ועדת הכנסת, כנסת 16, פרוטוקול מספר 281, 2005-12-21 09:30

רוני בר-און: בוקר טוב.

רוני בר-און: ישיבת ועדת הכנסת מספר 281.

רוני בר-און: לפי סדר העניינים הרגיל, כל זמן שלא נדע אחרת, הישיבה הזאת היא לכאורה הישיבה האחרונה של ועדת הכנסת של הכנסת השש-עשרה, ואני מוצא הזדמנות נעימה לעצמי להודות לכל החברים, אלה שהיו מהתחלה ואלה שהצטרפו בהמשך, על התקופה שעשינו ביחד.

רוני בר-און: הו לנו דיונים סוערים יותר וסוערים פחות וסוערים עוד יותר מיותר.

רוני בר-און: כך או כך, אני מודה לכולם, כל אחד כפי מידת חלקו, על שיתוף הפעולה.

רוני בר-און: גם אם לא תמיד חשבנו יחד, אני חושב שניסינו למצוא את שביל האמצע כדי לאפשר את עבודת הכנסת ואת עבודת הממשלה וגם לתת ביטוי לדעות אחרות.

רוני בר-און: היו פה הרבה עניינים ברמה האישית והרבה עניינים ברמה הכללית, ישיבות יותר משמחות ופחות משמחות, יותר סוערות ופחות סוערות.

רוני בר-און: אם פגעתי במישהו במהלך התקופה, אני מוצא הזדמנות לבקש סליחה על כך.

רוני בר-און: לא עשיתי את זה לשם עניין עצמי או עניין פרטי.

רוני בר-און: דברים קורים במהלך העבודה.

רוני בר-און: אני מתנצל ואני מודה גם לכם, חברי הוועדה, מקרב לב על העזרה שקיבלתי ועל ההשתתפות.

רוני בר-און: אני רוצה בהזדמנות הזאת להודות לכמה אנשים, שבלעדיהם כל מה שעשינו כאן לא היה מתאפשר.

רוני בר-און: בראש ובראשונה לאתי, מנהלת הוועדה, שטורחת ועמלה.

רוני בר-און: כשאתם באים לישיבות הוועדה, אתם לא רואים אפילו את אפס קצהו של הקרחון של כל מה שקשור בכל מה שמתרחש כאן כשאתם לא פה, גם בגלל סוג העבודה בוועדה וגם בגלל הסוג של יושב-ראש הוועדה.

רוני בר-און: אני רוצה להודות גם לנעה, מזכירת הוועדה, על התרומה השקטה והמאוד יעילה שלה לעבודת הוועדה.

רוני בר-און: לארבל, שליוותה אותנו בכל שלוש השנים האלה והסבה לנו הרבה קורת-רוח ונחת, גם בעצותיה הטובות וגם בנועם הליכותיה.

רוני בר-און: כולנו מברכים על העובדה שהיתה לנו יועצת משפטית שליוותה אותנו ותמכה בנו, כי אני יכול להגיד לכם שזה לא תמיד כך.

רוני בר-און: במקומות שהייתי היו יועצים משפטיים שלא ממש עזרו בכל הפעמים, ופה ממש קיבלנו עזרה.

רוני בר-און: אני מודה לך תודה אישית בשם כל חברי הוועדה.

רוני בר-און: אני מודה, כמובן, לצוות נשיאות הכנסת, לדוד, לגאולה, לאריה שביקר פה מפעם לפעם וכמובן לירדנה, שהיתה חלק מאתנו גם כשהיא לא היתה חלק מנשיאות הכנסת.

רוני בר-און: אני מודה גם לנאזם, שהיה פה כל הזמן, גם כשהוא לא היה במזכירות הכנסת.

רוני בר-און: אני מודה לעוזריי לדורותיהם ובמיוחד לאלה שנמצאים פה עכשיו, אריאל וסער ואורן מרמורשטיין, שהיה והשלים את ההתמחות ועכשיו הוא עורך-דין.

רוני בר-און: תודה לכולכם.

זהבה גלאון: ותודה ליושב-ראש.

רוני בר-און: תודה.

רוני בר-און: שתי בקשות של הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק: הצעת חוק הגנת הפרטיות (תיקון מס' 9), התשס"ו-2005 (מ/230), והצעת חוק הסכמים בנכסים פיננסיים, התשס"ו-2005 (מ/229).

עו"ד דלית דרור: מדובר על הצעות שהושקעה בהן עבודה רבה בממשלה, לאורך כל הקדנציה, ומרגע שהכנסת על סף פיזור העלינו הילוך על-מנת לסיים אותן והשקענו הרבה מאוד עבודה כדי לסיים אותן.

עו"ד דלית דרור: הגענו לוועדת שרים לחקיקה לפני שבועיים, ובגלל תקנון הממשלה צריך היה להמתין שבועיים על-מנת שזה יהפוך להיות החלטת ממשלה.

עו"ד דלית דרור: רק היום ניתן היה באופן פורמלי להניח אותה על שולחן הכנסת, ולא יומיים קודם.

עו"ד דלית דרור: לגופו של עניין, בחוק הגנת הפרטיות מדובר בשלושה נושאים.

עו"ד דלית דרור: שני החוקים, אגב, לא קונטרוברסליים פוליטית, עד כמה שאני יכולה להבין.

עו"ד דלית דרור: בחוק הגנת הפרטיות מדובר על הגנת פרטיותו של נפטר, שזאת לאקונה בחוק הקיים, על הבהרה שהסכמה לפגיעה בפרטיות צריכה להיות הסכמה מדעת, ועל מתן אפשרות לתת פיצויים ללא הוכחת נזק בתביעות אזרחיות על פרטיות.

עו"ד דלית דרור: אלה שלושת הנושאים של חוק הגנת הפרטיות.

רוני בר-און: מה עם הסכמים פיננסיים?

עו"ד מרים אילני: הצעת חוק הסכמים פיננסיים עוסקת בהבהרות לגבי החלה של דיני פשיטת רגל ודיני המשכון לגבי הסכמים פיננסיים.

עו"ד מרים אילני: החוק הזה מאוד נחוץ עכשיו, משום שלגופים הישראלים במשק מאוד קשה להתקשר עם גופים בין-לאומיים בגלל חוסר הוודאות הזאת.

עו"ד מרים אילני: ההצעה הזאת הצריכה המון תיאומים עם בנק ישראל ועם האוצר, שמאוד דוחף לעניין הדחיפות של זה, ולכן אנחנו מבקשים פטור מחובת הנחה.

זהבה גלאון: אם מאשרים פטור מחובת הנחה, אפשר להצמיד לזה הצעת חוק שיש אותה בקריאה טרומית שהיא זהה?

עו"ד ארבל אסטרחן: ממתי הצעת החוק?

זהבה גלאון: מלפני חצי שנה.

עו"ד ארבל אסטרחן: אז היא לא צריכה פטור.

זהבה גלאון: אני שואלת על המיזוג.

רוני בר-און: אם נמזג, ההצעה שלך מקבלת את הפריבילגיה.

זהבה גלאון: אני רוצה להעלות את זה היום.

זהבה גלאון: ההצעה שלי עוד לא עברה טרומית.

רוני בר-און: אם תיתקלי בבעיה, אני אכנס את הוועדה.

רוני בר-און: יושב-ראש הוועדה שמטפלת בהצעת החוק צריך לבקש את הפטור.

זהבה גלאון: ההצעה שלי עוד לא עברה טרומית.

רוני בר-און: אנחנו עוברים להצבעה.

רוני בר-און: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה לשתי הצעות החוק, לקריאה ראשונה, כפי שהוצגו?

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: מי נמנע?

רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנע – 1 ברוב מכריע, עם הימנעות של חבר הכנסת נסים זאב, אושר הפטור.

רוני בר-און: 2.

רוני בר-און: עבודת ועדות הכנסת בפגרת הבחירות

רוני בר-און: אני רוצה לתקן החלטה שכנראה שגינו בה בישיבה האחרונה, וטרם הודענו אותה במליאת הכנסת.

רוני בר-און: לפני שבוע, כשהחלטנו על כך שמושב הכנסת מסתיים ביום ראשון אבל למעשה היום, הטלנו על ועדות הכנסת להמשיך בעבודתן בימי פגרת הבחירות ללא הגבלה של מספר הישיבות.

רוני בר-און: זה יוצר בעיה שאנחנו לא רוצים להתייצב בפניה.

רוני בר-און: כיוון שכך, על דעת יושב-ראש הכנסת, אני מבקש לשנות את ההחלטה בעניין הישיבות של הוועדה בפגרות ולאמץ את הנוהל שאימצנו בכנסת הקודמת.

רוני בר-און: ערב התפזרות הכנסת החמש-עשרה, הכנסת התפזרה חודשיים לפני הבחירות, היום אנחנו מתפזרים שלושה חודשים לפני הבחירות.

רוני בר-און: אז החליטה ועדת הכנסת להטיל על ועדות הכנסת, כולל ועדות מיוחדות וועדות חקירה פרלמנטריות וכו', להמשיך בעבודתן בימי פגרת הבחירות, ואולם מספר הישיבות שוועדה כלשהי תקיים במהלך הפגרה לא יעלה על שתיים, אלא אם יושב-ראש הכנסת יתיר ישיבה או ישיבות נוספות על-פי סעיף 99(ב) לתקנון.

רוני בר-און: אני רוצה לאמץ את אותה שיטה, אבל מכיוון שאז היו חודשיים ונתנו שתי ישיבות, הפעם לשלושה חודשים ניתן שלוש ישיבות.

רוני בר-און: כמובן שאם מתעוררת תקלה, כמו ועדות כספים או ועדה אחרת שמוכרחה לעשות משהו על אתר, הפנייה היא ליושב-ראש הכנסת.

רוני בר-און: אנחנו מתואמים עם יושב-ראש הכנסת בעניין התיקון הזה והוא יודע שבסמכותו להתיר ישיבות נוספות, בהתאם לסמכותו על-פי התקנון.

רוני בר-און: מי בעד תיקון ההחלטה?

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: מי נמנע?

רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין התיקון אושר פה-אחד.

רוני בר-און: אני אודיע את ההחלטה מעל הדוכן, ואז היא תהפוך למחייבת.

רוני בר-און: 3.

רוני בר-און: בקשת יו"ר סיעת האיחוד הלאומי ישראל ביתנו – מולדת – תקומה, לקבוע כי חבר הכנסת מיכאל נודלמן פרש מסיעתו – בהתאם להוראות סעיף 6א לחוק יסוד: הכנסת וסעיף 61 לחוק הכנסת התשנ"ד-1994

רוני בר-און: אנחנו עוברים לדון בבקשתה של סיעת האיחוד הלאומי ישראל ביתנו – מולדת – תקומה, לקבוע כי חבר הכנסת מיכאל נודלמן פרש מסיעתו – בהתאם להוראות סעיף 6א לחוק יסוד: הכנסת וסעיף 61 לחוק הכנסת התשנ"ד-1994.

רוני בר-און: יש פה כמה עניינים שאני רוצה להקדים אותם באופן פורמלי לדיון.

רוני בר-און: אני סבור, ואני אבקש בעניין הזה לשמוע את היועצת המשפטית, שדין ישיבה מהסוג הזה מבחינת חובת הנוכחות, מכיוון שהיא ישיבה שהיא בעליל מעין שיפוטית, מכיוון שהיא אחד העניינים הבודדים שהחוק עצמו קובע כי החלטת ועדת הכנסת בנושא הזה כפופה לערעור בית המשפט, חלים עליה כללי הנוכחות כפי שקבענו לעניין הסרת חסינות וכפי שאימצנו לעניין השעיית חבר כנסת.

רוני בר-און: האם אני חושב נכון?

עו"ד נורית אלשטיין: ככלל נראה שכן.

רוני בר-און: כי אני חייב להזהיר את חברי הכנסת, לפני שאני מקבל את ההחלטה הזאת, שיש עליהם חובת נוכחות, אחרת הם לא יוכלו להשתתף בהצבעה.

עו"ד ארבל אסטרחן: סעיף 101(א) לתקנון קובע את ההוראות מתי נדרשת הפרוצדורה המיוחדת, שיכול להצביע רק מי שנכח לפחות במחצית מהשיבה וכו', והוא לא מזכיר את המקרה הזה.

רוני בר-און: אם הוא היה מזכיר לא היתה לי בעיה, הייתי מיד מפנה לסעיף 101.

רוני בר-און: אני עושה את המניפולציה מכוח ההוראה בסעיף 61(ג), ששולחת את המערער לבית המשפט במקרים הבודדים.

עו"ד ארבל אסטרחן: מחד, התקנון לא מונה את סוג הדיון הזה מבין המקרים שבהם חלה חובת הנוכחות.

עו"ד ארבל אסטרחן: מאידך, אין ספק שמדובר בדיון מעין שיפוטי, לפי הוראות החוק ולפי המשמעויות של הדיון הזה.

עו"ד ארבל אסטרחן: לאור זאת מה שאני מציעה הוא שחברי הכנסת שנמצאים פה ושומעים את הדברים, בוודאי צריכים להחיל עליהם את ההוראות שקיימות בתקנון מבחינת חובת הנוכחות.

עו"ד ארבל אסטרחן: הם מתבקשים לשמוע את הדברים שיש לצדדים להגיד ולהצביע.

עו"ד ארבל אסטרחן: היות שלא הודע לאחרים, ואולי יש חבר כנסת שנמצא עכשיו בוועדה אחרת ובכל זאת רוצה להצביע, אני לא חושבת שאפשר למנוע את זה ממנו.

רוני בר-און: זה ברור לחלוטין, אלה שנמצאים פה שומעים את הקולות ונוטלים על עצמם מרצון את המחויבות ואת האחריות לדעת שהם לא יוכלו להצביע אם הם לא ישתתפו בחלקים ניכרים של הדיון, אלא אם תהיה להם סיבה הולמת.

רוני בר-און: השאלה היא מה אנחנו עושים עם אלה שלא פה.

1028: אדוני היושב-ראש, ישיבת סיעה זאת סיבה הולמת?

זהבה גלאון: אי-אפשר להחזיק במקל הזה בשני קצותיו.

רוני בר-און: יש חברים שלא קיבלו את ההתראה הזאת, לא מעטים.

רוני בר-און: כמעט מחצית מהוועדה.

עו"ד ארבל אסטרחן: אז אי-אפשר עכשיו להחליט שלא תינתן להם האפשרות להצביע.

רוני בר-און: אז מה צריכים לעשות?

מאיר פרוש: לנהוג כמו שנהגו עד עכשיו.

מאיר פרוש: יש מושג שאומר "אם כן, אתה מוציא לעז על הראשונים".

מאיר פרוש: לבוא ולעשות את מה שעשינו לגבי הסרת חסינות, זה לא ביום אחד ולא בישיבה אחת ולא בשעה אחת.

מאיר פרוש: חברים דנו בנושא הזה, זה בא גם כביקורת ציבורית עלינו, ולכן עשינו את זה.

מאיר פרוש: אני חושב שמה שעשינו אז, עשינו.

מאיר פרוש: בוודאי שאי-אפשר היום לומר שנראה לנו שזה מעין שיפוטי, ולכן זה צריך להיות גם כמו המקרה ההוא.

מאיר פרוש: אם אתה מציג את השאלה הזאת, בוודאי שהיא הופכת להיות שאלה.

מאיר פרוש: כל מה שעשו במשך כל הקדנציות בין סיעות, והיו הרבה סיעות שהתפצלו והתפלגו ופרשו ולא פרשו, אתה מוציא לעז על הראשונים.

מאיר פרוש: על כל ההחלטות שהיו בעבר אתה מוציא לעז.

מאיר פרוש: מה הטעם שלא התקיים אף פעם דיון, ובקדנציה הזאת, ששינינו את הנושא לגבי חסינות, לא דנו בנושא הזה?

מאיר פרוש: למה היום להתחיל דבר חדש?

זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, אכן זו הישיבה האחרונה של הוועדה הזאת, וחברי הוועדה תמיד מקבלים הודעות מה סדר-היום.

זהבה גלאון: אני קיבלתי הודעה לגבי סדר-היום של היום לפני יומיים, ואני נוהגת לקרוא מה סדר-היום.

זהבה גלאון: חברי הוועדה כבר השתתפו כאן בכמה ישיבות, ואם סדר-היום אומר שדנים בבקשה לקבוע כי חבר הכנסת נודלמן פרש מסיעתו, אתה מצפה מחברי הכנסת שישימו לב לכך.

זהבה גלאון: לכן יש לי בעיה עם חוות הדעת של היועצת המשפטית של הוועדה, שבדרך כלל אני מקבלת את דבריה כמעט כ"כזה ראה וקדש".

זהבה גלאון: הניסיון לאחוז במקל בשני קצותיו נראה לי בעייתי.

זהבה גלאון: אנשים יודעים לאיזה נושא הם באים.

זהבה גלאון: הם ידעו מה הנושא והם בחרו ללכת לישיבה אחרת, שהיא כנראה לא פחות חשובה.

צבי הנדל: אבל הם לא ידעו שהם לא יוכלו להיכנס בעשר הדקות האחרונות ולהצביע.

צבי הנדל: אני יודע על אחד, שאול יהלום.

רוני בר-און: מה שחבר הכנסת הנדל אומר הוא דבר נכון.

רוני בר-און: זה הציק גם לי.

רוני בר-און: עוד לא ידעתי שיש היום מסיבת יום הולדת ליושב-ראש הליכוד, ישיבת סיעה, בשעה 10:00, ושחברי הליכוד יצטרכו לקבל החלטה איפה להיות, פה או שם.

רוני בר-און: אתמול בערב הונח על שולחני מכתבו של ד"ר אפרים סנה, חבר הכנסת ויושב-ראש סיעת העבודה, שבשל אילוצים פנימיים של סיעת העבודה הוא מבקש לדחות את הדיון בנושא האיחוד הלאומי.

רוני בר-און: הוא כותב שלסיעת העבודה יש עניין בדיון עקרוני זה.

רוני בר-און: לכן אני לא יודע אם זה נכון.

רוני בר-און: אני לא מסכים עם חבר הכנסת פרוש.

רוני בר-און: כל הדיונים בפרישות שלא חייבו השתתפות בגלל שהדיון הוא מעין שיפוטי, היו לפני שהכנסנו את תקנת חובת הנוכחות.

רוני בר-און: לכן האמירה שלך, שעומדת כשלעצמה, לא עומדת בראי הזמן.

רשף חן: אדוני היושב-ראש, לגופו של עניין אתה צודק, הישיבה הזאת היא ישיבה מעין שיפוטית, ומן הראוי שהחברים יהיו נוכחים.

רשף חן: אני חושב שכאשר תיקנו את התקנון היינו צריכים לכלול גם את הנושא הזה, אבל לא עשינו את זה.

רשף חן: יכולנו לעשות את זה במפורש, יכולנו לעשות את זה על-ידי אמירה כללית שאומרת שבכל ישיבה מעין שיפוטית הדין הוא כזה.

רשף חן: לא עשינו את זה.

רשף חן: אני לא חושב שהוועדה הזאת עכשיו יכולה לעשות תיקון תקנון.

רשף חן: אני לא חושב שייגרם נזק ענייני, בעיקר לאור חוות הדעת, שהיא קצת מעבר למקסימום שאפשר לעשות בנסיבות, שאומרת שמי שפה פה, ומי שלא פה לא צריך להיות פה.

רוני בר-און: זה הפתרון הכי גרוע, כי אתה לא נותן לחבר שלך, שלא בא לכאן כי הוא חשב שהוא כן יוכל לבוא במהלך הדיון, את ההתראה.

רשף חן: הואיל ואנחנו יכולים להניח, שמי שנמצא פה יהיה פה עד סוף הדיון, ובוודאי הוא לקח את הדברים שנאמרו פה לתשומת לבו וידאג להיות עד סוף הדיון, והואיל ואין לנו פתרון אחר לאלה שלא נמצאים פה ומתכוונים להגיע בסוף, והואיל ויש לי הרגשה שההצבעה תהיה עניינית, בין אלה שנוכחים ובין אלה שלא נוכחים באותה מידה, אני מציע שניגש לדיון ולא נכביר מלים בעניין הזה, בלי לקבל החלטות שאני לא חושב שיש לנו סמכות לקבל אותן.

רוני בר-און: אני מציע לך להסתפק בהמלצות הפוזיטיביות, לגשת לדיון, ולא בנגטיביות, כי אתה נותן ציונים על הכברת מלים.

רוני בר-און: מי מכביר מלים?

רשף חן: מוטב שאני לא אכביר מלים.

נסים זאב: אני יוצא מתוך הנחה שכל הסיעות מודעות לעובדה שמתקיים דיון, אבל ייתכן מאוד שחברי כנסת עסוקים בעניינים אחרים ולכן לא הגיעו.

נסים זאב: אני מציע, כדי לקבל החלטה ושזה לא יהיה משלוש הישיבות שמוקצות לפגרה, שתהיה ישיבה מאוחר יותר, אפילו מחר, בנושא הזה.

נסים זאב: אני מבקש מאדוני לקיים הצבעה ולקבל הכרעה בנושא.

רוני בר-און: שלוש שנים לא קיימתי הצבעות בעניינים שמסורים לסמכות שלי, ואני לא מתכוון לשנות בעניין הזה בישיבה האחרונה.

צבי הנדל: אני חייב להודות, למרות שזה לא נוח לי, שיש הרבה היגיון במה שאתה אומר.

צבי הנדל: אני יודע לפחות על אחד, שאול יהלום, שנמצא בוועדה והוא ביקש לבוא להצביע.

צבי הנדל: לא עלה בדעתי להגיד לו שיכולה להיות סיטואציה, שעכשיו כשאתה מעלה אותה היא נראית לי הגיונית.

צבי הנדל: כשם שאני לא חשבתי, למרות שאני מאוד מעורב בעניין הזה, אני מניח שעוד הרבה חברי כנסת לא חשבו על זה.

צבי הנדל: יש פה אחת משתיים: או שאנחנו לא מחילים את זה על הישיבה הזאת, או לחילופין לקבל החלטה כפי שאמר נסים זאב, לדחות בעוד יומיים את הדיון ולהודיע לכולם שמי שלא יגיע לדיון לא יוכל להשתתף בהצבעה.

רוני בר-און: יש פה עניין אחד נוסף, ומיד אחרי שאפרט אותו אומר לכם מה החלטתי.

רוני בר-און: סעיף 61(א) לחוק הכנסת, שהוא הבסיס הסטטוטורי לבקשה הזאת, אומר בזו הלשון: "פרש חבר הכנסת מסיעתו שלא במסגרת התפלגות – מה שמבקשת סיעת האיחוד הלאומי לראות בהתנהלות של חבר הכנסת נודלמן – תקבע ועדת הכנסת בישיבה שבסמוך לאחר הפרישה".

רוני בר-און: דא עקא, האיחוד הלאומי יודע שהעובדה שוועדת הכנסת מתכנסת – ברור לחלוטין שהיא לא מתכנסת בישיבה שבסמוך לאחר הפרישה, וזה עולה מאינוונטר ההצבעות שמיוחסות לחבר הכנסת נודלמן כאקט שמצביע על כך שרואים אותו לכאורה כפורש מסיעתו.

רוני בר-און: הישיבה הכי מאוחרת היא לפני למעלה מחצי שנה, ולדעתי אם נחטט גם נמצא עוד יותר.

רוני בר-און: כך שגם מבחינת צמידות ההצבעה שמתפרשת כפרישה, זה לא הובא לישיבת ועדת הכנסת הראשונה שאחריה.

רוני בר-און: צריך לומר ביושר, שחבר הכנסת הנדל, במכתבו אלי, ער לבעיה הזאת, ער לתקלה הזאת, הוא מפרש אותה ומסביר אותה.

רוני בר-און: שאלת הפרשנות תידון אחר-כך בישיבה.

רוני בר-און: לאור העובדה שחברי הכנסת שאינם נוכחים כאן לא היו מודעים לאפשרות שייתכן שנפרש את הדיון הזה כדיון שמחייב נוכחות כתנאי להצבעה, וגם לאור פניית סיעת העבודה שרואה בעניין הזה דיון עקרוני ומבקשת להשתתף בו ואינה יכולה להשתתף בו, ובמיוחד לאור ההערה ההגונה של יושב-ראש הסיעה המבקשת בעצמו, אני מחליט שלא לקיים את הדיון.

רוני בר-און: אנחנו נקיים אותו בהזדמנות הקרובה האפשרית.

רוני בר-און: תודה רבה.

רוני בר-און: הישיבה נעולה.