ועדת הכלכלה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 562, 2005-12-13 10:30

אמנון כהן: אני פותח את הדיון בוועדת הכלכלה.

אמנון כהן: הנושא של היום הוא קבלת מסרים פרסומיים באס.

אמנון כהן: אמ.

אמנון כהן: אס בטלפונים הניידים.

אמנון כהן: הוועדה כבר קיימה כמה דיונים בנושאים של: אס.

אמנון כהן: אמ.

אמנון כהן: אסים, מרכזיות, השארת הודעה במענה קולי.

אמנון כהן: משרד התקשורת הבטיח לוועדה שהוא יטפל בכל הנושאים אבל בינתיים אנחנו לא רואים התקדמות.

אמנון כהן: מנכ"ל המשרד היה אמור לדווח לוועדה איך הדברים מתגבשים, כדי שנדע שהדברים מקבלים ביטוי של עשייה והסדרה.

אמנון כהן: אישית, אני חושב שלא בכל נושא צריך לחוקק חוק.

אמנון כהן: הגופים צריכים לתאם את הדברים כך שיהיו שקופים לאזרח עד כמה שאפשר, וכמה שפחות מעורבות רגולאטורית של המשרד הייעודי ושל חברי הכנסת.

אמנון כהן: אבל כשהדברים לא נעשים בצורה שקופה, ומנצלים את אי ידיעתם של האזרחים, קורים דברים שאנחנו כמחוקקים מנסים למנוע על ידי חקיקה.

אמנון כהן: אנחנו מבקשים מהמשרד הייעודי שיתחיל לטפל בעניינים האלה הן בחקיקה והן בתקנות כי להם יש את הכוח לטפל מול כל הגופים.

אמנון כהן: בנושא הדיונים על הטלפונים הסלולאריים דיברנו בוועדה גם על מרכזיות של 144.

אמנון כהן: חשבתי שהמנכ"ל יגיע ויעדכן את הוועדה איפה הדברים עומדים.

אמנון כהן: נושא נוסף הוא השארת מודעות במענה הקולי, ללא רצון המתקשר.

אמנון כהן: ראיתי שמספר חברות כבר החלו להודיע שהמנוי אינו זמין ואם רוצים להשאיר הודעה הדבר כרוך בעלות.

אמנון כהן: אני מברך על כך כי עתה האזרח יידע שהשירות כרוך בתשלום.

אמנון כהן: אני שמח שזה עובד ללא חקיקה וללא תקנות.

אמנון כהן: הנושא שאנו דנים בו היום עלה בחלק מדיוני הוועדה והוא קבלת הודעות פרסומיות באס.

אמנון כהן: אמ.

אמנון כהן: אס ללא רצון האזרח, כולל הודעות של פורנוגרפיה.

אמנון כהן: ישנם מסרים שאם אתה מתקרב למקום כלשהו, אתה מקבל הודעה שעוד מספר מטרים ישנה מסעדה כזאת וכזאת.

אמנון כהן: וכמובן ישנן הודעות של חברות הסלולאר שמדווחות על שירות חדש וכדומה.

אמנון כהן: אני חושב שהחברות צריכות לבקש את הסכמתי לקבל הודעות.

אמנון כהן: יש הודעות שאולי כן הייתי רוצה לקבל.

אמנון כהן: אני רוצה לדעת מתי אני מחליט ומתי אתם מחליטים מה אני אקבל?

אמנון כהן: אנחנו מתקרבים לתקופת הבחירות ולא הייתי רוצה שישגעו את אזרחי ישראל בשליחת אס.

אמנון כהן: אמ.אסים.

אמנון כהן: גם אני פוליטיקאי וגם אני מייצג תנועה, אבל אני רוצה למנוע שליחת מסרים ממפלגה כזאת או אחרת, כי זה יותר זול.

אמנון כהן: אנחנו רוצים שיהיה הליך שבו האזרח יוכל להודיע אם ברצונו לקבל הודעות ולא שישלחו לו הודעות במשך היום והלילה.

אמנון כהן: לכן אני מקיים את הדיון היום כדי לשמוע איך חברות הסלולאר נערכות לכך ומה עושה משרד התקשורת.

אמנון כהן: נשמח אם משרד התקשורת יוכל לעדכן את הוועדה בהתקדמות בטיפול בנושאים אחרים שהועלו בוועדה בנוגע לטלפונים הסלולאריים.

אמנון כהן: נשמע גם את הארגונים שמייצגים את הציבור ואז הגופים יוכלו להתייחס.

אמנון כהן: עו"ד זאב פרידמן מהמועצה לצרכנות בבקשה.

אמנון כהן: אני בטוח שאתם מקבלים הרבה תלונות.

זאב פרידמן: ראשית אני מברך על הדיון, אני רק מצטער שדיונים שנוהלו בעבר בהצעות שקיבלו את הכינוי "אל תתקשר אלי" לא התקדמו במהירות.

זאב פרידמן: היו כמה הצעות חוק שיכלו לפתור, לפחות באופן חלקי, גם את הנושא של אס.

זאב פרידמן: אמ.אסים.

זאב פרידמן: שם יש הסדרים כוללים יותר שיכלו לפתור לא רק את בעיית משלוח האס.

זאב פרידמן: אמ.

זאב פרידמן: אסים באמצעות הסלולאר אלא גם את התופעה הרחבה יותר.

אמנון כהן: דואר זבל?

אמנון כהן: יש הצעות חוק של גילה פינקלשטיין שדנו בה בוועדה.

זאב פרידמן: היה של גילה פינקלשטיין, היה גם של חיים יהלום.

אמנון כהן: ההצעה של גילה פינקלשטיין עברה בקריאה ראשונה והיא כרגע נמצאת בוועדת הכנסת כדי להחליט איזו ועדה תדון בה.

אמנון כהן: בגלל המפץ שקרה במדינת ישראל, היא תקועה בוועדה.

אמנון כהן: לכן הכל תקוע כרגע.

אמנון כהן: אמרתי, שאני לא רוצה חקיקות ואני מעדיף שהחברות והגוף הרגולאטורי יגיעו להסדרים ביניהם.

אמנון כהן: מה שלא רצוי לציבור, שלא יעשו.

זאב פרידמן: אם אנחנו ממקדים את הדיון דווקא בהיבט הזה, יש לי להוסיף כמה נקודות.

זאב פרידמן: הנקודה הראשונה היא שצריכים להבין שיש כאן שתי קבוצות של שולחי אס.

זאב פרידמן: אמ.אסים.

זאב פרידמן: יש את החברות עצמן, שנותנות את השירותים ושולחות את האס.

זאב פרידמן: אמ.

זאב פרידמן: אסים ולגבי זה אנחנו מקבלים לא מעט תלונות.

זאב פרידמן: לפחות בחלק מהן, אנחנו מקבלים תלונות שלא רק ששולחים את האס.

זאב פרידמן: אמ.

זאב פרידמן: אסים, אלא גם מערימים קשיים על אפשרות הניתוק.

זאב פרידמן: כמו למשל, אנשים שיוצאים לחו"ל ומקבלים אס.

זאב פרידמן: אמ.

זאב פרידמן: אסים בקצב של כמה לשעה וכאשר מתקשרים ומבקשים להפסיק, אומרים: "אין שום בעיה, ננתק את השירות כאשר נקבל הודעה בכתב".

זאב פרידמן: אנחנו יודעים מה הקושי של האדם שנמצא בחו"ל לשלוח בכתב.

אמנון כהן: הם לא שאלו בכתב אם האדם רוצה את השירות?

זאב פרידמן: בדיוק.

זאב פרידמן: אבל זאת רק דוגמא אחת לקושי שמערימים על הניתוק.

זאב פרידמן: זה היבט אחד של משלוח האס.

זאב פרידמן: אמ.

זאב פרידמן: אסים באמצעות החברות עצמן.

זאב פרידמן: החלק השני נוגע יותר לבעיה של הגנת הפרטיות.

זאב פרידמן: ישנן חברות שצוברות מידע על הלקוחות שלהם.

זאב פרידמן: נכנסתי למסעדה, נתתי את פרטי האשראי ומספר הטלפון שלי והם יוצרים לעצמם מאגר נתונים ומשתמשים בו אחר כך לצרכי פרסום.

זאב פרידמן: אלה מאגרים שאינם מפוקחים וקשה להשתחרר מהם.

זאב פרידמן: אלה מאגרים שלכאורה היו אמורים להירשם כמאגרי מידע על פי חוק הגנת הפרטיות.

זאב פרידמן: ישנם כאלה שעושים שירות בשכירת שירותים, ככל הנראה מחברות הסלולאר, אבל זאת נקודה שצריך לבדוק האם אכן יש שיתוף פעולה כזה.

זאב פרידמן: במקרה כזה, אז יש מעבר וזליגה של נתונים ואנחנו מקבלים לא מעט פניות של צרכנים: "תעצרו לנו את הנגע הזה ושיפסיקו להטריד אותנו".

זאב פרידמן: אני חושב שלא צריך להכביר במילים ורק להזכיר את ההצעות המגונות שחברי כנסת דיווחו שקיבלו, כפי שהם תיארו בישיבות קודמות.

זאב פרידמן: אני חושב שאם לחברי כנסת כך, על אחת כמה וכמה, כאלה שמשתייכים לציבורים פחות מוגנים.

זאב פרידמן: הרמה של ההטרדה היא מאוד מאוד גדולה.

אמנון כהן: לאחר שסיפרתי על כך בישיבה הקודמת, זה הופסק אחרי כמה שעות.

זאב פרידמן: חבר הכנסת אחמד טיבי סיפר על אותו דבר.

זאב פרידמן: גם חבר הכנסת טל סיפר את אותו סיפור.

זאב פרידמן: אני חושב שהדברים חמורים מאוד.

זאב פרידמן: גם אני אישית זכיתי לקבל כל מיני הצעות, חלקן מסחריות.

אמנון כהן: כשקיבלנו את הטלפון המשודרג היה בו מענה קולי.

אמנון כהן: אני לא אוהב שמשאירים לי הודעה במענה קולי כי זה מחייב אותי לענות.

אמנון כהן: ביקשתי לבטל.

אמנון כהן: אחרי חודשיים, בלי לשאול אותי, הפעילו אותו שוב.

אמנון כהן: .

אמנון כהן: לא ביקשו ממני אישור לא בכתב ולא בעל-פה.

אמנון כהן: אם זה קורה לי, זה קורה לכולם.

אמנון כהן: גם אם מבטלים, זה לא בטוח שלא יחדשו שוב.

זאב פרידמן: לגבי הודעה שניתנת לאדם שנמצא בסמיכות לבית עסק.

זאב פרידמן: זה כבר מעורר שאלה של הגנת הפרטיות, כי יתכן שמשתמשים בעיקוב אחר האדם ומיקומו כדי למסור לו את החומר הפרסומי.

זאב פרידמן: אם זה המצב, יש לי חשש כבד שלא מדובר כאן רק במשלוח אס.

זאב פרידמן: אמ.

זאב פרידמן: אס תמים, אלא מדובר כאן במשהו שמתקרב לעבירה על החוק.

זאב פרידמן: לא לשם כך המידע נמסר ולא לשם כך הוא נצבר.

זאב פרידמן: מן הדין שיפסיקו את הדבר הזה ושיפסיקו להחזיק גם את המיקום של האנשים באופן שוטף, בוודאי לא למטרות פרסום.

אמנון כהן: עו"ד ירון לוינסון מרשות ההסתדרות לצרכנות.

אמנון כהן: איזה פניות יש אליכם?

ירון לוינסון: בדומה לחברי, גם אנחנו מקבלים הרבה פניות בנוגע לטלפונים הסלולאריים.

ירון לוינסון: לאנשים כבר נמאס לקבל כל הזמן הודעות.

ירון לוינסון: נמאס להתקשר כדי שיבטלו.

ירון לוינסון: בנושא חו"ל זאת בכלל שערורייה, האדם עוד לא הספיק להגיע הוא כבר מופצץ בהודעות.

ירון לוינסון: כאשר צרכן רוכש טלפון, הוא רוכש אותו כדי שהוא יוכל להתקשר.

ירון לוינסון: הוא לא רוכש מכשיר כדי להיות מופצץ על ידי עשרות מפרסמים.

ירון לוינסון: אם צרכן רוצה, אנא יואיל לכתוב במפורש שהוא מבקש לקבל את ההודעות מהחברה.

ירון לוינסון: שחובת ההוכחה תהיה הפוכה: רק צרכן שרוצה, אז החברה תשלח לו.

ירון לוינסון: היום המצב אינו כזה.

ירון לוינסון: יש הרבה תלונות, אבל קשה להגיע לתביעות כי הן לכאורה תביעות קטנות וקנטרניות.

ירון לוינסון: אבל אלה הדברים הכי מעצבנים שיש.

אמנון כהן: אני רואה שנציגי משרד המשפטים לא נמצאים.

אמנון כהן: עו"ד קמחי הממונה על הגנת הצרכן, איך אתה מגן על הצרכן?

יצחק קמחי: החשש שלי הוא מאותן פרסומות שמגיעות לקטינים.

יצחק קמחי: החוק לא מטפל בפרסום כשלעצמו.

יצחק קמחי: הפרסום כשלעצמו אינו אסור.

יצחק קמחי: העיקוב באמצעות מכשירי הטלפון אינה עבירה לפי חוק הגנת הצרכן אבל אין לי ספק שיש כאן עבירה על חוק הגנת הפרטיות.

יצחק קמחי: מאגרי המידע צריכים להיות רשומים אצל רשמת מאגרי המידע.

יצחק קמחי: צריך לאפשר לתושבים יציאה מהירה ממאגרי המידע.

אמנון כהן: זה לא פותר את בעיית הקטינים.

יצחק קמחי: אני לא יודע מי מחזיק מאגרי מידע ואיזה.

יצחק קמחי: לי אין פתרון קסם איך לעצור את זה.

יצחק קמחי: זאת לא עבירה על חוק הגנת הצרכן, כשמישהו שולח אלי פרסומת.

יצחק קמחי: אבל הבעיה היא בעיה אמיתית וקיימת והפתרון חייב להיות בהגבלת אותם מאגרי מידע ופיקוח על האפשרות שלך להיכלל או לצאת מאותם מאגרי מידע.

יצחק קמחי: כמובן שהפתרון האולטימטיבי היה שלא ישלחו לך מסר כזה אלא אם נתת הסכמה פוזיטיבית מראש, בעת רכישת המכשיר, ואמרת שאתה מוכן לקבל מסרים.

אמנון כהן: משרד התקשורת, האם ברישיונות שאתם נותנים יש סעיף שאומר שלא יינתן שום שירות ללא בקשת הלקוח?

אמנון כהן: המכשיר נועד להתקשרות בין אנשים.

אמנון כהן: כל שירות נוסף שהאזרח רוצה לקבל, האזרח יאשר בכתב.

אמנון כהן: כל ביטול יעשה גם כן בכתב ורק לאחר מכן יינתן השירות.

אמנון כהן: כך לא היינו מגיעים לדברים האלה.

אמנון כהן: אולי הרשיון שלכם רחב מידי, כולל מידי, והחברות מנצלות זאת?

אמנון כהן: עיננו לא צרה, שירוויחו, אבל לא להונות את הציבור.

אמנון כהן: למה לא לקבל הסכמה מראש?

אמנון כהן: למה אתם אומרים שצריך לבדוק?

אמנון כהן: לעשות להם שימוע?

אמנון כהן: בשביל מה?

אמנון כהן: כשנתת לי שירות שלא רציתי, לא ביקשת כלום.

אמנון כהן: כאן אתם אומרים שבשביל לבטל צריך חודש – קודם שימוע, צריך לשמוע צריך לראות.

אמנון כהן: משהו פה לא נראה לי.

מאיר בן בסט: ההרשאה האחרונה שמשרד התקשורת נתן היה להוט.

מאיר בן בסט: ברישיון שלהם נאמר שבעל הרישיון לא יספק שירות למנוי אלא אם כן ביקש אותו.

מאיר בן בסט: הוא יכול לבקש גם בעל פה וגם בכתב.

מאיר בן בסט: אנחנו אמורים להכניס את הסעיף הזה גם לרישיונות של חברות האחרות במסגרת תיקוני רוחב.

מאיר בן בסט: זה אמור להתבצע בתקופה הקרובה.

אמנון כהן: אתם צריכים חקיקה בשביל זה?

מאיר בן בסט: לא.

אמנון כהן: תוך כמה זמן?

מאיר בן בסט: זה נמצא בתכנית העבודה של אגף הנדסה והמחלקה המשפטית אצלנו.

אמנון כהן: אני מכיר את הנושא הזה כבר שנתיים.

אמנון כהן: כל פעם זה צץ מחדש כי זה לא מטופל.

מאיר בן בסט: כמנהל תחום הפיקוח אני מודע לעניין.

אמנון כהן: המודעות שלך לא עוזרת.

אמנון כהן: האם משרד התקשורת נכשל בפיקוח?

אמנון כהן: האם משרד התקשורת נרדם בשמירה?

מאיר בן בסט: אני לא חושב.

אמנון כהן: למה אתה לא חושב?

אמנון כהן: למה עושקים את הציבור ומנדנדים לציבור ואתה אומר שאתה לא חושב?

מאיר בן בסט: אני לא חושב שנכשלנו.

מאיר בן בסט: אני עצמי הצעתי את התיקון הזה.

אמנון כהן: מה זה עוזר?

אמנון כהן: למה לא לסגור לאלתר לכולם את השירות של האס.

אמנון כהן: אמ.אס?

אמנון כהן: תעשה תיקונים אורכיים או רוחביים כרצונך, אבל למה אתה מטעה את הציבור?

אמנון כהן: אתה צריך לפקח על זה?

אמנון כהן: קודם לסגור לאלתר.

אמנון כהן: מי שירצה ייתן אישור בכתב או יאשר בצורה אחרת.

אמנון כהן: למה לא להגן על הציבור?

אמנון כהן: אתה משרד ייעודי ואתה אומר שלא נכשלת?

אמנון כהן: אני כבר שנה בתפקיד הזה ואני מעלה פעם אחר פעם את הנושא הזה ועוד חמישה נושאים.

אמנון כהן: מדובר בקטינים, באנשים.

אמנון כהן: אני לא רוצה שילדים יהיו חשופים לדברים שהם לא צריכים לקבל.

אמנון כהן: החברות לא יפעלו לבד.

אמנון כהן: איפה הרגולאטורים?

אמנון כהן: חברי הכנסת מעלים בעיות וכולכם אומרים שזה צודק ונכון.

אמנון כהן: תסגור, תמצא כלי לסגור.

נועה גבע: הטיפול במשלוח של הודעות אס.

נועה גבע: אמ.

נועה גבע: אס פרסומיות לא רצויות נעשה באמצעות הצעת החוק שהגשנו.

נועה גבע: הצעת החוק ממתינה פה בכנסת.

נועה גבע: הצעת החוק בנושא דואר זבל כוללת גם טיפול בהודעות פרסומת שנשלחות באמצעות אס.

נועה גבע: אמ.אס.

נועה גבע: היא קובעת איסור על הנושא הזה, היא קובעת עוולה נזיקית על הנושא הזה ומאפשרת הגשת קובלנה ייצוגית כנגד התופעה הזאת.

נועה גבע: זה הפתרון שהלכנו עליו.

אמנון כהן: אבל החקיקה כרגע לא תתקדם ואנחנו יודעים שזה ייקח עוד כמה חודשים.

נועה גבע: זה נושא שמקודם עד כמה שניתן בנסיבות שנוצרו.

נועה גבע: מבחינתנו מאוד היינו רוצים לקדם את החקיקה הזאת.

אמנון כהן: כמו שעשיתם בהוט, למה לא עשיתם ביתר החברות?

נועה גבע: זה במישור אחר, זה במישור של קבלת שירות שאתה לא רוצה.

נועה גבע: כשאתה מקבל אס.

נועה גבע: אמ.

נועה גבע: אס פרסומי זה לא שירות.

נועה גבע: אס.

נועה גבע: אמ.

נועה גבע: אס זה כמו לקבל שיחת טלפון.

נועה גבע: זה לא שירות מיוחד.

אמנון כהן: אני מדבר רק על אס.

אמנון כהן: אמ.

אמנון כהן: אס פרסומי שאני לא רוצה לקבל.

נועה גבע: אבל אתה דורש מהחברות להבחין בין אס.

נועה גבע: אמ.

נועה גבע: אס מחבר שלך לבין אס.

נועה גבע: אמ.

נועה גבע: אס פרסומי.

נועה גבע: זה לא מול החברות.

נועה גבע: זה יישום שמוטל על שולח על אס.

נועה גבע: אמ.

נועה גבע: אס הפרסומי.

נועה גבע: מול החברות זה יוסדר בהצעת החוק.

נועה גבע: אני לא יכולה בתיקון רישיון לאסור משלוח פרסומת.

נועה גבע: זאת מדינת חוק ויש בה חופש ביטוי.

נועה גבע: כרגע יש הצעת חוק הנוגעת לפרסום דוח זבל.

זאב פרידמן: אפשר לעגן את האיסור בלי שום בעיה בחוק הגנת הפרטיות.

זאב פרידמן: כמו שהיום, בדיוור ישיר, אפשר לפנות לאדם אבל להשאיר לו את כתובת המאגר, על מנת שאפשר יהיה להשמיט את שמו מהמאגר, זה כבר קיים בחקיקה.

זאב פרידמן: העניין האם מכללים בזה גם את עניין הטלפונים הסלולאריים.

זאב פרידמן: זאת כבר שאלה של מדיניות.

זאב פרידמן: גם מבחינה טכנית, זה לא כל כך מסובך להבחין בין אדם שמוציא החוצה 200,000 הודעות אס.

זאב פרידמן: אמ.אס ביום.

זאב פרידמן: אף חברה לא יכולה להגיד שהיא לא יודעת שזה יצא מנקודה אחת.

זאב פרידמן: אם לקוח אחד מוציא 200 אס.

זאב פרידמן: אמ.

זאב פרידמן: אסים, אתה יודעים שיוצאות פרסומות.

אמנון כהן: אני פונה לחברות.

אמנון כהן: כפי שאמרתי בתחילת דבריי, עיננו לא צרה שתרוויחו, אבל תרוויחו ביושר.

אמנון כהן: דיברנו על הנושאים האלה מספר פעמים.

אמנון כהן: אנחנו מבקשים מהחברות לא לחכות לחקיקה.

אמנון כהן: יש לכם טכנולוגיה מתקדמת.

אמנון כהן: חברת פרטנר היא חברה בינלאומית.

אמנון כהן: אני בטוח שאפשר למצוא את המנגנון להפריד בין אס.

אמנון כהן: אמ.

אמנון כהן: אס שמגיע מאדם לאדם לבין אס.

אמנון כהן: אמ.

אמנון כהן: אס עסקי-פרסומי.

אמנון כהן: אני חושב שטכנית אפשר לעשות את זה.

אמנון כהן: למה לחכות לחקיקה?

אמנון כהן: למה לבוא לפה כל פעם לדיונים?

אמנון כהן: למה שהילדים שלנו יהיו חשופים לחומר שאף הורה לא היה רוצה שיהיה חשוף לו?

קרן שינמן: אני ממחלקת הרגולציה של פרטנר.

קרן שינמן: אני רוצה להגיב על כמה דברים שנאמרו פה ואולי גם לתקן כמה דברים.

קרן שינמן: אני חושבת שנכונה ההפרדה בין הודעות פרסומיות שהחברות עצמן שולחות, כלומר, שאני כפרטנר שולחת ללקוחות שלי הודעה שאפשר להוריד אייקון חדש, ובין שסטימצקי שולחת אס.

קרן שינמן: אמ.

קרן שינמן: אס ואומרת שיש 20% הנחה על ספרים.

קרן שינמן: זה נכון, אין לי בעיה להתחקות ולראות שאדם הוציא 200 אס.

קרן שינמן: אמ.

קרן שינמן: אסים.

קרן שינמן: אבל איך אתה, כאזרח תגיב אם ביקשת מסטימצקי שישלחו לך אס.

קרן שינמן: אמ.

קרן שינמן: אס כל פעם שיש להם הנחות ואני כפרטנר חוסמת את ההודעות האלה על דעת עצמי?

אמנון כהן: הוא יפנה לחברת פרטנר ויודיע שהוא מעוניין שסטימצקי תשלח לו אס.

אמנון כהן: אמ.אס.

קרן שינמן: האם פרטנר יכולה לנהל רישום לכל אזרח ואזרח לגבי רשימת הספקים שמהם הוא מעוניין לקבל מהם אס.

קרן שינמן: אמ.

קרן שינמן: אס פרסומי?

קרן שינמן: לכן עלתה הצעת החוק של חברת הכנסת פינקלשטיין והצעת החוק הממשלתית.

קרן שינמן: יש עוד כמה הצעות חוק באותו נושא שנדונות בוועדת המדע שאומרות שהאיסור הוא על המפרסם.

קרן שינמן: אם אני, כפרטנר, מפרסמת שירותים שלי, האיסור חל גם עלי.

קרן שינמן: אבל אני לא יכולה להיות אחראית אם סטימצקי שלחה אס.

קרן שינמן: אמ.

קרן שינמן: אס ללקוח שבכלל לא ביקש לקבל את האס.

קרן שינמן: אמ.אס הזה.

קרן שינמן: לי אין שום אפשרות לדעת האם אותו לקוח נתן להם את ההרשאה או לא.

קרן שינמן: לכן, כפי שעו"ד דין גבע ציינה, ההסדרה צריכה להיות ברמת חוק ולא הסדרה ברמת הרישיונות שלנו, כי לנו אין דרך לדעת מזה.

קרן שינמן: הדבר השני שרציתי לציין, מבחינת הלקוחות של פרטנר, לפחות: כל מי שמקבל מאיתנו א.

קרן שינמן: אמ.

קרן שינמן: אסים פרסומיים, אלה אך ורק לקוחות שבטופס ההצטרפות שלהם סימנו שהם מבקשים לקבל מאיתנו הודעות פרסומיות.

קרן שינמן: כמו שלקוח מסמן אם הוא רוצה שהמספר שלו יפורסם ב-144, כך הוא מציין בטופס ההצטרפות שלו אם הוא רוצה להיות פתוח לשירותים בינלאומיים או לא, וכך הוא מציין בטופס ההצטרפות שלו אם הוא רוצה לקבל הודעות פרסומיות מפרטנר.

קרן שינמן: אנחנו שולחים אך ורק ללקוחות שציינו שהם מעוניינים לקבל הודעות.

זאב פרידמן: בטופס שאני חתום עליו זה לא מופיע.

זאב פרידמן: אני לא אומר איזה חברה.

זאב פרידמן: זה הסכם ישן.

זאב פרידמן: ואז התוצאה היא ששולחים אלי, לפחות פעם ביום, אם אני רוצה לשדרג את המכשיר.

קרן שיינמן: אני לא יודעת לגבי חברות אחרות, אני יודעת שפרטנר נוהגת לסמן בטפסי ההתקשרות, שהלקוח חותם עליהם, האם הוא רוצה להיות פתוח לחומר פרסומי שלנו או לא.

קרן שיינמן: בנוסף לכך, כל אדם שמתקשר אלינו ומבקש או להפסיק לקבל פרסומות מאיתנו, בשיחה טלפונית ולא בכתב, מפסיקים לשלוח לו הודעות פרסומיות.

קרן שיינמן: כמו כן, לקוח שמקבל מסטימצקי הודעות פרסומיות ומתקשר אלינו ומבקש שלא לקבל מהם הודעות פרסומיות, אנחנו נחסום את אותו ספק מאותו אדם.

אמנון כהן: צריך לשלוח בכתב?

קרן שיינמן: לא, בעל פה.

זאב פרידמן: התלונה שהצגתי קודם של אנשים שהוטרדו בחו"ל, ונדרשו לשלוח בכתב, זה היה של פרטנר.

קרן שיינמן: אני לא מכירה כזה דבר.

קרן שיינמן: אני אשמח לטפל בפניה הספציפית הזאת.

קרן שיינמן: זה לא חלק מהמדיניות של פרטנר.

קרן שיינמן: יכול להיות שהיה פה משהו חד פעמי.

אמנון כהן: תעשי עוד בדיקה בקשר ללקוחות שלכם, אם לקוחות שחתמו, בכל זאת מקבלים הודעות מכם.

אמנון כהן: יש לכם אינטרס לשלוח.

קרן שיינמן: זה לא נכון.

קרן שיינמן: יש מערכת שבודקת מי חתום ומי לא.

קרן שיינמן: דבר נוסף, רציתי לומר שאין היום שום שירות שאומר לאדם:

קרן שיינמן: עוד מעט תגיע למסעדה - - -

אמנון כהן: חבר הכנסת טל קיבל.

קרן שיינמן: אלא אם הוא ביקש ונתן את הפרטים שלו למסעדה הזאת, או את האישור שלו אלינו.

קרן שיינמן: אנחנו לא מאפשרים לאף גורם מסחרי לדעת את המיקום של הלקוחות שלנו.

קרן שיינמן: אין כזה דבר.

קרן שיינמן: המיקום של הלקוחות שלנו אלה פרטים שקשה לשלוף מהמאגרים שלנו, קשה לנתח אותם.

קרן שיינמן: יודעים אותם ברמת אתר ולא ברמת איתור מדויק.

אמנון כהן: אולי זאת לא החברה שלכם.

אמנון כהן: אבל אם חבר הכנסת טל אומר שהוא הוטרד, אז וודאי זה קרה גם לאזרחים נוספים.

קרן שיינמן: יכול להיות שהוא ביקש.

אמנון כהן: אם היה מבקש הוא לא היה מעלה את זה.

מאיה שגב: גם בחברת פלאפון המנוי מסמן, בעת ההצטרפות, אם ברצונו לקבל הודעות פרסומיות.

אמנון כהן: ולמה שלא תשלחו טופס הסכמה גם למי שוותיק אצלכם?

אמנון כהן: אתם שולחים להם הודעות ומטרידים אותם.

אמנון כהן: יכול להיות שהלקוחות הראשונים שלכם לא חתמו ואז אתם שולחים להם.

אמנון כהן: אולי תעשו בדיקה מחדש, תשלחו טופס חדש.

אמנון כהן: אתם לא עשיתם את זה ושולחים בכל מקרה.

אמנון כהן: אני במקרה ותיק.

מאיה שגב: פלאפון רכשה מערכת מאוד משוכללת שיכולה למנוע ולשלוט על משלוח אס.

מאיה שגב: אמ.

מאיה שגב: אסים מכל גוף מסחרי שהוא.

מאיה שגב: כלומר, לא אס.

מאיה שגב: אמ.

מאיה שגב: אס ששולח אדם פרטי אלא גוף מסחרי.

מאיה שגב: בעת שהלקוח מקבל את הודעת האס.

מאיה שגב: אמ.

מאיה שגב: אס, יש לו אפשרות לשלוח הודעה חוזרת עם המילה "סטופ" שתעצור לגמרי כל משלוח מאותו מקום, או להתקשר למוקד שירות של פלאפון ולבקש לא לקבל הודעות.

מאיה שגב: מאותו מועד הוא מוסר מאותם שירותים.

מאיה שגב: אני רוצה רק להזכיר שמשלוח אס.

מאיה שגב: אמ.

מאיה שגב: אס זה לא דבר שלילי.

מאיה שגב: זה בהחלט דרך שהיא אפילו נוחה לקבל פרסומות, כל עוד זה נעשה במידתיות ובסבירות.

אמנון כהן: אם אני רוצה.

אמנון כהן: כשאת נותנת את הטלפון שלי לגוף עסקי כדי שישלח לי מודעת פרסומת, את מקבלת משהו בתמורה.

אמנון כהן: אני לא רוצה שתרוויחי כסף סתם.

אמנון כהן: אם אני ארצה פרסומת, אני אדע איך לקבל אותה.

מאיה שגב: רציתי להבהיר שזה לא שונה משיחת טלפון.

מאיה שגב: שיחת טלפון אפילו יותר מטרידה.

מאיה שגב: זאת אמירה כללית שאס.

מאיה שגב: אמ.

מאיה שגב: אס זה לא משהו נפשע אלא זאת דרך לגיטימית לפנות לצרכן בהטבות לטובתו.

אמנון כהן: מדברים גם על דברים שליליים שנשלחים.

אמנון כהן: אס.

אמנון כהן: אמ.

אמנון כהן: אסים שנשלחים לילדים.

מאיה שגב: אני מסכימה עם זה ואני מצטרפת לדברים שנאמרו, אבל חברת הסלולאר היא לא צנזור.

מאיה שגב: לכן אני מאוד מברכת על קידום של הנושא בחקיקה.

אמנון כהן: הכל אתם צריכים בחקיקה?

אמנון כהן: לא תעשו שום דבר לבד?

מאיה שגב: הסברתי כרגע שיש לנו מערכת משוכללת וכל פניה של לקוח, לא בכתב, מטופלת מיידית.

ירון לוינסון: למה לא תחסמו לכולם, אלא אם כן הצרכן יבקש?

ירון לוינסון: ביזמה שלכם תחסמו חסימה כללית לכולם, כולל הישנים ומי שירצה - - -

נמרוד הגלילי: בתור צרכן אני לא רוצה עכשיו לפנות מחדש.

אריה רינהרץ: אני מחברת מירס.

אריה רינהרץ: בגדול אני מסכים עם כל מה שנאמר כאן, גם מה שנאמר על ידי יושב הראש.

אריה רינהרץ: כל דבר שהוא מידתי וסביר אני מקבל.

אריה רינהרץ: החברות לא יכולות להיות צנזורים של מה שקורה.

אריה רינהרץ: זיהוי מקור השולח לא כל כך פשוט.

אריה רינהרץ: גם בדואר זבל יש בעיה שהשולח מחליף מספרי מקור כך שמאוד קשה לבדוק אם זה 50 שידורים מאותו מקום.

אריה רינהרץ: לגבי שירותים מבוססי מקום - - -

אמנון כהן: לגבי כל החברות, אתם משתדלים לתת את השירות הכי טוב.

אמנון כהן: יתכן ובמאגר שלכם ובנתונים שלכם משתמשות חברות עסקיות שיש להן אינטרס לעשות פרסום יעיל יותר וזול יחסית לצורות פרסום אחרות, והם מטרידים את הלקוחות שלכם מבלי שאתם יודעים בכלל.

אריה רינהרץ: הרי פועלים היום בכנסת שיהיו ספרי טלפונים ויהיה מאגר שכל אחד יוכל לקבל את המספרים.

אריה רינהרץ: אז המידע הזה למעשה כבר לא ברשותנו, הוא יהיה זמין לכולם.

אריה רינהרץ: החברות בפני עצמן לא נותנות את בסיס הנתונים שלהן, זה סוד מסחרי שלהן.

אמנון כהן: אני מדבר על כך שמטרידים אותי בפרסומות בניגוד לרצוני.

אמנון כהן: את זה אני רוצה לחסום.

אמנון כהן: איך סוגרים את זה טכנולוגית?

אריה רינהרץ: איך טכנולוגית סוגרים את זה שאני רואה טלוויזיה בערב ברשתות הציבוריות ויש לי שם פרסומות ללא הפסק?

אריה רינהרץ: ברדיו זה אותו דבר.

אריה רינהרץ: ובבוקר כשאני מגיע לרכב יש על השמשה פרסומות.

לאה ורון: הפרסומות בערוצים המסחריים הם על פי חוק ויש עליהם פיקוח.

לאה ורון: זה לא המצב.

אריה רינהרץ: אבל מכריחים אותי לראות את זה.

לאה ורון: אבל זה החוק שקיבלו נבחרי הציבור.

אמנון כהן: פה אני רוצה להגן על אלה שלא רוצים לקבל את הפרסום.

אריה רינהרץ: איך תגן על רוב הציבור שלא רוצה לראות פרסומות בזמן הקרנת סרט בערוץ 2?

אריה רינהרץ: איזה חוק זה?

אריה רינהרץ: זה חוק שאתם כולכם נלחמים בו נגד החברות הסלולאריות.

אמנון כהן: אם עבר חוק וחברה מסחרית מפעילה משהו על פי חוק, יש פיקוח, יש רשות שניה, יש רשות הכבלים בלוויין.

אמנון כהן: מה שמותר לך על פי החוק, תעשה.

אמנון כהן: אבל אל תנצל את אי הידיעה שלי או אי הרצון שלי ותעשה כסף על גבי.

זאב פרידמן: זה בכלל לא דומה.

זאב פרידמן: שם השידורים של הפרסומות מממנים את התכניות והצרכן מקבל את השירות בחינם.

לאה ורון: זה מקור המימון של הערוצים המסחריים.

זאב פרידמן: לעומת זאת, אתם גובים לעילא ולעילא.

זאב פרידמן: אין שום קשר בין אחד לשני.

נמרוד הגלילי: אני מאיגוד לשכות המסחר.

נמרוד הגלילי: אנחנו מייצגים חברות שעוסקות בשיווק ישיר וגם חברות אחרות.

נמרוד הגלילי: בסך הכל אנחנו לא מתנגדים להצעת החוק של גילה פינקלשטיין ושל משרד התקשורת.

נמרוד הגלילי: באופן כללי אנחנו לא מתנגדים להצעת החוק שמגבילה את כל מה שקשור לדואר זבל.

נמרוד הגלילי: אני חושב שחבל שבכלל מפרידים פה את הדיון, כי יש פה דיון כללי על כל דואר הזבל ולא רק על האס.

נמרוד הגלילי: אמ.

נמרוד הגלילי: אס אלא גם על המיילים, גם על הפקסים וגם על הטלפון.

נמרוד הגלילי: חבל שהדיון נתקע.

נמרוד הגלילי: יש לנו כן בעיה עם החוק הספציפי.

נמרוד הגלילי: היועצת המשפטית של לשכת המסחר שלחה מכתב ליושב הראש בנוגע לאבחנה בין מאגר לקוחות קיים של חברות שהלקוחות הסכימו הודעות, לבין זה שדורשים עכשיו הסכמה מפורשת נוספת.

נמרוד הגלילי: אנחנו לא מתנגדים לחוק אבל צריך לשמור על האיזון בין חופש הפרט לבין חופש העיסוק.

נמרוד הגלילי: יש חברות שכך הן מפרסמות את עצמן וכל אחד שקונה מחברה כזאת מוצרים יודע שמידי פעם הוא יקבל פרסומות ומבצעים נוספים.

נמרוד הגלילי: לכן אי אפשר לדרוש מחברות הסלולאר לסנן.

נמרוד הגלילי: יש את החוק שמסדיר את הכל ואני חושב שזה הפתרון.

נמרוד הגלילי: אני לא שמח מכל הסעיפים שקיימים בחוק, ויש לנו טענות שהעברנו למשרד התקשורת וליושב הראש.

נמרוד הגלילי: באופן מיידי זאת הדרך לפתור את הבעיה.

אמנון כהן: אתם מייצגים גופים ועסקים.

אמנון כהן: ישנם אזרחים שיש להם עניין לקבל מסרים מבתי עסק, זה בסדר.

אמנון כהן: אבל ישנם גופים שמנצלים זאת לרעה.

אמנון כהן: למה שאתם, כגוף, לא תוציאו מכתב לכל החברות שמסביר להן שאם יש לקוחות שלא מעוניינים לקבל חומר פרסומי, יש לכבד את רצונם ולא לשלוח להם.

אמנון כהן: למה שלא תצא פניה מכם?

אמנון כהן: למה לחכות לחקיקות?

אמנון כהן: צריך להיות הגון עם האזרחים.

אמנון כהן: לא יכול להיות שינצלו את הילדים שלא יכולים להתגונן, שלא יכולים לכתוב מכתב, וגם לא יכולים להתקשר לחברה להתלונן.

אמנון כהן: ההורים נתנו את הטלפון לילד רק כדי לדעת אם הגיע לחוג, אם הוא סיים את החוג, מתי לבוא לאסוף אותו, אבל כל הזמן מטרידים אותם בדברים שהם לא צריכים.

אמנון כהן: גם אני כהורה מוטרד.

אמנון כהן: לכן אני אומר, איפה האיזונים בין העסק שרוצה לעשות עסקה לבין זה שאזרח נמצא בחו"ל ומטרידים אותו בניגוד לרצונו.

אמנון כהן: אני לא מדבר על דברים שהם בסדר.

אמנון כהן: אני מדבר על זה שלא רציתי ואתה דוחף לי בכוח.

אמנון כהן: פה אני פונה גם למשרד התקשורת: איפה אתם בנושא הזה?

אמנון כהן: יש פה חבילה של דברים.

אמנון כהן: יש פה פקסים, אינטרנט ואי אפשר לגמור את הכל.

אמנון כהן: זה נמצא בחקיקה.

אמנון כהן: רציתי לקדם את החקיקה ואמרו לי שיש חקיקה ממשלתית.

אמנון כהן: אם זה היה בידיים שלי, כבר היתה קריאה שלישית של הצעתה של גילה פינקלשטיין, כי זה היה בוועדה שלי.

אמנון כהן: ביקשו ממני ואמרו שתוגש הצעה ממשלתית ותקעו את זה בוועדת הכנסת.

אמנון כהן: מאיר בן בסט: היה גם דיון בועדת המדע והטכנולוגיה בהצעות אחרות שנוגדות את ההצעה.

אמנון כהן: בגלל שזאת כבר עסקה גדולה יותר אז יש פה התלבטות.

אמנון כהן: יש כאן גם ועדת אינטרנט, ויש גם ועדת תקשורת.

אמנון כהן: הצענו שתהיה ועדה משותפת לאינטרנט ולוועדת הכלכלה אבל עד שהתחלנו לגבש משהו בא המפץ.

אמנון כהן: אני עושה את הדיון היום בעיקר בגלל שהבחירות בפתח ולא הייתי רוצה שינצלו את אזרחי מדינת ישראל ויציפו אותם בכל מיני אס.

אמנון כהן: אמ.

אמנון כהן: אסים.

אמנון כהן: לכן רציתי שנחשוב איך לעשות משהו לאלתר עד הבחירות, כדי שלא יהיה ניצול לרעה ויטרידו את האזרחים באס.

אמנון כהן: אמ.

אמנון כהן: אסים.

אמנון כהן: האם יש פיתרון טכני לעשות את זה עד אחרי מועד הבחירות?

קרן שינמן: כמו שאמרתי, אנחנו עם חברתנו עושים את זה כבר כמה שנים, זאת אומרת, את הרגולציה העצמית שלנו.

קרן שינמן: אנחנו לא שולחים פרסומות שלנו ללקוחות שלא ביקשו את זה במפורש.

קרן שינמן: אין לי שום דרך, ואני גם לא בטוחה שזה חוקי, שאני אגיד לספק אחר: "אל תשלח ללקוחות שלי אס.

קרן שינמן: אמ.

קרן שינמן: אסים, אל תשלח להם פרסומת".

קרן שינמן: אין לי מושג אם אותו לקוח ביקש ממנו פרסומת או לא.

קרן שינמן: ואין לי מושג אם זה ספק, מפלגה או כל גוף שהוא.

קרן שינמן: אני לא נותנת את מאגר הנתונים שלי לשום גורם, לא למפלגות ולא לסטימצקי ולא למסעדה ולא לאף אחד אחר.

קרן שינמן: את ההודעות שלי אני שולחת רק לכאלה שביקשו.

קרן שינמן: אלה שביקשו שלא לשלוח, אנחנו דואגים לא לשלוח להם.

אמנון כהן: משרד התקשורת, מתי אמור להיכנס תיקון הרוחב?

מאיר בן בסט: הוא מטופל בימים אלה.

מאיר בן בסט: אני מקווה שנתחיל שימוע לחברות בשבועות הקרובים.

אמנון כהן: למה תמיד אני מקבל אותן תשובות?

נועה גבע: אנחנו עובדים מסודר.

נועה גבע: אנחנו יכולים לקבל ציון לשבח שהוא עובד מסודר ונכון.

אמנון כהן: אני מינואר בוועדת הכלכלה והעלינו כמה נושאים שקשורים למשרד התקשורת, כלנושא עולם ומלואו, ותמיד קיבלנו את אותה תשובה של אחריות ושימוע.

אמנון כהן: החל מהמנכ"ל, בכל הדרגים, בכל הפיקוחים.

אמנון כהן: המפליא הוא שאף אחד מהנושאים לא נסגר.

אמנון כהן: כמה זמן לוקח?

אמנון כהן: כשעושקים את הציבור, כשנותנים לו מטלה, כשלוקחים ממנו כסף – אין שימוע לאזרח.

אמנון כהן: לא שואלים אותו שום דבר.

אמנון כהן: קודם כל עושים.

אמנון כהן: אבל כשמורידים את השירות שהוא לא רצה לקבל – צריכים שימוע, צריך שיהיה מסודר.

אמנון כהן: כמה זמן?

אמנון כהן: עכשיו כבר דצמבר.

אמנון כהן: כמה זה מסודר?

אמנון כהן: מה זה משרד מסודר?

אמנון כהן: משרד שגילה בעיה, עובד בצורה אחראית, חודש אחד עושה שימוע, יושב איתם ודן איתם, מוצא את האיזונים המתאימים וסוגר עניין.

אמנון כהן: כמה זמן?

אמנון כהן: אני אומר שנרדמתם בשמירה ובאחריות.

אמנון כהן: אני רואה את משרד התחבורה ואת משרד החקלאות.

אמנון כהן: תאמינו לי, יושבים סוגרים עניין.

אמנון כהן: שבוע, שבועיים, חודש, נסגר הסיפור.

אמנון כהן: הם רבים אבל מגיעים להבנה.

אמנון כהן: אלה משרדים רציניים.

אמנון כהן: מתווכחים, עושים שימוע, עושים הכל.

אמנון כהן: אבל כמה זמן?

נועה גבע: אני לא יודעת לענות לך לגבי הנושאים האחרים.

נועה גבע: אני רוצה שתדעו שהצעת החוק הזאת לא מטפלת במסרים פוליטיים.

נועה גבע: היא מטפלת רק במסרים פרסומיים.

נועה גבע: כך שהנושא של מסרים פוליטיים זה משהו שמחוץ להסדרה שלנו.

זאב פרידמן: למה לא להכניס גם את המסרים הפוליטיים?

נועה גבע: זה חייב לעבור בחוק.

אלי שחף: אני יו"ר החברות לשיווק ישיר בלשכות המסחר.

אלי שחף: גם אני מודאג שהילדים שלי מקבלים אס.

אלי שחף: אמ.

אלי שחף: אסים לא ראויים וגם אני מקבל אס.

אלי שחף: אמ.

אלי שחף: אסים מחברות שקיבלו את מספר הטלפון שלי.

אלי שחף: אנחנו כן הכנו אמנת שירות בין החברות שעוסקות בשיווק ישיר, ונשמח לשלוח לכם אותה.

אלי שחף: אצלנו הלקוחות מבקשים ישירות את המוצרים.

אלי שחף: הבעיה היא שאצלנו באיגוד וגם באיגוד לשכות המסחר, לא חברות אותן חברות שכנראה מתלוננים עליהן.

לאה ורון: מאיפה יש לכם את מאגר המידע?

אלי שחף: רק מלקוחות שקנו אצלנו.

אלי שחף: יש לנו רק מאגר אחד והוא מכיל מאות אלפי לקוחות שרוכשים אצלנו.

אלי שחף: אדוני ציין שהוא לא מעוניין לפגוע בעסקים שמתפרנסים ביושר.

אלי שחף: כתבנו גם לאדוני וגם למשרד התקשורת שלא יפגעו בעיסוק שלנו כי אנחנו נעזרים בפרטים שנמסרו לנו על ידי הלקוחות.

אלי שחף: זאת הפרנסה שלנו.

אלי שחף: משרד התקשורת לא הגיע איתנו להסכמה בעניין הזה.

אמנון כהן: עשו לכם שימוע?

אלי שחף: לא.

אלי שחף: אפילו לא היו מוכנים להיפגש איתנו.

אלי שחף: אני אומר את זה בצער רב, כי אם לא מעודדים עסקים שפועלים בצורה תקינה ומסודרת ומאוגדת, אז יכול להיות שזה מה שגורם לאחרים לעשות עבירות כאלה.

אמנון כהן: יש לי תחושה קשה מאוד נגד משרד התקשורת.

אמנון כהן: פה יש גוף שאומר שהוא רוצה לבוא ולהסביר ולא שומעים אותו.

נועה גבע: פנו אלינו בכתב.

נועה גבע: הם נכללים בין הציבור.

נועה גבע: כל מי שרצה יכול היה להגיש לנו בכתב.

אלי שחף: לא שמענו על זה.

נועה גבע: אנחנו לא שולחים לכל אזרחי המדינה.

נועה גבע: כל מי שמעוניין מגיש לנו התייחסות.

נועה גבע: אנחנו לא יכולים להיפגש פנים אל פנים עם כל מי שפונה אלינו.

נועה גבע: שימוע בכתב הוא שימוע ראוי ומספק מבחינת הדרישות שחלות עלינו.

אמנון כהן: אז מחוקקים באופן חד צדדי?

אמנון כהן: לדרוס את מי שאפשר?

נועה גבע: עשינו שימוע בצורה שקופה ועד כמה שאתה יכול לשמוע את כולם.

נועה גבע: את כל זה עשינו.

נועה גבע: אבל לשבת בישיבה של שימוע בעל פה מול כל גוף שרוצה להישמע, זה משהו שהוא בלתי אפשרי במשרד כמו שלנו.

נועה גבע: כמו שאתה מבין, גם היכולות של כוח האדם מוגבלות.