ועדת הכנסת, כנסת 16, פרוטוקול מספר 286, 2006-02-07 09:00

דניאל בנלולו: בוקר טוב.

דניאל בנלולו: אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת מס' 286.

דניאל בנלולו: סעיף ראשון על סדר-היום הוא קביעת סדרי הדיון בישיבה מיוחדת של הכנסת בנושא: "הצעת חוקה למדינת ישראל" - פניית יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט .

דניאל בנלולו: זהו דיון חוזר, התחלנו בו לפני יומיים.

דניאל בנלולו: בבקשה, יושב-ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט.

דניאל בנלולו: מיכאל איתן: אדוני היושב-ראש, ועדת החוקה מקיימת הליך שנובע מכוח החלטת כנסת משנת 1950, כשאז החליטה הכנסת שכאשר תגיע השעה, ועדת החוקה - כך נאמר בהחלטה - תאגד פרקים שונים של החוקה, שנעשו באמצעות חקיקת חוקי יסוד, ותביא אותם לכלל השלמה במסגרת חוקה למדינת ישראל.

דניאל בנלולו: התהליך הזה הוא תהליך שנמשך שנים.

דניאל בנלולו: זהו תהליך ייחודי שאין לו תקדים, והוא נושא עמו מחויבות היסטורית.

דניאל בנלולו: ועדת החוקה קיימה 85 דיונים במהלך הכנסת הנוכחית, ועדיין לא הגענו למצב שהשלמנו את המפעל, אבל הגענו למצב שבו העסקנו מאות אנשים והשלמנו פרק מסוים.

דניאל בנלולו: הכנסת מתכנסת בט"ו בשבט לחגיגה של דמוקרטיה.

דניאל בנלולו: הוועדה - שיש לה סמכויות - קיימה הצבעות, קיבלה החלטות, והיא מבקשת להביא את ההחלטות לסיכום.

דניאל בנלולו: היו שתי הצעות, אני חשבתי שהסיעות יסכימו שהן תעלינה למליאה.

דניאל בנלולו: שמעתי שיש סיעות שרוצות להגיש הצעות החלטה נפרדות, אין לי שום התנגדות.

דניאל בנלולו: אני מבקש לאשר את הדיון, כך שהוועדה תוכל להגיש את הצעותיה; כל סיעה שתרצה - תגיש הצעות משלה, והכנסת תצביע.

דניאל בנלולו: נסים זאב: האם הדיון יהיה דיון כללי, כך שכל חבר כנסת יוכל לדבר?

דניאל בנלולו: מיכאל איתן: לא.

דניאל בנלולו: הדיון הוא סיעתי.

דניאל בנלולו: היו"ר דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: ה צ ב ע ה בעד - רוב נגד - אין נמנעים - אין הבקשה להבאת הצעת החלטה לסיכום הדיון מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט, בנוסף להצעות ההחלטה מטעם סיעות הכנסת, בישיבה המיוחדת של הכנסת בנושא: "הצעת חוקה למדינת ישראל", נתקבלה.

דניאל בנלולו: תודה רבה, הבקשה אושרה.

דניאל בנלולו: נסים זאב: סליחה, האם לא קובעים כמה תדבר כל סיעה?

דניאל בנלולו: דוד לב: קבענו בדיון הקודם - חמש דקות לכל סיעה.

דניאל בנלולו: (בקשה לרוויזיה על החלטת הוועדה, על-ידי חבר הכנסת שאול יהלום, בעמוד 4 בפרוטוקול; הצבעה על הבקשה לרוויזיה בעמוד 14 בפרוטוקול) ב.

דניאל בנלולו: קביעת סדרי הדיון בהצעת חוק תובענות ייצוגיות, התשס"ו-2006, בהתאם לסעיף 147 לתקנון הכנסת - פניית יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט

דניאל בנלולו: סעיף ב': קביעת סדרי דיון בהצעת חוק תובענות ייצוגיות, התשס"ו-2006, בהתאם לסעיף 147 לתקנון הכנסת - פניית יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט.

דניאל בנלולו: בדיון הקודם קיבלנו החלטה על פטור מחובת הנחה מוקדמת.

דניאל בנלולו: יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט מבקש להעלות נושא נוסף.

דניאל בנלולו: בבקשה.

דניאל בנלולו: מיכאל איתן: ביקשנו אפשרות פעם נוספת, גם זה קשור לעניין הוועדה.

דניאל בנלולו: הנושא של תובענות ייצוגיות הוא נושא שמעניין את כל אזרחי מדינת ישראל.

דניאל בנלולו: אתאר בקיצור כדי שתבינו במה מדובר.

דניאל בנלולו: כאשר כל אחד מאתנו מקבל הביתה חשבון של אחת החברות הגדולות - ובחשבון הזה גבוּ שלא כדין נניח שקל לחודש, במשך שלוש שנים - מה בסך הכל קרה?

דניאל בנלולו: גבו ממנו 36 שקלים.

דניאל בנלולו: הוא כועס ומתמרמר, אבל ממשיך לשלם.

דניאל בנלולו: בעולם - בעיקר בשיטת המשפט שלנו, לפי השיטה האנגלוסקסית - יש אמצעי שמאזן את היכולות של החברות הגדולות כך שמתארגנים ומגישים תובענה ייצוגית, ואז התביעה הופכת להיות בשם מיליון בני אדם שגבו מכל אחד 36 שקל.

דניאל בנלולו: מי שהתעשר ב-36 מיליון - הוא צריך להחזיר את הכסף, אם אכן התובענה הייצוגית מתקבלת.

דניאל בנלולו: יש פנים לכאן ולכאן, גם לא צריך להגזים, ואינני מעונין להכניס אתכם לכל הפרובלמטיקה.

דניאל בנלולו: המדינה, בבית-המשפט העליון, אמרה שיש תהליך חקיקה, ותהליך החקיקה הזה מתבצע בראשותו של חבר הכנסת רשף חן, שעשה עבודה אדירה - ישב במשך 18 ישיבות ארוכות, עם צוות של משפטנים מטעם הוועדה, מטעם הממשלה - ואנחנו עומדים להשלים את מהלך החקיקה הזה.

דניאל בנלולו: אנחנו מבקשים - ואני חושב שזה הכי הגיוני - שוועדה, חלק ממנגנון החקיקה של הכנסת, שעומדת להשלים מהלך כזה, תוכל לעשות זאת על בסיס חתימה של 25 חברים.

דניאל בנלולו: שאול יהלום: אני מבקש רוויזיה על החלטת הוועדה בסעיף הקודם - בעוד שעתיים.

דניאל בנלולו: היו"ר דניאל בנלולו: חבר הכנסת יהלום, אני אחליט בעוד כמה זמן תיערך הרוויזיה.

דניאל בנלולו: ביקשת רוויזיה, אני אקיים זאת בעוד חמש דקות.

דניאל בנלולו: שאול יהלום: עם כל הכבוד, אדוני היושב-ראש - ואתה כיושב-ראש ועדת הכנסת, צריך לנהל את הוועדה בצורה ההגונה - הרעיון של רוויזיה זה לא תרגיל.

דניאל בנלולו: הרעיון של רוויזיה הוא לנסות לבוא במועד מסוים.

דניאל בנלולו: מיכאל איתן: עם כל הכבוד, כל הסיעות פה החליטו.

דניאל בנלולו: שאול יהלום: חבר הכנסת איתן, אם הליכוד רוצה להראות שהוא בדיוק כמו "קדימה" וכמו מפלגות אחרות, בבקשה.

דניאל בנלולו: מיכאל איתן: עזוב עכשיו את הדמגוגיה שלך.

דניאל בנלולו: שאול יהלום: אם אתה הולך בכוח דורסני - תעשה מה שאתה רוצה.

דניאל בנלולו: מיכאל איתן: איזה כוח דורסני?

דניאל בנלולו: אתה לבד כאן.

דניאל בנלולו: כולם קיבלו החלטה פה אחד.

דניאל בנלולו: מה אתה עומד פה כמו נפוח?

דניאל בנלולו: קריאות: - - -

מיכאל איתן: אני דורסני?

שאול יהלום: אתה ראש הדורסנים.

שאול יהלום: קריאות: - - - היו"ר דניאל בנלולו: חבר הכנסת איתן.

שאול יהלום: מיכאל איתן: אני לא מבין.

שאול יהלום: הוא נכנס באמצע הישיבה.

שאול יהלום: שאול יהלום: אתה ראש הדורסנים, זה הכול מה שאתה.

שאול יהלום: מיכאל איתן: חוצפן כזה.

שאול יהלום: שאול יהלום: אני חוצפן?

שאול יהלום: אתה, שרוצה להביא החלטה בכוח – חוצפן.

שאול יהלום: אין לך הסכמה על ענייני דת, אין הסכמה על ענייני יהדות.

שאול יהלום: מיכאל איתן: אתה חוצפן.

שאול יהלום: היו"ר דניאל בנלולו: חבר הכנסת שאול יהלום.

שאול יהלום: שאול יהלום: אתה ראש החוצפנים.

שאול יהלום: דורסן שכמוך.

שאול יהלום: מאיר פרוש: האם אפשר לדעת מה היתה ההחלטה, כי אני איחרתי בכמה דקות?

שאול יהלום: שאול יהלום: על חשבון הכנסת עשית - - - ואתה רוצה בכוח להעביר אותה?

שאול יהלום: קריאות: - - -

מיכאל איתן: אתה יודע מה, בכנסת הבאה אני כבר לא אראה אותך פה.

מיכאל איתן: זאת תהיה רק ברכה.

מיכאל איתן: אלוף המחוקקים.

מיכאל איתן: ..

מיכאל איתן: שאול יהלום: מה אתה מקנא...

מיכאל איתן: היו"ר דניאל בנלולו: חברים, אני אוציא את שניכם החוצה.

מיכאל איתן: שאול יהלום: מה אתה מקנא.

מיכאל איתן: היו"ר דניאל בנלולו: חבר הכנסת שאול יהלום, אני מבקש.

מיכאל איתן: שאול יהלום: למה הוא מקנא?

מיכאל איתן: קריאות: - - -

דניאל בנלולו: חבר הכנסת יהלום, מספיק.

דניאל בנלולו: בבקשה, תן לו לסיים את דבריו, ואנחנו נסביר לך בדיוק מה היתה ההחלטה.

דניאל בנלולו: אני חושב שאתה גם תסכים להחלטה.

דניאל בנלולו: בבקשה, חבר הכנסת מיכאל איתן.

מיכאל איתן: אני חוזר ואומר.

מיכאל איתן: לממשלה בכל שלב יש אפשרות לכנס את הכנסת ולהגיש הצעות חקיקה.

מיכאל איתן: זה לא הגיוני שכאשר 25 חברי כנסת מכנסים את הכנסת, הם לא יוכלו לעשות את אותו דבר שעושה הממשלה כאשר היא רוצה לקיים הצעות חקיקה שלה.

מאיר פרוש: הצבענו על כך ביום ראשון.

רשף חן: לא, זה היה לגבי פטור מחובת הנחה מוקדמת; עכשיו מדובר על העלאה לדיון במליאה.

רשף חן: לפני שלוש שנים ניתן פסק-דין בבית-המשפט העליון, שקרא לכנסת לחוקק חקיקה.

רשף חן: החקיקה הזאת אז התחילה, שכבה על המדף משך שנתיים ימים כי המתנו להחלטת ממשלה, ובינתיים התחיל הליך של דיון נוסף בבית-המשפט העליון על אותה החלטה.

רשף חן: באה המדינה ואמרה לו: יש הליך חקיקה.

רשף חן: בשלב הזה זה כבר עבר קריאה ראשונה, הראו לבית-המשפט את החוק.

רשף חן: "לכן, משגילו חברי הכנסת והממשלה נכונות להיעתר לקריאתנו, ומשהחלו הליכי חקיקה, כמפורט לעיל, סבורים אנו כי יהא זה בלתי הולם בשלב הנוכחי, ובנסיבות שנוצרו, לשנות מתוצאת פסק הדין בערעור.

רשף חן: "

רשף חן: אנחנו נמצאים בשלב האחרון, ושוב – כולל ישיבות שהתקיימו בפגרה, באופן גלוי וידוע, כי אנחנו הולכים בפגרה להשלים את החקיקה הזאת.

רשף חן: לטעמי, היא עושה את זה.

רשף חן: אני יודע שיש עדיין מחלוקות מסוימות – כשאני מאוד סומך על חבר הכנסת איתן שיידע לאזן אותן נכון.

דניאל בנלולו: יש רק בעיה אחת – שעדיין לא קיבלנו אישור מהממשלה, אבל את זה אתם תסגרו טכנית.

רשף חן: חבר הכנסת בנלולו, אני רוצה להתייחס – ואני נאלץ לומר זאת.

רשף חן: הממשלה רוצה את החוק הזה כולו כמו "חור בראש".

רשף חן: הסיבה לפסק הדין הראשון היתה שבאה ממשלת ישראל ואמרה: לא צריכות להיות תביעות ייצוגיות בכלל נגד המדינה.

רשף חן: בכלל.

רשף חן: כעת אני משאיר לכל אחד להעריך מה ניסתה הממשלה לעשות עד עכשיו בכך שזה שכב אצלה שנתיים, למשל, בלי שזז משהו, והיה צריך את חבר הכנסת איתן שיזיז את זה, אבל מה שאני יודע בוודאות הוא שאם נשאיר זאת לשיקול דעתה של הממשלה – החוק לא יעבור בכנסת הזאת בכלל, ולהערכתי גם לא אף פעם.

מיכאל איתן: לא בטוח.

רשף חן: אם זה יהיה תלוי בעמדת הממשלה.

דניאל בנלולו: יכול להיות דין רציפות.

רשף חן: חבר הכנסת בנלולו, אני לפחות מתכוון להסכים לכל דבר שחבר הכנסת איתן יחליט שהוא האיזון הנכון.

שאול יהלום: אדוני היושב-ראש, אני לא רוצה להגיד אף מילה לגופו של החוק.

שאול יהלום: לא רק שאני חושב שצודק החוק, אלא אני חושב גם שהעובדה שנתנו את הפטור מחובת הנחה – היא צודקת, והחוק הוא צודק.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת יהלום, אבל אתה אומר שהחוק הוא טוב.

רשף חן: חבר הכנסת יהלום, בגלל זה אנחנו פה.

שאול יהלום: אבל אם היום אתה קובע תקדים שבכינוס מיוחד של חברי כנסת יתקבל חוק, זה אומר שמחר לא תוכל למנוע קבלת חוק אחר.

שאול יהלום: זה יהיה תקדים.

מיכאל איתן: אלוף המחוקקים רוצה למנוע חוקים.

שאול יהלום: מספיק עם הקנאה הזאת.

שאול יהלום: יש לך מספיק זכויות.

מיכאל איתן: אלוף המחוקקים רוצה למנוע מהכנסת לחוקק.

שאול יהלום: בפגרה, ודאי.

שאול יהלום: יש סכנה שמיעוט יכפה דעתו בחוקים לא נכונים.

מיכאל איתן: רק לממשלה יהיה מותר להעביר חוקים לא טובים.

מיכאל איתן: ..

שאול יהלום: אם אנחנו היום יוצרים תקדים – זה לדורות.

שאול יהלום: זה אומר שבפגרה יבוא יושב-ראש ועדה ויוכל להביא חוקים שיתקבלו ברוב מעוות.

מיכאל איתן: למה שיתקבלו ברוב מעוות?

דניאל בנלולו: אבל יושב-ראש הכנסת צריך לאשר.

שאול יהלום: זה יהיה תקדים לדורות, מר האן.

שאול יהלום: לא תוכל למנוע הבאת חוקים בפגרה – מה שעד היום לא עשינו, והסיעות היו בטוחות שכאשר יש פגרה, לא חוטפים.

שאול יהלום: מחר יהיה חוק לא צודק – לא תמנע אותו, משום שיהיה התקדים של היום.

שאול יהלום: לכן אני מבקש לא לקבל את זה.

רשף חן: אני מבקש לענות לעניין הפרוצדורלי.

רשף חן: חבר הכנסת יהלום, אני חושב שבמהות אתה צודק, אבל זאת הסיבה שאנחנו נמצאים פה.

רשף חן: לכן, התקדים הוא רק זה שבמקרים - - -

שאול יהלום: מעולם לא עשינו את זה.

רשף חן: זה אני לא יודע.

רשף חן: אני רק רואה חוות דעת.

ארבל אסטרחן: יש תקדים עם חוות דעת.

רשף חן: אומרות היועצות המשפטיות שיש תקדימים, שלא רק כתבו בתיאוריה אלא גם יישמו את התיאוריה.

חמי דורון: ברמה העקרונית יש לי חילוקי דעות עם חבר הכנסת יהלום משום שלא יכול להיות מצב שהממשלה תוכל להביא לכנסת בימי פגרה חוקים שהיא רוצה להעביר, והכנסת תהיה מנועה ותמנע מעצמה את הדבר שבשבילו היא קיימת, כלומר לחוקק חוקים.

חמי דורון: נקודה שנייה - המצב כרגע הוא שיש פה חוק שבית-המשפט העליון אמר שצריך לחוקק אותו.

חמי דורון: יש פה חוק שהוא בעייתי.

חמי דורון: אם בפגרה לא יעבירו את החוק הזה - והוא עבר קריאה ראשונה - לכנסת הבאה ייקח זמן עד שהיא תתארגן, ואז יצטרכו להחיל דין רציפות, תהליך שיידחה בכשמונה חודשים.

חמי דורון: למה?

חמי דורון: למה, כשבא בית-המשפט ואומר: היו לכם שלוש שנים להריץ את החוק הזה.

חמי דורון: לכן, אם הממשלה תצליח לגייס רוב כדי לתקן - בבקשה.

חמי דורון: אם לא תצליח לתקן את ההסתייגות - המליאה, חברי הכנסת, הם הסוברנים להחליט על כך.

חמי דורון: אתה יודע זאת, אתה ניהלת את זה לא פעם בוועדה שעמדת בראשה, ואני הייתי חבר בה וראיתי כיצד אתה עושה זאת.

מיכאל איתן: חבר הכנסת חמי דורון אמר כל מה שהייתי אומר, מילה במילה.

מיכאל איתן: אני רוצה להדגיש שתי מילים שהוא אמר, שהן הכי חשובות.

מיכאל איתן: אמר חבר הכנסת חמי דורון את משפט המפתח.

מיכאל איתן: אם זה מותר על-פי התקנון והחוק - נלך על זה, ואם זה אסור - זה אסור.

יורי שטרן: כבוד היושב-ראש, אני קודם כול רוצה להצטער ולהביע את צערי בפומבי על כך ששני חברי כנסת מאוד מצטיינים - אחד אלוף המחוקקים, והשני אחד הקפדנים ביותר בשמירה על שלטון החוק ובקידום ענייני החוק והחקיקה בכנסת - הרשו לעצמם להיות כאלה גסים ולא מכובדים בוויכוח.

מיכאל איתן: מה פתאום.

יורי שטרן: היום זה לא קיים, והיום התקנון מאפשר, ואם ועדת הכנסת תחליט - יכול להיות שזאת יכולה להיות סמכות של היושב-ראש להטיל על כך וטו.

נסים זאב: אני מסכים שנעשתה כאן עבודה רצינית, חבר הכנסת רשף חן קיים כאן ישיבות ממושכות.

רשף חן: הם מנעו מעצמם.

רשף חן: הרי אנחנו אומרים שבית-המשפט לא יחוקק.

נסים זאב: שאלה אם יש חשש אמיתי כזה בחודשים הקרובים, שבית-המשפט יתערב.

נסים זאב: זה לא מכובד שמעכבים את החקיקה הזאת, ואני מסכים שהמקרה הזה הוא תקדימי.

נסים זאב: בדרך כלל, 25 חברי כנסת שמקיימים דיונים - לא נכנסים לנושאים מהותיים.

נסים זאב: יש נושאים פוליטיים, נושאים ביטחוניים, נושאים אקטואליים, שהכנסת דנה בהם.

רשף חן: זאת לא המתנה של שלושה-ארבעה חודשים.

רשף חן: להערכתי, אם זה לא יחוקק בכנסת הזאת- זה לא יחוקק.

דניאל בנלולו: אני מבקש את חוות דעתה של היועצת המשפטית.

ארבל אסטרחן: הנושא שמובא כאן הוא לא פשוט.

ארבל אסטרחן: מחד, יש נוהג שלפיו אכן לא מביאים הצעות חוק בפגרה; רואים את הפגרה כפגרה.

ארבל אסטרחן: מאידך, הכנסת לא חדלה להתקיים, היא יכולה להמשיך ולפעול, ויש גם תקדימים למצבים שבהם הביאו הצעות חוק פרטיות בפגרה.

ארבל אסטרחן: אין ספק שהממשלה יכולה לבקש כל דבר שהוא בפגרה, אגב לרבות הצעת חוק פרטית שהיא יכולה לבקש את הבאתה.

ארבל אסטרחן: השאלה האם ניתן להביא הצעת חוק פרטית עלתה גם בעבר פעמים רבות, התקיימו על כך דיונים בכנסת ובוועדות הכנסת.

ארבל אסטרחן: בשנת 98' נתן צבי ענבר חוות דעת מפורטת לחנן פורת - שהיה אז יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט.

ארבל אסטרחן: הוא פירט תקדימים שבהם הובאו הצעות חוק פרטיות בפגרה, דיונים שהתנהלו בנושא ועמדות שונות של חברי כנסת.

ארבל אסטרחן: הוא ממשיך ואומר: "על השאלה כיצד לקיים בכנסת, בעת הפגרה, דיון בהצעת חוק, על-פי דרישתם של 30 חברי הכנסת, אין הוראה בתקנון הכנסת.

ארבל אסטרחן: מכאן, שעל ועדת הכנסת להחליט בשאלה זו, בהתאם לסמכותה על-פי סעיף 147 לתקנון הכנסת.

ארבל אסטרחן: בעניין זה אין למליאת הכנסת סמכות, כל עוד לא הובאה בפניה לאישור, הצעה לתיקון תקנון הכנסת.

ארבל אסטרחן: "

שאול יהלום: על כל הצעת חוק כזאת צריכה להחליט קודם ועדת הכנסת?

שאול יהלום: זה מה שהוא אומר?

רשף חן: כן.

ארבל אסטרחן: הוא גם מעלה את השאלה האם ועדת הכנסת חייבת לאשר, ובסופו של דבר הוא לא מכריע בה.

רשף חן: לא, היא לא חייבת.

דניאל בנלולו: אני מעלה להצבעה את הנושאים - יושב-ראש הכנסת יקבל את ההחלטה אם להעלות זאת.

רשף חן: זאת לא ההחלטה.

רשף חן: ההצעה היא להעביר זאת להצבעה במליאה - לאשר להניח את ההצעה במליאה.

דניאל בנלולו: אני מעלה את ההצעה להביא את הצעת החוק לדיון במליאה.

דניאל בנלולו: בעד - 6

דניאל בנלולו: נמנעים - 2

דניאל בנלולו: 6 בעד, 2 נמנעים.

דניאל בנלולו: הנושא עובר לדיון במליאה.

דניאל בנלולו: ה צ ב ע ה

דניאל בנלולו: נגד - 4

דניאל בנלולו: הבקשה לרוויזיה לא נתקבלה.

דניאל בנלולו: הבקשה לרוויזיה נפלה.

מאיר פרוש: רק כדי להבין - האם זה צריך להיות בהסכמה?

ארבל אסטרחן: לא.

ארבל אסטרחן: ברוב.

מאיר פרוש: שלשום דנו בעניין הזה לפי סעיף 148, ואז זה צריך להיות בהסכמה.

רשף חן: כי זה היה לשלול זכות תקנונית.

רשף חן: כשרצו לשלול את הזכות לדבר היה צריך הסכמה.

רשף חן: כשרוצים לתת לוועדת החוקה את הזכות לדבר - זה לא בניגוד לתקנון.

שאול יהלום: לא, להביא החלטה - זה צריך להיות בהסכמה, עם כל הכבוד.

שאול יהלום: אלה סדרי הדיון.

שאול יהלום: זה הכל לפי סעיף 148.

תמי סלע: לפי סעיף 147.

שאול יהלום: לגבי הסעיף הראשון - על החוקה - האם זה לפי סעיף 148?

ארבל אסטרחן: אל"ף, זה התקבל פה אחד.

שאול יהלום: זה לא התקבל פה אחד.

דניאל בנלולו: התקבל פה אחד.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת יהלום, קראו לך ארבע פעמים לעזוב את הטלפון ולהיכנס.

שאול יהלום: זאת לא שיחת טלפון.

שאול יהלום: הייתי באמצע ראיון ברדיו, אפשר היה להחליף בין הסעיפים.

שאול יהלום: עצם העובדה שהרוויזיה לא היתה בהצבעה פה אחד, זה אומר שזה לא בהסכמה.

יורי שטרן: חבר הכנסת יהלום, בהצבעה לא היה אף אחד שהתנגד.

קריאות: - - -

דניאל בנלולו: אני לא חוזר על הסעיף הזה.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת יהלום, אני אתן לך לומר מילה, ובכך סיימתי את הדיון בנושא הזה.

דניאל בנלולו: בבקשה.

שאול יהלום: אדוני, סעיף 148 צריך להיות בהסכמה.

שאול יהלום: הרי היתה בקשה אליך שאני באמצע ראיון - אלה דברים שנעשים כאן כל יום.

שאול יהלום: מדובר היה בראיון ברדיו ירושלים, אינני יכול להפסיק אותו באמצע.

שאול יהלום: אדוני איחר.

שאול יהלום: בשעה 09:00 אני ישבתי כאן, אחרי שאדוני לא הגיע ב- 09:00 ולא פתח את הישיבה, קראו לי לראיון.

שאול יהלום: יצאתי, ואז אדוני הגיע באמצע הראיון, ביקשתי שתי דקות.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת יהלום, בבדיקה שקיימתי יחד עם היועצת המשפטית לפני הדיון, זה לא היה לפי סעיף 148 ולא הייתי חייב פה הסכמה.

שאול יהלום: בבקשה, שאל אותה.

נסים זאב: סליחה, אני מודיע שאני לא הסכמתי.

נסים זאב: היתה פה הטעייה כי הנושא היה לגבי זכות דיבור.

נסים זאב: נאמר לי לבוא להצביע, ושכולם יכולים לדבר בנושא הזה.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת נסים זאב, לא קיבלת את רשות הדיבור.

יורי שטרן: אני מבקש לא לחזור לדיון שהסתיים.

ארבל אסטרחן: אני רואה הבדל גדול - ואמרתי זאת גם ליושב-ראש הוועדה - בין מה שביקש חבר הכנסת איתן בישיבה הקודמת לבין מה שהוא מבקש היום.

דניאל בנלולו: זה בדיוק מה שאמר חברך למפלגה, חבר הכנסת זבולון אורלב, בפעם שעברה - שאין פה סתימת פיות, וצריך לתת לכולם לדבר, והוא הסכים לכך היום.

שאול יהלום: מדובר על האם ועדת החוקה תביא הצעה בשם ועדת החוקה, או לא; האם זה צריך להיות לפי סעיף 148, בהסכמה - כן או לא.

שאול יהלום: זאת השאלה.

ארבל אסטרחן: בעצם, כל הדיון כולו, כל הישיבה המיוחדת הזאת - עניינה הבאת הצעה מוועדת החוקה.

ארבל אסטרחן: זה עניינה של הישיבה, ולכן אני לא יודעת אם בכלל צריך לבוא לוועדת הכנסת.

ארבל אסטרחן: כל הישיבה הזאת היא ישיבה מיוחדת שלא מן המניין, שזה עניינה.

נסים זאב: אני מבקש להתייחס.

יורי שטרן: לא.

יורי שטרן: אני מבקש לא לחזור לדיון שהסתיים.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת נסים זאב, אני אמרתי בתחילת דברי שאני מאפשר לחבר הכנסת שאול יהלום לשאול.

דניאל בנלולו: הוא קיבל תשובה, ואני עובר לסעיף הבא.

שאול יהלום: לא.

שאול יהלום: אמרת שאני אוכל להגיב.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת יהלום.

שאול יהלום: אתה לא נותן לי לדבר - לא צריך.

דניאל בנלולו: נתתי לך לדבר.

דניאל בנלולו: קיבלת תשובה מהיועצת המשפטית.

דניאל בנלולו: תרצה אחר-כך לנהל אתי, יחד אתה, בדיקה נוספת - בבקשה.

שאול יהלום: אין לי בעיה עם היועצת המשפטית.

שאול יהלום: אני מבקש לומר שכל הרעיון שוועדת החוקה עסקה במשך הקדנציה האחרונה, וקיבלה תקציבים ממדינת ישראל ומהכנסת, היה שמעבירים את החוקה בהסכמה.

שאול יהלום: בא כעת יושב-ראש ועדת החוקה ואומר: אני אביא הצעה שיוצרת אווירה מסוימת.

שאול יהלום: הוא לא יגיד שיש מחלוקת, אלא הוא רוצה להביא החלטה כאילו זה בהסכמה.

דניאל בנלולו: לא, זה לא נכון.

שאול יהלום: בוודאי, אדוני יראה את ההצעה שהוא מציע ושהוא יביא בשם הוועדה.

שאול יהלום: ייווצר מצב כאילו ועדת החוקה - - -

נסים זאב: חבר ועדה לא יכול לדבר?

נסים זאב: אני רוצה להבין.

נסים זאב: אז מה אם אתה יושב-ראש, עם כל הכבוד.

נסים זאב: אני מבקש ארבע-חמש פעמים לדבר.

נסים זאב: זה לא בסדר מצדך, אני מוחה על כך.

דניאל בנלולו: קיבלת את רשות הדיבור.

נסים זאב: בסדר, אבל מותר לי להשלים משפט.

דניאל בנלולו: אני מבקש ממך - אל תצעק.

דניאל בנלולו: אתה רוצה לצאת - בבקשה.

נסים זאב: אני לא צועק, אבל זה לא דבר שמקובל.

דניאל בנלולו: אפשרתי לך לדבר כאשר דנו בסעיף הזה.

נסים זאב: חבר הכנסת יהלום דיבר ארבע פעמים, אפשרת לו.

דניאל בנלולו: אפשרתי לו כי הוא לא היה, והוא ביקש לדבר.

שאול יהלום: נוצר כאן ההיפך משלוש שנים של עבודה והשקעה.

שאול יהלום: בט"ו בשבט תתקיים כאילו ישיבה חגיגית, וזה יהיה רווי צעקות, רווי התכתשויות, רווי מחלוקות.

שאול יהלום: אנחנו הצענו שהסיעות יכולות להגיב, אבל לא ועדה כי הוועדה יוצרת רושם.

שאול יהלום: אם זה היה נעשה בדרך שהצענו - הצעות סיכום של הסיעות - זה היה עובר יפה ובשלום.

דניאל בנלולו: אבל חבר הכנסת מיכאל איתן הסכים.

שאול יהלום: לא.

שאול יהלום: בלי הצעה של ועדת החוקה.

דניאל בנלולו: רק לציין לפרוטוקול - חבר הכנסת נסים זאב היה פה בזמן ההצבעה, והוא הצביע גם בעד.

דניאל בנלולו: תודה רבה.

שאול יהלום: הטענה שלי היתה מדוע לא המתנת לי שתי דקות.

דניאל בנלולו: המתנתי לך יותר משתי דקות.

דניאל בנלולו: הסעיף הבא - בקשת סיעת "הבית הלאומי" להכיר בה כמייצגת מפלגה בכנסת.

ארבל אסטרחן: מצורפת הסכמת המפלגה.

דניאל בנלולו: מי בעד הבקשה?

דניאל בנלולו: בעד - 4

דניאל בנלולו: נמנעים - אין

דניאל בנלולו: הבקשה אושרה.

חמי דורון: תודה רבה, אדוני.

חמי דורון: אני רק מבקש לומר שחבר הכנסת יהלום לא היה בדיון הקודם, כשהיה חבר הכנסת זבולון אורלב.

חמי דורון: הוויכוח היה האם תהיה הצעה אחת בלבד, או שגם הסיעות האחרות יוכלו להגיש הצעה.

חמי דורון: הוא לא התנגד להצעת ההחלטה של ועדת החוקה, בתנאי שיהיו הצעות נוספות.

שאול יהלום: רוצה שנקרא לו?

דניאל בנלולו: אתה יכול לפתוח את פרוטוקול הישיבה.

דניאל בנלולו: הסעיף הבא - קביעת מספר חברי סיעות "ישראל ביתנו" ו"האיחוד הלאומי".

ארבל אסטרחן: כדאי להזכיר שהיא תיכנס בעקבות התפטרות חבר הכנסת נודלמן.

דניאל בנלולו: "אבקש כי עם כניסתי לכנסת ה-16 כחברת כנסת, אשתייך לסיעת "ישראל ביתנו".

דניאל בנלולו: כמובן, זה בעקבות פרישתו של חבר הכנסת נודלמן, שהיה שייך לסיעה.

ארבל אסטרחן: היתה סיעת "האיחוד הלאומי".

ארבל אסטרחן: היא התפלגה לשתי סיעות.

ארבל אסטרחן: כעת צריך לקבוע לאיזה מהפלגים היא הולכת.

דניאל בנלולו: "קביעה זו נדרשת לנוכח התפלגותה בהסכמה של הסיעה ביום 1 בפברואר 2006.

דניאל בנלולו: בקשה זו מוגשת בהסכמתו של חבר הכנסת צבי הנדל, יושב-ראש סיעת "האיחוד הלאומי מולדת תקומה" ובהסכמתו של חבר הכנסת יורי שטרן, בא כוח סיעת "ישראל ביתנו".

דניאל בנלולו: על החתום: אסתרינה טרטמן.

דניאל בנלולו: ה צ ב ע ה

דניאל בנלולו: נגד - אין

דניאל בנלולו: בקשת אסתרינה טרטמן להשתייך לסיעת "ישראל ביתנו" נתקבלה.

דניאל בנלולו: הבקשה אושרה.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת ד"ר אחמד טיבי מבקש: "בהתאם לסעיף 59 לחוק הכנסת הריני מבקש בזאת להתפלג מסיעת חד"ש-תע"ל, וזאת בהתאם להסכם אשר הוגש ליושב-ראש ועדת הבחירות עם הגשת הרשימה לכנסת ה-16, ולהכיר בתע"ל כסיעה נפרדת.

דניאל בנלולו: הריני להודיעך בזאת כי בא כוח הסיעה הוא חבר הכנסת אחמד טיבי, וממלא-מקומו עורך-דין אוסמה סעדי, מזכ"ל תע"ל.

דניאל בנלולו: "

ארבל אסטרחן: כן.

ארבל אסטרחן: בדקנו שבוועדת הבחירות אכן הוגש הסכם עם הגשת רשימת המועמדים בין המפלגות, באופן שמאפשר להתפלג לפי סעיף 59(2) לחוק הכנסת.

דניאל בנלולו: תודה רבה.

דניאל בנלולו: מי בעד?

דניאל בנלולו: בעד - רוב

דניאל בנלולו: נמנעים - אין

דניאל בנלולו: הבקשה אושרה.