ועדת הכספים, כנסת 16, פרוטוקול מספר 270, 2005-12-06 10:00

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לנושא הבא, העברות תקציביות.

יעקב ליצמן: נתחיל עם רשות הדואר, פניה 539.

אבי הוכמן: אנחנו נמצאים בעיצומו של תהליך שבו אנחנו הופכים את רשות הדואר לחברה ממשלתית.

אבי הוכמן: אבן הנגף העיקרית במעבר הרשות לחברה היה נושא שקשור לגמלאות העובדים ולגירעון האקטוארי.

אבי הוכמן: אני שמח לומר שהגענו להסכמה עם האוצר, עם ההסתדרות ועם נציגי העובדים בדבר הסדרת נושא הגמלאות.

יעקב ליצמן: האוצר הודיע לי אתמול שהם מבקשים לאשר את זה.

אבי הוכמן: סוגיה שהייתה פתוחה מאז 1987 הגיעה כרגע לסיכום, שגם העובדים וגם ההסדרות מברכים עליו.

אבי הוכמן: לצורך העניין הזה האוצר צריך לעשות את ההעברה התקציבית.

יעקב ליצמן: והוא אכן עשה את זה.

יעקב ליצמן: בבקשה, חבר-הכנסת דהן.

נסים דהן: אין לי בעיה עם ה-135 מיליון של השתתפות המדינה ועוד 30 מיליון בגין מענק חד-פעמי לעובדים, אני גם יכול להבין על מה מדובר.

נסים דהן: אני לא מצליח להבין לגבי 245 המיליון, שזה איתנות פיננסית.

נסים דהן: המשמעות היא קניית נדל"ן?

אבי הוכמן: היה גירעון בהון העצמי שנבע מגירעון אקטוארי, של סדר גודל של 400 מיליון שקלים לרשות הדואר, טרום המעבר לחברה.

נסים דהן: מה זה גירעון אקטוארי?

נסים דהן: לא מדובר על העובדים כי את העובדים מכסים.

אבי הוכמן: הייתה מחלוקת לאורך שנים מי אחראי לגמלאות עובדי רשות הדואר, האם האוצר או הרשות.

אבי הוכמן: מדובר בפנסיה תקציבית.

נסים דהן: אם זאת פנסיה תקציבית זאת הממשלה.

יעקב ליצמן: זה כמו "ביקור חולים", זה היה בחוק ההסדרים.

אבי הוכמן: הרשות שילמה לאורך שנים את הגמלאות, כתוצאה מכך נכנסנו לגירעון בהון העצמי.

אבי הוכמן: על מנת להסדיר גם את ההון העצמי צריך לעשות את ההזרמה הזאת.

אבי הוכמן: כל הכסף הזה, בלי יוצא מן הכלל, הוא כסף שהולך לקצבה לקופה, זה לא כסף שנכנס לרשות והרשות יכולה להשתמש בו לצרכים השונים.

נסים דהן: אז למה זה בהרשאה להתחייב ולא בתקציב מזומן?

יעקב ליצמן: אין צורך במזומן.

יעקב ליצמן: חבר-הכנסת אורון, בבקשה.

חיים אורון: האוצר הגיע?

יעקב ליצמן: לא צריך אותם גם היום.

חיים אורון: אני בעד ההצעה, אבל זה לא מכובד שעל סכום של 500 מיליון שקלים - - -

יעקב ליצמן: חבר-הכנסת אורון, תן לי להסביר לך.

יעקב ליצמן: אני לא צריך אותם גם היום, אתמול זה עלה כאן, דחו את זה כי דחו כל מיני העברות אתמול, ובין ההעברות האלה זה נפל.

יעקב ליצמן: אם מנכ"ל רשות הדואר לא היה בא הייתי מצביע מיד בלי ההסברים.

חיים אורון: הייתי רוצה שהאוצר יגיב בנוכחות מנהל הרשות.

חיים אורון: יש פה סעיף של התניה, הוא לא תמים.

חיים אורון: "הסיכומים יועברו במהלך ארבע השנים בהתאם ליישום תוכנית התייעלות בחברת הדואר, כולל פיטורי עובדים".

יעקב ליצמן: אבל הוא אמר שזה בהסכמה של ההסתדרות.

חיים אורון: לנו מותר לדעת בכמה עובדים מדובר, באיזה עובדים מדובר, כי מה קורה אחר כך?

חיים אורון: בעוד שנה מוצאים תרוץ להגיד שאין כסף לפנסיה.

חיים אורון: הרי הכסף לפנסיה הופך להיות בן ערובה של ההתייעלות, אני לא מסכים שכספי פנסיה יהיו בן ערובה להתייעלות.

ראובן כראדי: אסביר.

ראובן כראדי: לא נתנו לאנשים לפרוש לפנסיה כדי לא להגיע למה שקרה ב"ביקור חולים".

ראובן כראדי: ב-2002, 200 מיליון שקלים מכספים הפנסיה נלקחו בחוק ההסדרים.

ראובן כראדי: לגבי 450 העובדים האלה זאת פרישה מרצון, יש לנו הסכמים אתם.

חיים אורון: ואין שום דבר אחר חוץ מ-450 העובדים האלה בהסכמים עם האוצר להתייעלות?

אבי הוכמן: יש 450 שמתפרסים על פני שלוש שנות תקציב, ויש לנו אופציה להגיע ל-500 פורשים.

אבי הוכמן: במקביל נקלוט 950 קבלני כוח אדם כעובדי הרשות.

חיים אורון: ואחרי כמה חודשים הם יהפכו לעובדי הרשות?

אבי הוכמן: יש מפתח, בהתאם לפרישה אני קולט עוד 950 עובדים.

ראובן כראדי: מי שעובד שבע שנים כקבלן הופך להיות קבוע.

אבי הוכמן: הם הופכים להיות עובדי תקן.

חיים אורון: יש תופעה של עובדי קבלן בחברות ממשלתיות, שלא נשארים שבע שנים.

חיים אורון: אחרי שלוש שנים הם עוזבים ובאים חדשים, והם לא יהיו קבועים.

חיים אורון: אני אומר את זה כי אני לא אוהב סעיפים שקשורים בפנסיה ובזכויות עובדים שנצברו בעבר, ואיך הם יתנהגו בעתיד.

חיים אורון: יבוא פקיד של האוצר או מישהו אחר ויגיד שלא לזה התכוונו.

חיים אורון: ואז מי בן הערובה?

חיים אורון: בני הערובה הם בני ה-50 שיצאו לפני חודש.

ראובן כראדי: אתה צודק, אבל לגבי אותם אנשים שעוברים, אנחנו מעבירים 50% והמדינה מעבירה 50%.

ראובן כראדי: 450 מיליון זה עלות על האוצר.

יעקב ליצמן: תודה.

יעקב ליצמן: מי בעד פניה 539?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד - פה אחד נגד - אין אושר

יעקב ליצמן: תודה, אושר פה אחד.

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה 485-486, תשתיות לאומיות.

יעקב ליצמן: אין רפרנט, אנחנו ממשיכים הלאה.

יעקב ליצמן: פניה 504, של משרד ה רווחה - אין רפרנט, וגם אתמול לא היה רפרנט.

יעקב ליצמן: פניה 510-511.

יולי תמיר: זה סעיף מאוד מוזר, לוקחים מההשכלה הגבוהה ומעבירים לרזרבות.

יולי תמיר: מישהו מוכן להסביר את זה?

יעקב ליצמן: אני שמח שאת מעלה את זה, אני נענה לבקשתך ודוחה את זה לשבוע הבא.

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה 514-515, 250 מיליון שקלים מענקי איזון.

יעקב ליצמן: האם קיבלנו רשימות?

נסים דהן: אדוני, אני מצטער אבל אנחנו לא יכולים לדון בזה.

נסים דהן: עוד לא נפתרה הבעיה של המועצות הדתיות.

נסים דהן: הבטחנו שלא נעביר.

איוב קרא: לא רק זה, גם לא קיבלנו רשימה לאן הכסף הזה הולך.

נסים דהן: הבעיה במועצות הדתיות, במכבי אש וב"ביקור חולים" עוד לא נפתרה.

נסים דהן: אז שיחכו קצת.

יעקב ליצמן: 256 מיליון שקלים, קודם כל נשמע הסבר לגבי הכסף.

יעקב ליצמן: אני רוצה לדעת מה הקריטריונים של משרדי הממשלה כשמקדימים מימון, למי כן, למי לא, לאיזה ענף שקורס כן מקדימים.

יעקב ליצמן: האם מישהו יושב במקרה על השיבר כן מקבל ומישהו שלא יושב על שיבר מסוים לא מקבל?

יעקב ליצמן: את זה נשמע מהאוצר.

רשף חן: נדמה לי שמענקי איזון זה טייס אוטומטי, יש טבלה.

יעקב ליצמן: במפורש לא.

יעקב ליצמן: מקדימים מימון כי יודעים שאין תקציב, יודעים יצטרכו לחכות עד יוני שנה הבאה לתקציב, כי זה רק 1 חלקי 12, אז בונים כבר עכשיו.

יעקב ליצמן: מחלקים את זה עכשיו על חשבון ינואר-פברואר.

אודי בן דרור: מה שנאמר כאן נכון.

אודי בן דרור: מדובר בהקדמת מימון מתוך רצון לסייע לרשויות המקומיות.

יעקב ליצמן: אז שאלתי למי כן ולמי לא.

אודי בן דרור: את זה קשה לי להסביר, אני יכול להתייחס לפניה עצמה.

אודי בן דרור: צריך לשאול את משרד הפנים.

אודי בן דרור: אנחנו, משרד האוצר, לא מקצים את מענקי האיזון.

נסים דהן: מה עם המועצות הדתיות?

נסים דהן: הבטחנו שאנחנו לא מתקדמים.

יעקב ליצמן: אמרתי שלא אעביר לרשויות מסוימות, אני לא הולך להעניש את כולן.

יעקב ליצמן: יש לנו רשימה.

איוב קרא: אנחנו רוצים לדעת לאיזה רשויות זה הולך.

חיים אורון: אדוני היושב ראש, אני לא רוצה לדעת לאיזה רשויות זה הולך, אלא אם כן מישהו יגיד שהוא יודע שדפקו רשות מסוימת אחת, שראש המועצה שלה הוא מ"קדימה" לעומת ראש מועצה אחר שהוא ממרצ.

חיים אורון: עד שאני לא יודע את זה אני לא רוצה להתערב בחלוקה.

חיים אורון: יש מועצות אזוריות שהן בעלות מענק.

חיים אורון: מה זה אומר לא להעביר את הכסף?

חיים אורון: אנחנו יודעים שהאוצר, בשיתוף עם שר הפנים, עשה בקיצוצי התקציב מעשה שהוא קטסטרופה מבחינת השלטון המקומי.

חיים אורון: מה המשמעות של האמירה של האוצר שהוא נותן 250 מיליון?

חיים אורון: עכשיו הוא אומר שזה על חשבון השנה הבאה, אבל הוא לא יודע איזה תקציב יש בשנה הבאה, איזה חשבונות יש בשנה הבאה, לפי דעתי נוסיף בשנה הבאה הרבה וכולם יודעים את זה, אבל הטריק הוא להגיד "בשנה הבאה".

חיים אורון: אני בעד להוסיף לרשויות המקומיות הכי חלשות, שעומדות פה בתור.

חיים אורון: זה יתגלגל גם למכבי האש.

חיים אורון: אמר אוסקר שאם יש מועצה שמגיע לה כסף מהממשלה, והיא חייבת לאיגוד כיבוי אש או מועצות דתיות הוא ידאג שהכסף יעבור לשם.

חיים אורון: הוא צריך לעשות איזה שימוע, זה לא פשוט, אבל הוא יעביר את זה.

חיים אורון: אם אין לו את זה, אין לו מה להעביר.

נסים דהן: הוא אמר עוד דבר, שמבחינה חוקית לא יכול לעשות את זה כל כך מהר.

חיים אורון: יש שימוע.

נסים דהן: במילים אחרות, זה בעוד שנתיים.

איוב קרא: מה הבעיה לתת?

איוב קרא: כמו שעשה שר השיכון.

איוב קרא: מה הסיפור הזה, פתאום לעשות רשימה?

איוב קרא: תוך שעה הוא יכול לעשות את זה.

יעקב ליצמן: אי אפשר לעשות את זה כי זה כסף שלא היה בתקציב.

יעקב ליצמן: הכסף של שר השיכון היה בתקציב.

יעקב ליצמן: את הכסף הזה הוא מקדים מ-2006 ל-2005, זה אחרת.

איוב קרא: אז שיגיד למי הוא רוצה לחלק.

יעקב ליצמן: בסדר, את זה אני מבקש.

יעקב ליצמן: חבר-הכנסת בנלולו, בבקשה.

1028: אני חושב שלא כדאי לעצור העברות תקציביות לרשויות בכלל, אם זה לכיבוי אש, אם זה למועצות דתיות.

1028: אנחנו נמצאים בסוף שנה ויש מספיק בעיות, זאת גם תקופת בחירות, אנחנו רואים בכניסה לכנסת מאהלים.

1028: אדוני היושב ראש, לדעתי נאשר את ההעברה הזאת, ואפשר לקבל אחר כך את הרשימה ממשרד הפנים למי הוא מעביר.

נסים דהן: מה עם המועצות הדתיות?

נסים דהן: מה עם כיבוי אש?

יעקב ליצמן: תודה.

יעקב ליצמן: חבר-הכנסת חן, בבקשה.

רשף חן: אדוני היושב ראש, זאת חוכמה קטנה מאוד שכשהרשויות המקומיות לא מצליחות לשלם את המשכורות אז כולנו צועקים ואומרים שזה לא בסדר, אבל כשצריך לשלם את מענקי האיזון האלה, שנועדו בדיוק לפתור את בעייתן של אותן רשויות, שההכנסות שלהן לא מספיקות לעמוד בנטל שהוטל עליהן - - -

יעקב ליצמן: אני חייב לתקן, אדוני, היות שלא היית בדיונים קודמים.

יעקב ליצמן: אנחנו מנהלים בוועדה כבר חודש ימים דיונים על משכורות שלא שולמו לעובדי המועצות הדתיות, לכבאים ולכל מיני גופים שהעיריות לא מעבירות להם את הכסף.

יעקב ליצמן: אם אני יודע, ואעשה את הברור היום, שעם הכסף הזה משלמים לכל הכבאים ולעובדי המועצות הדתיות, אני אומר לך מיד שאני מעביר, אין בעיה.

יעקב ליצמן: זאת לא בעיה שאני מעכב את זה עכשיו בגלל שאני רוצה רשימות או בגלל פוליטיקה, זה לא הנושא.

יעקב ליצמן: רגע הנושא הוא זה שדרשנו מהם להעביר כסף, והם אמרו שאין.

יעקב ליצמן: עכשיו יש ומעבירים.

יעקב ליצמן: אם אני יודע שהם מעבירים לכבאים אני מעביר את זה, בלי נדר.

נסים דהן: אני מבקש התייעצות סיעתית.

יעקב ליצמן: קיבלת.

רשף חן: אני חושב שבאמת צריך לשלם לכבאים ולעובדי המועצות הדתיות, אבל לא רואה את ההבדל הגדול ביניהם לבין קבלן הניקיון למשל, שצריך לשלם לו, לזה שסלל את הכביש וצריך לשלם לו.

רשף חן: אלה עובדים ואלה עובדים, וצריך לשלם להם בדיוק באותה מידה.

נסים דהן: אתה צודק ב-100%, אבל בינתיים משלמים רק לקבלן ולא לעובדי המועצות הדתיות.

יעקב ליצמן: חבר הכנסת חן, אל תתווכח עם חבר-הכנסת דהן, כי זה היה בדיונים כאן.

יעקב ליצמן: העובדה היא שבמשכורת השוטפת של עובדי הרשויות יש פחות בעיה, ולכיבוי אש ולמועצות הדתיות חודשים ארוכים לא שילמו.

יעקב ליצמן: לכן התערבנו, אחרת הייתי מתערב בזה?

רשף חן: אדוני היושב ראש, כל אחד קרוב לאיפה שכואב לו.

יעקב ליצמן: כבאים כואב לי בדיוק כמו המועצות הדתיות, אם זאת הכוונה שלך.

רשף חן: גם לי, אבל הייתי מצפה שגם אנשים שעובדים, לאו דווקא עובדי המועצות הדתיות, יקבלו את שכרם.

נסים דהן: הם מקבלים שוטף.

יעקב ליצמן: אין עיכובים היום.

יעקב ליצמן: חבר-הכנסת רשף חן, אני אתך, שיביאו לי רשות אחת שלא שילמו שם משכורת, עד כמה שידוע לי לכולם שילמו.

רשף חן: אני לא מדבר רק על המשכורת.

רשף חן: יש להם חובות בעשרות מיליוני שקלים, לאו דווקא לעובדים שלהם.

רשף חן: לא צריך לשלם את זה?

יעקב ליצמן: בהחלט כן, אבל אני שואל אותך, מי קודם?

נסים דהן: סדרי העדיפויות הן שמי שלא קיבל עשרה חודשים, יקבל קודם, ומי שמחכה חודש יחכה עוד חודש.

יולי תמיר: אנשים עובדים, לא מגיעה להם משכורת?

רשף חן: לא אמרתי, אבל אני שומע שדואגים רק לכבאים ולמועצות הדתיות.

1028: אתה אורח אצלנו ואתה לא שומע את כל הדיונים, אז אל תגיד שאנחנו דואגים רק להם.

יעקב ליצמן: אלה היו כאן, וגם הפנסיונרים של "ביקור חולים".

יעקב ליצמן: אני עובר לסעיף הבא.

יעקב ליצמן: מה ששינוי עשתה בשנה האחרונה בשחיתות, אף מפלגה לא עושה ב-50 שנה.

משולם נהרי: אף אחד לא יכול לקחת מהם את הכתר של השחיתות.

רשף חן: זה שאתה מאשים מישהו בשחיתות, זאת המחמאה הגדולה ביותר שאפשר לקבל.

יעקב ליצמן: העבירו מיליון וחצי שקלים לשחמט, האם לא חשוב יותר להעביר שליש מזה לאלצהיימר, לשכר דירה?

יולי תמיר: אתה לא יודע מה קורה, כי אתה לא בא לפה אף פעם.

רשף חן: אני רואה מה קורה.

נסים דהן: ביקשתי התייעצות סיעתית.

יעקב ליצמן: שמעתי, וקיבלת עד מחר בבוקר.

יעקב ליצמן: תודה רבה, אנחנו עוברים לסעיף הבא.

יעקב ליצמן: פניה מספר 485-486

אסף רגב: הפנייה הזאת נועדה להעביר סכום של 390 מיליון שקלים מסעיף הרזרבה הכללית לסעיף הוצאות פיתוח אחרות, על מנת לסייע לחברת תע"ש במשבר התזרימי הקשה שאליו היא נקלעה.

אסף רגב: זה כדי לשלם משכורות לעובדים.

1028: אשמח מאוד שישלמו משכורות, אבל לשלם גם לספקים.

אסף רגב: יש גם כסף לספקים.

סמדר אלחנני: יש לי מדף שלם בספריה שמוקדש לתוכניות הבראה והבטחות של תע"ש.

סמדר אלחנני: זה סכום ניכר, כל מה שחבר הכנסת ליצמן מדבר עליו הוא אפס קצהו של הסכום שאתה מדבר עליו עכשיו.

סמדר אלחנני: אני חושבת שלמען השקיפות, האחריות התקציבית, צריך היה ללוות בקשה כזאת עם פירוט של ההבטחות.

סמדר אלחנני: היו הבטחות מצד תע"ש, היו הבטחות מצד האוצר והיו סכומים.

סמדר אלחנני: אני כבר לא יכולה לחבר את כל הסכומים שניתנו לתע"ש, אז אני חושבת שצריך היה ללוות את זה במסמך מתמשך.

יעקב ליצמן: אני חושב שצריך להשאיר עבודה גם למבקר המדינה.

סמדר אלחנני: זה לא שייך למבקר המדינה, זה שייך לוועדת הכספים, כמה כסף הוציאו על תע"ש.

יעקב ליצמן: אם את רוצה, אבקש שייתן לכם פירוט.

סמדר אלחנני: אני מבקשת שהאוצר ילווה בקשה כזאת לסכום ניכר עם תיאור סכימטי של סך כל הכסף שהלך לשם.

חיים אורון: המנגנון שמשתמשים בו הוא הלוואה.

חיים אורון: לא מעבירים כסף, אלא נותנים הלוואה לתע"ש.

חיים אורון: לא הייתי שואל מה לוח הסילוקים של ההלוואה הזאת ומה הביטחונות שיש למדינה שהיא תוחזר, כי אני יודע את התשובה בערך.

אסף רגב: יש פרויקט גדול, שאמורים לקבל ממנו תקבולים.

אסף רגב: זה פרויקט אסטרטגי של החברה, שהתקבולים ממנו אמורים לשמש להחזר ההלוואות.

חיים אורון: זאת אומרת שההלוואה הזאת עומדת כנגד דבר מסוים?

חיים אורון: למה אתם לא אומרים לנו את זה?

חיים אורון: זה אחרת מכל הנאומים שנאמו פה, כי זה לא סתם ממלא את התזרים של תע"ש, אלא זה מימון שלא יכולים לקבל מהבנקים בגלל מצבם והמדינה אומרת שהיא מממנת אותם, ותזרים המזומנים מהפרויקט הזה יהיה החזר ההלוואה.

חיים אורון: זה המודל?

אסף רגב: זה לא בדיוק ככה, כי עברה לפני חודשים החלטה של ועדת השרים להפריט את תע"ש.

אסף רגב: בינתיים מתנהל משא ומתן עם ההסתדרות ועם נציגי העובדים כדי להגיעה להסכם פרישה מוקדמת לפני ההפרטה של החברה.

אסף רגב: עד להגעה להסכם עם ההסתדרות, שאני מקווה שנגיע אליו בזמן הקרוב, יש צורך להזרים משכורות, כי החברה בינתיים לא מסוגלת לשלם משכורות.

נסים דהן: חלק גדול מההעברה הוא מתמיכה במחירי מים.

חיים אורון: זה עודפים.

חיים אורון: תסתכל בשנה הבאה, יש שם הרבה רזרבות בשביל דברים כאלה.

יעקב ליצמן: מי בעד פניה 485-486?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין אושר

יעקב ליצמן: תודה, פניה 485-486 אושרה.

יעקב ליצמן: תודה, פניה 485-486 אושרה.

יעקב ליצמן: אנחנו חוזרים לפניה 504, משרד הרווחה.

יעקב ליצמן: למה אתם לא מגיעים בזמן?

עדי ויינברג: הפיניה הזאת נועדה להעביר עודפים מהשתתפות משרדים אחרים במשרד.

יעקב ליצמן: תודה.

יעקב ליצמן: מי בעד פניה 504?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין אושר

יעקב ליצמן: תודה, פניה 504 אושרה.

יעקב ליצמן: פניה 523, בבקשה.

חיים אורון: מה עם פניה 510, 511?

נסים דהן: דחינו את זה.

יעקב ליצמן: אנחנו בפניה 523, נא להסביר.

יעקב ליצמן: אנחנו בפניה 523, נא להסביר.

מאיר בינג: מדובר בשינויים פנימיים בתקציב משרד החוץ, שעיקרן התאמות של תקציב השכר ותגבור תקציב השליחויות לחו"ל.

יעקב ליצמן: תודה.

יעקב ליצמן: מי בעד פניה 523?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין אושר

יעקב ליצמן: תודה, פניה 523 אושרה.

יעקב ליצמן: תודה, פניה 523 אושרה.

יצחק כהן: אין תמיכות?

יעקב ליצמן: אני לא רוצה לדפוק את בתי המשפט.

משולם נהרי: סעיף 2 בפניה 526 עד 528 הוא תגבור תקצוב הייעוץ המשפטי.

יעקב ליצמן: אעביר את הפניה הזאת, ואדבר עם מנכ"ל המשרד ואעלה את טענות החברים בוועדה.

יעקב ליצמן: מי בעד פניה 526 עד 528?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין אושר

יעקב ליצמן: תודה, פניה 526 עד 528 אושרה.

משולם נהרי: אני מבקש רוויזיה.

יעקב ליצמן: בסדר, מחר נצביע על הרוויזיה.

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפנייה 534 של משרד התקשורת - אין רפרנט.

יעקב ליצמן: פנייה 537 של משרד החקלאות, החטיבה להתיישבות.

יעקב ליצמן: בסדר, מחר נצביע על הרוויזיה.

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפנייה 534 של משרד התקשורת - אין רפרנט.

יעקב ליצמן: פנייה 537 של משרד החקלאות, החטיבה להתיישבות.

אסף מאיר: מדובר בהעברה של מיליון שקלים לחטיבה להתיישבות למתן סיוע למלווים שהחטיבה מעסיקה ללווי כלכלי וחברתי של ישובים לפי קריטריונים שוויוניים.

יעקב ליצמן: למה אתה מוריד את זה מהחטיבה התורנית?

אסף מאיר: כל היישובים שהתנועות המיישבות מלוות אותם יגישו בקשה לקבל תמיכה.

יעקב ליצמן: אבל למה אתה מוריד את זה מהחטיבה התורנית דווקא?

אסף מאיר: זאת עתודת התייקרויות של החטיבה.

אסף מאיר: זאת לא חטיבה תורנית.

יצחק כהן: כתוב "תורנית".

יעקב ליצמן: כל הכוח שלך בכנסת הוא שאתה מקריא מה כתוב.

יעקב ליצמן: אז הנה, גם אני קראתי.

אסף מאיר: כתוב באמת "חטיבה תורנית", אני לא יודע למה.

אסף מאיר: הבעיה כנראה היסטורית.

יעקב ליצמן: מי בעד פניה 537?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין אושר

יעקב ליצמן: תודה, פניה 537 אושרה.

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה 538 של משרד התחבורה, נמל יפו.

יעקב ליצמן: תודה, פניה 537 אושרה.

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה 538 של משרד התחבורה, נמל יפו.

יפתח ברמן: תקצוב של 1.6 מיליון שקלים לטובת עבודות חפירה של נתיב הכניסה לנמל.

יפתח ברמן: העבודות נדרשות מסיבות בטיחותיות.

יעקב ליצמן: מי בעד פניה 538?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין אושר

יעקב ליצמן: תודה, פניה 538 אושרה.

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה 540, הכשרת מורי דרך.

יעקב ליצמן: תודה, פניה 538 אושרה.

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה 540, הכשרת מורי דרך.

אשר ואנונו: מדובר בקורס הכשרת מורי דרך מפוני חבל עזה.

יעקב ליצמן: מי בעד פניה 540?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין אושר

יעקב ליצמן: תודה, פניה 540 אושרה.

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה מספר 541-542 של משרד הפנים.

יעקב ליצמן: פנייה מס' 541-542

יפתח ברמן: אלה שינויים בתקציב מינהל התכנון, שעיקרן הגדלת תקציב המיועד לפרויקט של מיכון מבנה אחיד לתוכניות מתאר המוגשות למוסדות התכנון בסך של כחמישה מיליון שקלים.

יעקב ליצמן: מי בעד פניה 541-542?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין אושר

יעקב ליצמן: תודה, פניה 541-542 אושרה.

חיים אורון: אני חוזר על שאלה שאני שואל אלף פעמים: למה זה לא בתקציב?

חיים אורון: גילו את זה עכשיו?

יפתח ברמן: הסיפור הזה מתגלגל כבר כשנתיים.

יפתח ברמן: אלה אפיונים שונים שלוקחים זמן.

סמדר אלחנני: חבר-הכנסת ליצמן, זאת לא תשובה.

יעקב ליצמן: תודה.

יעקב ליצמן: תודה.

יעקב ליצמן: פנייה 543 למינהל מקרקעי ישראל .

יפתח ברמן: מדובר על שינויים בתקציב מנהל מקרקעי ישראל, שעיקרם ביצוע התאמת התקציב לביצוע הצפוי.

יפתח ברמן: השינויים העיקריים זה הגדלת הרשאה להתחייב לפיתוח שכונות חדשות ביישובי הבדואים בנגב ב-16 מיליון שקלים, הגדלת תקציב המיועד לפדיון זכויות בקרקע חקלאית.

נסים דהן: פדיון זכויות של מי?

נסים דהן: כלל האוכלוסייה או שמדובר על הבדואים?

נסים דהן: זאת הפזורה?

יפתח ברמן: לא, קרקע חקלאית היא ברשות אגודות חקלאיות, מדובר על כלל המדינה.

חיים אורון: מה זה ה-63 מיליון?

יפתח ברמן: 63 מיליון שקלים זה התאמה להיקף ההנחות בקרקע שהמינהל צפוי לתת השנה.

יפתח ברמן: המינהל נותן הנחות בקרקע באזורי עדיפות לאומית לפי החלטות מועצת מקרקעי ישראל.

יפתח ברמן: אמדן ההנחות הצפוי לשנת 2005 מחייב הגדלה של תקציב.

בנימין אלון: למה?

נסים דהן: כי לא נכנס כסף.

יפתח ברמן: הצורה שבה זה נרשם בתקציב המדינה היא שבהכנסות המינהל נרשמות מלוא התמורות שאמורות היו להתקבל מהקרקע לפי הערכת שמאי.

נסים דהן: עושים הערכת שמאי, תוריד את ההערכה ב-63 מיליון, כי זה המחיר האמיתי.

נסים דהן: ברגע שאתה לא מצליח למכור בהערכת שמאי אז המחיר החדש הוא המחיר האמיתי.

נסים דהן: למה אתה צריך לתת הנחה?

נסים דהן: אין מחיר אחר.

בנימין אלון: אין שמאות של קרקעות המדינה בתקציב של המדינה.

בנימין אלון: אתה לא יודע כמה כל קרקעות המדינה עולות בספר התקציב.

חיים אורון: יש סעיף.

חיים אורון: זה מופיע בהנחות קרקע לתעסוקה, לתעשייה.

חיים אורון: זאת העברה מאזור חקלאי לתעשייה.

יפתח ברמן: אנחנו מגדילים את ההנחות שנותנים בקרקע שמוקצית לצורכי תעסוקה.

נסים דהן: אבל זאת לא הוצאה, זאת מניעת הכנסה.

יעקב ליצמן: תודה.

יעקב ליצמן: מי בעד פניה 543?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין אושר

יעקב ליצמן: תודה פניה 543 אושרה.

יעקב ליצמן: תודה פניה 543 אושרה.

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה מספר 544 לבטיחות בדרכים, תקציב המשטרה - אין רפרנט.

יעקב ליצמן: אם כך אנחנו עוברים לפניה הבאה, 546-547.

1028: אדוני היושב ראש, אנחנו יודעים בדיוק מה הבעיה עם תאונות הדרכים והבטיחות בדרכים.

1028: אני מבקש להעביר את הבקשה הזאת.

יעקב ליצמן: בסדר, היות שמדובר בבטיחות לא אלך לפי הפרוצדורה.

יעקב ליצמן: מי בעד פניה 544?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין אושר

יעקב ליצמן: תודה, פניה 544 אושרה.

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה 546-547, זאת הפניה של שינוי.

משולם נהרי: זה רק חלק מההסכם.

משולם נהרי: איפה כל ההסכם?

יעקב ליצמן: מי נציג משרד האוצר שאמור להציג את הפניה?

קריאה: הוא במילואים.

יעקב ליצמן: אז איפה רביב?

יעקב ליצמן: איפה קובי הבר?

איוב קרא: הרב ליצמן, יש קונצנזוס על זה, ולכן אתה יכול להעביר את זה גם בלי הרפרנט.

משולם נהרי: איפה עקרון השוויון.

משולם נהרי: אני רוצה שעורך-דין דה הרטוך יבדוק את עקרון השוויון, ורק אחר כך נקיים דיון בנושא.

אהוד רצאבי: אתה רוצה לעשות פוליטיקה או שאתה רוצה לעשות דברים ענייניים?

יעקב ליצמן: משרד האוצר ביקש להוריד את זה מסדר היום.

יעקב ליצמן: תודה רבה.

חיים אורון: זה לבית התפוצות.

משולם נהרי: אז למה זה לא כתוב?

משה גפני: אדוני, אם הפניה מגיעה באיזשהו שלב על פי בקשת האוצר, היות שכתוב שזה על פי הסכם קואליציוני, אני מבקש להזמין לכאן את עורך-דין אמנון דה הרטוך, כיוון שהוא מעכב כספים של הסכמים קואליציוניים של סיעה אחרת בטענה שהוא רוצה לבדוק את הקריטריונים.

משה גפני: יש צדק בדבריו אם הממשלה הייתה מחליטה לתקצב את זה, אבל מכיוון שזה על פי הסכם קואליציוני, אפילו אם יש מטרות ראויות היות ואנחנו נמצאים במדינה שוויונית צריך שדינה של מפלגה אחת יהיה כמו דינה של מפלגה אחרת.

יעקב ליצמן: אז גם לבקשה שלך אני נענה, ולכן אמרתי שהיום לא נצביע.

יעקב ליצמן: חבר-הכנסת אורון, בבקשה.

חיים אורון: כל הסעיפים האלה נולדו בחטא כפול.

חיים אורון: החטא הראשון, שאלה שבהתחלה תמכו בתקציב קטן דפקו את תקציב התרבות.

חיים אורון: אני מתכוון לשינוי, אני לא מתפלא על ביבי נתניהו, אבל שינוי תמכו בתקציב הזה.

חיים אורון: אחר כך הם יצאו מהממשלה, ובשביל לטהר כמה שרצים על פי שיקול דעתם, הם לקחו 700 מיליון, וזה לא יישכח לעולם כי בזה הם טיהרו את השרצים של כל המפלגות כל הזמן.

חיים אורון: הזובור שאתם חוטפים פה כל פעם – הוא לא מגיע לך באופן אישי, אני יודע – הוא מוצדק לחלוטין, הרווחתם אותו ביושר.

חיים אורון: כמו שעשיתם לאורך כל הקדנציה הזאת, עולה טומי לפיד לדוכן ואומר: כשאני מעביר כסף זה נקי, כשהם מעבירים זה מלוכלך.

חיים אורון: זה מלוכלך ושלכם מלוכלך.

חיים אורון: הדרך היא אותה דרך, ושניכם טבלתם בתוך שלולית בשביל להשיג כספים, חלקם למרות ראויות.

חיים אורון: בית התפוצות הוא מטרה ראויה, וכשיבוא לכאן סעיף לעזור לבית התפוצות אני אצביע בעד.

אהוד רצאבי: אז מה הבעיה עם המיליון וחצי?

אהוד רצאבי: זה הולך לבית התפוצות לא לשום מקום אחר.

משולם נהרי: יכול להיות שאתה צודק, אבל מותר לנו לבקש שייבדק עקרון השוויון?

משולם נהרי: אתם ביקשתם את זה.

משולם נהרי: אתם לא יכולים אצל אחרים לבקש ושאנחנו לא נבקש.

יעקב ליצמן: חבר-הכנסת נהרי, הבוחר יחליט.

חיים אורון: הבעיה שלי בבקשה הזאת היא הסעיף האחרון: "על פי הסכם קואליציוני עם שינוי".

חיים אורון: לא יכול להיות שבהעברות תקציביות יופיעו סעיפים כאלה.

חיים אורון: פה השחיתות.

1028: אדוני היושב ראש, אני מבקש לאשר את ההעברה הזאת.

1028: נאשר אותה, והיועץ המשפטי יעצור אותה אם ירצה.

יעקב ליצמן: אני מוכן לעזור לבית התפוצות על אף שזה שינוי, אבל אני רוצה שהרפרנט יבוא להסביר את זה, שיגיד לי בדיוק מה עשו עם ה-700 מיליון שקלים.

1028: הסבירו כבר אתמול.

יעקב ליצמן: לא, גם אתמול לא היה רפרנט.

1028: אני מבקש להעלות את זה להצבעה.

נסים דהן: ביקשתי התייעצות סיעתית.

יעקב ליצמן: קיבלתי, אני לא מצביע על זה היום.

משה גפני: חבר-הכנסת בנלולו, אתה יודע שאת כל ה-150 מיליון שלנו מעכבים?

משה גפני: לשינוי הם מעבירים כל הזמן.

משה גפני: את מישהו מעניין שילדים לא מקבלים חינוך?

משה גפני: חבר-הכנסת בנלולו, אתה יודע שאת כל ה-150 מיליון שלנו מעכבים?

משה גפני: לשינוי הם מעבירים כל הזמן.

משה גפני: את מישהו מעניין שילדים לא מקבלים חינוך?

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה מספר 550 –551, שיפוץ דירות במצפה רמון.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין אושר

יעקב ליצמן: תודה, פניה 550-551 אושרה.

יעקב ליצמן: תודה, פניה 550-551 אושרה.

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה מספר 552-554 של משרד התיירות, שיקום עכו.

אשר ואנונו: מדובר בהשלמת הכנסת לתקציב פיתוח.

אשר ואנונו: מאחר שזה מתוקצב בסעיף רגיל לא ניתן היה לשלם.

יעקב ליצמן: מי בעד פניה 552, 554?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין אושר

יעקב ליצמן: תודה, פניה 552, 554 אושרה.

יעקב ליצמן: תודה, פניה 552, 554 אושרה.

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה 553 של משרד התמ"ת.

בתיה פודרביטל: הפניה נועדה להעביר מיליון שקלים להקמת מינהלה לתוכנית העברת מפעלים.

יעקב ליצמן: תודה.

יעקב ליצמן: מי בעד פניה 553?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין אושר

יעקב ליצמן: תודה, פניה 553 אושרה.

יעקב ליצמן: תודה, פניה 553 אושרה.

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה 557, 558 של הסנגוריה.

מאיר בינג: הבקשה נועדה לתגבר את תקציב הסנגוריה הציבורית והסיוע המשפטי ב-23 מיליון שקלים.

מאיר בינג: כמו כן, תגבור תקציב השכר של הייעוץ המשפטי בארבעה מיליון שקלים.

מאיר בינג: זה לעורכי הדין שמועסקים על ידי הסנגוריה והסיוע המשפטי.

יעקב ליצמן: מה זה בית הדין הרבני שמופיע כאן?

מאיר בינג: תוספת שכר.

יעקב ליצמן: מי בעד פניה 557, 558?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין אושר

יעקב ליצמן: תודה, פניה מספר 557, 558 אושרה.

יעקב ליצמן: תודה, פניה מספר 557, 558 אושרה.

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה מספר 564, 565.

גיא אבן: הפניה הזאת נועדה לבצע שינויים פנימיים ותגבור תקציב משרד האוצר.

יעקב ליצמן: מי בעד פניה 564, 565?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין אושר

יעקב ליצמן: תודה, פניה מספר 564, 565 אושרה.

יעקב ליצמן: תודה, פניה מספר 564, 565 אושרה.

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה מספר 566, חוק הגליל.

אסף מאיר: הפניה הזאת נועדה להעביר ארבעה מיליון שקלים לתקציב חוק הגליל.

חיים אורון: זה הלולים.

יעקב ליצמן: מי בעד פניה 566?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין אושר

יעקב ליצמן: תודה, פניה מספר 566 אושרה.

יעקב ליצמן: תודה, פניה מספר 566 אושרה.

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה מספר 567.

מאיר בינג: מדובר על הגדלת ההכנסות הצפויות ממכירת נכסים בעשרה מיליון שקלים, בהתאם לביצוע הצפוי השנה.

יעקב ליצמן: זה התשלום האחרון?

מאיר בינג: זה אמור להיות התשלום האחרון.

יעקב ליצמן: מי בעד פניה 567?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין אושר

יעקב ליצמן: תודה, פניה מספר 567 אושרה.

יעקב ליצמן: תודה, פניה מספר 567 אושרה.

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה מספר 568, מענק הבירה.

אודי בן דרור: מדובר בהקדמת מימון של 40 מיליון שקלים שלא מתוקצבים בבסיס התקציב לשנה הבאה.

יעקב ליצמן: תודה.

יעקב ליצמן: מי בעד פניה 568?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין אושר

יעקב ליצמן: תודה, פניה 568 אושרה.

יעקב ליצמן: תודה, פניה 568 אושרה.

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה 571, ביוב, מים.

עדי ויינברג: הפניה נועדה להעביר הרשאה להתחייב בסך 800 אלפי שקלים עבור רשות ניקוז גליל מערבי, 86 אלפי שקלים עבור רשות ניקוז בשור שקמה - - -

יעקב ליצמן: מי בעד פניה 571?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין אושר

יעקב ליצמן: תודה, פניה 571 אושרה.

יעקב ליצמן: תודה, פניה 571 אושרה.

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה מספר 572.

עדי ויינברג: הפניה נועדה להעביר 84 מיליון שקלים עבור תמיכות בחקלאים במסגרת הסכם המים, ו-55.222 מיליון לרכישת מי ים מותפלים.

יעקב ליצמן: מי בעד פניה 572?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין אושר

יעקב ליצמן: תודה, פניה 572 אושרה.

יעקב ליצמן: תודה, פניה 572 אושרה.

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה 573, שב"ס.

ודים גודון: מדובר בשינויים פנימיים במשרד לביטחון הפנים, שכוללים תגבור שירות בתי הסוהר בסך של 4.2 מיליון שקלים, העברות פנימיות בין תוכניות שכר שונות והגדלת סעיפי הכנסות.

יעקב ליצמן: מי בעד פניה 573?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין אושר

יעקב ליצמן: תודה, פניה 573 אושרה.

יעקב ליצמן: תודה, פניה 573 אושרה.

יעקב ליצמן: אנחנו חוזרים לפניה של רשות המסים, פניה מספר 559, 560, 561, 563.

מאיר בינג: אלה שינויי סוף שנה במשרד האוצר ורשות המסים.

מאיר בינג: השינוי המרכזי שיש פה זה הרשאה להתחייב אחרי תקצוב חלקי לשיפוץ הבניין בארצות הברית, בהתאם לכללים המחייבים שיפוץ פעם בחמש שנים.

יעקב ליצמן: תודה.

יעקב ליצמן: מי בעד פניה מספר 559, 560, 561, 563?

יעקב ליצמן: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין אושר

יעקב ליצמן: תודה, פניה מספר 559, 560, 561,563 אושרה.

יעקב ליצמן: תודה רבה, הישיבה נעולה.