ועדת הכנסת, כנסת 16, פרוטוקול מספר 285, 2006-02-05 11:00

דניאל בנלולו: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת מס' 285.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת חמי דורון מבקש הצעה לסדר.

חמי דורון: בהמשך לשיחתנו הטלפונית לגבי ישיבה נוספת של הוועדה ביום שלישי, כלומר יומיים לפני תום המועד להגשת הרשימות לבחירות לכנסת, דיברתי עם יושב-ראש הכנסת והוא אישר שאין שום בעיה לקיים ישיבה ביום שלישי אם יש צורך בכך.

חמי דורון: לפיכך אני מבקש שתאשר שתהיה ישיבה ביום שלישי.

דניאל בנלולו: אין שום בעיה.

דניאל בנלולו: אני חושב שיום שלישי הוא היום האחרון שבו אני יכול לדון בשינויים כאלה ואחרים.

חמי דורון: אכן כך.

חמי דורון: בדקנו, על-פי החוק ניתן לדון בשינויים עד יום שלישי ולכן בקשתי זו אליך.

דניאל בנלולו: לפיכך אין שום בעיה לקיים במידת הצורך דיון ביום שלישי.

דניאל בנלולו: אנו עוברים לדון בסעיף הראשון בסדר היום – בקשת "הסיעה החילונית" להכיר בה כמייצגת מפלגה בכנסת.

אברהם פורז: "הסיעה החילונית" היא סיעה בכנסת המונה 11 חברי כנסת.

אברהם פורז: סיעה זו התפלגה ממפלגת שינוי ומאז שהיא הוכרה כ"סיעה החילונית" היא לא ייצגה מפלגה, אלא היתה סיעה בלי מפלגה.

אברהם פורז: בהתאם לחלופה השנייה בהגדרת "סיעה" בחוק מימון מפלגות, אנחנו מבקשים שוועדת הכנסת תכיר בסיעה החילונית כמייצגת בכנסת את מפלגת אחדות למען העלייה – תנועה לאומית דמוקרטית.

אברהם פורז: מצורפת בזה הסכמת המפלגה, שעתה אני בא הכוח שלה, וגם הסכמת ממלא המקום, שהוא היושב-ראש הקודם של המפלגה, לשעבר חבר הכנסת אלכסנדר צינקר.

אברהם פורז: מהרגע שהבקשה הזאת תאושר תהיה מפלגה עם סיעה, בדיוק כפי שצריך.

ארבל אסטרחן: חבר הכנסת פורז הזכיר את החלופה השנייה להגדרת "סיעה" בחוק מימון מפלגה.

ארבל אסטרחן: אני רוצה לקרוא את ההגדרה.

ארבל אסטרחן: סיעה מוגדרת בחוק כ"מפלגה או צירוף של מפלגות שמיוצגות בכנסת".

ארבל אסטרחן: החלופה השנייה היא: "מפלגה שוועדת הכנסת הכירה בנציגה או בנציגיה בכנסת כסיעה".

אברהם פורז: התייעצתי עם עו"ד אסטרחן לפני שניסחתי את הבקשה ולכן ברור שזה עבר את המבחן העליון של כשרות משפטית.

דניאל בנלולו: אני אקרא את הצעת ההחלטה ולאחר מכן נעמיד את זה להצבעה: "בהתאם לחלופה השנייה בהגדרת "סיעה" שבסעיף 1 לחוק מימון מפלגות, התשל"ג-1973, מכירה ועדת הכנסת בסיעה החילונית כמייצגת בכנסת את מפלגת אחדות למען העלייה – תנועה לאומית דמוקרטית".

דניאל בנלולו: מי בעד ההצעה?

דניאל בנלולו: אני אקרא את הצעת ההחלטה ולאחר מכן נעמיד את זה להצבעה: "בהתאם לחלופה השנייה בהגדרת "סיעה" שבסעיף 1 לחוק מימון מפלגות, התשל"ג-1973, מכירה ועדת הכנסת בסיעה החילונית כמייצגת בכנסת את מפלגת אחדות למען העלייה – תנועה לאומית דמוקרטית".

דניאל בנלולו: מי בעד ההצעה?

דניאל בנלולו: בעד – הרוב

דניאל בנלולו: ההצעה התקבלה.

דניאל בנלולו: פניית יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר קביעת סדרי דיון בישיבה מיוחדת של הכנסת בנושא: "הצעת חוקה למדינת ישראל"

דניאל בנלולו: ביום רביעי, 1 בפברואר 2006, התקבלה בוועדת הכנסת החלטה כי במסגרת הדיון בישיבה המיוחדת של הכנסת בט"ו בשבט יהיה דיון סיעתי במסגרת של חמש דקות לכל סיעה.

דניאל בנלולו: יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, חבר הכנסת מיכאל איתן, מבקש כי בסיכום הדיון במליאה לא יוגשו הצעות לסיכום הדיון מטעם הסיעות, אלא הצעת החלטה אחת מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט.

דניאל בנלולו: הצעת ההחלטה מונחת בפניכם.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת איתן מבקש לשים על סדר יומה של ועדת הכנסת הצעה להחלטה לפי סעיף 148 לתקנון הכנסת, שלפיה בדיון המיוחד שייערך בישיבת הכנסת המיוחדת שתתקיים ביום ט"ו בשבט התשס"ו, 13 בפברואר 2006, בנושא דוח ועדת חוקה, חוק ומשפט בעניין הצעת חוקה למדינת ישראל, לא יוגשו הצעות החלטה לסיכום הדיון מטעם הסעות, אלא תובע הצעת החלטה אחת בלבד מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט.

זבולון אורלב: אני חושב שלא נשמע כדבר הזה במקומותינו.

זבולון אורלב: זה דבר בלתי מתקבל על הדעת בעליל שבנושא כל כך יסודי, בנושא כל כך מהותי, יסתמו את האפשרות לסיעות להגיש הצעות החלטה.

זבולון אורלב: בשביל מה קיימת כנסת אם לא יהיה בה חופש מוחלט של הצעות סיכום?

זבולון אורלב: מה הדבר הזה?

זבולון אורלב: אני חושב שיש כאן ליקוי מאורות טוטלי, שמישהו מנסה להכתיב לכנסת, כנראה בצל הבחירות, איזשהו סדר יום וחמישים יום לפני הבחירות הוא מנסה לעשות תעמולת בחירות.

זבולון אורלב: אני מודה שאיני מכיר את תקנון הכנסת, אני סומך בזה על המשפטנים, אבל אני מאמין שאי אפשר למנוע, גם לא ועדת הכנסת ברוב מקרי, ולשלול מסיעות להגיש הצעות החלטה.

זבולון אורלב: הכנסת תאמר את דבריה בהצבעה.

זבולון אורלב: כלומר, אם יש רוב להצעת כזאת, יהיה לה רוב, אבל אי אפשר לסתום פיות ולומר לסיעות לא להגיש הצעה.

זבולון אורלב: אני מאמין שגם אלה שדעתם שונה מדעתי בקשר לחוקה, כמו הסיעה החילונית, יתמכו בחופש האפשרות של הסיעות, בחופש הדיבור, בחופש הגשת הצעות סיכום של המפלגות.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת אורלב, בוודאי יש לך נציג בוועדת החוקה ואתה יודע שההצעה שם עברה פה אחד.

זבולון אורלב: למפד"ל אין נציג בוועדת החוקה, בגלל עניינים שונים, אבל זה גם לא משנה אם ההצעה שם עברה פה אחד.

זבולון אורלב: מספיק שסיעה אחת בבית תגיד שהיא לא מסכימה לסתימת הפיות ואז אי אפשר לקבל כזאת החלטה.

מאיר פרוש: אני מסכים לדבריו של חבר הכנסת אורלב וכמוהו גם למפלגתי – לא שאני מערער על מה שהרב רביץ או הרב גפני עשו שם – אין חבר בוועדת חוקה.

מאיר פרוש: אפילו אם יש לנו חבר בוועדת חוקה, זה לא משנה.

מאיר פרוש: אם חבר הכנסת איתן פנה לוועדה זו, זה אומר שוועדת הכנסת צריכה לאשר את סדר היום.

מאיר פרוש: אני חושב שאסור להביא להצבעה תביעה כזאת לפיה במליאה אף אחד לא ידבר, שאף סיעה לא תגיש הצעת סיכום.

דניאל בנלולו: כל אחד יוכל לדבר, אבל בלי הצעות סיכום.

דניאל בנלולו: מאיר פרוש: בתקנון הכנסת יש את האפשרות לסיעות להגיש הצעות סיכום.

דניאל בנלולו: אני חושב שאם היו כאלה שחששו מהדבר הזה של חוקה, בגלל שזה יביא לסתימת פיות, הרי שאני רואה שעוד לפני שקיבלו את החוקה כבר מנסים לסתום את הפה ואפילו לא להגיש הצעת סיכום לקראת דיון שיתקיים בכנסת ה-17, מה גם שאף אחד לא יודע מי ירכיב אותה.

דניאל בנלולו: אי אפשר לסתום כבר עכשיו את הפה ולא לאפשר להגיש הצעות סיכום.

דניאל בנלולו: זה דבר לא מכובד ובעיקר לא דמוקרטי ביום בו הכנסת צריכה לחגוג ולהיות במיטבה.

זבולון אורלב: אני מבקש לקבל חוות דעת משפטית אם הוועדה יכולה ברוב להחליט ולשלול ממני את זכות שמוקנית לי בתקנון הכנסת.

רשף חן: אני מוצא כאן את עצמי בין הפטיש לסדן, מפני שכחבר בוועדת חוקה השתתפתי בדיון הזה.

רשף חן: אני מבין, מסכים ומזדהה עם פנייתו של יושב-ראש ועדת חוקה שההליך כאן ראוי ונכון שיהיה הליך חגיגי שבו הכנסת מתכנסת סביב החלטה משותפת, שכן כל הנושא הוא חוקה בהסכמה.

רשף חן: גם המחלוקת שיש בוועדת חוקה היא לטעמי פיצול שערות מוזר ומיותר.

רשף חן: לכן, אם היועצת המשפטית תאמר שאני חופשי להצביע כפי שאני רוצה, אני מצטרף לבקשתו של יושב-ראש ועדת החוקה.

רשף חן: אני מצטרף לבקשתו של חבר הכנסת אורלב לקבל חוות דעת משפטית אם אנחנו בכלל רשאים לעשות את זה, כי כאן יש לי ספק.

ארבל אסטרחן: כפי שאתם יודעים, בסוף דיון סיעתי מהסוג שנקבע לגבי הכינוס בט"ו בשבט, מקובל שסיעות יכולות להגיש הצעות לסיכום הדיון, כמה סיעות ביחד או כל סיעה בנפרד, לפי החלטתן.

ארבל אסטרחן: יושב-ראש ועדת החוקה, מיכאל איתן, מודע לזה ולכן פנייתו לפי סעיף 148 לתקנון, הסעיף שמאפשר לוועדת הכנסת בהסכמה, פה אחד, לסטות מהוראות התקנון.

ארבל אסטרחן: הוא סבר שלאור חגיגיות האירוע תסכים ועדת הכנסת להצעה כזאת.

ארבל אסטרחן: לכן הוא רצה שיהיה דיון סיעתי באופן שכל סיעה תוכל להשתתף כפי שנקבע כאן, אבל בסיכומו של דבר ועדת החוקה היא שתציע את ההסכמה.

ארבל אסטרחן: הוא גם הניח על שולחנכם את הנוסח שיובא כהצעת סיכום.

ארבל אסטרחן: הוא התקשר אלי קודם וגם אמר לי בעל-פה שהוא מוכן שיובאו שתי הצעות, אשר באחת מהן יש המילים "בהסכמה רחבה".

ארבל אסטרחן: הוא בעצם מוכן שההצעה תהיה עם המילים האלה או בלעדיהן.

מאיר פרוש: בוועדת החוקה הוא לא הסכים שיהיה כתוב "בהסכמה".

ארבל אסטרחן: הוא מסכים שהנוסח יהיה עם המילים "בהסכמה רחבה" או בלעדיהן.

זבולון אורלב: מנקודת מבטי העניין הזה אינו נתון למשא ומתן.

זבולון אורלב: אני חושב שזכותה של סיעה להגיש הצעות החלטה ואני עומד על זכותי להגיש הצעת החלטה בעניין כל כך עקרוני, דרך אגב שנראה קצת כמחטף לפני בחירות.

זבולון אורלב: לא יקרה שום דבר אם הכנסת הבאה תדון בכך.

זבולון אורלב: העניין העקרוני הוא הדבר החשוב ביותר, מה עוד שיש לנו כאן מחלוקת מאוד מהותית.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת אורלב, אתה לא מסכים גם להצעת הפשרה שהיועצת המשפטית הזכירה?

דניאל בנלולו: זבולון אורלב: נכון.

מאיר פרוש: אני לא מסכים לבקשה של חבר הכנסת איתן.

דניאל בנלולו: בוועדת החוקה, חוק ומשפט הסכימו ברוב שהנוסח יהיה "בהסכמה רחבה" ומיעוט ביקש שזה יהיה "בהסכמה".

רשף חן: חבר הכנסת איתן מסכים שיהיה כתוב רק "בהסכמה"?

ארבל אסטרחן: הוא אמר לי שהוא מוכן שזה יובא בשתי גרסאות.

רשף חן: אולי אפשר שנסכים שתהיינה רק שתי הצעות – אחת עם המילה "בהסכמה" והשנייה עם המילים "בהסכמה רחבה" – והכנסת תכריע בין שתיהן.

זבולון אורלב: בהחלט לא.

זבולון אורלב: אני רוצה להגיש הצעת סיכום מטעמנו.

זבולון אורלב: יש לנו עמדה שונה.

זבולון אורלב: האמת היא שאני מאוד תמה על עצם הדיון.

זבולון אורלב: אני חושב שהוא תקדימי, דבר שלא היה בכנסת הזאת ולא בכנסת הקודמת.

מאיר פרוש: לכל סיעה יש זכות להגיש הצעת סיכום.

מאיר פרוש: אנחנו בהחלט יכולים להגיש הצעה שונה מהמפד"ל או מכל סיעה אחרת.

זבולון אורלב: דרך אגב, אני לא יודע איזו הצעת סיכום יגישו הערבים.

זבולון אורלב: אני חושב שגם זכותם להגיש הצעת סיכום.

זבולון אורלב: יש הרבה סיעות שאינן מיוצגות כאן ואתם לא יכולים לקבל החלטה בעבור סיעות שאינן נמצאות כאן ולשלול מהן את הזכות שיש להן בתקנון.

זבולון אורלב: גם בוועדת הכנסת לא מיוצגות כל הסיעות.

ארבל אסטרחן: לסעיף 148 צריך הסכמה וברור שההסכמה הזאת לא קיימת עתה.

ארבל אסטרחן: אני לא מדברת עכשיו בשם ועדת החוקה, לצערי גם לא נוכח אף נציג מטעמה, אבל לפי מה שהבנתי מהם יכול להיות שהם היו רוצים אפשרות שבנוסף להודעות הסיעות תהיה אפשרות גם לוועדה להציע הצעה בשמה.

ארבל אסטרחן: גם זה משהו חריג, כי בדרך כלל הוועדות לא מגישות הצעות סיכום.

ארבל אסטרחן: זבולון אורלב: אין כזה דבר ולכן אני מתנגד לזה.

דניאל בנלולו: חבר הכנסת אורלב, ניסינו את כל הדרכים ואם אין הסכמה, אי אפשר להעלות את זה.

זבולון אורלב: אני מודה לך.

זבולון אורלב: זו הפעם הראשונה שאני יושב בוועדה זו בראשותך.

זבולון אורלב: הרגשתי מאוד טוב בישיבה הזאת בניהולך.

זבולון אורלב: הצעת חוק תובענות ייצוגיות, התשס"ו-2006 – סדרי דיון בפגרה ופטור מחובת הנחה

דניאל בנלולו: הנושא הבא על סדר היום – הצעת חוק תובענות ייצוגיות, התשס"ו-2006 – סדרי דיון בפגרה ופטור מחובת הנחה.

רשף חן: אני מבקש מהוועדה לאשר את הבקשה.

רשף חן: זה חוק שלגביו לפני שלוש שנים בית המשפט העליון קרא לנו לחוקק במהירות.

רשף חן: ועדת משנה של ועדת החוקה בראשותי עובדת עליו כבר יותר מחצי שנה בישיבות שמתקיימות כמעט כל שבוע.

רשף חן: עכשיו העבודה הזאת הגיעה לשלבים הסופיים שלה והם יושלמו במהלך השבוע הקרוב.

רשף חן: אני מאוד מבקש לאפשר לנו להשלים את החקיקה בעניין הזה.

רשף חן: זה חוק שנחוץ מאוד.

דניאל בנלולו: יש רק בעיה אחת – איני יודע אם הממשלה תסכים לכך או לא.

רשף חן: אני אסביר בדיוק מה החוק.

רשף חן: יש מצב שבו גורם אחד, זה יכול להיות גורם פרטי או ציבורי, עושה נזק קטן מאוד להרבה מאוד אנשים.

רשף חן: למשל, יש מיליון אנשים שלכל אחד מהם נגרם נזק של עשרה שקלים.

רשף חן: לאף אחד אין אינטרס משלו להגיש תביעה, אבל מי שפגע באנשים האלה הרוויח 10 מיליון שקלים.

רשף חן: התביעות הייצוגיות מאגמות את כל האינטרס הזה ביחד ואז יש אינטרס ללכת לבית משפט.

רשף חן: היה איזשהו מנגנון, לא מספיק טוב, ובית המשפט העליון קרא לנו לפני שלוש שנים ליצור חוק שלם, מאוזן.

רשף חן: החוק, שנמצא עתה בשלבי חקיקה סופיים, מתואם ב-99.9% עם ממשלת ישראל.

רשף חן: יש נקודת מחלוקת אחת, שהכנסת תצטרך להחליט בה: באיזו מידה החוק הזה יחול גם על ממשלת ישראל.

רשף חן: ממשלת ישראל רוצה שהוא לא יחול עליה, שהיא תוכל כן לפגוע.

רשף חן: הנקודה היא שהממשלה היא גוף שיכול להיות שבדרך הפעילות הרגילה שלו גורם לנזק קטן להרבה מאוד משלמי מסים.

רשף חן: דעת המדינה, שאני מתקשה להבין אותה, היא שבמצב הזה אין מה לעשות.

רשף חן: נכון שבעניין הזה אין כרגע הסכמה עם הממשלה.

רשף חן: אני עדיין מקווה שתהיה הסכמה, כי יש משא ומתן מול הממשלה בעניין הזה.

רשף חן: בכל מקרה, אני חושב שמוכרחים לתת לכנסת לקבל החלטה בעניין.

דניאל בנלולו: אנחנו יכולים רק לתת פטור מחובת הנחה.

רשף חן: בהחלט.

דניאל בנלולו: אנחנו נצביע כאן על מתן פטור מחובת הנחה, אבל אם הממשלה תתנגד או לא תגיע לסיכום – כי אין כאן שום נציג של הממשלה – זה לא יונח על סדר יומה של הכנסת.

רשף חן: נכון.

רשף חן: במקרה כזה הדיון יהיה מול יושב-ראש הכנסת ואנחנו נצטרך להתמודד מולו.

דניאל בנלולו: אני מעמיד את הבקשה לפטור מחובת הנחה להצבעה.

דניאל בנלולו: מי בעד פטור מחובת הנחה להצעת חוק תובענות ייצוגיות, התשס"ו-2006, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית?

דניאל בנלולו: אני מעמיד את הבקשה לפטור מחובת הנחה להצבעה.

דניאל בנלולו: מי בעד פטור מחובת הנחה להצעת חוק תובענות ייצוגיות, התשס"ו-2006, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית?

דניאל בנלולו: אני מעמיד את הבקשה לפטור מחובת הנחה להצבעה.

דניאל בנלולו: מי בעד פטור מחובת הנחה להצעת חוק תובענות ייצוגיות, התשס"ו-2006, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית?

דניאל בנלולו: אני מעמיד את הבקשה לפטור מחובת הנחה להצבעה.

דניאל בנלולו: מי בעד פטור מחובת הנחה להצעת חוק תובענות ייצוגיות, התשס"ו-2006, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית?

דניאל בנלולו: אני מעמיד את הבקשה לפטור מחובת הנחה להצבעה.

דניאל בנלולו: מי בעד פטור מחובת הנחה להצעת חוק תובענות ייצוגיות, התשס"ו-2006, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית?

דניאל בנלולו: הנושא הבא על סדר היום – הודעה על התפלגות בהסכמה של הסיעה החילונית.

אברהם פורז: אנחנו מבקשים להתפלג בהסכמה.

אברהם פורז: הסיעה החילונית תתפלג ותוקם סיעה חדשה שתיקרא "הבית הלאומי ".

אברהם פורז: הסיעה החדשה תמנה שני חברים – חבר הכנסת אליעזר זנדברג וחבר הכנסת חמי דורון.

אברהם פורז: אחרי ההתפלגות הסיעה החילונית תמנה תשעה חברי כנסת.

דניאל בנלולו: אני מבקש להעמיד להצבעה את ההצעה הבאה: ועדת הכנסת מאשרת את התפלגותה בהסכמה של הסיעה החילונית לשתי סיעות: 1.

דניאל בנלולו: הסיעה החילונית שתמנה תשעה חברי כנסת שהיו בסיעה לפני ההתפלגות: יוסף טומי לפיד, אברהם פורז, ויקטור בריילובסקי, אילן שלגי, מלי פולישוק-בלוך, רשף חן, אהרון רוני בריזון, אתי לבני ואראלה גולן.

דניאל בנלולו: 2.

דניאל בנלולו: סיעת הבית הלאומי תכלול את חברי הכנסת אליעזר זנדברג וחמי דורון.

דניאל בנלולו: אני מבקש להעמיד להצבעה את ההצעה הבאה: ועדת הכנסת מאשרת את התפלגותה בהסכמה של הסיעה החילונית לשתי סיעות: 1.

דניאל בנלולו: הסיעה החילונית שתמנה תשעה חברי כנסת שהיו בסיעה לפני ההתפלגות: יוסף טומי לפיד, אברהם פורז, ויקטור בריילובסקי, אילן שלגי, מלי פולישוק-בלוך, רשף חן, אהרון רוני בריזון, אתי לבני ואראלה גולן.

דניאל בנלולו: 2.

דניאל בנלולו: סיעת הבית הלאומי תכלול את חברי הכנסת אליעזר זנדברג וחמי דורון.

דניאל בנלולו: אני מבקש להעמיד להצבעה את ההצעה הבאה: ועדת הכנסת מאשרת את התפלגותה בהסכמה של הסיעה החילונית לשתי סיעות: 1.

דניאל בנלולו: הסיעה החילונית שתמנה תשעה חברי כנסת שהיו בסיעה לפני ההתפלגות: יוסף טומי לפיד, אברהם פורז, ויקטור בריילובסקי, אילן שלגי, מלי פולישוק-בלוך, רשף חן, אהרון רוני בריזון, אתי לבני ואראלה גולן.

דניאל בנלולו: 2.

דניאל בנלולו: סיעת הבית הלאומי תכלול את חברי הכנסת אליעזר זנדברג וחמי דורון.

דניאל בנלולו: אני מבקש להעמיד להצבעה את ההצעה הבאה: ועדת הכנסת מאשרת את התפלגותה בהסכמה של הסיעה החילונית לשתי סיעות: 1.

דניאל בנלולו: הסיעה החילונית שתמנה תשעה חברי כנסת שהיו בסיעה לפני ההתפלגות: יוסף טומי לפיד, אברהם פורז, ויקטור בריילובסקי, אילן שלגי, מלי פולישוק-בלוך, רשף חן, אהרון רוני בריזון, אתי לבני ואראלה גולן.

דניאל בנלולו: 2.

דניאל בנלולו: סיעת הבית הלאומי תכלול את חברי הכנסת אליעזר זנדברג וחמי דורון.

דניאל בנלולו: בקשת הסיעה החילונית להתפלגות בהסכמה התקבלה.

דניאל בנלולו: בקשת הסיעה החילונית להתפלגות בהסכמה התקבלה.

דניאל בנלולו: בקשת הסיעה החילונית להתפלגות בהסכמה התקבלה.