ועדת הכספים, כנסת 16, פרוטוקול מספר 283, 2005-12-26 11:00

יעקב ליצמן: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

יעקב ליצמן: על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2005.

יעקב ליצמן: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

יעקב ליצמן: על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2005.

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 437.

אודי בן-דרור: זה הכל מימון של הרשאות ישנות, אין פה שום דבר חדש.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הפנייה אושרה.

יעקב ליצמן: אני רוצה לומר לפרוטוקול; יש חבר כנסת בוועדת הכספים, אהוד רצאבי, שמשתמש בתואר לא לו.

יעקב ליצמן: הוא משתמש, כאילו הוא יושב-ראש ועדת משנה של מסים בוועדת הכספים.

יעקב ליצמן: אין ועדה כזאת.

יעקב ליצמן: לכן אני מוחה על שימוש זה, ומבקש מחבר הכנסת אהוד רצאבי שיפסיק להשתמש בתואר לא לו.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הפנייה אושרה.

יעקב ליצמן: אני רוצה לומר לפרוטוקול; יש חבר כנסת בוועדת הכספים, אהוד רצאבי, שמשתמש בתואר לא לו.

יעקב ליצמן: הוא משתמש, כאילו הוא יושב-ראש ועדת משנה של מסים בוועדת הכספים.

יעקב ליצמן: אין ועדה כזאת.

יעקב ליצמן: לכן אני מוחה על שימוש זה, ומבקש מחבר הכנסת אהוד רצאבי שיפסיק להשתמש בתואר לא לו.

יעקב ליצמן: אני רוצה לומר לפרוטוקול; יש חבר כנסת בוועדת הכספים, אהוד רצאבי, שמשתמש בתואר לא לו.

יעקב ליצמן: הוא משתמש, כאילו הוא יושב-ראש ועדת משנה של מסים בוועדת הכספים.

יעקב ליצמן: אין ועדה כזאת.

יעקב ליצמן: לכן אני מוחה על שימוש זה, ומבקש מחבר הכנסת אהוד רצאבי שיפסיק להשתמש בתואר לא לו.

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 454.

יעקב ליצמן: היתה רביזיה של יצחק כהן, הוא הוריד את הרביזיה.

יעקב ליצמן: לכן פנייה 454 מאושרת.

יעקב ליצמן: פנייה 661

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 661.

אודי בן-דרור: אין לי הרבה מה להוסיף מעבר למה שכתוב.

יעקב ליצמן: למה לא הוספתם את הרשויות הערביות?

אודי בן-דרור: בימים אלה יושבים עם הרשויות הערביות.

יעקב ליצמן: אז יהיו עוד פניות?

אודי בן-דרור: אני לא יודע להגיד.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הפנייה אושרה.

יעקב ליצמן: פנייה 662

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 662.

גיא אבן: יש פה תקצוב של הסכם עם חברת שקמונה בהיקף של 36 מיליון.

גיא אבן: מדובר בחברה ששייכת לעיריית חיפה.

יעקב ליצמן: בזה סיימתם להעביר?

גיא אבן: כן.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הפנייה אושרה.

יעקב ליצמן: פנייה 317

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 317.

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 317.

יעקב ליצמן: פנייה 692

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 692.

גיא אבן: זה לטובת הקמת אתר דיור זמני בשומריה, זה בדרום.

סמדר אלחנני: למה זה לא בתקציב הפינוי?

גיא אבן: המימון בפועל יגיע ממשרד ראש הממשלה מתקציבי ההתנתקות.

גיא אבן: אין פה מזומן.

יצחק כהן: מי עובר לשם?

גיא אבן: נדמה לי שעצמונה.

סמדר אלחנני: אי-אפשר לא לצבוע את זה נכון.

סמדר אלחנני: גם הרשאה להתחייב יכולה להופיע בתקציב ההתנתקות.

סמדר אלחנני: אתם מעבירים את הכסף, ובעוד שנה צריך יהיה להביא את המזומן.

סמדר אלחנני: השנה הבאה זה עוד מעט.

יעקב ליצמן: השנה הבאה היא בעוד תשעה חודשים.

יעקב ליצמן: אנחנו יהודיים, יש לנו לוח יהודי, אנו בכסלו היום ובעוד כמה ימים בטבת.

סמדר אלחנני: הייתי שמחה מאוד אם היינו חיים לפי הלוח העברי.

יעקב ליצמן: אנו חיים לפי הלוח העברי.

סמדר אלחנני: צריך כבר מההתחלה לשים את הכסף בסעיף הנכון, ושיהיה רישום נכון של העלויות.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הפנייה אושרה.

יעקב ליצמן: פנייה 70058

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 70058.

יצחק כהן: לגבי הפנייה הזאת, זה גנבה, גזל, עושק.

יצחק כהן: לוקחים כסף מהדיור הציבורי לסוכנות.

יצחק כהן: זה קומבינה ששטרית עשה ביומיים שהיה שר אוצר.

יעקב ליצמן: בינתיים לא נצביע על זה.

יעקב ליצמן: פנייה 70028

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 70028.

אשר וענונו: מדובר בתקציב פיתוח, משרד התיירות.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הפנייה אושרה.

יעקב ליצמן: פנייה 37027

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 37027.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הפנייה אושרה.

יעקב ליצמן: הודעה 23025

יעקב ליצמן: אנו דנים בהודעה 23025.

משה בר-סימנטוב: אלה עודפי הכנסות שהתקבלו מביטוח לאומי והאפוטרופוס הכללי למשרד הרווחה.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הפנייה אושרה.

יעקב ליצמן: פנייה 694 ו-667 עד 669

יעקב ליצמן: אנו דנים בפניות 694 ו-667 עד 669.

יעקב ליצמן: 15 מיליון קשורים לשינוי, תגיד את זה בשמו המפורש.

יעקב ליצמן: אני רוצה לומר; קיבלתי את הפנייה הזאת עכשיו.

יעקב ליצמן: לא עיכבתי את זה.

יעקב ליצמן: זה עוד נבזות של חבר הכנסת רצאבי, שאומר שאני מעכב 15 מיליון לסל הבריאות, וזה הגיע כרגע לוועדת הכספים.

יעקב ליצמן: גם 2.5 מיליון ש"ח זה שינוי.

יעקב ליצמן: תגיד הכל.

יצחק כהן: למה הכל יחד?

ראובן קוגן: זה כסף קואליציוני.

יעקב ליצמן: ה-15 מיליון ₪ שהגיעו כרגע לסל התרופות, שרצאבי שבועיים מדבר בקול ישראל שאני מעכב, והגיע רק היום, האם רבותיי רוצים לאשר את זה?

ניסן סלומינסקי: אנו נאשר את זה למרות שרצאבי אינו כאן.

ניסן סלומינסקי: אם הוא אינו פה, סימן שזה לא מעניין אותו.

יעקב ליצמן: יכולנו להפיל את זה, ואנו מאשרים את זה.

יעקב ליצמן: זה גם 2.5 מיליון ש"ח.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הפנייה אושרה.

יעקב ליצמן: פנייה 693

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 693.

יוליה מרוז: משרד התחבורה רוצים לעבור לבית דגן כדי לחסוך כסף בתקציב.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הפנייה אושרה.

יעקב ליצמן: פנייה 689-690

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 689-690.

קרן טרנר: בזמנו, כשהופרטה אל-על, העובדים בחו"ל לא קיבלו תגמול, בדקנו את זה, ומגיע להם הכסף.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הפנייה אושרה.

יעקב ליצמן: פנייה 671, 672, 674, 675, 676

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 671, 672, 674, 675, 676.

קרן טרנר: כידוע, הקמנו חברת מע"צ חדשה, חברה ממשלתית, סגרנו את יחידת הסמך, חשבנו שב-2005 לא תהיה בכלל יחידת סמך, אבל בגלל שהתעכבנו עם המשא ומתן, יחידת הסמך פעלה.

קרן טרנר: העובדים שם פעלו בשכר, זה 210 מיליון ₪.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הפנייה אושרה.

יעקב ליצמן: פנייה 684-685

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 684-685.

משה בר-סימנטוב: אלה 3 מיליון ₪ מהשכלה גבוהה למענק שר הפנים, בהתאם להבנות עם סיעת המפד"ל.

משה בר-סימנטוב: מועבר מהסעיף של השכלה גבוהה לסעיף של מענק שר הפנים.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הפנייה אושרה.

יעקב ליצמן: פנייה 681

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 681.

יוליה מרוז: זאת הרשאה להתחייב.

יוליה מרוז: עד היום כל הסכמי הסובסידיה של אגד היו לתקופה של 10 שנים.

יוליה מרוז: ההסכם האחרון, שעל-פיו הם פועלים כיום, פג תוקפו בסוף השבוע, ב-31.12.2005.

יוליה מרוז: בשנתיים וחצי האחרונות התנהל משא ומתן אינטנסיבי בין הממשלה לאגד גם על חידוש הסכם הסובסידיה לתקופה נוספת של 10 שנים וגם על תיקון הסכם התחרות שנחתם עם אגד בשנת 2000.

יוליה מרוז: הממשלה החליטה למנף את העניין הזה שאגד רוצה לדבר על הסכם הסובסידיה הבא כדי לעשות מקצה שיפורים נוסף על הסכם התחרות שנעשה עם אגד ב-2000.

ניסן סלומינסקי: למה תמיד כשיש מכרזים, אגד לא זוכה?

ניסן סלומינסקי: אגד צריך להיות זול, הוא מקבל סובסידיות, ותמיד במכרזים אגד הכי יקר.

יעקב ליצמן: אני רואה ברחוב מודעות ענק נגד השירות של אגד.

יוליה מרוז: הסכם התחרות קבע שכל הפעילות של אגד, אגד בעצמה לא יכולה לגשת למכרזים האלה, היא יכולה לגשת רק באמצעות חברה מיוחדת שנועדה להתמודדות במכרזים, והיא חברה פרטיות, בשותפות של אגד, היא זאת שניגשת בשם אגד למכרזים ואמורה להציע מחיר תחרותי.

יוליה מרוז: היא לא שונה ממתחרים אחרים בשוק מבחינת התמחיר ומבנה ההוצאות שלה.

יוליה מרוז: ב-50% מהמכרזים מאז שנת 2000 הם זכו.

ניסן סלומינסקי: המדינה מסבסדת את אגד, ואגד יקרה, וכל חברה בת של אגד, בלי סבסוד, בפועל יותר זולה.

ניסן סלומינסקי: למה המדינה צריכה לממן כל מיני דברים, כשכלכלית, זה לא כדאי?

יוליה מרוז: אנו אמרנו שהדרך לפרק את אגד זה להוציא חלק מפעילותה לתחרות, היה בג"ץ, ובית המשפט הכריח אותנו לבוא בדברים עם אגד, הצדיק את התחרות ואת המהלך של הממשלה, אך אמר: בהסכמה.

יוליה מרוז: לכן היה משא ומתן עם אגד, וסוכם על הוצאה של אשכולות לתחרות בשיתוף פעולה עם אגד, אך במסגרת של הסכם.

יוליה מרוז: אמרו: אתם לא יכולים ביום אחד למחוק את החברה.

יוליה מרוז: מעבר לזה שכלכלית, ענף התחבורה הציבורית, יש בו כשל שוק במובן שאתה נותן קווי תחבורה ציבורית גם איפה שכלכלית, זה לא בדיוק אולי מוצדק.

יוליה מרוז: חשוב להדגיש שבהסכם הנוכחי, מעבר לזה שמינפנו את התיקון בהסכם התחרות, שבו דרשנו להוציא 9.5% נוספים מפעילות אגד למכרזים, מבלי שאגד משתתפת כלל - לא בעצמה באופן ישיר ולא באמצעות החברה המיוחדת, מה שמבטיח שזה יוצא לאחרים ומחזק את התחרות, וגם בעניין הסובסידיה דרשנו מאגד תוכנית התייעלות משמעותית, שמבוססת בעיקר על התייעלות בהוצאות השכר, כלומר היא צריכה להפריש חברים ושכירים קבועים, שזה עוד אוכלוסייה יקרה מאוד, הם צריכים להפרישם ולהחליף אותם בשכירים זמניים, נוצר חיסכון כספי משמעותי מדי שנה, ובסופו של דבר כשאתה מסתכל בתום ההסכם, בשנה העשירית ההפחתה בסל ההוצאות של אגד לחישוב הסובסידיה מגיעה לגובה של הסובסידיה השוטפת שאתה משלם היום לאגד.

יוליה מרוז: כלומר אחרי עשר שנים אתה תשלם רק לקרן הצטיידות, אוטובוסים חדשים, ואתה תשלם את הסובסידיה הייעודית לקשישים, לנוער, לנכים וכן הלאה.

יעקב ליצמן: שני דברים לא נוחים לי; אחד, אני חושב שעשר שנים זה הרבה זמן.

יעקב ליצמן: שנית, לא נוח לי שאגד לא כאן.

יעקב ליצמן: יש לי שאלות נוקבות לשאול אותם, ולכן היות שניתן לחכות עם זה עד יום רביעי, אני מבקש לזמן את אגד ואותך ליום רביעי הבא.

יעקב ליצמן: בעזרת השם, נאשר את זה אז.

יעקב ליצמן: אנו מבקשים שישלחו את ההסכם היום.

יוליה מרוז: בהתייחס לעניין התקופה, מבחינתם, התנאי הכי בסיסי במשא ומתן, שזה יהיה לעשר שנים בשביל היציבות שלהם מול המערכת הפיננסית.

יוליה מרוז: בנוסף, יש אבן דרך שנופלת במחצית הראשונה של ההסכם, בסוף שנת 2008, שם נגמר הסכם התחרות.

יוליה מרוז: בהסכם הנוכחי של הסובסידיה הם מתחייבים לסכם עם הממשלה המשך לתחרות.

יוליה מרוז: אם לא, יש לך סנקציות על הסכם הסובסידיה.

יוליה מרוז: כלומר יש לך אבן דרך מסוימת גם במהלך ההסכם, שמאפשרת לך פתיחה של דברים.

יוליה מרוז: פנייה 682-683

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 682-683.

משה בר-סימנטוב: זאת העברה מסעיף 21 לסעיף 33 באמצעות הרזרבה הכללית.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הפנייה אושרה.

יעקב ליצמן: פנייה 688

יעקב ליצמן: מה לגבי רחוב הלר, למשל, שמופיע פה?

קרן טרנר: לגבי רחוב הלר בתל-אביב, יש לנו תנאי שמחייב פתרון שם.

יעקב ליצמן: מה לגבי פסגת זאב?

קרן טרנר: יש החלטת ממשלה לגבי הכביש הזה, זה 431 העירוני.

קרן טרנר: כולם פה כבישים עירוניים.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הפנייה אושרה.

יצחק כהן: רביזיה.

יעקב ליצמן: מי בעד הרביזיה?

יעקב ליצמן: לא אושר.

יעקב ליצמן: פנייה 679

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 679.

משה בר-סימנטוב: זה פנייה טכנית – ביטול ההרשאה להתחייב.

יצחק כהן: זה עובד?

משה בר-סימנטוב: כן, זה עובד, ההצלחה היא פי חמישה מהכללי בשאר הארץ.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הפנייה אושרה.

יעקב ליצמן: פנייה 691

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 691.

מאיר בינג: הפנייה היא בגין החלטת הממשלה מלפני שנתיים - הקמת אתר הנצחה בלטרון ליהודים שנלחמו במלחמת העולם השנייה.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הפנייה אושרה.

יעקב ליצמן: פנייה 677

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 677.

קרן טרנר: יש לנו שוב פנייה בתקציב תשתית הכבישים העירוניים, יש לנו פה שני פרויקטים חדשים.

קרן טרנר: הפרויקטים האלה הם מאוד כדאיים מבחינה כלכלית למשק.

קרן טרנר: בדיקת הכדאיות בודקת מול ההשקעה התקציבית, כמה זמן זה חוסך לנו בפקקים.

יעקב ליצמן: מה יש ברחובות האלה שאין ברחובות אחרים?

קרן טרנר: בחדרה זה המשך של כביש קיים, ואין שם כביש.

קרן טרנר: יש שם מסלול שלא ראוי לנסיעה.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הפנייה אושרה.

יעקב ליצמן: פנייה 663 ו-664

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 663 ו-664.

מאיר בינג: הפנייה התקציבית נועדה לתגבר את תקציב משרד החוץ ב-90 מיליון ₪ בשל החברות באו"ם.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הפנייה אושרה.

יעקב ליצמן: פנייה 687

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 687.

איל אפשטיין: מטרת הפנייה התקציבית הזאת היא להתאים תחזית ביצוע של החשב הכללי לתקציב, כדי שנוכל להוציא את הכסף מהתקנות הייעודיות.

איל אפשטיין: סעיף 45 נחלק לתקנות ייעודיות שקשורות למצבת חובות הריבית של מדינת ישראל – חובות פנים וחובות חוץ.

איל אפשטיין: נוצר פער בין תקציב מקורי לתחזית ביצוע בתוך חלוקה פנימית, כלומר ההקצאה בין התקנות היתה לא נכונה.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הפנייה אושרה.

יעקב ליצמן: פנייה 678

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 678.

משה בר-סימנטוב: אלה שינויים פנימיים בתקציב משרד החינוך כחלק מהבנות עם סיעת המפד"ל.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הפנייה אושרה.

יעקב ליצמן: פנייה 686

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 686.

איל אפשטיין: הנימוק הוא אותו נימוק כמו בפנייה הקודמת.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הפנייה אושרה.

יעקב ליצמן: פנייה 680

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 680.

אודי בן-דרור: אלה תוכניות הבראה חתומות.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הפנייה אושרה.

יעקב ליצמן: פנייה 670-673

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 670-673.

קרן טרנר: זה תוכנית לכמה שנים.

קרן טרנר: אני יכולה לקרוא את הפרויקטים החדשים ; יש החלטת ממשלה מ-11.12 לתקצב בהיקף של 19 מיליארד ₪ את הכבישים הבין-עירוניים, את התכנון, את הפיתוח וכו'.

קרן טרנר: עכשיו אנו רוצים לתקצב את המינימום שנדרש כדי שהחברה תוכל לעמוד ביעדים ל-2006, לפי הפירוט.

קרן טרנר: לגבי כבישים חדשים - אתן דוגמאות; מחלף באור עקיבא, נתניה-קיסריה, יבנה-רחובות.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הפנייה אושרה.

יעקב ליצמן: פנייה 17014

יעקב ליצמן: אנו דנים בפנייה 17014.

אמירה חכמון: אלה התחייבויות משנים עברו, העברת עודפים.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הפנייה אושרה.

יעקב ליצמן: הודעה 70058

יעקב ליצמן: אנו דנים בהודעה 70058.

גיא אבן: מדובר בהעברה של 250 מיליון ₪, הכסף הזה נובע ממכירת דירות הדיור הציבורי במסגרת מבצעי המכס שעושה משרד השיכון.

גיא אבן: הכסף נכנס לקופה שנקראת קרן הדיור הציבורי.

גיא אבן: הסכם הסוכנות לא קשור במהותו לכסף הזה.

יצחק כהן: נעשה פה הסכם מושחת, אף אחד לא רוצה את ההסכם הזה.

יצחק כהן: היום התפרסם דוח העוני, ש-740 אלף ילדים רעבים, יש פה 2.4 מיליארד ש"ח שלוקחים מהמשפחות המסכנות, ומעבירים את זה לסוכנות.

יעקב ליצמן: אך ההסכם הזה חתום.

יצחק כהן: הסכם לא חוקי הוא לא הסכם.

יצחק כהן: אין לה מה לעשות עם הכסף, לסוכנות.

יצחק כהן: צריך לתת את הכסף הזה לדיור הציבורי, לבנות דירות למחוסרי דיור.

יעקב ליצמן: ההסכם הזה נחתם, נדמה לי, ב-99'.

יצחק כהן: שטרית היה יומיים שר אוצר, הוא היה גזבר סוכנות קודם.

יצחק כהן: הוא עשה את ההסכם הזה.

יצחק כהן: יש פה ניגוד עניינים, הוא דאג לסוכנות מהכספים של המסכנים, האומללים.

יעקב ליצמן: אם יש שר שדואג למסכנים, זה מאיר שטרית.

יעקב ליצמן: אני מצביע על זה.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יצחק כהן: רביזיה.

יעקב ליצמן: נדון על הרביזיה של יצחק כהן ביום רביעי.

יעקב ליצמן: תודה רבה, הישיבה נעולה.