ועדת הכנסת, כנסת 16, פרוטוקול מספר 270, 2005-11-21 10:00

רוני בר-און: בוקר טוב.

רוני בר-און: אני מתכבד לפתוח את ישיבה מספר 270 של ועדת הכנסת.

רוני בר-און: חבר הכנסת יוסי שריד משך את בקשתו, בקשת מרצ, לרביזיה בנושא של דיון מחדש בדבר הוועדה שתדון בהצעת חוק צער בעלי חיים (ניסויים בבעלי חיים) (תיקון – הרכב המועצה לניסויים בבעלי חיים), התשס"ה-2005.

רוני בר-און: לפיכך ההחלטה הקודמת נשארת בעינה והוועדה שתדון בנושא היא ועדת המדע והטכנולוגיה.

רוני בר-און: 2.

רוני בר-און: המלצת ועדת הכנסת לחילופין בראשות הוועדה המיוחדת למאבק בנגע הסמים

רוני בר-און: על-פי ההסכמים הקואליציוניים, על-פי החלטת הוועדה המכינה, הגיע המועד שבו ראשות הוועדה למאבק בנגע הסמים צריך לעבור מסיעת הליכוד לסיעת ש"ס.

רוני בר-און: בשבוע שעבר הודענו על חילופי גברא מטעם סיעת ש"ס בוועדה הזאת ונבחר חבר הכנסת יאיר פרץ במקום חבר הכנסת נסים זאב.

רוני בר-און: על-פי הוראות התקנון, ועדת הכנסת היא זו שממליצה בפני הוועדה הספציפית על היושב-ראש.

רוני בר-און: אני מציע שנמליץ בפני הוועדה למאבק בנגע הסמים לבחור בחבר הכנסת יאיר פרץ במקום חבר הכנסת יחיאל חזן.

רוני בר-און: מי בעד?

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: מי נמנע?

רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – 1 ההחלטה התקבלה בלי מתנגדים ועם נמנע אחד.

רוני בר-און: 3.

רוני בר-און: בקשת חבר הכנסת שאול יהלום להעברת הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 55) (ביטול התקשרויות בין רשימת מועמדים),

רוני בר-און: על-פי ההסכמים הקואליציוניים, על-פי החלטת הוועדה המכינה, הגיע המועד שבו ראשות הוועדה למאבק בנגע הסמים צריך לעבור מסיעת הליכוד לסיעת ש"ס.

רוני בר-און: בשבוע שעבר הודענו על חילופי גברא מטעם סיעת ש"ס בוועדה הזאת ונבחר חבר הכנסת יאיר פרץ במקום חבר הכנסת נסים זאב.

רוני בר-און: על-פי הוראות התקנון, ועדת הכנסת היא זו שממליצה בפני הוועדה הספציפית על היושב-ראש.

רוני בר-און: אני מציע שנמליץ בפני הוועדה למאבק בנגע הסמים לבחור בחבר הכנסת יאיר פרץ במקום חבר הכנסת יחיאל חזן.

רוני בר-און: מי בעד?

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: מי נמנע?

רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – 1 ההחלטה התקבלה בלי מתנגדים ועם נמנע אחד.

רוני בר-און: 3.

רוני בר-און: בקשת חבר הכנסת שאול יהלום להעברת הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 55) (ביטול התקשרויות בין רשימת מועמדים),

רוני בר-און: אנחנו דנים בבקשת חבר הכנסת שאול יהלום להעברת הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 55) (ביטול התקשרויות בין רשימת מועמדים), התשס"ו-2005, אחרי הקריאה הראשונה, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדת הכנסת.

רוני בר-און: הודענו במליאה.

רוני בר-און: לפי סעיף בתקנון חבר הכנסת יכול לשנות את זה.

רוני בר-און: מי בעד העברת הדיון לוועדת הכנסת, לפי בקשת חבר הכנסת שאול יהלום?

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: מי נמנע?

רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין ברוב של 5 נגד 2, הנושא יישאר בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

רוני בר-און: 4.

רוני בר-און: בקשה לפטור מחובת הנחה את הצעת חוק המפלגות (מימון בחירות מקדימות)(הוראת שעה), התשס"ו-2005, לקריאה ראשונה

רוני בר-און: חבר הכנסת מיכאל איתן, יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, המציא הבוקר מכתב ובו הוא מבקש לפטור מחובת הנחה את הצעת חוק המפלגות (מימון בחירות מקדימות)(הוראת שעה), התשס"ו-2005.

רוני בר-און: בשלב זה נאשר לקריאה ראשונה, כי אין לי זמן לבדוק את הנושא.

רוני בר-און: אם יהיה צורך בקריאה שנייה ובקריאה שלישית, נעשה את זה לאחר מכן.

רוני בר-און: מי בעד?

רוני בר-און: מי נגד?

רוני בר-און: מי נמנע?

רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין פה אחד ניתן פטור מחובת הנחה לקריאה ראשונה.

רוני בר-און: 5.

רוני בר-און: פניית חבר הכנסת רשף חן בעניין השעייתו של חבר הכנסת סאלח טריף

רוני בר-און: אנחנו דנים בפניית חבר הכנסת רשף חן בעניין השעייתו של חבר הכנסת סאלח טריף.

רוני בר-און: חבר הכנסת רשף חן פנה אלי וביקש ממני לדון בהשעייתו של חבר הכנסת המיועד, סלאח טריף, שהוא הבא בתור ברשימת מפלגת העבודה, לאור הידיעות על פרישתם הצפויה מן הכנסת של חברי הכנסת שוחט ומצנע.

רוני בר-און: בשעתו הודעתי שאני לא מקיים את הדיון, מכיוון שהפנייה נעשתה טרם זמנה, שעה שבפני יושב-ראש הכנסת לא היתה מונחת כל הודעת התפטרות.

רוני בר-און: בינתיים הודיע חבר הכנסת מצנע על התפטרותו, וזו גם נכנסה לתוקף.

רוני בר-און: חבר הכנסת רשף חן שב וביקש את בקשתו.

רוני בר-און: בין לבין קיבלתי את מכתבו של חבר הכנסת סלאח טריף, מיום 16 בנובמבר 2005, שאומר: "הנדון: השבעתי כחבר הכנסת.

רוני בר-און: בהמשך לשיחה הטלפונית עמך, הריני להודיעך בזאת כי אינני מתכוון להישבע אמונים לכנסת ולא ליטול חלק בדיוני הכנסת ובוועדותיה כל עוד לא יכריע בית המשפט בערעור אשר הוגש על ידי".

רוני בר-און: חבר הכנסת רשף חן העלה טענה נכונה, שעדיף לדון בעניין עוד בטרם השבעתו של חבר הכנסת טריף כדי שהכנסת וחבר הכנסת טריף לא יימצאו במצב מביך, לפיו חבר הכנסת טריף יישבע אמונים ומייד אחר-כך תונח הבקשה וייתכן שתתקבל החלטה על השעיה.

רוני בר-און: אבל מכיוון שסלאח טריף התחייב בכתב שהוא לא יבוא למשכן ולא יישבע אמונים ולא יתפוס את מקומו בוועדה או על דוכן המליאה, וכמובן כל עוד הוא לא נשבע הוא איננו מקבל משכורת מן הכנסת – זה נכון שסטטוטורית הוא חבר הכנסת ה-120 מרגע שהתפנה המקום והוא הבא ברשימה – סברתי שלא יהיה זה נכון לקיים את הדיון היום.

רוני בר-און: מלבד זה, כאשר נקבע סדר-היום לא ידעתי בצורה הברורה והמוגדרת שאני יודע עכשיו, שמחר, ב-22 בנובמבר, קבוע דיון בערעורו של חבר הכנסת טריף וכמדומני גם בערעורה של המדינה בפני בית המשפט המחוזי.

רוני בר-און: אני סבור שאין מקום לקיים את הדיון היום, ואפשר להמתין אתו עוד כמה ימים.

רוני בר-און: ראשית אני רוצה לדעת איפה עומד הערעור.

רוני בר-און: הופעתי במאות ערעורים מהסוג הזה, יכול להיות שהדברים נגמרים באותו יום ויכול להיות שלא.

רוני בר-און: בית המשפט של הערעור יודע אל נכון שחבר הכנסת טריף מצוי באזור דמדומים.

רוני בר-און: הוא חבר כנסת ברמה הסטטוטורית, אבל הוא לא חבר כנסת הלכה למעשה, כי הוא לא מושבע גם מיוזמתו ואולי גם מאימת הבקשה של חבר הכנסת רשף חן.

רוני בר-און: אם חבר הכנסת סלאח טריף יזוכה בערעור, דבר שאני ואני מניח שמרבית החברים כאן מאחלים ומייחלים לו, הרי אין מקום לקיים את הדיון בבקשת ההשעיה.

רוני בר-און: אם תאושר הרשעתו של חבר הכנסת טריף ובית המשפט יגיד את דברו גם בקשר לקלון, שוב אין מקום לדיון, כי זה הופך את עניינו לחלוט במובן מסוים שאנחנו כבר לא צריכים לעסוק בו.

רוני בר-און: החברות בכנסת פוסקת מייד, ולנו אין לא מקום ולא צורך וגם לא עניין לחטט במצבה הזאת או באסון הזה שקורה לחבר כנסת שמורשע בפסק-דין של ערכאת הערעור וגם מוטבע קלון במעשיו.

רוני בר-און: מעבר לרמה הפרקטית, לא הייתי רוצה, לא כשופט שדן בערעור ועוד פחות כיושב-ראש ועדה בכנסת, לקיים את הדיון הזה שעה שמחר בבוקר מתקיים ערעור בבית המשפט.

רוני בר-און: כל החלטה שנקבל פה, כל אמירה שתיאמר פה, יש בה סוג של יותר מהתערבות בהליך משפטי שצריך להיות טהור, מבודל ומובדל מעבודת כנסת, במיוחד שמה שאנחנו מתעסקים פה היא עבודה פוליטית.

רוני בר-און: היועץ המשפטי לממשלה, כפי שאני יודע ממכתבים שמונחים בפניי, ביקש ספציפית מבית המשפט של הערעור, מה שלא נעשה בערכאה הראשונה, לחוות דעה באופן מפורש בשאלת הקלון, לכאן או לכאן.

רוני בר-און: כלומר, לקבוע אם יש קלון או לא.

רוני בר-און: אני מציע שלא נתערב ברגל גסה בשיקול הדעת של בית המשפט, שהוא שיקול דעת עצמאי.

רוני בר-און: אם הדיון לא יסתיים בבית המשפט מחר או מחרתיים בשאלה של היות פסק-הדין חלוט, זאת אומרת תוצאה בערעור, או בשאלת הקלון שגם היא שופכת אור על מערכת השיקולים של ההתנהלות הסטטוטורית של הכנסת כלפי סלאח טריף או ההתנהלות של ועדת הכנסת כלפי סלאח טריף, אני מבטיח לכם לשוב ולהביא את העניין.

רוני בר-און: אני מבטיח להיות השומר שההבטחה של סלאח טריף, שלא להתייצב כאן ולהישבע אמונים עד שבית המשפט או ועדת הכנסת לא הכריעו בעניין הזה, תבוא לידי ביטוי.

רוני בר-און: אני אעמוד בקשר בעניין הזה עם מזכירות הכנסת ועם יושב-ראש הכנסת.

רשף חן: היושב-ראש, אני יכול לומר כמה מלים?

רוני בר-און: לא.

רשף חן: תודה רבה.

רוני בר-און: חבר הכנסת טריף התקשר אלי ביוזמתו המלאה ואמר לי: אני לא בא, אני לא רוצה להביך את הכנסת ואת המערכות האחרות, זה כבר קרוב לקו המטרה באופן שאני לא רוצה לתפוס איזושהי פוזיציה או לכפות התנהלות כלשהי על הכנסת.

רוני בר-און: להערכתי העובדה הזאת ראויה במובן מסוים להערכה, למרות שייתכן שסלאח טריף גורע מהאינטרס של עצמו, כי בעצם הבידול שהוא לקח על עצמו מההתקרבות לכנסת הוא מוכיח שגם הוא סבור שזה לא נכון בשבילו כרגע להיכנס לכאן, בטרם העניין הזה התברר סופית בבית המשפט או בוועדת הכנסת.

רוני בר-און: אלה לבטים שעברתי עם עצמי.

רוני בר-און: אבל מכיוון שזה על סדר-היום ומכיוון שיש פה צד מעוניין מובהק שמבקש, חבר הכנסת רשף חן, אני נוקט בפעם הראשונה, ככל שאני זוכר, בסמכות שיש לי כיושב-ראש הוועדה ואני לא מקיים היום את הדיון וגם לא פותח אותו לדיון בענייני פורמליסטיקה כדי לשמוע את דעתכם על החלטתי.

רוני בר-און: אני מניח שהעיתונאים ישמחו לשמוע את דעתכם, במיוחד אם היא לא תהיה דומה להחלטה שלי.

רשף חן: ואם אומר שאני רוצה להסכים אתך, תיתן לי רשות דיבור?

רוני בר-און: אל תסכים אתי, למה שיהיה לך תקדים?

רוני בר-און: למה שציבור הבוחרים הנסער שלך בפריימריס שלך יגיד שאתה פסול מלכהן בכנסת הבאה, כי הסכמת עם יושב-ראש ועדת הכנסת?

רשף חן: אצלנו אין פריימריס, אבל שכנעת אותי, אני חוזר בי.

רוני בר-און: תודה רבה.

רוני בר-און: הישיבה נעולה.