהם בפגרת בחירות, בדיוק בעוד שבוע יש בחירות, הם ראו לנכון להגיע, כפי שהם מגיעים כל הזמן, בהתמדה.

אמנון כהן: גם בתקופה כה לחוצה מבחינתנו, חברי הכנסת – מבחינת גורלנו וגורל המדינה, ראינו לנכון לקיים את הדיון.

אמנון כהן: אני מודה להם על שבאו להשתתף.

אמנון כהן: השר ייתן לנו סקירה מקיפה.

אמנון כהן: היו פניות, וביקשו להכריז על האסון אסון טבע, ואנחנו רוצים לדעת אם יש כוונה כזאת.

אמנון כהן: מדובר לא רק בחקלאים, אלא בשרשרת פעילות ארוכה שיש בה נפגעים.

אמנון כהן: אנחנו לקראת החגים.

אמנון כהן: וחשוב לדעת איך המדינה נערכת לאספקה נאותה לאוכלוסיית המדינה, שנעביר את החגים בשלום, בצורה נאותה ובצורה בריאה.

אמנון כהן: בוועדה הכנו כמה שאלות.

אמנון כהן: אני מבקש מהשר ומנציגי משרד הבריאות ומשרד האוצר להשיב על השאלות שאעלה.

אמנון כהן: כמובן, חברי הכנסת ירצו להוסיף על השאלות האלה.

אמנון כהן: אדוני השר ומשרד האוצר, האם יש תיאום מיוחד בין משרדי הממשלה השונים בנושא זה?

אמנון כהן: האם הממשלה הכינה מקור תקציבי למלחמה בנגיף או לפיצוי החקלאים?

אמנון כהן: כבר חזינו שזה עלול לקרות.

אמנון כהן: האם לאוצר יש הערכות של הנזקים הכלכליים למשק ושל הנזקים ליצוא עקב איסור יבוא עוף לישראל?

אמנון כהן: האם יפוצו כל בעלי העסקים המוכרים בשר עוף?

אמנון כהן: הרי יש קצבים, יש מכולות, יש רשתות השיווק.

אמנון כהן: כתוצאה מזה הם נפגעים, ואולי לא יקבלו תוצרת.

אמנון כהן: איך כל הנושא הזה מתבטא?

אמנון כהן: האם מתכוונים לפתוח במסע הסברה לציבור בכלי התקשורת בכל השפות?

אמנון כהן: אני מפנה זאת למשרד הבריאות ולמשרד החקלאות.

אמנון כהן: הציבור צריך לדעת, כולם בפניקה: לאכול ביצה או לא?

אמנון כהן: לאפות את העוף קצת יותר, כמה זמן?

אמנון כהן: כדי שהציבור לא ייכנס לפניקה אמיתית צריך הסברים.

אמנון כהן: אולי אין בכלל בעיה.

אמנון כהן: ראיתי ששר הבריאות אוכל עוף, אני לא יודע מה זה אומר.

אמנון כהן: זה אומר שהיה רעב, נכון, השאלה מה זה עושה לציבור.

אמנון כהן: האם אם שנותנת עוף לילד היא אחראית מספיק?

אמנון כהן: צריך אינפורמציה אמיתית איך לטפל במזון.

אמנון כהן: ועוד: האם יש תיאום עם הרשות הפלסטינית ועם המדינות השכנות, כדי למנוע התפשטות הנגיף?

אמנון כהן: איך נערכים להוספת כוח אדם למלחמה בנגיף?

אמנון כהן: הבנתי – גם מכלי התקשורת – שחסר כוח אדם של מי שמטפלים להשמדה.

אמנון כהן: גם כאן עובר הרבה זמן וכל דקה חשובה.

אמנון כהן: הבנתי שאין די כוח אדם של עובדים זרים בנושא הזה.

אמנון כהן: הייתי רוצה לדעת אם נתתם את הדעת על זה, אולי צריך לעשות הסבה ולהעביר לזה חקלאים שעבדו בשטח, לקחת אותם לתפקיד הזה, כי זה דחוף.

אמנון כהן: משרד הבריאות: האם אתם נערכים עם מלאי של תרופות?

אמנון כהן: יש תרופה למניעה או לטיפול.

אמנון כהן: האם קיבלתם תוספת תקציב או תכננתם מראש תקציב לנושא הזה?

אמנון כהן: הבנתי שבעוד כמה חודשים תגיע כמות נוספת של תרופות, אבל אני לא יודע כמה כדורים צריך לקחת, מי, איך?

אמנון כהן: ניתן לכם את זכות הדיבור ותסבירו, גם לנו וגם לציבור.

אמנון כהן: אנחנו משודרים היום, והאנשים בבית בוודאי רוצים לדעת איך להתייחס ואיך להתנהג.

אמנון כהן: אני מבקש שכעת השר ייתן סקירה, ואחר כך נשמע את שאלות חברי כנסת.

אמנון כהן: בבקשה, אדוני השר, תיתן סקירה מקיפה, אחר כך נשמע את שאר האנשים.

אמנון כהן: שר החקלאות ופיתוח הכפר זאב בוים:

חנוך יובל: ביום רביעי זה הגיע לידיעת

חנוך יובל: כם, אני הבאתי את זה לידיעתכם.

זאב בוים: כשתקבל רשות דיבור תגיד את מה שאתה יודע.

זאב בוים: אני יודע שביום חמישי בבוקר קיבלנו את הידיעה הזאת.

זאב בוים: נעשו בדיקות, קיבלנו אישורים סופיים על המחלה בכל המקומות בשבת.

זאב בוים: לפני כן, במקומות שכבר היה ברור שהיא הגיעה, התחילו פעולות ראשונות להשמדה ולהטמנה.

אמנון כהן: למה אני אומר "התפרצות"?

אמנון כהן: כי אפילו אם השמידו את העופות ולא כיסו אותם בזמן, יש עופות אחרים שמסתובבים, הם יכולים לנקר, ומשם להגיע למקום אחר.

אמנון כהן: לכך אני מתכוון, בלי שהתכוונת זה יכול להגיע למקומות, בלי שרצינו בכך.

אמנון כהן: אם לא מכסים מהר, אם לא מטמינים נכון, בצורה נאותה, זה יכול לקרות בלי שנרצה.

זאב בוים: אדוני היושב-ראש, אתה ראית את התמונות, ואני ראיתי את התמונות.

זאב בוים: נראה שבימים שלישי-רביעי התחילה תמותה.

זאב בוים: זה לא הגיע לידיעתנו.

זאב בוים: במקום אחד, בעין השלושה, היתה התחלה של תמותה, והחקלאים הוציאו את הפגרים מהלולים בלי הטמנה.

זאב בוים: ראינו את התמונות הלא טובות האלה.

זאב בוים: זה באמת טיפול לא נכון.

זאב בוים: זה היה זמן קצר יחסית.

זאב בוים: באו לשם גם עופות בר, זה נכון.

זאב בוים: מרגע שהתברר שכך מטפלים בעופות, החזירו את כל הפגרים שהיו בחוץ פנימה, לתוך הלולים, כדי שלא יהיה מגע עם עופות הבר.

זאב בוים: זה היה לפרק זמן קצר.

זאב בוים: אי-אפשר לומר על מידת הנזק, אבל יש בזה פוטנציאל לנזק, שעופות בר נמצאים על הפגרים.

זאב בוים: זו היתה טעות בטיפול, בשלב שאנחנו עוד לא ידענו על התופעה.

זאב בוים: מרגע שידענו, הכניסו את הכול בחזרה.

זאב בוים: מכאן ואילך, כל נושא ההשמדה הוא קודם כול להמית את העופות, אחר כך לקבור מייד, בסמוך ללולים, על-פי כללים של המשרד לאיכות הסביבה, לגבי דרך ההטמנה והטיפול בבורות.

זאב בוים: זה מה שנעשה מאותו מקרה ואילך.

זאב בוים: אני רוצה להתייחס כבר עכשיו לעוד כמה נקודות שעלו פה, ואחר כך מנכ"ל המשרד וראש השירותים הווטרינריים יוסיפו.

זאב בוים: אלך לפי סדר השאלות שלך: קודם כול, יש תיאום מלא בין משרדי הממשלה.

זאב בוים: יש מטה משותף שמרכז מנכ"ל משרד ראש הממשלה, אילן כהן.

זאב בוים: יושבים שם כל המנכ"לים הרלוונטיים: משרד הבריאות, משרד החקלאות, המשרד לאיכות הסביבה, משרד האוצר.

זאב בוים: כמובן, נמצאות שם גם מערכות סיוע ממשלתיות או גורמי סיוע כמו משרד הביטחון, המשטרה – דברים מהסוג הזה.

זאב בוים: המנכ"ל עוד ירחיב בעניין הזה.

זאב בוים: לעניין ההסברה: מכיוון שהדיון משודר, זה יהיה חלק מהעניין גם פה.

זאב בוים: איפה שאנחנו יכולים, אנחנו מסבירים בכלי התקשורת.

זאב בוים: אנחנו גם אומרים לציבור מה כן ומה לא, מה מותר ומה אסור, יש הסברה.

אמנון כהן: מה זה "אפוי היטב"?

זאב בוים: בסדר, יש אנשי מקצוע בעניין הזה.

זאב בוים: הם יגידו מה זה.

זאב בוים: אני אומר באופן ברור: יש הסברה בכל כלי התקשורת, הסברה לציבור.

אמנון כהן: מי עושה הסברה?

אמנון כהן: לא ראיתי הסברה.

אמנון כהן: איזו הסברה יש?

זאב בוים: אני עושה הסברה.

זאב בוים: ברגע שאני מופיע בתקשורת, מדבר עם הציבור, ושומע מאנשי המקצוע, וגם הם מופיעים בתקשורת ואומרים – זה חלק מההסברה.

זאב בוים: מה הבעיה?

זאב בוים: משתמשים בתקשורת, ולה עצמה יש מומחים משלה וכו'.

זאב בוים: כשאתה מדבר על "כדי לא לעורר פניקה", אתה אומר "כולם בפניקה" – וזה סוג של אמירה לתקשורת שלא עוזרת לעניין.

זאב בוים: אתה אומר מתוך רצון טוב "כולם בפניקה".

זאב בוים: יש כאלה שעושים זאת מתוך כוונה, ושמענו גם ביטויים פוליטיים מובהקים.

זאב בוים: כל העניין נופל לתוך הפה של מערכת הבחירות.

זאב בוים: שר החקלאות לשעבר מדבר על מחדל לאומי של הממשלה, כשרק לא מזמן הוא היה שר החקלאות, ואת כל המערך הזה שצריך לעבוד ועובד מול ההתפרצות של המחלה והטיפול בה – הוא עצמו טיפל בו, עם האנשים.

אמנון כהן: אדוני השר.

משה כחלון: מה שיש להם להגיד הוא שהשר בחוץ-לארץ כשפה מתים פגרים ואנשים בסכנת חיים.

משה כחלון: השר מבלה בחוץ-לארץ כשפה יש מאות אלפי פגרים, חקלאים קורסים, סכנת נפשות.

זאב בוים: חבר הכנסת כחלון.

משה כחלון: זה לא הוגן מה שעשו לשר, אני טוען.

משה כחלון: במקום לטפל בזה, אומרים שהשר בחוץ-לארץ, בחופשה פרטית, והוא לא מתייחס לזה בכלל.

אמנון כהן: טוב, תודה.

משה כחלון: לא, חבר הכנסת קורן, אני רוצה להגיד שזה לא יפה מה שעשו לשר.

משה כחלון: זה לא מכובד, ממש לא מכובד.

משה כחלון: היו"ר אמנון כהן: רגע.

משה כחלון: אדוני השר, כשאני מדבר על הסברה אני לא מתכוון לכך שפוליטיקאים מפה או משם ידברו.

משה כחלון: אנחנו בתקופת בחירות.

משה כחלון: אני מתכוון להסברה על-ידי אנשי מקצוע, מנכ"לי משרדים, השירות הווטרינרי – שיצאו בעיתון, שיסבירו איך להתנהג, מה כדאי לקנות, ואם קונים איך מתנהגים, איך מבשלים.

משה כחלון: לזה אני מתכוון.

משה כחלון: לא לפוליטיקאי או לשר.

משה כחלון: בכל הכבוד, אנחנו לא מומחים בתחום.

משה כחלון: מה שאומרים לנו אנחנו עושים.

משה כחלון: שהשר הקודם יגיד מה שיגיד, זו תקופת בחירות.

משה כחלון: אדוני השר, אני מצפה שתנהיג את מנכ"ל משרד ראש הממשלה שיצא בהודעה.

זאב בוים: תן לי לדבר, אומר לך מה נעשה.

אמנון כהן: אתה אומר לי שאתה מתראיין.

אמנון כהן: זה לא זה, צריך גוף מקצועי שייתן הסבר אמיתי, לא פוליטי.

זאב בוים: אדוני היושב-ראש, תרשה לי, הבנתי אותך, ועדיין אני אומר:

זאב בוים: אתה אמרת "כולם בפניקה", ואני ניסתי להבהיר מאיפה באה הפניקה.

זאב בוים: לכן הזכרתי את הדברים.

זאב בוים: אני מודה מאוד לחבר הכנסת כחלון על הדאגה שלו לשר החקלאות ולשמו הטוב.

זאב בוים: בתוך כך הוא ציין את הבילוי שלי כביכול בחוץ-לארץ כשפרצה המגיפה.

זאב בוים: רק כדי להעמיד את הדברים על דיוקם, יצאתי ליציאה פרטית עם רעייתי, שעברה טיפול רפואי בפריז.

זאב בוים: ליוויתי אותה.

זאב בוים: לא ביליתי שם.

משה כחלון: מותר גם לבלות.

זאב בוים: סליחה, שמעתי טוב מה אמרת.

אבשלום וילן: יש גבול כמה נמוך אפשר ללכת.

אבשלום וילן: מספיק.

זאב בוים: הדאגה שלך נגעה ללבי מאוד.

משה כחלון: לא ידעתי מזה.

זאב בוים: אז מכיוון שלא ידעת, אני טורח להבהיר את זה כאן.

אמנון כהן: בסדר, הבהרת.

אמנון כהן: שר החקלאות ופיתוח הכפר זאב בוים: ברגע שיכולתי לצאת, יצאתי כדי להגיע.

אמנון כהן: עד אז היה קשר טלפוני עם כל האנשים, וכל המערך ששר החקלאות הקודם הכין וטרח עליו הופעל על הצד הטוב ביותר.

אמנון כהן: על ההסברה נשמע מייד, על דפים ועל הוראות לציבור.

אמנון כהן: דבר נוסף: שאלת על תיאום עם הרשות הפלסטינית ועם מדינות אחרות.

אמנון כהן: יש תיאום מלא עם הרשות הפלסטינית, באמצעות מתאם הפעולות בשטחים ובאמצעות הקשרים הישירים של השירות הווטרינרי שלנו עם הווטרינרים שם, כולל נהלים איך לנהוג אם וכאשר יש חשד אצלם.

אמנון כהן: נשמע על זה מראש השירותים הווטרינריים.

אמנון כהן: לגבי מדינות העולם, יש ארגונים שקיבלו מייד אינפורמציה, וגם כאן יימסר מידע.

אמנון כהן: אני רוצה לדבר על הפעלת כוח-אדם, המערך שמטפל בכל העניין.

אמנון כהן: יש מערך שמטפל בהשמדה עצמה, יש מערך שסוגר, שמנהל אותו ראש יחידת הפיצו"ח.

אמנון כהן: יחידת הפיצו"ח, בימים רגילים היא לא גדולה.

אמנון כהן: חיברנו לשם גם את הסיירת הירוקה, גם גורמי פיקוח מתחומים אחרים, שהם ת"פ המשרד, שבימים כתיקונם הם מפקחים על תחומים שונים.

אמנון כהן: את כל המערך הזה חיברנו יחד.

אמנון כהן: אתמול נכנסה לתוך זה גם המשטרה, עם מתנ"ע, עם יחידות הסיור, כדי ליצור את ההסגר במערך הכבישים שמסביב למוקדים.

אמנון כהן: דבר נוסף, וכאן יש לנו בעיה, זה האנשים שמתעסקים עם הפינוי עצמו, עם השמדה וההטמנה.

אמנון כהן: בעניין הזה, בתחילה לא היה לנו די כוח-אדם, הוא היה מצומצם, ולכן הקצב לא היה מספיק.

אמנון כהן: תגברנו וגייסנו את העניין הזה, כבר ביום ראשון, בישיבת הממשלה דיברו על כך.

אמנון כהן: הגדלתם את הכמות, אבל פיזית?

זאב בוים: זה נעשה באמצעות קבלנים.

זאב בוים: משרד הביטחון גם הוא נחלץ לעניין הזה, כי היו צריכים כמות גדולה של כלים, כולל כלים כבדים.

זאב בוים: הם נכנסו לעניין.

זאב בוים: אתמול היתה פעולה בנושא הזה.

זאב בוים: הקצב גדול יותר היום.

זאב בוים: את המספרים המדויקים ימסור מנכ"ל המשרד.

אמנון כהן: העובדים שמטפלים פיזית בהטמנה, יש, גויסו נוספים?

זאב בוים: גויסו.

זאב בוים: אנחנו מגייסים עובדים זרים.

זאב בוים: הבעיה היא שקשה לגייס את האנשים.

זאב בוים: גם אם תציע סכום גדול, יש כאלה שלא מוכנים להיכנס ללולים, חוששים.

זאב בוים: מגיפה, בעיקר כשנוצרת אווירה מסוימת, פניקה וכו', זה עוד יותר מרתיע את האנשים.

זאב בוים: זה כמעט טבעי.

משה כחלון: ראינו אותם עם ערכות מיגון על הפנים.

זאב בוים: כי הם מסתובבים ליד הלולים.

זאב בוים: זה חלק מאמצעי המיגון, כדי שאנשים לא ייפגעו.

זאב בוים: אנחנו גייסנו עובדים זרים, ובהתחלה היתה בעיה, כי האנשים נרתעו.

זאב בוים: היו"ר אמנון כהן: הבעיה נפתרה?

זאב בוים: לדעתי היום הבעיה פתורה.

זאב בוים: הקצב גדול.

זאב בוים: מאתמול בצהריים נכנסו להילוך מאוד גבוה של השמדה.

זאב בוים: להערכתי זה עניין של ימים עד שנסיים את ההשמדה בכל המוקדים וברדיוסים.

זאב בוים: זה מה שאני רוצה לומר בלי להיכנס ליותר מדי פרטים.

אבשלום וילן: מה עם מנגנון הפיצוי, כבוד השר?

זאב בוים: עוד מילה אחת על הפיצוי:

זאב בוים: אתמול פגשתי את כל הנציגים שקשורים לענף, הם ישבו אצלי ושמעתי את כולם.

זאב בוים: מה שמאחד אותם זה הרצון להכריז על אסון טבע.

זאב בוים: עוד לא החלטנו על הדבר הזה.

זאב בוים: הבוקר, לפני הישיבה, התייעצתי עם ממלא מקום ראש הממשלה, שהוא גם שר האוצר, והוא יבדוק את סוגיית הפיצויים.

זאב בוים: אני רוצה להדגיש שני דברים: גם אם יוכרז וגם אם לא יוכרז, צריך שחברי הכנסת ידעו שבפקודה להשמדה של החי והצומח יש מנגנון פיצוי אינהרנטי.

זאב בוים: צריך לדעת את זה.

זאב בוים: הפיצוי הזה ניתן מרגע שהוחלט על השמדה.

זאב בוים: דיברתי עם המשרד, ומרגע שיושמדו העופות, החקלאים לא יחכו, מייד ישלמו פיצויים.

דוד טל: האם הוא יכסה את ההפסדים, אדוני?

זאב בוים: את זה אנחנו רוצים לבדוק.

זאב בוים: ודאי שזה לא יכסה נזקים עקיפים.

זאב בוים: זה יכסה נזק ישיר ללולן שהלהקה שלו הושמדה.

זאב בוים: אין במנגנון הזה מתן מענה לכל המערכת העקיפה, שקשורה לענף.

אמנון כהן: לכן מבקשים שיוכרז על אסון טבע.

אבשלום וילן: המנגנון בפקודה מופעל אוטומטית?

אבשלום וילן: צריך אישור ממשלה?

יוסי ישי: אוטומטית.

זאב בוים: המנגנון הזה מופעל אוטומטית.

זאב בוים: אבל זה לגבי המגדל באופן ישיר, הוא מקבל פיצוי על הנזק.

זאב בוים: מה שאין במנגנון זה המערך הכולל.

זאב בוים: היושב-ראש הזכיר: יש משחטות, יש מדגרות, יש תערובות, כל הדברים האלה.

זאב בוים: זה דבר שהפקודה לא נותנת לו מענה.

זאב בוים: אורית נוקד: אדוני השר, אתה מודע לזה שחייבים לתת מענה למי שנפגע באופן עקיף.

זאב בוים: חברת הכנסת נוקד, אגיד זאת אחרת:

זאב בוים: אני מודע לזה שיש מערכת שלמה בשרשרת הענף והייצור שקשור בגידול העופות שנפגעת כבר, כתוצאה מהעניין הזה.

זאב בוים: לזה אני מודע.

זאב בוים: אני לא מודע לכך שחייבים.

זאב בוים: זו סוגיה קצת אחרת.

אורית נוקד: צריך למצוא פתרון שייתן מענה.

זאב בוים: חייבים לחשוב על זה, וחייבים לראות מה עושים עם הדבר הזה.

זאב בוים: בואי נסכים עד כאן.

אורית נוקד: לא, אבל אחר כך,

אבשלום וילן: אני מסכים אתך.

אבשלום וילן: יש לי שאלה לדיון.

אמנון כהן: עוד רגע.

אמנון כהן: אז אתה דיברת.

אבשלום וילן: עוד לא דיברתי.

אבשלום וילן: רגע, עוד שבוע בחירות, הפרנסה של האנשים נפגעת.

אבשלום וילן: אני שואל שאלה לדיון.

אמנון כהן: שאלת שאלה, תוך כדי הדיבור שלך.

אבשלום וילן: תן לי לשאול.

אבשלום וילן: יש לי שאלה לשר ולמנכ"ל: איך יוצרים מנגנון שיהיה לא כמו כל המקרים הקודמים שטיפלנו בהם, שהסיפור היה כך שהנשמה של כולם יצאה.

אבשלום וילן: איך יוצרים מנגנון שהדברים יתנהלו בו עם האישורים הדרושים בצורה הוגנת, ולא בשיטת הסלמי הידועה.

אבשלום וילן: עכשיו יש רעש, אבל אחר כך ישכחו.

משה כחלון: אדוני היושב-ראש, קודם כול, תודה שכינסת את הוועדה.

משה כחלון: זה דבר מאוד חשוב.

משה כחלון: אדוני השר, תודה שכיבדת אותנו בנוכחותך.

משה כחלון: אדוני השר, אנשי משרד החקלאות, אתם יודעים שזה מחדל שני בשנים האחרונות, אחרי מחדל האנטיביוטיקה, שנדמה לי הסתיים בפיטורים של וטרינר ראשי, שמשוני – תקנו אותי אם אני טועה.

משה כחלון: היה דבר כזה?

משה כחלון: מה היה עם המחדל הזה?

משה כחלון: נתנו אנטיביוטיקה לעופות ומכרו אחר כך, ואף אחד לא ידע על המינון?

משה כחלון: אתם לא מכירים.

משה כחלון: בסדר.

משה כחלון: כולם יודעים בדיוק על מה אני מדבר, אבל לא נוח להם.

דוד טל: אני לא יודע, חברי הטוב, ספר לי.

משה כחלון: לפני כמה שנים היתה פה בהלה – לא מהסוג הזה, כי זה בממדים הרבה יותר גדולים – בגלל כמויות האנטיביוטיקה שהעופות מקבלים ואחר כך יוצאים לשוק.

משה כחלון: בחלק מהמרכולים הורידו עופות מהמדפים.

משה כחלון: נכון שזה לא בממדים האלה.

אורית נוקד: זה היה בבקר.

דוד טל: בגלל להיטות יתר לתת אנטיביוטיקה?

משה כחלון: כן, נתנו אנטיביוטיקה בכמויות לא מבוקרות.

אמנון כהן: רבותי, זה לא הנושא כרגע, בואו נעזוב את זה.

אבשלום וילן: יש מדדים, גם לגבי החלב.

משה כחלון: חבר הכנסת וילן, אני מעריך את הדאגה שלך לחקלאים, וגם אני כאן כדי לסייע.

אבשלום וילן: רציתי לעזור לך: היו בעיות אנטיביוטיקה בחלב, ויש מדי פעם בעיות בעופות.

אבשלום וילן: כל פעם יש בעיות כאלה, זה נכון.

משה כחלון: שוב, האנשים לא נערכים.

משה כחלון: אני לא בא להוציא דיבתו של מישהו רעה, לא אנשי משרד החקלאות, לא אחרים.

משה כחלון: זה לא הדיון.

אמנון כהן: שפעת העופות, בבקשה.

משה כחלון: אבל בסופו של דבר בני אדם אוכלים והם בסכנה.

משה כחלון: יש כאן שרשרת, של מחדלים – קטנים או גדולים.

משה כחלון: צריך לבדוק אותה, אדוני השר.

משה כחלון: עוד לא קבעתי שזה מחדל.

משה כחלון: שר החקלאות ופיתוח הכפר זאב בוים: בסדר, זה דבר חשוב.

משה כחלון: אמרת שיש שרשרת של מחדלים, אבל לא קבעת שזה מחדל.

משה כחלון: בסדר, נקרא להם תת-מחדלים.

משה כחלון: אני אדם אחראי, אדוני השר, אני חושב שלהכריז על משהו שהוא מחדל, עשייה או אי-עשייה של דבר, את זה צריך לעשות אחרי שבדקו.

משה כחלון: אבל יש שרשרת בדרך, עובדות.

משה כחלון: אנחנו רואים חצי מיליון או מיליון הודים מומתים – ויש פה עובדה, קרה משהו, הם לא מתו סתם.

משה כחלון: שמענו על שפעת העופות עוד לפני שהיא הגיעה לישראל.

משה כחלון: אתמול נודע לי שבאחת מישיבות הממשלה חיים רמון אמר שאם שפעת העופות תגיע לישראל הוא ירקוד על השולחן.

משה כחלון: אחר כך הוא אמר שהתכוון שאם ימותו אנשים הוא ירקוד.

משה כחלון: אני לא רוצה שאף אחד ירקוד, אני רוצה שיטפלו בדברים.

משה כחלון: אדוני היושב-ראש, בכוונה ביקשתי לדבר לפני נציגי משרד החקלאות, כדי שהם יוכלו להשיב ותהיה להם הזדמנות להשיב.

משה כחלון: אני לא בא לתקוף אף אחד.

משה כחלון: עוד דבר אחד, ענייני: הבוקר התראיין חקלאי בטלוויזיה, בערוץ 10, נדמה לי.

משה כחלון: הוא אמר שלא קיבל הנחיות כיצד לטפל בבעיה, אחרי שהוא הודיע עליה.

משה כחלון: אם תהיה תשובה על זה, אשמח.

משה כחלון: בכל זאת אנשים מדברים על זה.

יוסי ישי: ניתן תשובה.

משה כחלון: חשוב שתשיבו על זה.

משה כחלון: עזבו את הסופר ואת הביצים והעוף – איך מבשלים, חמש דקות מכל צד וכו'.

משה כחלון: בסדר, אני בעד, אבל האם החקלאים מקבלים הדרכה, האם המגדלים יודעים, הם מוגנים מפני המחלה?

אורית נוקד: אני רק רוצה לשאול מה התקציבים שהוקצו לנושא.

אורית נוקד: זה נראה לי הדבר החשוב ביותר.

אורית נוקד: כרגע אנחנו חייבים לעצור את המגיפה.

אמנון כהן: בבקשה, מנכ"ל משרד החקלאות ישיב.

יוסי ישי: אעשה מאמץ לתת גם סקירה וגם תמונת מצב, ודרך זה להגיע לנושאים שהועלו.

יוסי ישי: העובדות: יש לנו שישה לולים נגועים, ארבעה לולים בגל הראשון – חולית, עין השלושה, נחשון, שדה משה; שני לולים בגל השני – ניר עוז ועמי עוז.

יוסי ישי: סדר הפעולות: אחרי שנודע על הנגיף יוצא צו, מתחילה השמדת הלולים הנגועים, ומוטל סגר ברדיוס של 3 ק"מ, ומתחילה פעולת ההטמנה.

יוסי ישי: בהמשך, בשלב השני, מתחילה ההשמדה של העופות הבריאים.

יוסי ישי: לכן צריך להפריד בין הלול הנגוע לבין העופות הבריאים.

יוסי ישי: אז מתחילה פעולת ההשמדה וההטמנה של העופות הבריאים.

יוסי ישי: כל הפעולה נעשית על-פי כללים ברורים מאוד.

יוסי ישי: יש מפתח ברור מה צריך להיות עובי הניילון, מה עובי שכבת הסיד, איך צריכה להיות האטימה.

יוסי ישי: הכול ברור לחלוטין.

יוסי ישי: נוסף על כך, נפתח רדיוס נוסף, של 10 ק"מ מעבר ללול הנגוע, שם נעשית פעולה מבוקרת.

יוסי ישי: אין נכנס ואין יוצא.

יוסי ישי: היו"ר אמנון כהן: יש די עובדים לנושא?

יוסי ישי: אסביר הכול, אעשה מאמץ לא להחסיר כלום.

יוסי ישי: תמונת מצב, נכון לעכשיו: לגבי הגל הראשון, הלולים הנגועים, בשלושה מארבעת הלולים הנגועים – חולית, עין השלושה, שדה משה – העופות הומתו, הושמדו והוטמנו.

יוסי ישי: בלול הרביעי באותו גל, בקיבוץ נחשון, היתה בעיה בהמתה.

יוסי ישי: היה קושי להמית.

יוסי ישי: כל התהליך הזה לא פשוט.

יוסי ישי: היה קושי בהמתה, ולכן הפעולה נמשכה קצת יותר זמן.

יוסי ישי: אני מקווה שעד סוף היום היא תסתיים, וגם הלול הרביעי של הגל הראשון – תסתיים בו פעולת ההמתה וההטמנה.

יוסי ישי: לגבי הרדיוס של הגל הראשון – גם שם ההמתה וההטמנה יסתיימו עד סוף היום.

יוסי ישי: לגבי הגל השני – ניר עוז ועמי עוז – צווי ההשמדה התקבלו רק אתמול.

יוסי ישי: כרגע נמצאים שם בהליך של המתה.

יוסי ישי: ההיערכות החל מהיום: שמונה צוותים קבלניים נכנסו לעבודה, הם כבר בעבודה.

יוסי ישי: חלוקת העבודה ותוכניות העבודה – יש מפקח שמרכז את הנושא.

יוסי ישי: כל קבלן נמצא עם כלים כבדים – חמש ..., שני שופלים, ארבע משאיות, עשרים עובדים חוץ מהמפעילים.

יוסי ישי: לכל צוות יש את כל החומרים – ניילון, סיד, הכול.

יוסי ישי: שלושה צוותים נכנסו לאשתאול, שלושה נכנסו לשדה משה, שניים נכנסו לנחשון.

יוסי ישי: היעד: לסיים את כל פעולת ההשמדה וההטמנה של כל הלולים הנגועים, וכן של הלולים הבריאים שברדיוס של 3 ק"מ, עד סוף השבוע.

יוסי ישי: אני לוקח סיכון ואומר שאני מקווה שזה יהיה אפילו יום לפני כן.

יוסי ישי: לגבי הסגר, שזו פעולה לא פחות חשובה: יחידת הפיצו"ח, שעוסקת בזה ביום-יום, עם הרשות לפיקוח, עוסקים גם בסגר וגם בטיפול ובחיטוי של כל מה שבא במגע.

יוסי ישי: אתמול, בהחלטה של ועדת המנכ"לים, החלטנו להכפיל את יחידת הפיצו"ח.

יוסי ישי: אנחנו קולטים עוד 60 עובדים, והופכים את היחידה ליחידה של 120 איש.

יוסי ישי: הרשות לפיתוח מגויסת לטובת העניין.

יוסי ישי: הסיירת הירוקה, שממונעת עם כלים וכל מה שקשור בזה, צורפה לעניין.

יוסי ישי: מפכ"ל המשטרה הורה למחוז הדרומי לסייע.

יוסי ישי: כבר ישבנו אתו הבוקר, ולמעשה מהבוקר תהיה בכל יישוב ניידת קבועה, וניידת נוספת תקיף ותמנע כניסה ויציאה.

יוסי ישי: בשני האזורים הנוגעים בדבר ניתנו הנחיות לעכב כל כלי רכב שמוביל מוצרי עוף, פנימה או החוצה, עד שיחידת הפיצו"ח מאשרת.

יוסי ישי: אני מקווה שזה יסגור את נושא הניטור והסגר.

יוסי ישי: הקמנו חמ"ל בעין השלושה.

יוסי ישי: הוא מטפל בדברים בצורה שוטפת.

יוסי ישי: יושבים שם נציג משרד הביטחון ברמה של סמנכ"ל, מנהל מחוז משרד החקלאות, כל הגופים הנוגעים בדבר.

יוסי ישי: כל פעולת הניהול של המשבר, ואני מקווה שהוא יישאר בנגב, תיעשה מהחמ"ל בעין השלושה.

יוסי ישי: יש שיתוף פעולה מלא, שעה שעה, עם משרד הבריאות.

יוסי ישי: הגבול בין המשרדים ברור, כל אחד בתחומו - בריאות הציבור במשרד הבריאות, והקטע החקלאי זה משרד החקלאות.

יוסי ישי: כל לילה מתקיימת שיחת ועידה בין כל הגורמים המקצועיים של שני המשרדים.

יוסי ישי: לגבי הדרכה והסברה: כל לולן קיבל דיסקט עם הנחיות ברורות.

יוסי ישי: כל לולן, כל מגדל, קיבל ליד דיסקט עם סרט הדרכה.

יוסי ישי: אני לא רואה טלוויזיה ולא שומע רדיו, אבל הבנתי שהיתה ביקורת על סרט ההדרכה.

משה כחלון: כדאי שתשמע, אתה בעין הסערה.

משה כחלון: יוסי ישי: אני רוצה להשיב.

משה כחלון: אלו סרטי הדרכה שהחקלאים רגילים להם.

משה כחלון: הם מקבלים סרטי הדרכה בכל נושא: השקיה, צומח, גידול, טיפול בתוצרת.

משה כחלון: הסרטים מתאימים לחקלאים, זאת השפה שלהם, אלו הסרטים המתאימים.

משה כחלון: מי שביקר את סרטי ההדרכה לא מכיר את השיטה.

משה כחלון: זאת השפה שהחקלאים מבינים, זה מה שהם מקבלים כל הזמן.

משה כחלון: הסרט מיועד לחקלאים ולא לקהל הרחב.

משה כחלון: מהיום, לקראת סוף היום, יהיה רופא וטרינרי קבוע בכל יישוב מטופל.

משה כחלון: אנחנו מגייסים עכשיו רופאים נוספים.

משה כחלון: לגבי ההדרכה לציבור הרחב, חברי מנכ"ל משרד הבריאות ישלים.

משה כחלון: לגבי הפיצויים: ראשית, בפקודה טמון הפיצוי הישיר, כפי שהשר אמר.

משה כחלון: בכל מקום שיש צו, הפקודה נותנת פיצוי.

משה כחלון: סמנכ"ל כלכלה של המשרד כבר ישב עם רוב מי שנמצאים כאן – כל תפקידו לעסוק בכל הקשור לפיצוי.

משה כחלון: כבר קיבלנו עזרה מקצועית מהקרן לנזקי טבע, שמתמחה בנושא.

משה כחלון: היא מלווה אותנו לכל אורך המסלול.

משה כחלון: היום נפרסם לחקלאים, נביא לידיעתם, את מפתח הפיצוי על-פי הפקודה.

משה כחלון: נפרסם זאת דרך הארגונים וכו', כדי שכל חקלאי ידע מה הפיצוי הראשוני שהוא זכאי לו על-פי הפקודה.

משה כחלון: ביום ראשון הממשלה קיבלה החלטה, ומינתה ועדת מנכ"לים לנושא הפיצוי.

משה כחלון: הוועדה צריכה לדון, לאור הביקוש שהצטבר, מה יהיה לגבי המעגלים השניים והשלישיים וכו', אם קיימים.

משה כחלון: הוועדה הוסמכה לדון בדברים האלה, לגבש המלצה ולהביא אותה לממשלה.

אמנון כהן: גם אסון טבע הובא בחשבון?

יוסי ישי: אנחנו משתמשים בכמה מושגים, לצערי הרב.

יוסי ישי: צריך להסביר.

אורית נוקד: לגבי החלטת הממשלה, האם נקצב לוועדה לוח זמנים?

אורית נוקד: מתי היא תסיים את עבודתה?

אורית נוקד: עכשיו כולם עם המגדלים.

יוסי ישי: פיצוי על-פי הפקודה ישנו.

יוסי ישי: קודם כול הוועדה צריכה לבחון מהם המעגלים.

יוסי ישי: אם נעשה עבודה מהירה, ונקבל החלטה ברגע, נחטא לאמת.

יוסי ישי: אנחנו צריכים לבצע עבודה מקצועית, לראות מהם המעגלים הנפגעים, להניח אותם בפני הוועדה.

יוסי ישי: ברגע שהתמונה תתבהר ונדע מה מעגלי הייחוס שנוגעים לדבר, נביא זאת לדיון בוועדה.

יוסי ישי: הוועדה ישבה אתמול בפעם הראשונה.

יוסי ישי: היא קיבלה החלטות תקציביות לגבי הפעולות הדרושות.

יוסי ישי: ברגע שיהיה איסוף נתונים ונדע מה המעגלים, נקיים דיון.

יוסי ישי: אני לא מציע לוועדה לקבל המלצות עכשיו.

אורית נוקד: לא ביקשתי המלצות, שאלתי אם נקצב לוועדה לוח זמנים.

אמנון כהן: עוד לא יודעים.

אמנון כהן: יוסי ישי: הוועדה לא תשתהה.

אמנון כהן: ברגע שיהיה לה ברור שהמידע המלא לפניה, היא תגיש המלצות.

משה כחלון: יש לי עוד שאלה, נקודה שמעניינת את הציבור: האם צפוי מחסור לקראת הפסח?

משה כחלון: ולגבי ביצים.

אמנון כהן: שאלתי את זה בהתחלה, לגבי החגים.

אמנון כהן: קודם כול, האם יש לנו מלאי מספיק, האם יש כוונה לייבא ממדינות שונות?

יוסי ישי: עוד עניין אחד, ואז אשיב על השאלה הזאת.

יוסי ישי: אין מחסור בכוח אדם.

יוסי ישי: אתמול תקצבו אותנו בתקציב הדרוש לגיוס כוח אדם, הוועדה הזאת עובדת מהר.

יוסי ישי: עובדה: שמונה קבלנים, עם מאות עובדים, נכנסו לעבודה היום, והם מתוקצבים.

יוסי ישי: גם תקני כוח אדם, לזכותו של האוצר ייאמר שאתמול אישרו אותם, והם כבר מגויסים.

יוסי ישי: עוד מילה: אנחנו צריכים עובדים לפיקוח ולבקרה.

יוסי ישי: התגבור של יחידות הפיקוח והפיצו"ח צריך להיות על-ידי אנשים שמבינים בחקלאות.

יוסי ישי: מייד התחברנו לחקלאים המפונים מגוש קטיף, ואנחנו עומדים לגייס אותם כמפקחים כדי לתגבר את הפיצו"ח ואת הסיירת הירוקה.

יוסי ישי: הם מכירים את היישובים, הם מכירים את השפה, הם מבדילים בין העופות.

יוסי ישי: כל מי שנגייס יהיו אנשים שמבינים בתחום.

יוסי ישי: לא יהיה מחסור.

יוסי ישי: לא יהיה שום מחסור.

יוסי ישי: אני בטוח שחברי מארגון מגדלי ענף הלול כאן.

יוסי ישי: לא ניתן שהמחירים יעלו.

יוסי ישי: אין סיבה לכך.

יוסי ישי: בכל זאת צריך לזכור שזו מגיפה.

יוסי ישי: אנחנו עושים את כל הפעולות לבלום אותה, וזה לא פשוט.

יוסי ישי: אנחנו יוצאים מעורנו, כולם, ואנחנו שוכחים שזו פעולה חריגה.

יוסי ישי: צפינו אותה, נערכנו לה, אבל זו מגיפה.

אמנון כהן: תודה.

יוסי ישי: עוד מילה אחת: זו מגיפה.

יוסי ישי: אנחנו באירוע כמו מלחמה.

יוסי ישי: ולא ראיתי שבאירוע של מלחמה התקשורת תוקפת כפי שהיא תוקפת עכשיו.

אמנון כהן: אני מתרשם שעשיתם עבודה מקצועית וטובה, אבל נמשיך לשמוע ובסוף נסכם את הדברים.

אמנון כהן: מנכ"ל משרד הבריאות, בבקשה.

אבשלום וילן: לגבי הפקודה, צריך אישור ועדת כספים?

יוסי ישי: לא, יש לנו מסגרת תקציבית קיימת, זה לפי הצורך.

יוסי ישי: אבי ישראלי:

יוסי ישי: לא, יש לנו מסגרת תקציבית קיימת, זה לפי הצורך.

יוסי ישי: אבי ישראלי: במהלך הימים חמישי, שישי ושבת, כל הזמן הצוותים בשטח.

יוסי ישי: מי שמקבל את "טמיפלו" הם אנשים שהיו במגע הדוק עם עופות חולים.

יוסי ישי: אלו האנשים שמקבלים זאת.

יוסי ישי: שנית, הצוותים שנכנסים לפנות את העופות בטווח של 3 ק"מ, גם הם מקבלים את התרופה.

יוסי ישי: אסביר מדוע.

אמנון כהן: זו תרופה חד-פעמית.

אבי ישראלי: "טמיפלו" היא תרופה נגד שפעת, שיעילה נגד שפעת העופות.

אבי ישראלי: אנחנו נותנים אותה לאנשים.

אבי ישראלי: הסיכוי שאנשים יידבקו משפעת העופות נמוך מאוד, כפי שאנחנו מסבירים בכל מקור ומקור, עד היום, אף-על-פי ששפעת העופות היא ב-42 מדינות, שיש בהן מיליארדים של בני אדם, מיליונים של חקלאים שמטפלים בעופות, נדבקו פחות מ-200 בני אדם.

אבי ישראלי: הבעיה היא שבצורתה הנוכחית המחלה מסוכנת מאוד.

אבי ישראלי: 50% ממי שנדבקו בה מתו.

לאה ורון: 100 איש מתו?

אבי ישראלי: 97 איש, כולל האישה במצרים.

אבי ישראלי: עד היום מתו 97 איש.

אבי ישראלי: אנחנו נוקטים את כל מנגנוני הביטחון, כל טווחי הביטחון.

אבי ישראלי: גם קופות החולים מעודכנות ויודעות על כל הפרטים.

אבי ישראלי: גם בתי החולים יודעים.

אבי ישראלי: אגב, המהדורה הראשונה של התוכנית הזאת נשלחה לשטח לפני כמעט שנה.

אבי ישראלי: המהדורה האחרונה שלה נשלחה לשטח לפני כשלושה שבועות.

אבי ישראלי: עשינו כמה וכמה תרגילים.

אבי ישראלי: עשינו תרגיל מנהלים, עשינו תרגיל עם הצוותים.

אבי ישראלי: גם הצטיידנו ב"טמיפלו".

אבי ישראלי: כל המדינות העולם הצטיידו בה.

אבי ישראלי: ארגון הבריאות העולמי ממליץ על הצטיידות ל-25% מהאוכלוסייה.

אמנון כהן: הבנתי שאצלנו רק 7% מכוסים.

אבי ישראלי: אסביר מייד, אבל קודם אתן את הפרטים, כדי שהאנשים ידעו.

אבי ישראלי: ההצטיידות כולה נועדה למצב אחר לגמרי, לא למה שאנחנו מדברים עליו היום.

אבי ישראלי: למה שאנחנו מדברים עליו היום לא היינו מצטיידים בכלל.

אבי ישראלי: עד היום הוצאנו כ-6,000 מנות לשטח.

אבי ישראלי: לא מדובר על כמויות כאלה.

אבי ישראלי: מדובר על מצב אחר לחלוטין, שבו אנשים מדביקים אנשים.

אבי ישראלי: זה המצב הקשה.

אבי ישראלי: מדובר על מצב שבו וירוס של שפעת העופות עבר מוטציה, שינוי, והוא יתחיל להדביק מאדם לאדם.

אבי ישראלי: זה המצב שאליו מצטיידים ב-25%.

אבי ישראלי: היום זה לא מדבק מאדם לאדם.

אבי ישראלי: הלולן שמקבל טיפול, מגיע הביתה לאשתו והילדים, ואין שום בעיה, הוא יכול לחיות את חייו כרגיל.

אבי ישראלי: אין שום בעיה.

אבי ישראלי: אנחנו לא מדברים על המצב הזה בכלל.

אבי ישראלי: כל מדינות העולם המפותח, ארגון הבריאות העולמי המליץ להן להצטייד בכמות של עד 25% לאוכלוסייה.

אבי ישראלי: גם אנחנו מצטיידים בהדרגה בכמות הזאת.

אבי ישראלי: היו שתי החלטות ממשלה בעניין.

אבי ישראלי: גם אנחנו מצטיידים בתרופות.

אבי ישראלי: נכון לעכשיו יש לנו 7%, עד סוף החודש הבא יהיו 16%, ובהדרגה נצטייד.

אבי ישראלי: אגב, גם אם היינו מחליטים לרכוש 25% לפני שנה, לא היה אפשר לקבל את הכמויות האלה, כי החברה לא יכלה לספק זאת לכל העולם.

אבי ישראלי: שנית, למעט מדינות בעולם יש כמות של 25%, כולן רק בשלבי הצטיידות, כלומר יש התחייבויות לקנות, הזמנות.

אבי ישראלי: אנחנו בכלל לא מדברים על זה.

אמנון כהן: מה לגבי הסברה לציבור?

אבי ישראלי: היא נעשתה בכמה וכמה מישורים.

אבי ישראלי: קודם כול, כל העיתונאים פרסמו איך לטגן ואיך יודעים שהעוף מבושל.

אבי ישראלי: דיברו על הצבע הוורוד והצבע האדום, בפרטי פרטים.

אבי ישראלי: דיברו על טיגון החביתה, אם זה 2.5 דקות או 5 דקות.

אבי ישראלי: יותר מלהסביר עם הידיים?

אמנון כהן: אתם, כגוף מקצועי, צריכים לומר זאת.

אבי ישראלי: קודם כול, יש "קול סנטר" של הקופות.

אבי ישראלי: הן קיבלו מאתנו תדריך מלא בכתובים, ואנשים מצלצלים.

אבי ישראלי: אגב, ב"פניקה" הגדולה – וסליחה יושב-ראש הוועדה, במהלך חמישי-שישי-שבת התקשרו למרכזים האלה של הקופות 20 איש.

אבי ישראלי: רק שנדע.

אבי ישראלי: אני רוצה לשים דברים בפרופורציה.

אמנון כהן: הם לא יודעים לאן לפנות.

אבי ישראלי: כולם יודעים.

אבי ישראלי: תאמינו לי, אמא לילד עם חום מצלצלת לשם.

אבי ישראלי: הקופות מקבלות מאות ואלפי פניות ביום.

אמנון כהן: זה לא מדד מבחינתי.

אבי ישראלי: גם מבחינתי זה לא מדד.

אמנון כהן: אני מצפה ממשרד ממשלתי, הגוף האחראי על בריאות הציבור, לתת את המידע הנכון ביותר, ולא לתת לכלי התקשורת לפרשן כמה זמן לטגן את הביצה.

אמנון כהן: אתם הגוף הציבורי.

אמנון כהן: גם אל תטילו את זה על קופת חולים.

אמנון כהן: אתם צריכים לצאת עם הנחיה, בטלוויזיה, ברדיו, לא רק באינטרנט, ולא רק שמי שרוצה שיפנה.

אמנון כהן: יש קשישים, יש עולים חדשים, יש אנשים שלא יודעים לאן לפנות.

אמנון כהן: בכל אמצעי התקשורת יש לתת הסברה, להגיע אליהם.

אמנון כהן: זה מה שאני מצפה מגוף ממשלתי שאמון על בריאות הציבור.

אבי ישראלי: אסביר ברשותך, ותראה שעשינו את כל מה שאדוני מבקש.

אבי ישראלי: וגם אז אני מניח שיהיו אנשים שלא ידעו.

אבי ישראלי: היו"ר אמנון כהן: מה עשיתם?

אבי ישראלי: קודם כול, אנחנו משתמשים ב"קול סנטר" של הקופות.

אבי ישראלי: הניירות שהן מחזיקות הם ניירות רשמיים של משרד הבריאות, שהוכנו מבעוד מועד.

אבי ישראלי: הם נמצאים בנוהל של המשרד, בפק"ל של המשרד, באתר.

אבי ישראלי: אלו ניירות שלנו.

אבי ישראלי: העיתונאים קיבלו את הניירות שלנו, הרשמיים.

אבי ישראלי: יש מודעות שלנו בעיתונות, שאומרות את כל הדברים.

אבי ישראלי: כל מה שכתוב בעיתונים זה שלנו.

אמנון כהן: לא ראיתי מודעות.

אבי ישראלי: אמרתי שעם כל מה שנעשה, יהיו כאלה שלא יראו.

אבי ישראלי: אבי התקשר במוצאי שבת ואמר שרק עכשיו הוא רואה שהייתי עסוק, ומבין למה לא התקשרתי.

אבי ישראלי: אנחנו עושים הכול, מסבירים הכול, אם אפשר לעשות עוד?

אבי ישראלי: אין לזה גבול.

אמנון כהן: בטלוויזיה עשיתם הסברה?

אבי ישראלי: אני עצמי הייתי בטלוויזיה, הסברתי בכל מקום.

אבי ישראלי: גם העיתונאים מסבירים, מדברים על הצבע הוורוד של העוף.

זאב בוים: הוא יכול להביא עיתונים ולהראות פרסום.

אבי ישראלי: אני יכול להביא נתונים, אשלח לקט.

אמנון כהן: עולים חדשים מחבר המדינות או מאתיופיה יודעים איך לטפל בדברים?

קריאה: היה הסבר ברוסית ובעבית.

אבי ישראלי: הרופא הנפתי של אשקלון הוא ממוצא רוסי, הוא תרגם הכול.

אבי ישראלי: הוא עולה חדש מרוסיה.

אבי ישראלי: הציבור קיבל מידע מפורט ברוסית, כולל הניירות.

אמנון כהן: איך?

אבי ישראלי: בטלוויזיה.

אמנון כהן: איפה?

אבי ישראלי: בערוץ 9.

אבי ישראלי: יש ראיונות בערבית.

אבי ישראלי: התראיינו אנשים מלשכות הבריאות שלנו.

אבי ישראלי: אני מנצל את ההזדמנות.

אבי ישראלי: אדוני יודע, הגוף שמנסים לסגור אצלי הוא שירותי בריאות הציבור.

אבי ישראלי: זאת המלחמה של האוצר, לסגור את שירותי בריאות הציבור, מי שעושים עבודה כל כך נאמנה.

אבי ישראלי: אתה יכול לשאול את האנשים בשטח והם יספרו איך הם נמצאים שם כל היום וכל הלילה.

אבי ישראלי: זה הגוף שהאוצר מנסה לסגור לי.

אמנון כהן: יש לך תקציב מיוחד לזה, או זו מעטפת תקציב קיימת?

אבי ישראלי: לרכש התרופות ולרכש אמצעי המיגון קיבלנו.

אמנון כהן: וההסברה?

אבי ישראלי: וההסברה.

אבי ישראלי: קיבלנו תקציב מהממשלה.

אבי ישראלי: חלקו מאתנו, חלקו הוסף בשתי החלטות הממשלה.

אבי ישראלי: נכון לעכשיו, אם נצליח לאתר את המגיפה ולהכילה במקומות שבהם היא נמצאת, משרד הבריאות לא יצטרך אמצעים נוספים.

אבי ישראלי: גם צריך לדעת עוד כמה דברים: לא אתפלא אם אדם או שניים יידבקו, גם זה יכול להיות, חלילה.

אבי ישראלי: זה יכול לקרות.

אבי ישראלי: אבל אנחנו לא מדברים לא על מגיפה בבני אדם, בכלל.

אמנון כהן: הבנתי.

אמנון כהן: תודה.

אבשלום וילן: זו תרופה מונעת?

אמנון כהן: נציג המועצה האזורית אשכול, אני רוצה לדעת איך אתם מתמודדים עם האוכלוסייה במקום, איך הם מרגישים.

אמנון כהן: אתה ראש המועצה, האם אתה מרגיש שביעות רצון מהתפקוד, מהפעילות ביישוב?

אמנון כהן: אתה תייצג גם את האחרים.

אמנון כהן: אני מבקש שתתקרב אלינו.

אמנון כהן: אורי נעמתי: אני לוקח "טמיפלו", לכן ישבתי רחוק יותר.

אמנון כהן: נחלק את זה לעופות ולבני אדם.

אמנון כהן: הדבר הפשוט יותר הוא טיפול בבני אדם.

אמנון כהן: אין שבחים שיכולים לתאר את ההתגייסות של מחוז הדרום, עם הרופאה מהחוזית.

אמנון כהן: רק לסבר את האוזן: ביום חמישי ב-17:00 ידענו על המחלה.

אמנון כהן: ב-22:00, היא אישית, עם הצוות שלה, עם אנשי קופות החולים, הגיעו לעין השלושה והרגיעו את הציבור.

אמנון כהן: למחרת, ביום שישי, אספנו את כל הצוותים הבריאותיים במועצה, והיא תדרכה אותם אישית.

אמנון כהן: בעניין הזה הם עובדים בצורה יפה מאוד.

אמנון כהן: אמרתי למנכ"ל שאם אנחנו במגיפה מוכלת, שאנחנו יודעים מה קורה אתה, הם מאורגנים.

אמנון כהן: אם חלילה מחר זה פורץ בעוד 20 מוקדים, אין צוות.

אמנון כהן: צריך להבין את זה.

אמנון כהן: במגבלות הקיימות הם עשו את המקסימום.

אמנון כהן: אתמול התרעתי בישיבת המנכ"לים שיש לנו צרה גדולה, כי למעשה לא השתלטנו על אטימת האזור הנגוע.

אמנון כהן: עופות חולים ממועצה אזורית אשכול הלכו גם למקומות אחרים.

אמנון כהן: זה רע מאוד.

יוסי ישי: אגיב במשפט אחד, אחרי שאימתי זאת סופית: מהבוקר יש שתי ניידות משטרה בכל יישוב, אחת בתוכו ואחרת מסביבו.

יוסי ישי: אני גם מעדכן את מה שאמרתי קודם: מתנ"ע הציב מחסומים ברדיוס של 10 ק"מ.

אבשלום וילן: איך יצאו עופות נגועים לשיווק?

אורי נעמתי: אני מעדכן אותך, יוסי ישי: החמ"ל האחוד של כל הגורמים הוא באשכול – עין השלושה מקום נגוע, אסור לעשות שם חמ"ל.

אורי נעמתי: במועצה אזורית אשכול כל הגורמים ישבו יחד.

אורי נעמתי: זה הדבר החשוב ביותר, לשמור שהמגיפה תהיה במקום מה שיותר מצומצם.

אורי נעמתי: לגבי העופות, אני לא מרוצה מהקצב.

אורי נעמתי: היינו צריכים להיות בקצב מהיר יותר.

אורי נעמתי: אני מדבר על ההמתה והקבורה.

אורי נעמתי: בכל יום שעובר אנחנו חשופים להתפרצויות נוספות.

אורי נעמתי: ההתארגנות לקחה קצת זמן, אבל היום הצוותים בשטח.

אורי נעמתי: אני מעריך שמהיום יסתדר.

משה חיימוביץ: מהרגע שנודע לנו על החשד למחלה, וזה היה ביום חמישי, כי ביום רביעי החומר הגיע לבדיקה – באותו רגע יצאנו עם הודעה לציבור והסברנו, בגובה העיניים, מה מותר ומה אסור.

משה חיימוביץ: זה היה דרך כל כלי התקשורת האפשריים, כולל בשפה הרוסית, בשלושה ערוצים.

משה חיימוביץ: הוכנה גם חוברת, והיא יוצאת ביום שישי, כי ראינו שכל עיתון מסביר אחרת ממה שאנחנו מעבירים לו.

משה חיימוביץ: החוברת יוצאת בשיתוף מועצת הלול, משרד הבריאות ומשרד החקלאות.

משה חיימוביץ: יוסבר שם במדויק לכל עקרת בית מה מותר ומה אסור, גם בשפות ערבית, רוסית.

אמנון כהן: למה החוברת לא היתה מוכנה שבוע או שבועיים קודם?

אמנון כהן: צפינו שזה יהיה.

משה חיימוביץ: אסביר למה: חילקנו את הכול לקופות החולים.

משה חיימוביץ: התברר שגם מה שמסרנו לעיתונים במדויק – וד"ר לבנטל ישב אתי מול העיתונאים – בכל זאת, כל אחד הסביר על-פי הבנתו את מה שהיה צריך להסביר.

משה חיימוביץ: לכן הוחלט שהחוברת יוצאת.

משה חיימוביץ: נושא אחר שרציתי להבהיר, בקשר לקשר עם השכנים שלנו.

משה חיימוביץ: מרגע שהיה חשד במצרים לשפעת העופות, לפני כחודשיים, יצרנו קשר.

משה חיימוביץ: המצרים ביקשו מאתנו שלא להתערב.

משה חיימוביץ: הם אמרו שיפנו אלינו אם ירצו.

משה חיימוביץ: הקשר עם הרשות הפלסטינית הוא בקו חם, כמעט יום-יומי, וכך גם עם ירדן.

אמנון כהן: נשמע את אחד מהמגדלים בצפון.

אמנון כהן: הזמן קצר.

דוד אוזנה: אני רוצה לומר משהו.

דוד אוזנה: משתוללת עוד מחלה בגליל, שקוראים לה "ניוקאסל".

דוד אוזנה: אמנם היא לא פוגעת בבריאות הציבור, אבל אותו סגר חל עליה, 3 ק"מ.

דוד אוזנה: אמנם מי שנפגע מקבל פיצוי ישיר, אבל צריך לסגור שסוגרים לחודש ימים.

דוד אוזנה: ולפעמים זה שוב מתפרץ, ושוב סופרים חודש.

אמנון כהן: הקימו ועדה.

דוד אוזנה: לא, לזה לא הקימו ועדה, ואני מבקש שתיתנו לזה ביטוי.

דוד אוזנה: יש בגליל הרבה חקלאים, לא פחות מאשר בנגב.

דוד אוזנה: בתום לב הכניסו אפרוחים, כשנגמר החודש, ואחר כך נאלצו להשמידם.

דוד אוזנה: אין לזה פיצוי.

דוד אוזנה: אבל נניח שעל זה לא מגיע.

דוד אוזנה: גם מי שסוגרים ולא מגדלים לא מקבלים פיצוי.

דוד אוזנה: לכן גם בזה צריך לדון.

דוד אוזנה: זה אותו דבר.

דוד אוזנה: הדבר היחיד ששונה הוא שזה לא פוגע בבריאות הציבור.

אריאל שרון: אני ראש מועצת אלונה וחבר בוועדה החקלאית של המועצות האזוריות.

אריאל שרון: חברי אמר שהוא לא מרוצה מהקצב, וזה בלשון המעטה.

אריאל שרון: התחושה בקרב החקלאים אחרת, ויסלחו לי עמיתי, אני קצת מבקר.

אריאל שרון: יש פער בין התחושה של החקלאים לבין מה שנאמר כאן.

אריאל שרון: הם מרגישים שהנושאים לא מטופלים.

אריאל שרון: צריך להסביר את הפער הזה בנקודת הפתיחה של משרד החקלאות.

אריאל שרון: אני מניח שזה היה בגלל אילוצים תקציבים וסדרי עדיפויות.

אריאל שרון: היו שמונה מעבדות לטיפול במערך הווטרינרי לעופות, וקיצצו לארבע מעבדות – כולל גילת, שהיתה אמורה לטפל באזור הזה.

אריאל שרון: פעם היו 25 רופאים, היום יש שמונה רופאים וטרינריים.

אריאל שרון: יש ארבע מעבדות ללא מנהל, אחת מהן בצפון.

אמנון כהן: הם מגייסים נוספים.

אריאל שרון: המעבדה של באר-טוביה מטפלת מתל-אביב ועד אילת.

אריאל שרון: כדי לדעת אילו משאבים להקדיש צריך לדעת מה הפער, מה צריך לעשות.

אמנון כהן: הממשלה יודעת מה הפער, בכל הכבוד.

זאב בוים: ...

יוסי ישי: לא שמעת את העובדות שלנו.

אמנון כהן: יש ממשלה.

אמנון כהן: יעקב כהן, בקצרה, תייצג את כולם.

4414: תודה רבה.

4414: ענף הלול נמצא בשעה קשה מאוד, ובשלב הראשון אנחנו רוצים להפסיק את כל המלחמות, לחזק את ידי משרד החקלאות והשירותים הווטרינריים כדי להדביר את המחלה מה שיותר מהר במקום שהיא נמצאת.

דוד טל: אילו מלחמות?

4414: התחילו כל מיני התנגחויות, וזה לא המקום כרגע.

4414: כרגע יש לחזק את ידי משרד החקלאות והשירותים הווטרינריים וכל מי שעוסק בנושא, כדי להדביר את המחלה בהקדם.

4414: שנית, אנחנו חוזים שהנזקים הישירים והעקיפים הם בהיקפים חסרי תקדים בענף הלול, לכל העוסקים בענף – גם המגדלים, גם המשחטות, גם המדגרות.

4414: להערכתנו הנזקים העקיפים אולי גדולים בהרבה מהנזקים הישירים.

4414: אתן דוגמה לנזק עקיף: נניח שלולן במושב עין הבשור היה צריך לקבל 250,000 אפרוחים.

4414: ביום שני בבוקר הוא קיבל צו שקובע שהוא אינו יכול לגדל, כי הוא באזור סגר.

4414: מי שהיה צריך לספק לו את האפרוחים, שכבר בקעו, אין לו מה לעשות אתם באותו רגע.

4414: לשניהם נגרם נזק.

4414: לראשון – משום שהוא לא יכול לייצר; השני – אין לו מה לעשות עם האפרוחים.

4414: אלו דוגמאות, ויש הרבה, במשחטות ובמדגרות.

4414: בנושא הזה קיימנו דיונים עם משרד החקלאות, אתמול בבוקר נפגשה נציגות שלנו עם סמנכ"ל המשרד.

4414: הוא הבין שהבעיות גדולות.

4414: נפגשנו עם המנכ"ל, דרשנו פגישה עם השר.

4414: השר והמנכ"ל ואנשי המשרד פגשו אותנו אתמול ב-18:00.

4414: הם מבינים את גודל הבעיה, וגם אנחנו מתחילים להבין, על-פי ייעוץ משפטי, שאולי אסון טבע זאת לא ההגדרה הנכונה.

4414: נכון, יש פיצוי לנזקים הישירים במסגרת הפקודה למחלות בעלי חיים, אבל צריך למצוא פתרון ייחודי ולעזור.

4414: השר הבטיח לנו לעשות הכול בממשלה כדי לעזור לענף הלול לשרוד, ענף חשוב, המייצר מעל 3.5 מיליארד ש"ח בשנה.

4414: יש מעל ל-10,000 איש שמתפרנסים מהענף.

4414: מה שאנחנו רוצים הוא שוועדת הכלכלה תצא בקריאה לממשלה בבקשה למצוא פתרון ייחודי לענף הלול, ולהקצות את המשאבים הדרושים בהקדם האפשרי.

4414: תודה.

אמנון כהן: תודה.

אמנון כהן: אני רוצה לסכם את הדיון.

אמנון כהן: הוועדה עוקבת בדאגה אחר התפרצות שפעת העופות במדינת ישראל, ומקווה שבעקבות כל הפעולות המקצועיות שננקטו בשני המוקדים תיעצר המגיפה בישראל, בעזרת השם.

אמנון כהן: נקווה שזה לא יתפרץ הלאה.

אמנון כהן: אנחנו חושבים שהממשלה לא נערכה, אף-על-פי שידענו,

דוד טל: אפשר להוריד את המילה "בדאגה"?

דוד טל: הרי אתה עומד להוציא סיכום.

דוד טל: היו"ר אמנון כהן: ממשלת ישראל ידעה מבעוד מועד שהמגיפה יכולה להגיע למדינה, ולא נערכה כראוי.

דוד טל: אני שומע, עשיתם עבודה נפלאה עכשיו, אבל כל זה אחרי שקורים דברים.

דוד טל: רק עכשיו מציבים את המשטרה, רק עכשיו בודקים, רק ביום שישי יצא עלון הסברה.

דוד טל: אנחנו חזינו את זה, ידענו שזה יבוא, ולכן אני חושב שאת כל זה היה צריך לעשות מבעוד מועד.

משה כחלון: המנכ"לים אמרו ביושר שאם זה יתרחב, הם לא ערוכים.

משה כחלון: גם עכשיו הם לא ערוכים.

אמנון כהן: הם צריכים להיערך, ידענו שהדברים יבואו.

אמנון כהן: עוד לא סיימתי.

זאב בוים: למה אתה אומר שלא ערוכים?

זאב בוים: אתה שומע סקירה שכולם ערוכים.

משה כחלון: אני שמעתי שהוא אמר שאם זה יתרחב, אז לא.

משה כחלון: אתה יצאת.

אמנון כהן: אני מבקש, חבר הכנסת כחלון, אי-אפשר, בכל הכבוד.

אמנון כהן: תן לסיים.

אמנון כהן: תודה.

אמנון כהן: אני מתרעם על כך שמנכ"ל משרד ראש הממשלה זומן לדיון ולא הגיע.

אמנון כהן: הוא יושב-ראש המטה, הוא היה צריך לתת את ההסברים הנכונים.

אמנון כהן: אני מכבד את השר שעשה זאת בצורה נאותה, אבל ביקשנו לרכז את כל המטה, מכל משרדי הממשלה.

אמנון כהן: היה צריך לבוא ולומר לציבור את מה שצריך לומר.

אמנון כהן: אני בודק עם הייעוץ המשפטי של הוועדה – כי אני יודע שהדברים לא ייסגרו, ואנחנו מכירים את שיטת הסלמי – אנחנו רוצים לראות את הפיצוי שיינתן לכל החקלאים ולכל השרשרת בדרך, כולל המפיצים בשוק, כולל רשתות השיווק.

זאב בוים: אני לא מבין את ההערה.

זאב בוים: מה לעשות עם רשתות השיווק?

אמנון כהן: אני מתכוון שנראה שכל מי שנפגע כתוצאה משפעת העופות יקבל את הפיצוי הנאות שלו.

זאב בוים: השאלה היא מה ההגדרה של "כל מי שנפגע".

אמנון כהן: אמרתם שיש ועדה.

זאב בוים: אז תמליצו לוועדה.

זאב בוים: חיים כץ: ועדת הבריאות מתכנסת ביום חמישי.

אמנון כהן: אני אומר: ועדת הכלכלה תתכנס.

אמנון כהן: אף-על-פי שיש בחירות, אחרי הבחירות עדיין הוועדה נשארת.

אמנון כהן: אני בודק עם הייעוץ המשפטי של הוועדה אם אפשר לקיים דיון אחרי הבחירות, אחרי כינונה של כנסת חדשה.

אמנון כהן: נבדוק משפטית אם אפשר לקיים דיונים, כדי לעקוב ולראות איך משרדי הממשלה נערכו ואיך הוועדה מתפקדת, אם היא מביאה את כל הפיצויים לידי ביטוי.

אמנון כהן: בשלב זה אני מודה לכולכם, תמשיכו לעשות ולהרגיע את הציבור.