ועדת הכנסת, כנסת 16, פרוטוקול מספר 288, 2006-02-13 13:30

דניאל בנלולו: צהרים טובים לכולם.

דניאל בנלולו: אני מבקש לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת מס' 288.

דניאל בנלולו: בפנינו, על סדר היום, שני נושאים שקשורים לאירועים הקשים שאירעו בעמונה ביום האחד בפברואר 2006.

דניאל בנלולו: ביום רביעי שעבר, החליטה הכנסת להעביר לוועדת הכנסת הצעה להקים ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא, בעקבות הצעת חברי הכנסת גדעון סער, אלי ישי וזבולון אורלב.

דניאל בנלולו: בנוסף, פנו אלי חברי הכנסת אורי אריאל וחברי כנסת נוספים, בבקשה לדון בפגיעה בחברי הכנסת בעמונה.

דניאל בנלולו: לפני ועדת הכנסת עומדות שתי אפשרויות.

דניאל בנלולו: אחת: להסמיך את אחת הוועדות הקבועות בכנסת לשמש כוועדת חקירה, שתיים: לקבוע הרכב של עד תשעה חברי כנסת, שישמש כוועדת חקירה.

דניאל בנלולו: לאחר שקיימתי דיונים עם המציעים ועם מרבית ראשי הסיעות, ולאור התקדים האחרון שבו הוחלט כי ועדת החוקה, חוק ומשפט, תשמש כוועדת חקירה פרלמנטרית לנושא גילוי השחיתות במדינה, מונחת בפניכם הצעה שלפיה ועדת החוץ והביטחון תוסמך כוועדת החקירה.

דניאל בנלולו: יוזכר, כי בשנת 2000 הוסמכה ועדת העבודה והרווחה כוועדת חקירה לעניין יישומו של חוק ביטוח בריאות ממלכתי.

דניאל בנלולו: אבקש לציין כי חבר הכנסת מג'אדלה, יושב ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה, ביקש כי ועדת הפנים תוסמך כוועדת חקירה.

דניאל בנלולו: מונחת בפניכם גם הצעה לעניין סמכויותיה ותפקידיה של ועדת החקירה.

דניאל בנלולו: אבקש להבהיר, כי בהקמת ועדת החקירה אין כל כוונה לפגוע בכוחות הביטחון, בשוטרים ובחיילים, אלא רק לבדוק את מעשי הדרג המדיני.

דניאל בנלולו: לאור בקשתו של חבר הכנסת אורי אריאל, אני מציע, כי במנדט של ועדת החקירה ייאמר במפורש, כי היא תדון בנושא הפגיעה בחברי הכנסת.

דניאל בנלולו: הדבר מופיע בנוסח המונח בפניכם.

דניאל בנלולו: לפיכך, איני מוצא מקום לקיים דיון ענייני בנושא זה בוועדת הכנסת.

דניאל בנלולו: אבקש כי הוועדה תאשר את הנוסח המונח בפניכם לעניין הרכב הוועדה, סמכויותיה ותפקידיה.

דניאל בנלולו: בבקשה.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת שאול יהלום.

שאול יהלום: אדוני היושב ראש, באופן עקרוני אני מסכים, אבל אני רוצה לקרוא את סעיף 97ג(ב), שהצעה זו, שהיא "יכול שתהא בדרך של הסמכת הוועדות הקבועות כוועדת חקירה, ובלבד שחבר הכנסת שהציע להקים את ועדת החקירה, יהיה חבר בהרכב".

שאול יהלום: שני חברי הכנסת אמרו לי – גם גדעון סער שבין המציעים, וגם זבולון אורלב – אלי ישי הוא כבר בפנים – אז כדי לקיים את התנאי של 97ג(ב), למצוא את הדרך או להוסיף אותם לוועדה, או להחליף מישהו, כדי למלא את ה"בלבד".

דניאל בנלולו: אני מבקש, חבר הכנסת שאול יהלום, נא לקרוא את כל הסעיף, סעיף (ב).

שאול יהלום: בבקשה.

שאול יהלום: "הצעה להקים ועדת חקירה, יכול שתהא בדרך של הסמכת אחת הוועדות הקבועות כוועדת חקירה, או - - -" – דרך שניה "בדרך של הצעת הרכב, במספר חברים שלא יעלה על תשעה, ואשר יכלול גם נציגים של סיעות בהתחשב ביחסי הכוחות, ובלבד - - -" – הבלבד כולל לגבי שתי ההצעות - - -

נורית אלשטיין: לא.

נורית אלשטיין: לא.

שאול יהלום: נו, באמת.

דניאל בנלולו: היועצת המשפטית אומרת לך: לא.

שאול יהלום: רגע אחד, קודם כל, אני קורא עברית.

שאול יהלום: עדיין.

שאול יהלום: עברית אני יכול לקרוא כמו היועצת המשפטית.

שאול יהלום: אתה אומר ככה: בוא נוריד רגע את המיותר.

שאול יהלום: "ואשר יכלול גם נציגים של סיעות בהתחשב ביחסי הכוחות" – למחוק את זה לצורך הקריאה.

שאול יהלום: אז אני קורא שוב.

שאול יהלום: "הצעה להקים ועדת חקירה, יכול שתהא בדרך של הסמכת אחת הוועדות הקבועות, או בדרך של הצעת הרכב במספר חברים שלא יעלה על תשעה - - - ובלבד, שחבר הכנסת שהציע, יהיה חבר בהרכב.

שאול יהלום: זאת אומרת: כאן משפט התנאי המסיים הוא לגבי שניהם.

שאול יהלום: כי בשתי האפשרויות יכול להיות שלא יהיה החבר המציע, ולכן שתי האפשרויות מתבקשות, שהחבר המציע יהיה חבר בתוכן.

דניאל בנלולו: אולי היועצת המשפטית תשיב בסוף.

דניאל בנלולו: בבקשה, חבר הכנסת אחמד טיבי.

אחמד טיבי: אני מודה לאדוני.

אחמד טיבי: למרות התהום הפוליטית שפעורה בינינו לבין חברי הכנסת שנפגעו בהתנחלויות, אמרתי שאני מגנה את הפגיעה בהם.

אחמד טיבי: וזו, אגב, אמירה שלא נאמרה קודם, כשאנחנו נפגענו באירועים.

אחמד טיבי: אבל, עצם העובדה שרק בשל פגיעה בחברי כנסת מן הימין פתאום יש קול זעקה ורצון להקים ועדות, ומזמנים אנשים – אגב, טוב שמוזמנים בכירים לוועדה הזאת, טוב שהם באים.

אחמד טיבי: פעם הגיע הרמטכ"ל בגלל שלא נתנו לחבר הכנסת אריה אלדד לעבור דרך מחסום.

אחמד טיבי: הרמטכ"ל בעצמו הופיע פה.

אחמד טיבי: זה דבר חסר תקדים.

אחמד טיבי: אני חושב שזה כבוד לוועדה, אבל לפני אריה אלדד נפגעו כמה חברי כנסת וקצינים זוטרים הגיעו לפה ודחו את הטענות שלנו על הסף.

אחמד טיבי: יש כאן מוסר כפול.

אחמד טיבי: יש כאן חברי כנסת שאם הם נפגעים או זכויותיהם נפגעות או חסינותם נפגעת, אז יש מקום לחקירה, ובכירי הסגל הפיקודי מכבדים את הוועדה בנוכחותם ויש זעקה ציבורית, כאשר אחרים – המצב הוא לא כך.

אחמד טיבי: למרות זאת, אני התנגדתי להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית והצבעתי נגד.

אחמד טיבי: ואני אגיש הסתייגות להסרה.

אחמד טיבי: אבל, לחילופי חילופין אדוני, אין כמו חברי הכנסת הערביים בהכרת הנושא הזה.

אחמד טיבי: אנחנו חשנו את זה על בשרנו.

אחמד טיבי: ולכן, בהרכב של הוועדה הזאת, היושב ראש חייב להיות חבר כנסת ערבי, ורוב חברי הוועדה חייבים להיות חברי כנסת ערביים.

אחמד טיבי: ואתה רוצה – אני אציע לך הרכב שמי.

אחמד טיבי: זה בסדר, אגב, שיהיו אחד או שניים יהודים.

אחמד טיבי: אין בעיה.

גלעד ארדן: אבל אתם בלבנון, רוב הזמן.

גלעד ארדן: לא תהיו בארץ.

רוני בר-און: אתה צריך, אתה צריך להציע הרכב שמי.

אחמד טיבי: אני מוכן לגלות נדיבות לב, שיהיו אחד או שניים יהודים בוועדה הזאת.

אחמד טיבי: שבעה ערבים ושני יהודים.

אחמד טיבי: כולם מוכים.

דניאל בנלולו: תודה רבה, אדוני.

דניאל בנלולו: אתה תציע אחר כך את ההרכב, אם תרצה.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת אורון, בבקשה.

חיים אורון: אני רוצה להגיד לידידי חבר הכנסת טיבי, שתי הערות.

חיים אורון: האחת: ההסתייגות להקמת הוועדה היא לא הסתייגות טכנית במליאה.

חיים אורון: לוועדת הכנסת יש סמכות – ואני מעלה את ההצעה הזאת לדיון – לקבל החלטה שלא להקים ועדת חקירה.

חיים אורון: זה מופיע בסעיף 97ג(א).

חיים אורון: המלצה להסיר את ההצעה מסדר היום.

חיים אורון: אדוני היושב ראש, אין פה ועדה ואין חקירה.

חיים אורון: יש פה מערכת בחירות שהיא לגיטימית לחלוטין, וראוי להשתמש בה ברוב הכלים, אבל אני מציע שלא בכל הכלים.

חיים אורון: הנושא שעומד על הפרק הוא במרכז מערכת הבחירות.

חיים אורון: צריך לפנות מאחזים לא חוקיים, לא צריך לפנות אותם, מפנים אותם יותר מדי באלימות, פחות מדי באלימות, הממשלה דיברה יותר מדי – אני, למשל, חושב שהממשלה דיברה הרבה יותר מדי בחברון.

חיים אורון: אני גם רוצה להגיש הסתייגות.

חיים אורון: אני גם מבקש להגיש הסתייגות שאני מבקש גם לדון בהידברות של דרגים צבאיים, שאגב, היועץ המשפטי לממשלה מכחיש אותם, עם המתנחלים בחברון, שלפי דעתי כל מעשיהם בפשע יסודם, כל הנוכחות שם היא דבר נורא, וניהלו אתם משא ומתן.

חיים אורון: רוצים את כל זה להפוך עכשיו לוועדת חקירה פרלמנטרית בהרכב פוליטי?

חיים אורון: שיובל שטייניץ יהיה יושב ראש, וגדעון יהיה הסנגור, וגם הקטגור וגם השופט, ונקרא לזה ועדת חקירה?

חיים אורון: אני מודה, יש לי יחס מאד אמביוולנטי לוועדות חקירה פרלמנטריות - - -

דניאל בנלולו: אני אמרתי שאני אטיל את זה על אחת מהוועדות – ועדת החוץ והביטחון.

דניאל בנלולו: מה הבעיה אם ד"ר יובל שטייניץ?

דניאל בנלולו: אמרתי כשלא היית כאן, שיש בפני גם הצעה להטיל את זה על ועדת הפנים.

חיים אורון: אני אגיד תכף איזו ועדה.

חיים אורון: אבל אני קודם כל מעיר את ההערה לגופה.

חיים אורון: אולי ניתן – הבחירות מתקרבות, ואנחנו בפורום קצת פחות מתלהם מאשר מליאת הכנסת – אף אחד לא יחקוק פה שום דבר, אין שום כלי לחקוק פה משהו.

חיים אורון: כל התרגיל הזה, כל תכליתו, היא אולי להטיל אימה על המשטרה – אני מקווה שהיא לא תאויים.

חיים אורון: אגב, גם כל האמירה שלך, אדוני היושב ראש, שחוקרים רק את הדרג המדיני, לא את המשטרה – איפה בדיוק ההפרדה בין הדרג המדיני למשטרה?

חיים אורון: אצל המפכ"ל?

חיים אורון: אצל הרמטכ"ל?

חיים אורון: איפה זה נגמר בדיוק?

דניאל בנלולו: איפה זה נגמר?

דניאל בנלולו: הוועדה תחליט.

חיים אורון: עכשיו הבנתי.

חיים אורון: עכשיו הבנתי.

חיים אורון: לכן, אדוני, ההערה הראשונה שלי – אני מבקש להצביע על עצם הקמת הוועדה.

חיים אורון: וארבל – אני לא יודע מי כותב פה את ההסתייגות, אני מבקש הסתייגות, ראשונה, שלא להקים ועדת חקירה בכלל.

חיים אורון: ההסתייגות השניה – אם כבר מדובר על המשטרה, אז המקום היחידי בכנסת, על פי תקנון הכנסת – וזה לחילופין, כי אני נגד הקמת ועדה בכלל – היא ועדת הפנים ואיכות הסביבה.

חיים אורון: זה המקום הטבעי.

חיים אורון: אגב, יש לזה גם יתרון שאפשר להיענות לבקשתו של אחמד טיבי.

חיים אורון: בראש הוועדה עומד אחד מחברי הכנסת החברים הבולטים.

אחמד טיבי: הוא לא הוכה, אבל הוא יוכה.

קריאות: - -

חיים אורון: ואז אני מציע, גם מבחינת נאמנות לתקנון הכנסת, שנושא המשטרה הוא באחריות ועדת הפנים, וגם כדי לתת את האופי הנכון לנושא הזה – ואני בכל זאת פונה עכשיו אל היושב ראש: קראתי ושמעתי, ויצא לי גם לשמוע ממישהו – את התחושות הקשות שישנן במשטרת ישראל ממה שקורה פה.

חיים אורון: בדרך כלל – יש פה חילופי תפקידים מאד משונים – אני מנסה לא לשחק את המשחקים האלה, גם אם אני באופוזיציה או בקואליציה.

חיים אורון: יש דברים, אדוני היושב ראש – ואני יודע שגם אתה רגיש לזה – יש דברים שאם עוברים אותם פעם אחת, לא יודעים איך עוברים אותם פעם אחרת.

חיים אורון: גלגל המזלות מסתובב.

חיים אורון: כל אחד יציע כל פעם, כלפי כל גורם, משטרתי או אחר, פניות לחקור את התנהגותו.

חיים אורון: הוויכוח המדיני הוא היום בעיצומו.

חיים אורון: הוא במערכת הבחירות, תוצאות הבחירות, כנראה, גם יושפעו ממה שקרה בעמונה.

חיים אורון: אגב, בכלל זה נורא מעניין.

חיים אורון: הימין מאשים את ראש הממשלה, שהוא עשה מה שעשה בעמונה מנימוקים אלקטורליים.

חיים אורון: זאת אומרת, אתם מרגישים שהרוב בציבור חושב - - -

גלעד ארדן: שאין לו יכולת מנהיגות.

חיים אורון: שפינוי מאחזים זה טוב.

חיים אורון: כמה שנים חלמתי על זה.

חיים אורון: שהרוב יחשוב שפינוי מאחזים זה טוב לבחירות.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת דני יתום, בבקשה.

דני יתום: אני מתנגד להקמת ועדת חקירה.

דני יתום: אבל טרם אני אבהיר את ההסתייגות שלי – בנוסף לכך שהעברתי את ההסתייגות בכתב לארבל – אני מבקש להעיר משהו על כתב הסמכות של ועדת החקירה.

דני יתום: ועדה שמתמקדת בדרך קבלת ההחלטות של הדרג המדיני והפיקודי, משמע שהיא חוקרת את כל המשטרה ואת כל הצבא, מכיוון שהדרג הפיקודי יורד עד למטה.

דני יתום: אני מציע שלא נאחז עיניים.

דני יתום: כל מי שמציע ועדת חקירה בנוסח הזה, מציע בעצם לרדת לחקירתם של המ"כפים, מפקדי הכיתות במשטרה, מקביליהם, רבי השוטרים וכיוצא באלה הדברים.

דני יתום: אני מכיר ועדות חקירה.

דני יתום: הייתי גם בצד הנחקר וגם בצד החוקר, הרבה פעמים.

דני יתום: ואני אומר לכם: אנחנו יוצאים ממשהו לא מוגדר, ואנחנו נגיע בסופו של דבר לכך שאת המים אנחנו נשפוך לפתחם של המשטרה והצבא, גם אם זה לא מה שמתכוונים מציעי ועדת החקירה.

דני יתום: הרבה יותר קל לבוא בטענות למי שאיננו יכול להתגונן.

דני יתום: ואנחנו, תפקידנו להגן עליהם.

דני יתום: אחד מהתפקידים של הכנסת והדרגים הפוליטיים, הוא להגן על אלה שמקבלים הנחיות ופקודות.

דני יתום: ולכן, ברגע שמופיע כאן דרג פיקודי, פירוש הדבר שאנחנו פותחים פתח לחקירת כל המשטרה וכל הצבא.

שאול יהלום: מה אתה מציע?

דני יתום: אני מציע שלא תהיה ועדת חקירה בכלל, אבל אני מנסה, דרך הניסוח של כתב המינוי, להפוך את הוועדה ללא רלוונטית.

שאול יהלום: - - -

דניאל בנלולו: חבר הכנסת יהלום, אל תפריע לו.

דני יתום: לא סיימתי.

דני יתום: לגבי הדרג המדיני: לא המצאתי את זה, וכבר דיברנו על זה – הרי מדובר כאן על חקירה פוליטית, אדוני יושב ראש הוועדה.

דני יתום: מדובר על חקירה פוליטית.

דני יתום: אני, לכאורה, צריך להיות אחד הראשונים לקפוץ על הרעיון, כי אני באופוזיציה, ואני רוצה לפגוע בקואליציה.

דני יתום: אבל, יש לי גם אחריות, ואני רוצה להביא לידי ביטוי את האחריות הזאת, למרות שאני באופוזיציה.

דני יתום: ואני חושב שבתקופה הזאת, חקירת פוליטיקאים על ידי פוליטיקאים, היא דבר שיכול להסתיים רק בתוצאה אחת.

דני יתום: והתוצאה היא שהשיקולים שינחו את הפוליטיקאים יהיו שיקולים פוליטיים ולא שיקולים עניינים.

דני יתום: זה לא אומר שבימים רגילים לא יכולה להיות ועדת חקירה שחוקרת, בין היתר, גם פוליטיקאים.

דני יתום: כבר היו דברים מעולם.

דני יתום: אבל, להגדיר את הוועדה כמי שחוקרת רק את הדרג המדיני – הרי הדרג המדיני הוא הדרג הפוליטי.

דני יתום: זה לא דרג אחר, זה הדרג הפוליטי.

דני יתום: ואני יודע בדיוק מה יהיה.

דני יתום: בוועדת חוץ וביטחון, אלה שתומכים בדרג הפוליטי יהיו בעדו, ואלה שנגד הדרג הפוליטי, יהיו נגדו.

דני יתום: וחבל.

דני יתום: אנחנו נבזבז את הזמן לריק ואנחנו נעשה צחוק מהכנסת, וצחוק מוועדותיה.

דני יתום: לכן, ההצעה שלי, אדוני היושב ראש – יש לי שתי הצעות.

דני יתום: הסתייגות אחת, היא להסיר לחלוטין מסדר היום את ההצבעה על ההצעה שמדברת על הקמת ועדת חקירה.

דניאל בנלולו: אתה מבקש בעצם להסיר.

דניאל בנלולו: לא לבטל את ההצבעה, להסיר.

דני יתום: להסיר, נכון.

דני יתום: אבל, לחילופין, אם זה לא יתקבל, להטיל על ועדת החוץ והביטחון – לא כוועדת חקירה, אלא כוועדת כנסת, לבדוק את אירועי עמונה.

דניאל בנלולו: תודה רבה.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת אפרים סנה, בבקשה.

אפרים סנה: לפי סעיף 97ג(א) אני מציע להביא למליאה הצעה להסיר את ההצעה מסדר היום.

דניאל בנלולו: תודה רבה.

דניאל בנלולו: חברת הכנסת קולט אביטל, בבקשה.

קולט אביטל: אני רוצה להגיד משהו כמי שעמדה בראש ועדת חקירה.

קולט אביטל: יש הבדל בין ועדות חקירה ממלכתיות ובין ועדות חקירה של הכנסת.

קולט אביטל: לוועדת חקירה כזו אין כלים לחקור את הדרג המדיני, זה אל"ף.

קולט אביטל: בי"ת: אין לה גם את הסמכויות הנדרשות.

קולט אביטל: אתם יכולים עד מחר להקים ועדת חקירה כזו.

קולט אביטל: אם שר או הדרג המדיני לא ירצה להופיע בפני ועדה כזו, הוא לא יופיע.

קולט אביטל: עד השלב הזה, אף ועדה בכנסת לא חקרה את תהליך קבלת ההחלטות של פוליטיקאים, של הממשלה.

קולט אביטל: לכן, כיוון שאין לה את הכלים ואין לה את הסמכויות, היא מיותרת לחלוטין.

קולט אביטל: ולפיכך, גם אני מציעה להסיר את זה מעל סדר היום.

דניאל בנלולו: תודה רבה.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת אריה אלדד, בבקשה.

אריה אלדד: תודה, אדוני היושב ראש.

אריה אלדד: חבר הכנסת דני יתום אמר: "אסור לנו להקים ועדת חקירה כזאת, כי אי אפשר לדעת לאן היא תגיע".

אריה אלדד: אי אפשר לדעת מה המסקנות שהיא תגיע אליהן.

אריה אלדד: זה עלול להתגלגל למקומות שאנחנו לא רוצים.

אריה אלדד: והיא הנותנת למה אנחנו זקוקים לוועדת חקירה כזאת.

אריה אלדד: מה מבקש חבר הכנסת יתום?

אריה אלדד: לחקור רק דברים - - -

דני יתום: מה שאמרתי זה שאי אפשר לדעת לאן היא תגיע בקשר לכוחות הביטחון.

דני יתום: - - -

דניאל בנלולו: חבר הכנסת יתום, חבר הכנסת אלדד לא הפריע לך.

דניאל בנלולו: אני מבקש לתת לו לומר את דברו.

דני יתום: אבל הוא מצטט אותי, אז יש לי זכות התגובה.

אריה אלדד: אני מזכיר, שכשדנו כאן בוועדת החקירה בנושא השחיתות, אמרו: בשחיתות אי אפשר לדון בכנסת, כי זה עניין פוליטי.

אריה אלדד: אלימות משטרה, אסור לדון בזה כי זה עניין פוליטי.

אריה אלדד: במה מותר לדון פה?

אריה אלדד: בדברים שמותר לטחון מים, וממילא לא קורה בהם שום דבר כמו: "המאבק בנגע הסמים".

קולט אביטל: אבל אין את הסמכויות.

אריה אלדד: אפשר לדבר עשרים שנה על המאבק בנגע הסמים.

אריה אלדד: העיקר שלא יהיו שום מסקנות.

אריה אלדד: אם הממשלה הייתה מסכימה לוועדת חקירה ממלכתית – אני מסכים שזאת ועדה ראויה יותר.

אריה אלדד: אבל הדרג הפוליטי מתחמק מדיון כזה, משום שהוא חושש מהמסקנות.

אריה אלדד: ועדת חקירה פרלמנטרית כזאת, גם אם היא איננה יכולה היום, בסמכויותיה, לזמן ולחקור עדים בניגוד לרצונם, יש לה משקל ציבורי עצום.

אריה אלדד: וכשיבוא שר ויגיד: אינני רוצה להופיע בפני ועדת החקירה הפרלמנטרית, ציבורית הוא יהיה משול למי שאמר: אני שומר על זכות השתיקה.

אריה אלדד: ועם ישראל מבין מה זה לשמור על זכות השתיקה.

אריה אלדד: לכן, אני מבקש להקים את הוועדה על פי ההצעה.

אריה אלדד: הסתייגות אחת: אני מציע שעניין הפגיעה בחברי הכנסת יידון, לא במשמעות הכללית של פגיעה בחברי כנסת שיכולה להידון בוועדה, אלא באותה משמעות שהתקיים כאן דיון ביחס לנהלים לפעילותם של חברי כנסת בתקופת ההתנתקות.

אריה אלדד: היה דיון כזה, הוא הביא תועלת בשעתו, נדמה לי שדיון נוסף שבו יסתבר מה עשו בחברי הכנסת בעמונה, ואיך אפשר למנוע דברים כאלה באירועים נוספים שאולמרט מתכנן לנו בעתיד הקרוב – נדמה לי שדיון כזה הוא ראוי, בשביל לשמור על חוק חסינות חברי הכנסת כדי שכולנו פה נוכל לתפקד.

דניאל בנלולו: תודה רבה.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, בבקשה.

דניאל בנלולו: יושב ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה.

גאלב מג'אדלה: אדוני היושב ראש, אני רוצה להבהיר, שאני התנגדתי לוועדת החקירה במליאה.

גאלב מג'אדלה: ואני עומד בדעתי ודעתי לא השתנתה, והנימוקים עמי, ואני לא אגיד את הנימוקים, וגם יש לי הרבה מה להגיד בכל הנושא שעד עכשיו התייצבו חברי ועמיתי חברי הכנסת.

גאלב מג'אדלה: אדוני היושב ראש, אני רוצה להבהיר, שאני התנגדתי לוועדת החקירה במליאה.

גאלב מג'אדלה: ואני עומד בדעתי ודעתי לא השתנתה, והנימוקים עמי, ואני לא אגיד את הנימוקים, וגם יש לי הרבה מה להגיד בכל הנושא שעד עכשיו התייצבו חברי ועמיתי חברי הכנסת.

משה כחלון: ואם זו ועדת הפנים, אתה תתמוך?

גאלב מג'אדלה: לא, לא.

גאלב מג'אדלה: זה לחילופין.

גאלב מג'אדלה: סליחה.

משה כחלון: אני שואל.

גאלב מג'אדלה: אני עונה לך.

גאלב מג'אדלה: אני עונה לך.

דניאל בנלולו: תודה.

גאלב מג'אדלה: יש הבדל עצום בין כשאני ממלא את תפקידי כיושב ראש ועדה על הצד הטוב ביותר, לבין דעתי הפרטית.

גאלב מג'אדלה: ולכן, אדוני היושב ראש, אני אומר לך ואני מזהיר - - -

דניאל בנלולו: מזהיר?

גאלב מג'אדלה: מזהיר.

גאלב מג'אדלה: מזהיר מלשון אזהרה.

אחמד טיבי: תתריע.

גאלב מג'אדלה: שלא תהיינה אי הבנות: ועדת הפנים לא מתכוונת בעניין זה לעבור לסדר.

גאלב מג'אדלה: תודה רבה.

דניאל בנלולו: תודה רבה.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת דוד טל, בבקשה.

דוד טל: אדוני היושב ראש, אני מצטרף לחברי.

דוד טל: אני מתנגד להקמת ועדת חקירה כזאת.

דוד טל: אני מניח שכולנו מבינים שברור שזה איזשהו קמפיין ציבורי נגד כוחות הביטחון ונגד האנשים שיושבים כאן, הגם שאמרת - - -

גלעד ארדן: נגד אולמרט, לא נגד כוחות הביטחון.

דוד טל: חבר הכנסת ארדן, אני הפרעתי לך?

דוד טל: למה?

גלעד ארדן: אתה מייחס לי קמפיין נגד כוחות הביטחון וזו לא המטרה שלי.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת ארדן, בבקשה.

דוד טל: אדוני היושב ראש, זה איזשהו מסע, איזשהו קמפיין, מפני שכנראה העיניים כולן נשואות לסקרים, וכדברי אחד מחברי מהליכוד, שאמר לי: תנו לנו משהו.

דוד טל: משהו תנו לנו – את המשהו הזה הייתי נותן לכם, להוסיף עוד כמה מנדטים, אבל לא על גבם של אנשי המשטרה.

דוד טל: לא על גבם של - - -

גלעד ארדן: אבן ממה אתם מפחדים?

גלעד ארדן: אם הכל בסדר - - - המתנחלים – ממה אתם מפחדים כל כך?

גלעד ארדן: מה אתם מסתירים?

דוד טל: מעבר לכך, אדוני היושב ראש - - -

רוני בר-און: גלעד, גלעד, אתה - - -

גדעון סער: אתה כבר לא מנהל את הוועדה הזאת, אדוני השר.

גדעון סער: אני עדיין לא יודע באיזה כובע אתה יושב פה.

קריאות: - - -

דניאל בנלולו: אני כבר איימתי שאני אוציא אותו החוצה עוד מעט.

דוד טל: מעבר לכך אני רוצה לבקש את חוות דעתה המשפטית של היועצת המשפטית:

דוד טל: סיעת קדימה לא מיוצגת כרגע על פי משקלה בכנסת, ואני סבור שדיון חשוב שכזה – אני מבקש לשמוע את חוות דעתה של היועצת המשפטית בנושא הזה.

דוד טל: היות והסיעה שלנו לא מיוצגת לפי משקלה בכנסת, אני מבקש לדעת אם אפשר בהצבעה כזאת, שיהיה לנו את הייצוג המתאים.

דוד טל: מעבר לכך אני רוצה לבקש את חוות דעתה המשפטית של היועצת המשפטית:

דוד טל: סיעת קדימה לא מיוצגת כרגע על פי משקלה בכנסת, ואני סבור שדיון חשוב שכזה – אני מבקש לשמוע את חוות דעתה של היועצת המשפטית בנושא הזה.

דוד טל: היות והסיעה שלנו לא מיוצגת לפי משקלה בכנסת, אני מבקש לדעת אם אפשר בהצבעה כזאת, שיהיה לנו את הייצוג המתאים.

דניאל בנלולו: תודה רבה.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת גורלובסקי בבקשה.

מיכאל גורלובסקי: אדוני היושב ראש, אני רוצה להגיד שאני נמצא פה לא בגלל שכל כך מזעזעת אותי פגיעה בחברי הכנסת.

מיכאל גורלובסקי: פגיעה בחברי הכנסת במדינה הזאת הפכה להיות ספורט לאומי.

מיכאל גורלובסקי: - - -

קולט אביטל: בסדר, יש גם חברי כנסת שפוגעים בכנסת.

מיכאל גורלובסקי: פגיעה מילולית, פגיעה במכות.

מיכאל גורלובסקי: פגיעה מילולית, פגיעה במכות.

מיכאל גורלובסקי: פגיעה מילולית, פגיעה במכות.

מיכאל גורלובסקי: פגיעה מילולית, פגיעה במכות.

דניאל בנלולו: תודה רבה .

דניאל בנלולו: חבר הכנסת גלעד ארדן, בבקשה.

גלעד ארדן: תודה אדוני היושב ראש.

גלעד ארדן: קודם כל, אני מצטרף לבקשה להקים את ועדת החקירה.

גלעד ארדן: אני חושב שהרעיון להטיל אותה על ועדת החוץ והביטחון, הוא הרעיון הנכון.

דוד טל: למה, אבל ועדת הפנים דנה בכל נושא המשטרה.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת דוד טל.

גלעד ארדן: פעם נעשה ועדת חקירה פרלמנטרית על חברי כנסת שעוברים מכל מיני מקומות לכל מיני מקומות, אבל זה לא הנושא כרגע.

גלעד ארדן: פעם נעשה ועדת חקירה פרלמנטרית על חברי כנסת שעוברים מכל מיני מקומות לכל מיני מקומות, אבל זה לא הנושא כרגע.

קולט אביטל: - - -

דניאל בנלולו: חברת הכנסת קולט אביטל, את לא יכולה להפריע לכל אחד.

דניאל בנלולו: את מפריעה לכל אחד.

גלעד ארדן: ועדת חקירה פרלמנטרית, הרי לא מעמידה לדין אף אחד, היא לא שולחת לכלא אף אחד.

גלעד ארדן: התפקיד שלה, בדיוק כמו התפקיד של הכנסת, הוא להוות כלי בקרה ופיקוח על הרשות המבצעת.

גלעד ארדן: ועכשיו, אני רוצה לדעת לגבי מה שקרה פה ברשות המבצעת: הרי גם מי שתומך בפינוי – אפילו התנחלויות קבע, על אחת כמה וכמה מי שתומך בפינוי מאחזים לא חוקיים, ודרך אגב: גם הליכוד תומך בפינוי מאחזים כאלה.

גלעד ארדן: אבל גם מי שתומך – ולא במקרה הקריאה הראשונה להקמת ועדת חקירה יצאה מפרופ' יולי תמיר.

חיים אורון: אף אחד לא מושלם.

גלעד ארדן: כי הקריאה הזאת היא בכלל לא על בסיס פוליטי, היא על בסיס שיש גם גבולות לאן אנחנו חוששים, או רוצים, שהמדינה הזאת תידרדר.

גלעד ארדן: וכל מי שמבין לא צריך להיות בעל רקע צבאי מהולל, כמו של אהוד אולמרט, לא צריך להיות בשביל לדעת, שאת הפינוי הזה אפשר היה גם לגמור - - -

קריאה: מה הרקע הצבאי שלך?

גלעד ארדן: אפשר היה גם לגמור עם הרבה פחות נפגעים.

קריאות: - - -

גדעון סער: מה קרה?

גדעון סער: מה קרה?

דניאל בנלולו: חברי הכנסת, אני מבקש.

דניאל בנלולו: מי שמפריע בפעם הבאה, אני מוציא אותו החוצה.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת סער, חבר הכנסת והבה.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: אדוני השר.

דניאל בנלולו: חברי הכנסת, אני מבקש.

דניאל בנלולו: מי שמפריע בפעם הבאה, אני מוציא אותו החוצה.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת סער, חבר הכנסת והבה.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: אדוני השר.

גלעד ארדן: אדוני היושב ראש, לא במקרה – וכל מי שנמצא פה בחדר הזה, כולל אנשים מהשמאל, יודע שאת הפינוי הזה אפשר היה לעשות עם הרבה פחות נפגעים.

גלעד ארדן: שתי דוגמאות: אחד, אפשר היה לשלוח מראש – הרי מדובר היה בבתים ריקים – אפשר היה לשלוח מראש שוטרים או חיילים שיאיישו את הבתים האלו, וימנעו את ההשתלטות של אותם נערים שהתפרעו שם, אותם פורעי חוק – שצריך להעניש אותם, דרך אגב – אפשר היה למנוע את ההשתלטות שלהם על הבתים.

גלעד ארדן: שתיים, אפשר היה גם להקיף אותם מסביב, להמתין יום יומיים, לתת להם לקפוא בקור, אולי להשפריץ עליהם מים, לצנן את ההתלהבות שלהם, ולגרום להם להתפזר בדרכים הרבה פחות אלימות.

גלעד ארדן: אדוני היושב ראש, לא במקרה – וכל מי שנמצא פה בחדר הזה, כולל אנשים מהשמאל, יודע שאת הפינוי הזה אפשר היה לעשות עם הרבה פחות נפגעים.

גלעד ארדן: שתי דוגמאות: אחד, אפשר היה לשלוח מראש – הרי מדובר היה בבתים ריקים – אפשר היה לשלוח מראש שוטרים או חיילים שיאיישו את הבתים האלו, וימנעו את ההשתלטות של אותם נערים שהתפרעו שם, אותם פורעי חוק – שצריך להעניש אותם, דרך אגב – אפשר היה למנוע את ההשתלטות שלהם על הבתים.

גלעד ארדן: שתיים, אפשר היה גם להקיף אותם מסביב, להמתין יום יומיים, לתת להם לקפוא בקור, אולי להשפריץ עליהם מים, לצנן את ההתלהבות שלהם, ולגרום להם להתפזר בדרכים הרבה פחות אלימות.

דניאל בנלולו: תודה רבה.

דניאל בנלולו: יש לי בקשה, חברים, לדוברים הבאים.

דניאל בנלולו: אני מבקש לקצוב את זה בזמן.

דניאל בנלולו: שתי דקות.

דניאל בנלולו: היום, בכל זאת, זה יום חגיגי לכנסת, אני מבקש שנסיים את זה בהקדם.

דניאל בנלולו: תודה רבה.

דניאל בנלולו: יש לי בקשה, חברים, לדוברים הבאים.

דניאל בנלולו: אני מבקש לקצוב את זה בזמן.

דניאל בנלולו: שתי דקות.

דניאל בנלולו: היום, בכל זאת, זה יום חגיגי לכנסת, אני מבקש שנסיים את זה בהקדם.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: אדוני השר, ברוך הבא.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: אדוני השר, ברוך הבא.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: אדוני השר, ברוך הבא.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: אדוני השר, ברוך הבא.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: אדוני השר, ברוך הבא.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: אדוני השר, ברוך הבא.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: אדוני השר, ברוך הבא.

דניאל בנלולו: תודה רבה.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת פרוש, בבקשה, ולאחריו חבר הכנסת עוזי לנדאו.

דניאל בנלולו: בבקשה.

מאיר פרוש: בשבוע שעבר ועדת הפנים קיימה דיון נרחב בנושא של הקמת ועדת חקירה והתנהלות המשטרה במקום.

מאיר פרוש: אני חושב שמי שהיה נוכח שם, אם לא בא עם דעה מוקדמת, החליט שצריך להקים ועדת חקירה, ואני אומר גם מה שאמרתי שם: אני חושב שהמשטרה שוגה בזה שהיא מתנגדת לוועדת חקירה.

מאיר פרוש: אם היא הציגה את מה שהיא הציגה שם והיא כל כך בטוחה במה שהיא עשתה, אז למה היא צריכה לומר שהיא לא רוצה ועדת חקירה?

מאיר פרוש: כי בעצם זה שהיא אומרת שהיא לא רוצה ועדת חקירה, כנראה שהיא צריכה לפחד מהמסקנות.

מאיר פרוש: בשבוע שעבר ועדת הפנים קיימה דיון נרחב בנושא של הקמת ועדת חקירה והתנהלות המשטרה במקום.

מאיר פרוש: אני חושב שמי שהיה נוכח שם, אם לא בא עם דעה מוקדמת, החליט שצריך להקים ועדת חקירה, ואני אומר גם מה שאמרתי שם: אני חושב שהמשטרה שוגה בזה שהיא מתנגדת לוועדת חקירה.

מאיר פרוש: אם היא הציגה את מה שהיא הציגה שם והיא כל כך בטוחה במה שהיא עשתה, אז למה היא צריכה לומר שהיא לא רוצה ועדת חקירה?

מאיר פרוש: כי בעצם זה שהיא אומרת שהיא לא רוצה ועדת חקירה, כנראה שהיא צריכה לפחד מהמסקנות.

מאיר פרוש: בשבוע שעבר ועדת הפנים קיימה דיון נרחב בנושא של הקמת ועדת חקירה והתנהלות המשטרה במקום.

מאיר פרוש: אני חושב שמי שהיה נוכח שם, אם לא בא עם דעה מוקדמת, החליט שצריך להקים ועדת חקירה, ואני אומר גם מה שאמרתי שם: אני חושב שהמשטרה שוגה בזה שהיא מתנגדת לוועדת חקירה.

מאיר פרוש: אם היא הציגה את מה שהיא הציגה שם והיא כל כך בטוחה במה שהיא עשתה, אז למה היא צריכה לומר שהיא לא רוצה ועדת חקירה?

מאיר פרוש: כי בעצם זה שהיא אומרת שהיא לא רוצה ועדת חקירה, כנראה שהיא צריכה לפחד מהמסקנות.

דניאל בנלולו: תודה רבה.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת עוזי לנדאו, בבקשה.

חיים אורון: ואם הוא יהיה?

חיים אורון: אז הם רוצים ועדה אחרת.

מאיר פרוש: אני חושב שמי שיש לו כוח, משתמש ביותר כוח.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת פרוש, תודה רבה.

דניאל בנלולו: אתה רוצה רק את המשטרה, הם רוצים רק את המדיני.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת פרוש, תודה רבה.

דניאל בנלולו: אתה רוצה רק את המשטרה, הם רוצים רק את המדיני.

עוזי לנדאו: אני רוצה לומר: כמי שהיה השר לביטחון פנים ואני יודע את כובד המשימה שהייתה מוטלת על כתפי המשטרה.

עוזי לנדאו: ואם ממשלת ישראל הטילה עליה לפנות את הבתים בעמונה – זה מה שהייתה חייבת לעשות.

עוזי לנדאו: ואם הפעילו נגדה כוח, הייתה צריכה לקחת את האנשים שהפעילו נגדה כוח, ולמצות אתם את הדין עד תומו.

עוזי לנדאו: אני רוצה לומר: כמי שהיה השר לביטחון פנים ואני יודע את כובד המשימה שהייתה מוטלת על כתפי המשטרה.

עוזי לנדאו: ואם ממשלת ישראל הטילה עליה לפנות את הבתים בעמונה – זה מה שהייתה חייבת לעשות.

עוזי לנדאו: ואם הפעילו נגדה כוח, הייתה צריכה לקחת את האנשים שהפעילו נגדה כוח, ולמצות אתם את הדין עד תומו.

עוזי לנדאו: אני רוצה לומר: כמי שהיה השר לביטחון פנים ואני יודע את כובד המשימה שהייתה מוטלת על כתפי המשטרה.

עוזי לנדאו: ואם ממשלת ישראל הטילה עליה לפנות את הבתים בעמונה – זה מה שהייתה חייבת לעשות.

עוזי לנדאו: ואם הפעילו נגדה כוח, הייתה צריכה לקחת את האנשים שהפעילו נגדה כוח, ולמצות אתם את הדין עד תומו.

מאיר פרוש: יש לך את זה בסעיף 1 – אם מוצו כל הדרכים.

עוזי לנדאו: אני אומר לכם למה.

עוזי לנדאו: משום שהממשלה הנוכחית צריכה להשיב על הרבה שאלות קשות.

עוזי לנדאו: היא צריכה להשיב על השאלה איך מדיניותה הביאה לכלל זה שהחמאס זכה.

עוזי לנדאו: והחמאס פורח.

עוזי לנדאו: ואיך מעבירים 250 מיליון שקל, וכן הלאה, שיסייעו לטרור.

רוני בר-און: זה גם בוועדה?

עוזי לנדאו: תרשה לי.

עוזי לנדאו: אני מוכן לקנות הרבה דברים שאתה אומר, כאשר יהיו נכונים, ידידי השר.

רוני בר-און: אבל זה גם בוועדה אתה רוצה לחקור?

עוזי לנדאו: אני מאמין ביושב ראש הוועדה הזאת, שיפעל בדרכיו של יושב ראש הוועדה הקודם.

עוזי לנדאו: אני מאמין ביושב ראש הוועדה הזאת, שיפעל בדרכיו של יושב ראש הוועדה הקודם.

דניאל בנלולו: קשה לי.

עוזי לנדאו: הסוגייה היא פשוטה: הממשלה צריכה לבחור: או שהתמונות של עמונה יהיו על מסכי הטלוויזיה, ואז לא ידונו בכל סוגיות אחרות, סוגיות - - -

גדעון סער: אדוני השר, אתה נציג של הרשות המחוקקת, לא של - - -

דניאל בנלולו: חברים.

רוני בר-און: גדעון, אתה דוגל בהפרדת רשויות.

חיים אורון: מה עשיתם לו במשך שלוש שנים?

חיים אורון: החינוך מחדש שיושב ראש הקואליציה עבר כשהוא נעשה יושב ראש האופוזיציה, זה הישג למערכת החינוך.

דניאל בנלולו: חברים, חבר הכנסת אורון, אני מודיע: אני הפעם יוצא החוצה.

רוני בר-און: ג'ומס, רק בליכוד יש יושב ראש אופוזיציה ויושב ראש קואליציה באותה מפלגה.

דניאל בנלולו: אדוני השר, אני מבקש לא להפריע.

דניאל בנלולו: בבקשה, חבר הכנסת עוזי לנדאו.

עוזי לנדאו: אני רוצה לומר שהסיבה לכך שהממשלה בחרה בדרך הזאת, זה כדי שבכל השבועות האחרונים אנחנו – ובכלל זה התקשורת – נעסוק בעמונה, בהסתה נגד המתיישבים, ולא נעסוק באחריותה של הממשלה לכל ההידרדרות בתחומי הביטחון, בעלייתו של החמאס, בפשיטת הרגל של מדיניותה של ישראל.

עוזי לנדאו: זו הייתה הסיבה שבחרו בעימות שיהיה שם.

עוזי לנדאו: אני רוצה לומר שהסיבה לכך שהממשלה בחרה בדרך הזאת, זה כדי שבכל השבועות האחרונים אנחנו – ובכלל זה התקשורת – נעסוק בעמונה, בהסתה נגד המתיישבים, ולא נעסוק באחריותה של הממשלה לכל ההידרדרות בתחומי הביטחון, בעלייתו של החמאס, בפשיטת הרגל של מדיניותה של ישראל.

עוזי לנדאו: זו הייתה הסיבה שבחרו בעימות שיהיה שם.

דניאל בנלולו: תודה רבה לחבר הכנסת עוזי לנדאו, חבר הכנסת גדעון סער, בבקשה.

גדעון סער: אדוני היושב ראש, אנחנו עוסקים היום בהעמדתו על תלו מחדש של הפיקוח הפרלמנטרי על הממשלה, על הרשות המבצעת.

גדעון סער: חבר הכנסת אורון אוהב – זה לא אישי אצלו, כי זה תמיד אצל חברי מרצ.

גדעון סער: הם אוהבים להטיף מוסר.

גדעון סער: קודם הוא דיבר ארוכות, שמעתי אותו מדבר, על כך שאיך פוליטיקאים יכולים לחקור, אבל אני זוכר את הצבעתו והצבעת חבריו בהצבעה על ועדת החקירה למלחמה בשחיתות, ואני זוכר בדיוק עמדה הפוכה אשר הם הביעו, ולא ראו שום בעייתיות בעניין הזה.

גדעון סער: לכן, ברור לחלוטין שהעמדה שלו היא פוליטית.

חיים אורון: השחיתות היא לא פוליטית.

גדעון סער: יש כאן קואליציית שמאל, קדימה, עבודה, מרצ, מפלגות ערביות, כפי שהייתה במליאה, מול קואליציה של המפלגות של המחנה הלאומי.

גדעון סער: ואם היה שימוש בלתי חוקי בכוח, אנחנו נטייח אותו?

גדעון סער: אנחנו ניתן יד לטיוח?

גדעון סער: תקשיבו מה אתם אומרים.

גדעון סער: אתם יוצאים מנקודת הנחה שהיה שימוש בלתי חוקי בכוח ואתם רוצים לבדוק את זה?

גדעון סער: אדוני היושב ראש, הממשלה עצמה, כאשר היא מצויה בפגרת בחירות – אפילו כמו השר רוני בר-און.

גדעון סער: הוא מביא חוק לאישור הכנסת, אפילו בפגרת בחירות.

גדעון סער: היא רוצה שהכנסת תשתמש בסמכויות כשנוח לה שהיא תשתמש, אבל בסמכויות אחרות היא מעדיפה שהיא לא תשתמש בעת בחירות.

גדעון סער: מה פתאום?

גדעון סער: יש כאן קואליציית שמאל, קדימה, עבודה, מרצ, מפלגות ערביות, כפי שהייתה במליאה, מול קואליציה של המפלגות של המחנה הלאומי.

גדעון סער: ואם היה שימוש בלתי חוקי בכוח, אנחנו נטייח אותו?

גדעון סער: אנחנו ניתן יד לטיוח?

גדעון סער: תקשיבו מה אתם אומרים.

גדעון סער: אתם יוצאים מנקודת הנחה שהיה שימוש בלתי חוקי בכוח ואתם רוצים לבדוק את זה?

גדעון סער: אדוני היושב ראש, הממשלה עצמה, כאשר היא מצויה בפגרת בחירות – אפילו כמו השר רוני בר-און.

גדעון סער: הוא מביא חוק לאישור הכנסת, אפילו בפגרת בחירות.

גדעון סער: היא רוצה שהכנסת תשתמש בסמכויות כשנוח לה שהיא תשתמש, אבל בסמכויות אחרות היא מעדיפה שהיא לא תשתמש בעת בחירות.

גדעון סער: מה פתאום?

חיים אורון: ואת מעשי הממשלות בשטחים משנת 1967.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת אורון, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

חיים אורון: אני בעד לחקור.

גדעון סער: אני סומך באופן מלא על שיקול דעתו של יושב ראש ועדת החוץ והביטחון.

גדעון סער: כמובן, שאם הממשלה תגלה גישה אחראית ותסכים לוועדת חקירה ממלכתית בראשות שופט, אדרבה – מצוין.

גדעון סער: אני סומך באופן מלא על שיקול דעתו של יושב ראש ועדת החוץ והביטחון.

גדעון סער: כמובן, שאם הממשלה תגלה גישה אחראית ותסכים לוועדת חקירה ממלכתית בראשות שופט, אדרבה – מצוין.

גדעון סער: אני סומך באופן מלא על שיקול דעתו של יושב ראש ועדת החוץ והביטחון.

גדעון סער: כמובן, שאם הממשלה תגלה גישה אחראית ותסכים לוועדת חקירה ממלכתית בראשות שופט, אדרבה – מצוין.

גדעון סער: אני סומך באופן מלא על שיקול דעתו של יושב ראש ועדת החוץ והביטחון.

גדעון סער: כמובן, שאם הממשלה תגלה גישה אחראית ותסכים לוועדת חקירה ממלכתית בראשות שופט, אדרבה – מצוין.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: לסיום אני מבקש את נציג הממשלה, חבר הכנסת רוני בר-און.

שאול יהלום: מה אתי?

דניאל בנלולו: יהיה סיבוב שני.

שאול יהלום: אני קודם שאלתי שאלה טכנית.

שאול יהלום: לא אמרתי את דעתי.

שאול יהלום: לא קיבלתי תשובה, אבל לא אמרתי את דעתי.

שאול יהלום: אני רוצה לומר משהו לדיון.

גדעון סער: אני אתייחס לסעיף 3 אחרי חוות הדעת של היועצת המשפטית.

שאול יהלום: אני רוצה לומר כמה משפטים לדיון.

שאול יהלום: אדוני מרשה לחברים אחרים לדבר חצי שעה, ואפילו שתי דקות לא?

דניאל בנלולו: כן, בבקשה.

דניאל בנלולו: אני נותן לך שתי דקות.

שאול יהלום: אני פונה לחברי הכנסת, דווקא אלה המתנגדים, ואומר: רבותי, בואו באמת נדבר לגופו של עניין.

שאול יהלום: עם כל הבעייתיות של בחירות.

שאול יהלום: אני מקבל את זה.

שאול יהלום: וגם אני, כגדעון, אומר, שאם הממשלה הייתה מחליטה על ועדת חקירה ממלכתית, היינו מייתרים אותה מכאן.

שאול יהלום: אבל האם אתם באמת מסכימים שייווצר מצב של אירוע כזה, שנשפך בו דם, ונעשות בו פעולות אלימות מוגזמות, וסוסים נשלחים לתוך המון הלוך וחזור, הלוך וחזור, והתמונות בטלוויזיה מראות איך זורקים צעירים מהחלונות כשפניהם כלפי מטה.

שאול יהלום: ולא יחקרו את זה?

שאול יהלום: אתם רוצים שזה יהיה כלפי מדינת ישראל שהממשלה, והצבא והמשטרה יכולים לעשות דברים כאלה ואנחנו שותקים?

שאול יהלום: לכן אני מציע – בואו, אפילו נקבל כאן החלטה רשמית.

שאול יהלום: שאם הממשלה תוך חודש ימים – ואפילו יכולה להסמיך את ועדת החקירה לחקור בעניין אחרי הבחירות.

שאול יהלום: אבל אם הממשלה מחליטה על ועדת חקירה ממלכתית, אנחנו מבטלים את ועדת החקירה הפרלמנטרית.

שאול יהלום: אבל כל עוד שהממשלה לא מחליטה, אני חושב שצריכה פה ליפול החלטה פה אחד בעד הוועדה.

דניאל בנלולו: תודה רבה.

דניאל בנלולו: השר רוני בר-און, בבקשה.

רוני בר-און: תודה רבה לך, אדוני היושב ראש.

רוני בר-און: חברי הוועדה הנכבדים, אני מופיע כאן כנציג הממשלה ואני רוצה להציג לכם את הממשלה על מה ולמה תקרא הממשלה גם לוועדה הנכבדה הזאת וגם אחר כך, במליאה, שלא להקים את ועדת החקירה הפרלמנטרית.

רוני בר-און: ואני הייתי שמח, או הייתי ממליץ לכם, כחלק מן הדברים האלה, גם לקרוא את המאמר המאלף שפורסם היום ב"הארץ", פרי עטו של סגל, הפרשן המשפטי של הארץ, שממש כאילו כיוון לדיון שמקיימת היום הוועדה הזאת.

רוני בר-און: כאשר מקימים ועדת חקירה פרלמנטרית לגבי אירוע יחידני מובהק, לא לגבי תופעה, וכאשר בעצם הקמת הוועדה הזאת הופכים את חברי הכנסת לחוקרים את אותו אירוע ובסוף היום גם שופטים את אותו אירוע, זוהי פגיעה מובהקת בעיקרון של הפרדת הרשויות.

רוני בר-און: מה שמסור לרשות המבצעת כחוקרת ומה שמסור לרשות השופטת כשופטת, אסור שיתערבבו התחומים האלה.

רוני בר-און: כל מה שהתרחש בעמונה – ואני אפרט בהמשך את העובדות כפי שהממשלה רואה אותם – מצוי עכשיו בטיפולן של הרשות המבצעת ושל הרשות המחוקקת.

רוני בר-און: המספרים הם, נכון להיום: מעצרים למעלה מ-25, כתבי אישום תלויים בבתי משפט לגבי מפירי חוק – 19, ו-11 תיקי חקירה במח"ש.

רוני בר-און: אני לא יודע להגיד אם זה לגבי 11 שוטרים או יותר שוטרים.

רוני בר-און: 11 תיקי חקירה פתוחים במח"ש.

רוני בר-און: כל התלונות ההדדיות על הפרת החוק מצד החברים שהיו במקום, שאינם לובשי מדים, וכל התלונות שלהם על לובשי המדים נחקרות, ובמקרים שבהם יגיעו למסקנה שצריך להעמיד לדין יועמדו לדין, וכמובן ייתנו פסקי דין בהתאם.

רוני בר-און: השאלה שנשאלת היא איזה יכולת יש לוועדת החקירה לעשות את מלאכתה הלכה למעשה, ולא לעשות את מלאכתה פלסתר.

רוני בר-און: לו יתואר שהוועדה מוקמת ומחר בבוקר מתחיל לצעוד הנה מצעד העדים הנחקרים.

רוני בר-און: יבואו לפה אנשים שנחקרים כעת – הן במשטרה והן במח"ש – או שתלויים נגדם כתבי אישום, ויצטרכו לדבר פה, ויצטרכו לענות על השאלות, או שיצטרכו לא לענות על השאלות, משום שהזכויות שלהם, שקיימות להם במקומות אחרים – למשל: שלא להפליל את עצמם – הן זכויות שמופרות אם הם רוצים למלא את חובתם כלפי ועדת החקירה הפרלמנטרית.

רוני בר-און: אני חוזר עוד פעם, ואני רוצה להזכיר לכם, דווקא לכם – אנשים שעוסקים בזה – שוועדת חקירה פרלמנטרית לא תכליתה לחקור אירוע ספציפי.

אריה אלדד: איפה זה כתוב?

אריה אלדד: איפה זה כתוב?

רוני בר-און: אירוע ספציפי נחקר - - -

גלעד ארדן: רגע, לא יהיו עוד פינויים?

גלעד ארדן: זה אירוע ספציפי?

גלעד ארדן: הם לא יפנו עוד מאחזים?

דניאל בנלולו: אני מבקש לא להפריע.

רוני בר-און: אירוע ספציפי מחייב הפעלת סמכויות בעלי אופי משפטי.

רוני בר-און: ועדת חקירה פרלמנטרית, גם כמושכל ראשון וגם נוכח המציאות, התקיימה כאן בכנסת – בחנה נושאים ציבוריים בעלי חשיבות כללית, ולא בהכרח אירוע אקטואלי.

רוני בר-און: ואני אזכיר את הוועדות שכולנו זוכרים - - -

אריה אלדד: גם לשחיתות התנגדתם.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת אריה אלדד, אל תפריע.

רוני בר-און: כך נהגה הכנסת כשמינתה ועדות חקירה פרלמנטריות בנושא סחר בנשים, בנושא אלימות בספורט, בנושא נגע הסמים, בנושא הקטל בכבישים ועוד ועוד.

רוני בר-און: אפילו את הטעות שטעתה מליאת הכנסת בהקמת הוועדה שהייתה אמורה לחקור את תופעת השחיתות, תיקן – בהגינותו, חובה לציין, בהגינותו שהורגלנו בה, כפי שאומרים בבתי המשפט, חובה לציין – יושב ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט, מיכאל איתן, משעה שהקפיא את פעילותה של אותה ועדה, ובדין הקפיא אותה, כיוון שהיא הייתה מכשיר נפסד לצורכי בחירות פרופר.

רוני בר-און: הניסיון לבחון, באמצעות ועדת חקירה פרלמנטרית, שהיא ועדה פנימית של הכנסת, הוא מסוכן, משום שזה ניסיון לבחון באמצעות כלים פוליטיים – סליחה שאני מתייחס אל עצמנו, אל כולנו, ככלים פוליטיים – עניינים שכל-כולם פוליטיים, וזאת בכסות של איזו חקירה משפטית, לכאורה אובייקטיבית.

רוני בר-און: זוהי פגיעה, אדוני יושב ראש סיעת הליכוד, באותו עיקרון שדיברת עליו לפני שלוש דקות, העיקרון של הפרדת הרשויות.

רוני בר-און: אין צריך גם לומר שכאשר רואים את התביעות מצד אחד ואת ההתנגדות מצד שני, שהן כולן צבועות – זו מצד אחד וזו מצד שני - - -

מיכאל גורלובסקי: במיוחד ההתנגדות.

רוני בר-און: צבועות בצבעים פוליטיים, זה ברור לחלוטין ששום מסקנה של ועדת החקירה, הייתי אומר – ועדת החקירה הזאת.

רוני בר-און: אני לא אגיד מה אני חושב, אם היא תהיה – לא תזכה לאמון הציבור.

רוני בר-און: לא תזכה לאמון הציבור.

משה כחלון: מה כן יזכה?

רוני בר-און: אני הסברתי לך: מה שיזכה לאמון הציבור - - -

מיכאל גורלובסקי: אתה שלם עם סוסים - - -

דניאל בנלולו: חבר הכנסת גורלובסקי, אני מבקש ממך.

מיכאל גורלובסקי: אני שואל שאלה: אם אתה, אישית, שלם עם סוסים שנשלחו - - -

דניאל בנלולו: חבר הכנסת גורלובסקי.

מיכאל גורלובסקי: אני לא מפריע, אני שואל: אתה שלם עם סוסים שנשלחו על אנשים?

דניאל בנלולו: אתה מפריע.

דניאל בנלולו: אתה מפריע.

מיכאל גורלובסקי: אתה שלם עם זה?

מיכאל גורלובסקי: אתה אישית שלם עם זה?

רוני בר-און: אני אענה לך.

רוני בר-און: אתם תשאלו, ואני אענה, ואל תמהר - - -

גדעון סער: לא, לא.

גדעון סער: אדוני היושב ראש, אני מתנגד להזמין בזמן דיבור חברי כנסת ולא להגביל את נציג הממשלה.

גדעון סער: עם כל הכבוד, הוועדה הזאת היא לא סניף של הממשלה.

קריאות: - - -

דניאל בנלולו: חברים, אני מבקש.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת גורלובסקי, אני מבקש ממך לא להפריע.

מיכאל גורלובסקי: אני לא מפריע.

אחמד טיבי: גדעון סער בוכה בוועדת הכנסת.

אחמד טיבי: עוד לא היה דבר כזה.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת דני יתום.

דניאל בנלולו: חברים, אני מבקש.

דניאל בנלולו: אדוני השר - - -

מיכאל גורלובסקי: היושב ראש גם פוחד ש- - -

דניאל בנלולו: חבר הכנסת מיכאל גורלובסקי, תפסיק להפריע – אני מבקש להוציא אותו החוצה.

דניאל בנלולו: אני מבקש להוציא אותו החוצה.

מיכאל גורלובסקי: למה?

דניאל בנלולו: ככה.

דניאל בנלולו: אני מבקש – בעוד חמש דקות, תיכנס.

דניאל בנלולו: אני מבקש לצאת החוצה.

מיכאל גורלובסקי: - - -

דניאל בנלולו: חבר הכנסת גורלובסקי, אני מבקש – חמש דקות.

רוני בר-און: אני אענה לך - סגן יושב ראש הכנסת, חבר הכנסת משה כחלון, שאל אותי שאלה.

אחמד טיבי: אפשר לבקש ממך להשאיר אותו, אדוני?

קריאות: תשאיר אותו.

דני יתום: ביום הולדת מותר.

דני יתום: היום יום הולדת לכנסת, מותר.

אחמד טיבי: תשאיר אותו.

דניאל בנלולו: רגע, אתם רוצים שאנחנו נשב פה כל היום?

קריאות: - - -

דניאל בנלולו: טוב, חברים, עוד חמש דקות, ב-14:45, אני עובר להצבעות.

רוני בר-און: אתה לא יכול להגביל אותי.

דניאל בנלולו: ב-14:45.

דניאל בנלולו: בבקשה, אדוני השר.

רוני בר-און: אתה לא יכול להגביל אותי.

רוני בר-און: מעולם, מעולם - - -

גלעד ארדן: אז תעתרו לבג"ץ.

גדעון סער: תתאמץ, תתאמץ, אתה יכול.

רוני בר-און: אני אסיים את דברי כשאני אסיים אותם.

רוני בר-און: אני מבטיח לך, גם - - -

אריה אלדד: זאת לא דיקטטורה, פה.

רוני בר-און: אני מבטיח לך, אדוני היושב ראש, שמי מחברי הכנסת שלא יבין שסיימתי את דברי, אני אגיד: עד כאן דברי.

דניאל בנלולו: תודה.

רוני בר-און: אבל אתה לא יכול להגביל אותי בזמן.

קריאות: למה לא?

גלעד ארדן: מה קרה?

גלעד ארדן: אתה בעל הבית?

דניאל בנלולו: אבל חברים, אתם מוכנים לתת לו לדבר?

דניאל בנלולו: אני, ב-14:45, מפסיק אותו.

דניאל בנלולו: מפסיק אותו וניגש להצבעות.

דוד טל: לא, לפני זה אני צריך את חוות דעתה המשפטית של היועצת.

נורית אלשטיין: תקבל.

דניאל בנלולו: אדוני השר.

רוני בר-און: אתה לא מאפשר לי לדבר, ואני מזכיר לך עוד פעם שאני מופיע פה כנציג הממשלה, שעה שאתם מבקשים להקים ועדת חקירה פרלמנטרית, ואני מציע לך להתייעץ עם היועצת המשפטית אם אתה יכול להגביל את זמן הדיבור שלי.

משה כחלון: אתה יכול.

משה כחלון: חבר הכנסת, אני אומר לך: אתה יכול.

קריאות: - - -

רוני בר-און: אני משיב לחבר הכנסת – אני לא יכול לדבר ברעש הזה.

רוני בר-און: אני מצטער, אדוני היושב ראש, אתה לא שולט בישיבה, אני לא יכול לדבר ככה.

דניאל בנלולו: אדוני השר, אני עושה בדיוק כפי שאתה היית מתנהג כשישבת על הכסא הזה.

דניאל בנלולו: ולכן אני מבקש ממך, תמשיך את דבריך.

דניאל בנלולו: ב-14:45 אני מפסיק את הישיבה ואני עובר להצבעות.

דניאל בנלולו: בבקשה.

רוני בר-און: לא, לא.

רוני בר-און: זה אפילו לא דומה למה שהיה אצלי.

דניאל בנלולו: בבקשה.

משה כחלון: הוא העליב אותך.

דניאל בנלולו: אני מכבד אותו, אבל ב-14:45 אני מפסיק ואני עובר להצבעות.

רוני בר-און: אתה יכול להפסיק עכשיו.

דניאל בנלולו: בבקשה, אדוני.

דניאל בנלולו: בבקשה.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת פרוש.

רוני בר-און: בסוף פירוט הדברים שלי, יש לממשלה 240 הסתייגויות שאני רוצה לפרט את כולן.

דניאל בנלולו: חנן פורת, אני אוציא אותך החוצה.

גדעון סער: אדוני היושב ראש, אתה ער לפיליבסטר שמתנהל פה?

רוני בר-און: היו לי 800, אבל צמצמתי את זה ל-240.

אריה אלדד: - - -

דניאל בנלולו: חבר הכנסת אריה אלדד.

דניאל בנלולו: אתם רוצים להפריע?

דניאל בנלולו: אני מבקש מחברי הכנסת לא להפריע לשר.

דניאל בנלולו: תודה רבה.

רוני בר-און: אני מאד מודה לך.

רוני בר-און: מה שיזכה לאמון הציבור זו חקירה הוגנת של המתפרעים האזרחיים במשטרה, ושל אלה שעברו על החוק – אם עברו כאלה על החוק מהשוטרים במח"ש.

רוני בר-און: אתה הוא זה שאמרת שיש לך הערכה גדולה למשטרה, אני מניח שגם למח"ש.

רוני בר-און: וכמובן, פסקי דין של בית משפט בכל עניין שיובא לבית משפט.

רוני בר-און: אני רוצה לפרט בפניכם את השתלשלות האירועים.

רוני בר-און: עמונה היא מאחז בלתי מורשה - - -

גדעון סער: זה פיליבסטר.

גדעון סער: השתלשלות האירועים זה לא חלק מהדיון כאן, אדוני היושב ראש, עם כל הכבוד - - -

דניאל בנלולו: חבר הכנסת סער.

גדעון סער: כל אחד יכול לפרט מנקודת מבטו את השתלשלות האירועים - - -

דניאל בנלולו: חבר הכנסת סער, אני אפשרתי לו - - -

גדעון סער: אתה נותן יד לפיליבסטר.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת סער.

גדעון סער: פשוט, אין לזה שום קשר להתנגדותו לוועדת חקירה.

גדעון סער: אתה מאפשר לו לעשות את הוועדה - -

דניאל בנלולו: חבר הכנסת, חבר הכנסת סער.

גדעון סער: מיני סניף של הממשלה.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת סער, אני אפשרתי לו עד 14:45.

גדעון סער: למה?

רוני בר-און: לקחו לי כבר שמונה דקות.

דניאל בנלולו: אדוני, אני אפשרתי לו, אתם מפריעים לו כרגע.

דניאל בנלולו: תודה.

מיכאל גורלובסקי: עדיף שתתרכז בסוסים, רוני.

רוני בר-און: שמת לב שאפשרת לי את זה לפני שמונה דקות, דיברתי פחות מדקה?

דניאל בנלולו: כי אתה בכוונה עושה את זה.

רוני בר-און: אני בכוונה עושה את זה.

דניאל בנלולו: נכון.

דניאל בנלולו: כי אתה לא רוצה לדבר.

דניאל בנלולו: בבקשה.

דניאל בנלולו: בבקשה, אדוני.

רוני בר-און: לא, אני מעכל את מה שאמרת.

רוני בר-און: זה לוקח זה זמן.

רוני בר-און: אפילו לי.

דניאל בנלולו: תעכל.

דניאל בנלולו: זה לוקח לך זמן, אבל תעכל את זה.

גדעון סער: העיכול זה על חשבון זמן הדיבור.

רוני בר-און: אני מבקש ממך, באופן חברי, חבר הכנסת סער, להפסיק להתפרע כאן.

קריאות: או, או - - -

גדעון סער: אוהו.

גדעון סער: חנה בבלי של הממשלה.

גדעון סער: אדוני השר - - -

רוני בר-און: אני מבקש ממך להפסיק להתפרע.

גדעון סער: אל תחלק ציונים.

גדעון סער: למעמד הזה עדיין לא הגעת בבית הזה.

רוני בר-און: אני מבקש ממך להפסיק להתפרע.

גדעון סער: עם המינוי לשר לא ניתנה הפררוגטיבה לחלק ציונים לחברי הבית הזה.

רוני בר-און: אני מסכים אתך, ויחד עם זה - - -

גדעון סער: אני דוחה את ההגדרה שלך - - - מציע לך להתרכז בדברים.

דניאל בנלולו: חבר'ה, מספיק.

דניאל בנלולו: חברים, אני מבקש.

דניאל בנלולו: תודה רבה.

דניאל בנלולו: בבקשה, אדוני השר.

חיים אורון: אוי, מה שרואים מפה לא רואים משם.

רוני בר-און: עמונה היא מאחז בלתי חוקי שעלה לקרקע באוגוסט 1995.

רוני בר-און: הוא הוקם - - -

קריאה: מאחז לא מורשה.

רוני בר-און: על מקרקעין מוסדרים, בבעלות פרטית של תושבים מקומיים.

רוני בר-און: הבתים נבנו בלא היתר בניה ובניגוד לתוכנית בניין עיר.

רוני בר-און: בשנת 2000 – 2000 – הוצא צו הפסקת עבודה ביחס לבניה.

רוני בר-און: חרף הצו, חודשו העבודות במקום, וביום 18 באפריל 2004, הוצאו שוב צווי הפסקה.

אחמד טיבי: מה הקשר בין התנחלויות לאינפלציה?

רוני בר-און: ב-18 באוקטובר 2004, הוצאו צווי הריסה למבנים, ניתנה אורכה של שלושים ימים למחזיקים לבצע את הריסת המבנים בעצמם.

רוני בר-און: לא זו בלבד שהצווים לא בוצעו, אלא שהעבודות נמשכו במקום בניגוד לצווים ולהבטחת התושבים.

רוני בר-און: ביום 3 ביולי 2005, עתרה תנועת "שלום עכשיו" לבג"ץ, בבקשה להורות לממשלת ישראל ולצה"ל, לנקוט בכל הפעולות הנדרשות להריסת המבנים שהוקמו שלא כדין.

רוני בר-און: בית המשפט העליון הוציא צו ביניים שהטיל על ראש המנהל האזרחי ועל משטרת ישראל לנקוט באמצעים כדי למנוע את אכלוס הבתים ולאכוף את צווי הפסקת העבודה.

רוני בר-און: אשר למועד ביצוע הצווים הודיעה המדינה לבית המשפט, כי העיתוי יהיה לאחר השלמת תוכנית ההתנתקות, וביום 4 בנובמבר 2005 הודיעה הממשלה, כי הריסת המבנים נועדה לחודש ינואר השנה.

רוני בר-און: ביום 18 בינואר 2006 נמחקה העתירה של "שלום עכשיו", לאור כוונת המדינה לבצע את צווי ההריסה.

רוני בר-און: ביצוע הצווים נדחה ליום 25 בינואר 2006.

רוני בר-און: ביום 26 בינואר 2006, הגישו המחזיקים בעמונה עתירה לבג"ץ, שתכליתה למנוע את הריסתם של תשעת מבני הקבע ביישוב, ולאפשר להם שימוע בוועדות התכנון.

רוני בר-און: ביום 29 בינואר דחה בג"ץ את העתירה בקובעו, כי העתירה לוקה באי ניקיון כפיים ועשיית דין עצמית, ובשיהוי כבד.

רוני בר-און: בית המשפט לא ראה להיענות לבקשת העותרים לתת אורכות נוספות.

רוני בר-און: ביום 1 בפברואר 2006 – היום שנקבע לביצוע ההריסה – דחה בג"ץ עתירה נוספת של המועצה האזורית בנימין, לדחיית מועד ביצוע ההריסה.

רוני בר-און: ואני לא יכול לומר לכם מה אמר על העובדות שנטענו בעתירה הזאת היועץ המשפטי לממשלה בישיבת הממשלה.

רוני בר-און: מהו נוהל האכיפה של החוק והסדר לגבי ישראלים המפרים את החוק באיו"ש ובאזור חבל עזה.

רוני בר-און: הנוהל הזה הוא נוהל מחודש משנת 1998, בתוספת משנת 2004, מסדיר פינוי מאחזים, מסדיר את אופן הטיפול של צה"ל ומשטרת ישראל בהפרת חוק של ישראלים באזור.

רוני בר-און: הנוהל נכתב על ידי היועץ המשפטי לממשלה, יסודו בדו"ח ועדת שמגר לעניין הטבח במערת המכפלה בחברון.

רוני בר-און: מפקד צה"ל הוא הריבון בשטחי איו"ש, וזאת מכוח הדין הבין לאומי.

רוני בר-און: במסגרת אחריותו של המפקד הצבאי על השטח, קמה לו גם האחריות לשמירה על הסדר הציבורי.

רוני בר-און: העיקרון הזה בא לידי ביטוי גם בהחלטת הממשלה משנת 1984, שבה נקבע כי אכיפת החוק והסדר באזורים הנ"ל, מוטלים על מפקדת כוחות צה"ל, בסיוע משטרת ישראל ויתר גורמי הביטחון.

רוני בר-און: צה"ל, מתוקף היותו הריבון בשטח, נושא באחריות הכוללת למבצע הפינוי וההריסה.

רוני בר-און: במאחז בו נמצאים אזרחים ישראלים, משימת פינוי האזרחים - - -

חיים אורון: מאיזה תאריך צה"ל התחיל להיות הריבון בשטחים?

רוני בר-און: במאחז בו נמצאים אזרחים ישראלים, משימת פינוי האזרחים במעגל הפנימי מוטלת על משטרת ישראל.

רוני בר-און: האמצעים לשימוש בכוח.

דניאל בנלולו: אדוני השר, עוד דקה.

רוני בר-און: האמצעים לשימוש בכוח – אני אגיד לך מתי אני מסיים.

דניאל בנלולו: אני אומר לך מתי אתה תסיים.

רוני בר-און: אתה לא יכול להפסיק אותי באמצע.

גדעון סער: - - - יושב ראש הוועדה.

דניאל בנלולו: רגע, רגע, תן לי רגע, אני מבקש.

רוני בר-און: עמדת הממשלה חשובה ולא יעזור - - -

גדעון סער: אפילו בממשלה מגבילים את זכות הדיבור.

רוני בר-און: לא יעזור הלחץ שמפעיל עליך יושב ראש הסיעה שלך.

דניאל בנלולו: אף אחד לא מפעיל.

דניאל בנלולו: אדוני השר, יש בשעה שלוש עוד אירוע פה, בכנסת.

רוני בר-און: אז תשחרר את מי שרוצה ללכת לחגיגות.

דניאל בנלולו: לא, זה לא תשחרר.

דניאל בנלולו: זה גם אתה.

רוני בר-און: אני חושב שוועדת - - -

דניאל בנלולו: גם אתה צריך להיות שם.

דניאל בנלולו: בבקשה, אדוני השר.

רוני בר-און: אמצעים לשימוש בכוח.

קריאה: בוא נאמר שאם אתה היית יושב ראש, לא היית נותן לשר אפילו חצי מהזמן.

רוני בר-און: במהלך פינוי, ובמידת הצורך הנדרשת - - -

משה כחלון: יש הסכמה מלאה פה.

רוני בר-און: צה"ל והמשטרה מוסמכים להפעיל כוח סביר.

רוני בר-און: הפעלת אמצעים מיוחדים כגון מים, גז מדמיע כאמצעי עזר נוסף, תיעשה על ידי המשטרה על פי הקריטריונים הנוהגים בה לעניין שימוש.

רוני בר-און: יש שלושה מדרגים של תגובה לגבי שימוש באלימות מצד מתפרעים: רמה א' – הפגנה שקטה - המשטרה לא משתמשת באמצעים.

רוני בר-און: רמה ב' – הפרות סדר קלות - נעשה שימוש בכוח.

רוני בר-און: רמה ג' – הפרות סדר קשות – משתמשים באלות, סוסים, ומכת"ז – מכונה שמתיזה מים.

רוני בר-און: רמה ד' – ותקשיבו טוב כי זה חשוב - - -

קריאה: פה זו לא ועדת חקירה.

דניאל בנלולו: אבל למה אתה מפריע לו?

רוני בר-און: הפרות סדר קשות, כולל שימוש בנשק קר, כמו אבנים – אבנים.

רוני בר-און: לא סלעים, אבנים – סכין, דוקרנים – שהיו בידי המתנחלים – פגיון, גרזנים – רשאית המשטרה להשתמש ברימון הלם, בגז מדמיע, בסוס הלם – שזו הסתערות רכובה, תוך שימוש.

אחמד טיבי: או - - - לא היו מפגינים ערבים.

דניאל בנלולו: תודה רבה.

רוני בר-און: בפינוי השתתפו 7000 אנשי כוחות ביטחון – אני מיד מסיים.

רוני בר-און: תהיה סובלני עוד שניה.

דניאל בנלולו: לא, לא.

דניאל בנלולו: זה לא עוד שנייה, אדוני, נתתי לך עוד דקה.

רוני בר-און: אבל אתה לא צריך, בשביל הפסטיבלים של רובי ריבלין, להפסיק ישיבה כל כך חשובה.

קריאות: אוהו, או - - -

גלעד ארדן: יצא המרצע מן השק.

גדעון סער: מה זה?

גדעון סער: הממשלה מבזה את יושב ראש הבית?

רוני בר-און: זה לא יושב ראש הבית, זה יושב ראש מטה הבחירות של הליכוד.

גדעון סער: זה ביזוי יושב ראש הבית.

דניאל בנלולו: תודה רבה, אדוני השר.

רוני בר-און: רגע, אני רוצה להודיע לפרוטוקול, שיושב ראש הוועדה, בגלל לחצים של אנשי סיעתו, מנע את השלמת הדיון של הממשלה.

דניאל בנלולו: תודה רבה.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת סער, בבקשה, הודעה, ואני עובר להצבעות.

דניאל בנלולו: אני עובר להצבעות.

גדעון סער: אדוני היושב ראש - - -

קריאות: - - -

אריה אלדד: השר בר-און, תגיד בבקשה למיקרופון מה אתה אומר עלי, כי הם לא שמעו אותך.

אריה אלדד: הם לא שמעו אותך.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת אלדד, רק דקה.

גדעון סער: אדוני היושב ראש, רק על מנת למנוע ניסיון לעכב את ההצבעה, ולנוכח דברים שנאמרו לי גם על ידי הייעוץ המשפטי, ולצורך ההצבעה, אני אאפשר לשניים מחברי סיעת קדימה, תחת שני החברים שהיו בעבר – עמרי שרון ורוני בר-און – להצביע בהצבעה הזאת, מבלי שיהיה צורך לעכב את כל הליכי ההצבעה - - -

דניאל בנלולו: תודה.

דוד טל: אבל מגיע לנו שלושה.

גדעון סער: לא מגיע להם.

גדעון סער: הם קודם ביקשו שניים.

גדעון סער: עם כל הכבוד, הם באו לפני הישיבה וביקשו שניים - - -

דניאל בנלולו: תודה רבה, תודה.

גדעון סער: כדי למנוע פתחון פה אנחנו עושים את זה, אני מציע לא לתת להם אפשרות למנוע באופן כוחני הצבעות – גם ניסו כאן לאיים על חברי כנסת מסיעות שונות.

קריאה: איזה איומים.

קריאה: - - - נבוט בראש, מכה בראש.

דניאל בנלולו: אני מאפשר לך, אדוני השר, לחזור בך מדבריך על יושב ראש הכנסת.

דניאל בנלולו: אתה מוכן?

רוני בר-און: לא אמרתי שום דבר - - -

דניאל בנלולו: אדוני השר, אתה מוכן לחזור בך ולהתנצל?

רוני בר-און: אתה עוד לא בוועדת חקירה.

דניאל בנלולו: יושב ראש הכנסת לא נמצא כאן, ואתה התנהגת בצורה מאד לא נעימה במה שאמרת.

דניאל בנלולו: אתה מוכן לחזור בך?

רוני בר-און: אני חוזר על מה שאמרתי: בגלל הפסטיבלים של הכנסת לא צריך להפסיק את הדיון.

קריאות: - - -

דניאל בנלולו: תודה רבה.

דניאל בנלולו: אני עובר להצבעות.

רוני בר-און: רגע, רגע, חוות דעת יועצת משפטית.

רוני בר-און: גם זה אתה לא רוצה לתת?

רוני בר-און: יועצת משפטית שלך.

דניאל בנלולו: בבקשה.

דוד טל: מקובל.

רוני בר-און: אולי גם את זה אתה רוצה לעצור.

דניאל בנלולו: טוב, בבקשה.

נורית אלשטיין: ארבל, תתייחסי לעניין של ההרכב, כי חבר הכנסת יהלום טען טענה שהיא לא נכונה, וגם לדברים ששמענו מגדעון סער.

ארבל אסטרחן: אני אתייחס לשתי הנקודות האלה.

ארבל אסטרחן: קודם כל, לעניין ההרכב: חוק יסוד: הכנסת ותקנון הכנסת קובעים שתי אפשרויות להרכב של ועדת חקירה.

ארבל אסטרחן: מקרה אחד הוא שמסמיכים ועדה של הכנסת ובמקרה זה אין שינויים בהרכב הוועדה.

ארבל אסטרחן: הוועדה כפי שהיא.

ארבל אסטרחן: והמקרה השני הוא שקובעים הרכב של עד תשעה חברים, ובמקרה הזה קובע תקנון הכנסת שאחד מאותם תשעה יהיה המציע, אם הוא ביקש כן.

ארבל אסטרחן: חוק יסוד: הכנסת קובע בסעיף 22 – אני אקרא את תחילתו: "הכנסת רשאית למנות ועדת חקירה אם על ידי הסמכת אחת הוועדות הקבועות, ואם על ידי בחירת ועדה מבין חבריה".

ארבל אסטרחן: זאת אומרת, שההסמכה של הוועדה היא הסמכה שלא ניתן לשנות אותה.

ארבל אסטרחן: אני יודעת שבמקרה האחרון, של הוועדה בעניין השחיתות, קבעו במליאה את ועדת החוקה, ופתאום, באמצע הדיון במליאה – למרות שזה לא היה חלק מהמסמך שהונח – החליטו להוסיף את חבר הכנסת אלדד, והיות ולא הייתה לי אפשרות להתבטא שם כי כל זה קרה במליאה, כך הוחלט.

ארבל אסטרחן: הדבר הזה אינו תואם את הוראות חוק יסוד: הכנסת, ולא את הוראות התקנון, ולכן בלתי אפשרי.

ארבל אסטרחן: עכשיו, לעניין שהעלו חברי הכנסת סער וטל.

ארבל אסטרחן: קדימה נוצרה בחודש נובמבר.

ארבל אסטרחן: מעת שנוצרה הסיעה, למעשה היא סיעה חדשה בכנסת, ואין לה חברים באף אחת מהוועדות.

ארבל אסטרחן: לכאורה, היה יכול הליכוד לדרוש בכל ועדות הכנסת שיבואו חבריו, ולא לאפשר לחברים מקדימה לשבת באף ועדה.

ארבל אסטרחן: זה לא מה שקרה.

ארבל אסטרחן: יכול להיות שמכוח הנוהג, יכול להיות שהיות וראו שהכנסת עומדת לצאת לפגרה, וככל שידוע לי, פשוט נתנו לאותם חברים שהיו קודם בליכוד ואחר כך בקדימה, והיו חברים בוועדות, להמשיך לשבת ולהשתתף באותן ועדות.

ארבל אסטרחן: אם הייתה קמה דרישה לפתוח את הרכב הוועדות – ויכול להיות שזו דרישה שיש לה היגיון, כי יש פה סיעה שיש בה 14 חברים ומגיע לה מקום בוועדות, אין ספק בזה – היה מקום שוועדת הכנסת תדון בזה, ותפתח את כל הוועדות ותראה בכל ועדה וועדה כמה חברים מגיע לאותה סיעה.

ארבל אסטרחן: הדבר הזה לא נעשה, ומכוח הנוהג שנמשך כבר כמה חודשים, בכל ועדה הצביעו אותם חברים מקדימה או ממלא מקומם כפי שהיה מספרם קודם לכן.

ארבל אסטרחן: בוועדת הכנסת, הדבר נכון לגבי שני חברים.

ארבל אסטרחן: היו בזמנו השר בר-און – בזמנו יו"ר הוועדה, ועמרי שרון, שהתפטר מהכנסת.

ארבל אסטרחן: לכן, עד כה, היה מקובל שבוועדה יש שני חברים, ובמקרה שבאו שני חברים מקדימה, אכן ניתנה להם האפשרות להצביע.

ארבל אסטרחן: וכך גם יש לעשות כעת.

ארבל אסטרחן: שאל אותי חבר הכנסת סער, וכך אמרתי לו.

ארבל אסטרחן: אם יש עכשיו טענה שמגיעים לסיעה יותר מקומות – יכול להיות, צריך לבדוק את זה, אבל אי אפשר לעשות את עכשיו.

ארבל אסטרחן: הסיעה הייתה יכולה לפנות מאז ה-23 בנובמבר בטענה הזאת, ויכול להיות שהיא יכולה לעשות זאת, וועדת הכנסת תעשה כן, אבל זה לא יכול למנוע את ההצבעה בנושא שעומד על סדר היום.

דניאל בנלולו: תודה רבה.

נורית אלשטיין: אני רוצה להוסיף.

דניאל בנלולו: בבקשה.

נורית אלשטיין: אני אבקש להתייחס, רק כהערה כללית, אחרי ששמענו כאן מגוון של דעות, לרבות הדברים אשר נשמעו באמצעות השר בר-און, הדברים שהובאו לנו כעמדת הממשלה.

נורית אלשטיין: לחבר הכנסת סער – אין חולק שלכנסת ניתנה הסמכות וגם החובה לפקח פיקוח פרלמנטרי על עבודת הממשלה, גם אין חולק שיש סמכות לכונן ועדת חקירה פרלמנטרית, והסמכויות שלה אינן דומות כלל לסמכויות ועדת חקירה ממלכתית, קרי: לוועדת חקירה פרלמנטרית יש סמכויות של ועדה בכנסת, ועדת חקירה ממלכתית יש לה סמכויות רבות.

נורית אלשטיין: ולכן, כאשר אתם בוחנים היום את הסמכויות והתפקידים – ואני מבינה שיושב ראש הוועדה מבקש שתתנו דעתכם, בהצבעה, על המסמך שמונח בפניכם, אתם צריכים להיזהר שלא להיגרר לפינה שמשמעה עשיית שימוש בלתי ראוי בסמכות לכונן ועדה פרלמנטרית.

נורית אלשטיין: וכל כך למה?

נורית אלשטיין: מכיוון שאין סמכויות לוועדת חקירה פרלמנטרית, סמכויות אפקטיביות של חקירה.

נורית אלשטיין: אם אנחנו עוברים על מה שמתבקשים כאן להצביע, אנחנו רואים שבגדול זה מתחלק לשתי קטגוריות: הקטגוריה האחת מצויה כרגע בסמכויותיה של הרשות החוקרת, כי הפרות חוק מכל סוג שהוא, שימוש יתר בכוח, שימוש בכוח כלפי חברי כנסת – אלו דברים שאמורים להיחקר.

נורית אלשטיין: מי שהשתמשו כלפיו בכוח או מי שיודע על שימוש בכוח בלתי ראוי, יתכבד ויגיש תלונה.

נורית אלשטיין: חזקה על המשטרה שתחקור זאת.

נורית אלשטיין: אנחנו שמענו שמח"ש חוקרת את ענייני החוקרים, יש גם חקירות אחרות, מכיוון שאגב אלימות שהתפרצה בשטח, יש הנחה מובנית שנפתחים גם תיקי חקירה בעניין זה.

נורית אלשטיין: אני יכולה לומר לכם שככלל, הרבה פעמים, כאשר יש התערבות שלא ממין העניין תוך כדי חקירה משטרתית, זה "מזהם" את החקירה.

נורית אלשטיין: גם את זה אתם צריכים להביא בחשבון.

נורית אלשטיין: הסמכויות מהסוג השני, הקטגוריה האחרת, מדברת על מיצוי הדברות להשגת פינוי בהסכמה, בחינת אלטרנטיבות, ובייחוד על שיקולי הדרג המדיני לפעול באופן שבחר לפעול.

נורית אלשטיין: זאת קטגוריה שבגדול, באה לבחון את הדרג המדיני.

נורית אלשטיין: בהעדר כלים לעשות זאת, חוץ מאשר העלאת טענה שיכול שתעלה – וזו טענה משפטית שיכול שתעלה, כיוון שמישהו יכול גם להביא לבחינה משפטית את עצם ההצבעה ותוצאותיה כפי שיהיו כאן – צריך להביא את זה בחשבון – יכול שתעלה טענה - - -

קריאה: תהיה סבלני, מה קרה?

קריאה: תהיה סבלני.

נורית אלשטיין: יכול שתעלה טענה שבהעדר כלים, עצם הניסיון באמצעות הסמכויות והתפקידים כפי שאתם מתבקשים להצביע עליהם כאן, אתם חודרים לעניין לא-לכם.

דניאל בנלולו: תודה רבה.

דניאל בנלולו: חברים, אני עובר להצבעות.

דניאל בנלולו: להסתייגויות, קודם כל.

קריאות: - - -

דניאל בנלולו: חברים, אני מבקש.

גדעון סער: מה פתאום על ההסתייגות?

גדעון סער: קודם כל על ההחלטה.

גדעון סער: אולי ההחלטה לא תתקבל, אז מה פתאום על ההסתייגויות?

דניאל בנלולו: היועצת המשפטית אמרה לי שאני צריך להצביע קודם על ההסתייגויות - אני מצביע על ההסתייגויות.

דניאל בנלולו: חברים, חברי הכנסת אחמד טיבי, חיים אורון, דני יתום, אפרים סנה, קולט אביטל, דוד טל, ביקשו להסיר את ההצעה מסדר היום.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: תשעה.

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: חבר הכנסת איתן, אתה לא מצביע.

קולט אביטל: זה תשעה מול תשעה.

קריאה: לא יכול להיות.

דוד טל: רוויזיה, רוויזיה.

דניאל בנלולו: חברים, אני אעשה הצבעה שמית.

דניאל בנלולו: מי בעד הרוויזיה?

קריאות: לא, לא תשעה.

קריאות: אדוני היושב ראש.

דניאל בנלולו: חברים, אני עובר להצבעה שמית, מי בעד הרוויזיה?

דניאל בנלולו: דניאל בנלולו – בעד.

דניאל בנלולו: גדעון סער – בעד.

דניאל בנלולו: עוזי לנדאו מחליף את חבר הכנסת מיכאל רצון – בעד.

דניאל בנלולו: משה כחלון מחליף את ענבל גבריאלי – בעד.

דניאל בנלולו: גלעד ארדן מחליף את יולי אדלשטיין – בעד.

דניאל בנלולו: גורלובסקי מיכאל – בעד.

דניאל בנלולו: דוד טל, במקום נציג "קדימה" – נגד.

דניאל בנלולו: מגלי והבה במקום נציג "קדימה" – נגד.

קריאה: כמה יש פה יחד לליכוד ולקדימה?

קריאה: שמונה.

דניאל בנלולו: איתן כבל – נגד.

קריאה: איך שמונה?

דניאל בנלולו: למה אתם מפריעים לי באמצע הצבעה?

דניאל בנלולו: דני יתום – נגד.

דניאל בנלולו: אפרים סנה – נגד.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת רוני בריזון לא נמצא.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת רשף חן לא נמצא.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת אמנון כהן במקום יאיר פרץ – בעד.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת יצחק כהן – בעד.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת אריה אלדד במקום צבי הנדל – בעד.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת שאול יהלום – בעד.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת אורון במקום זהבה גלאון – נגד.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת מאיר פרוש – בעד.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת אחמד טיבי – נגד.

דניאל בנלולו: חברת הכנסת קולט אביטל, במקום עמיר פרץ – נגד.

משה כחלון: 11:8.

משה כחלון: איך 9:9?

משה כחלון: רוני, אתה יכול ללמד אותנו את החשבון?

רוני בר-און: זה אף פעם לא היה אצלי, שתדעו.

דניאל בנלולו: בעד – 11.

דניאל בנלולו: נגד – 8.

גדעון סער: אז רוויזיה.

גדעון סער: מצביעים עוד פעם על ההסתייגות.

דניאל בנלולו: נכון.

דניאל בנלולו: אני עובר שוב להצבעה עבור ההסתייגות הראשונה, שגם הממשלה ביקשה אותה.

דניאל בנלולו: לכן, אני מבקש – יש פה הצעה של חברי הכנסת אחמד טיבי, חיים אורון, דני יתום, אפרים סנה, קולט אביטל, דוד טל והממשלה, להסיר את ההצעה מסדר יום.

דניאל בנלולו: מי בעד להסיר?

קריאה: הצבעה שמית.

קריאה: למה שמית?

דני יתום: אני רוצה שמית, אני מבקש שמית.

קריאה: זו הצבעה מהותית.

דניאל בנלולו: דניאל בנלולו – נגד.

דניאל בנלולו: גדעון סער – נגד.

דניאל בנלולו: עוזי לנדאו – נגד.

דניאל בנלולו: משה כחלון – נגד.

דניאל בנלולו: גלעד ארדן – נגד.

דניאל בנלולו: מיכאל גורלובסקי – נגד.

דניאל בנלולו: דוד טל – בעד.

דניאל בנלולו: מגלי והבה – בעד.

דניאל בנלולו: איתן כבל – בעד.

דניאל בנלולו: דני יתום – בעד.

דניאל בנלולו: אפרים סנה – בעד.

דניאל בנלולו: רוני בריזון – לא נמצא.

דניאל בנלולו: רשף חן – לא נמצא.

דניאל בנלולו: אמנון כהן – נגד.

דניאל בנלולו: יצחק כהן – נגד.

דניאל בנלולו: אריה אלדד – נגד.

דניאל בנלולו: שאול יהלום – נגד.

דניאל בנלולו: חיים אורון – בעד.

דניאל בנלולו: מאיר פרוש – נגד.

דניאל בנלולו: אחמד טיבי – בעד.

דניאל בנלולו: קולט אביטל – בעד.

דניאל בנלולו: בעד – 8.

דניאל בנלולו: נגד – 11.

דוד טל: אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית.

קריאה: אי אפשר באמצע הצבעות.

דניאל בנלולו: אני עובר להסתייגות השניה.

דניאל בנלולו: חברי הכנסת חיים אורון, דוד טל וגאלב מג'אדלה – להסמיך את ועדת הפנים ואיכות הסביבה.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: שבעה.

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: רוב.

דניאל בנלולו: ההסתייגות לא התקבלה.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת אלדד, אתה מוכן להסיר את ההצעה הזאת?

אריה אלדד: אני מבקש, שבלי כל קשר להצעה הזאת, יתקיים דיון בוועדת הכנסת בנושא של פגיעה בחברי הכנסת.

קריאות: בסדר, אבל זו לא הסתייגות.

דוד טל: אני מבקש רוויזיה, אדוני.

דניאל בנלולו: עוד דקה.

קריאה: על מה רוויזיה?

דוד טל: על ההצבעות הזאת.

שאול יהלום: דוד טל, אתה מייצג את קדימה?

שאול יהלום: מילא, אתה אוכל את החזיר, אבל אל תלקק את השפתיים.

דוד טל: אני לא אוכל את החזיר ולא מלקק את השפתיים.

דניאל בנלולו: חברים, מי בעד רוויזיה?

דניאל בנלולו: 6.

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: – רוב.

דניאל בנלולו: תודה רבה.

דניאל בנלולו: אני עובר להסתייגות הבאה.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת חיים אורון – 1.

דניאל בנלולו: למחוק את הדרג הפיקודי, הוועדה תבחן את הדרג המדיני בלבד.

דניאל בנלולו: 2.

דניאל בנלולו: להוסיף לה סמכויות לבדוק את התנהגות חברי הכנסת בעמונה.

דניאל בנלולו: מי בעד? 6.

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: רוב.

חיים אורון: אני מוותר על ההסתייגויות, זה רק לצורכי דיבור.

דניאל בנלולו: תודה רבה.

דניאל בנלולו: הסתייגות נוספת.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת מאיר פרוש.

מאיר פרוש: מבקש להוציא את שיקולי הדרג המדיני.

דניאל בנלולו: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת פרוש?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: תודה רבה.

דניאל בנלולו: ההסתייגות לא עברה.

דניאל בנלולו: האם יש עוד הסתייגויות?

אחמד טיבי: כן.

אחמד טיבי: שרוב חברי הוועדה יהיו חברי כנסת מוכים.

אחמד טיבי: או מוכים, או נחקרים.

אחמד טיבי: או ביחד.

אחמד טיבי: ארבל, לא הצעתי?

ארבל אסטרחן: צריך להציע שמות.

דניאל בנלולו: אני מביא להצבעה את ההצעה לוועדת חקירה שמונחת בפניכם, אני מניח שכל אחד ואחד מהם ראה וקרא את ההצעה.

דניאל בנלולו: אני מעלה את זה להצבעה שמית.

קריאות: - - -

דניאל בנלולו: אתם יושבים פה כיושבי ראש ועדות במקומות אחרים, ואני רואה איך אתם נשמעים ליועצות המשפטיות בוועדות אחרות.

דניאל בנלולו: אני לא מבין אתכם.

דניאל בנלולו: מה אתם חושבים?

דניאל בנלולו: שאני עושה פה משהו על דעת עצמי?

דניאל בנלולו: תודה רבה.

דניאל בנלולו: "ועדת החקירה הפרלמנטרית לאירועי עמונה ביום רביעי, ג' בשבט, תשס"ו, האחד בפברואר 2006.

דניאל בנלולו: סמכויות ותפקידים: ועדת החקירה תתמקד בחקר קבלת ההחלטות על ידי הדרג המדיני והפיקודי.

דניאל בנלולו: בגדר זה יבחנו הסוגיות הבאות: האם מוצתה הידברות להשגת פינוי בהסכמה ולמניעת שפיכות דמים, או להפחתה ניכרת של ממדי העימות?

דניאל בנלולו: האם נבחנו אלטרנטיבות מבצעיות אחרות לפינוי, ואם כן – מדוע לא בוצעו?

דניאל בנלולו: שיקולי הדרג המדיני לפעול באופן שבחר לפעול.

דניאל בנלולו: הפרות חוק מכל סוג שהוא בעת פינוי המאחז.

דניאל בנלולו: שימוש יתר בכוח ושימוש באלימות במהלך הפינוי, לרבות כלפי נשים וקטינים.

דניאל בנלולו: שימוש בכוח כלפי חברי כנסת.

דניאל בנלולו: הרכב הוועדה: ועדת החוץ והביטחון תוסמך לשמש כוועדת החקירה.

דניאל בנלולו: לעניין זה לא יחולו הכללים שחלים בדרך כלל בוועדת החוץ והביטחון לעניין החלפת חברים ופומביות הדיון, ויחולו הכללים הרגילים שחלים ביתר הוועדות.

דניאל בנלולו: לוחות זמנים: הוועדה תתחיל בעבודתה מיד עם אישורה בכנסת.

דניאל בנלולו: יושב ראש הועדה יקבע את לוחות הזמנים לפעולתה.

דניאל בנלולו: אני מעלה את זה להצבעה.

דניאל בנלולו: דניאל בנלולו – בעד.

דניאל בנלולו: גדעון סער – בעד.

דניאל בנלולו: עוזי לנדאו – בעד.

דניאל בנלולו: משה כחלון – בעד.

דניאל בנלולו: גלעד ארדן – בעד.

דניאל בנלולו: מיכאל גורלובסקי – בעד.

דניאל בנלולו: דוד טל – נגד.

דניאל בנלולו: מגלי והבה – נגד.

דניאל בנלולו: איתן כבל – נגד.

דניאל בנלולו: דני יתום – נגד.

דניאל בנלולו: אפרים סנה – נגד.

דניאל בנלולו: רוני בריזון – לא נמצא.

דניאל בנלולו: רשף חן – לא נמצא.

דניאל בנלולו: אמנון כהן – בעד.

דניאל בנלולו: יצחק כהן – בעד.

דניאל בנלולו: אריה אלדד במקום צבי הנדל – בעד.

דניאל בנלולו: שאול יהלום – בעד.

דניאל בנלולו: חיים אורון – נגד.

דניאל בנלולו: מאיר פרוש – נמנע.

דניאל בנלולו: אחמד טיבי – נגד.

דניאל בנלולו: קולט אביטל – נגד.

דניאל בנלולו: בעד – 10.

דניאל בנלולו: נגד – 8.

דניאל בנלולו: נמנע – אחד.

דניאל בנלולו: תודה רבה, אני עובר לסעיף הבא.

דניאל בנלולו: ב.

דניאל בנלולו: בקשה להכיר במפלגת מרצ-יחד כסיעת מרצ-יחד

דניאל בנלולו: חיים אורון – בקשה להכיר במפלגת מרצ-יחד כסיעת מרצ-יחד.

דניאל בנלולו: אני מבקש מחבר הכנסת חיים אורון לומר את דברו בנושא.

חיים אורון: חברים, אני מבקש דקה שקט.

חיים אורון: ההצעה היא לראות בסיעת מרצ-יחד, כפי שהוגשה לוועדת הבחירות המרכזית, המשכה של הסיעה הקודמת, מרצ-יחד, שהייתה מורכבת משתי מפלגות, מפ"ם ור"צ.

דניאל בנלולו: תודה.

דניאל בנלולו: חברי הכנסת, נציגי המפלגות בכנסת, ר"צ, מפ"ם, מייצגים, החל מיום י' בשבט תשס"ו, 8 בפברואר 2006, את מפלגת מרצ-יחד.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: מי נגד?

דניאל בנלולו: מי נמנע?

דניאל בנלולו: תודה רבה.

דניאל בנלולו: אושר.

דניאל בנלולו: הישיבה נעולה.