ועדת הכלכלה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 540, 2005-11-29 09:30

אמנון כהן: שלום לכולם ובוקר טוב.

אמנון כהן: אני פותח את הדיון של ועדת הכלכלה בנושא: מעקב באמצעות טלפון סלולרי.

אמנון כהן: הצעה לסדר היום של חברת הכנסת זהבה גלאון.

אמנון כהן: אני אתן עכשיו לדבר לגבירתי המציעה על הנושא הזה, תרחיבי, תסבירי לנו מה הבעיה שנשמע את הדיון, נשמע את הצדדים ונקיים דיון.

זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, חבר הכנסת אמנון כהן, יושב ראש ועדת הכלכלה, אני מודה.

זהבה גלאון: יזמתי את הדיון כי ראיתי איזו ידיעה קטנה בעיתון, זה יותר דיון בשאלה שניתן יהיה עכשיו לעקוב באמצעות הטלפונים הסלולריים, אני מניחה של כל החברות, זה שירות שיינתן על ידי כל החברות, שיאפשר לצרכנים ומי שהוא בעל טלפון סלולרי, לאתר את מקום הימצאם של בני המשפחות.

זהבה גלאון: הכל על פי מה שהתפרסם.

זהבה גלאון: אני בעיקר שואלת.

זהבה גלאון: הרעיון היה, על פי מה שהתפרסם, שאפשר יהיה לעקוב.

זהבה גלאון: בעיקר דובר שאם יש הורים שנמצאים במצב של חרדה מה קורה עם הילדים שלהם, הם יוכלו באמצעות הטלפון הסלולרי - - -

אמנון כהן: אני גם אוכל לדעת איפה נמצא חבר הכנסת דוד טל בכל רגע נתון?

זהבה גלאון: ולכן אני מודאגת.

זהבה גלאון: זו בדיוק השאלה.

זהבה גלאון: לכאורה, זה נראה מאוד תמים.

זהבה גלאון: באמת הורים חרדים לשלום ילדיהם, המצב הביטחוני, כל כך הרבה דברים היום שהורים חוששים לגורל ילדיהם.

זהבה גלאון: השאלה היא, האם באמת השירות הזה, שאמור להינתן, אם בכלל, אני לא קובעת אני רק שואלת ברמה של שאלות, האם השירות הזה לא פותח פתח לחדירה לפרטיות או כמו שאמרת עכשיו בדיוק: מילא, תרצה לדעת איפה חבר הכנסת דוד טל – זה עוד אני יכולה להבין.

זהבה גלאון: אבל בנימה יותר רצינית, אדוני היושב ראש, אני חוששת ממה שנראה על פניו כדבר חיובי, שבאמת עלול לסייע, אני חוששת שעלולה להיות כאן חדירה ופגיעה קשה בתחום הפרטיות ועלול להיות כאן שימוש לרעה ובאמצעות שירות שנראה לכאורה שירות תמים.

זהבה גלאון: ולכן אני מודאגת.

זהבה גלאון: זו בדיוק השאלה.

זהבה גלאון: לכאורה, זה נראה מאוד תמים.

זהבה גלאון: באמת הורים חרדים לשלום ילדיהם, המצב הביטחוני, כל כך הרבה דברים היום שהורים חוששים לגורל ילדיהם.

זהבה גלאון: השאלה היא, האם באמת השירות הזה, שאמור להינתן, אם בכלל, אני לא קובעת אני רק שואלת ברמה של שאלות, האם השירות הזה לא פותח פתח לחדירה לפרטיות או כמו שאמרת עכשיו בדיוק: מילא, תרצה לדעת איפה חבר הכנסת דוד טל – זה עוד אני יכולה להבין.

זהבה גלאון: אבל בנימה יותר רצינית, אדוני היושב ראש, אני חוששת ממה שנראה על פניו כדבר חיובי, שבאמת עלול לסייע, אני חוששת שעלולה להיות כאן חדירה ופגיעה קשה בתחום הפרטיות ועלול להיות כאן שימוש לרעה ובאמצעות שירות שנראה לכאורה שירות תמים.

אמנון כהן: בשביל באמת לדעת יותר לעומק, מי יכול לתת לנו פרטים ממשרד התקשורת?

אמנון כהן: מי ייתן לנו תמונה ברורה יותר.

דוד טל: אדוני היושב ראש ועמיתתי חברת הכנסת, אנחנו צריכים לומר שאנחנו יותר ויותר חשופים לעיניי כל.

דוד טל: החדירה לפרטיות שלנו הולכת וגוברת.

דוד טל: אנחנו מגיעים למצב שלדעתי או טו טו – מבחינת הזכויות הפרטיות של האזרח – שחדירה בנושא בריאות, התיק הרפואי שהיה איזה שהוא טאבו, עומד להיות חשוף כמעט – אני אומר כמעט – לעיניי הרבה מאוד אנשים שלא זכאים לזה.

דוד טל: אנחנו מגיעים למצב, מעבר למה שציינה עמיתתי זהבה, אנחנו עומדים להגיע למצב שבעצם יידעו עלינו בכל נקודת זמן כל דבר.

דוד טל: אני חושב שאנחנו צריכים לייצר את הבלמים המתאימים ואת האיזונים כדי לא לאפשר את זה.

דוד טל: אדוני היושב ראש ועמיתתי חברת הכנסת, אנחנו צריכים לומר שאנחנו יותר ויותר חשופים לעיניי כל.

דוד טל: החדירה לפרטיות שלנו הולכת וגוברת.

דוד טל: אנחנו מגיעים למצב שלדעתי או טו טו – מבחינת הזכויות הפרטיות של האזרח – שחדירה בנושא בריאות, התיק הרפואי שהיה איזה שהוא טאבו, עומד להיות חשוף כמעט – אני אומר כמעט – לעיניי הרבה מאוד אנשים שלא זכאים לזה.

דוד טל: אנחנו מגיעים למצב, מעבר למה שציינה עמיתתי זהבה, אנחנו עומדים להגיע למצב שבעצם יידעו עלינו בכל נקודת זמן כל דבר.

דוד טל: אני חושב שאנחנו צריכים לייצר את הבלמים המתאימים ואת האיזונים כדי לא לאפשר את זה.

דוד טל: אדוני היושב ראש ועמיתתי חברת הכנסת, אנחנו צריכים לומר שאנחנו יותר ויותר חשופים לעיניי כל.

דוד טל: החדירה לפרטיות שלנו הולכת וגוברת.

דוד טל: אנחנו מגיעים למצב שלדעתי או טו טו – מבחינת הזכויות הפרטיות של האזרח – שחדירה בנושא בריאות, התיק הרפואי שהיה איזה שהוא טאבו, עומד להיות חשוף כמעט – אני אומר כמעט – לעיניי הרבה מאוד אנשים שלא זכאים לזה.

דוד טל: אנחנו מגיעים למצב, מעבר למה שציינה עמיתתי זהבה, אנחנו עומדים להגיע למצב שבעצם יידעו עלינו בכל נקודת זמן כל דבר.

דוד טל: אני חושב שאנחנו צריכים לייצר את הבלמים המתאימים ואת האיזונים כדי לא לאפשר את זה.

אמנון כהן: זה אותה רשת, באותו מספר, בן משפחה, בין אב לבנו או שזה פרוץ.

צבי יונדלר: אני סמנכ"ל לפיקוח במשרד התקשורת.

צבי יונדלר: אני רוצה להתייחס ליכולת ולהיבט הטכני ולהרשאה הטכנית, וכן להיבטים רבים נוספים שקשורים בעיקר בחדירה לפרטיות האדם, עם כל מה שקשור בהמשך.

צבי יונדלר: אני סמנכ"ל לפיקוח במשרד התקשורת.

צבי יונדלר: אני רוצה להתייחס ליכולת ולהיבט הטכני ולהרשאה הטכנית, וכן להיבטים רבים נוספים שקשורים בעיקר בחדירה לפרטיות האדם, עם כל מה שקשור בהמשך.

צבי יונדלר: אני סמנכ"ל לפיקוח במשרד התקשורת.

צבי יונדלר: אני רוצה להתייחס ליכולת ולהיבט הטכני ולהרשאה הטכנית, וכן להיבטים רבים נוספים שקשורים בעיקר בחדירה לפרטיות האדם, עם כל מה שקשור בהמשך.

דוד טל: עד איזה דיוק?

צבי יונדלר: יודעת לאתר איפה נמצא המכשיר שנתן את האות.

צבי יונדלר: באיזה תא שטח הוא נמצא.

צבי יונדלר: מאות מטרים.

צבי יונדלר: בשטח עירוני ייתכן שזה פחות, תלוי בהיקף ובפריסת התאים.

צבי יונדלר: יודעת לאתר איפה נמצא המכשיר שנתן את האות.

צבי יונדלר: באיזה תא שטח הוא נמצא.

צבי יונדלר: מאות מטרים.

צבי יונדלר: בשטח עירוני ייתכן שזה פחות, תלוי בהיקף ובפריסת התאים.

צבי יונדלר: יודעת לאתר איפה נמצא המכשיר שנתן את האות.

צבי יונדלר: באיזה תא שטח הוא נמצא.

צבי יונדלר: מאות מטרים.

צבי יונדלר: בשטח עירוני ייתכן שזה פחות, תלוי בהיקף ובפריסת התאים.

אמנון כהן: קודם כל, כגוף הרגולטור שנותן את הרשיונות, האם יודע לאבחן בין הגופים הגדולים שבאמת רוצים לדעת את המשאיות, את צי הרכב, לבין פרט.

אמנון כהן: האם אתם יודעים לאבחן ולשים את הגבולות איפה לא רוצים שלא יהיה, איפה שיש צורך חיוני בחברה גדולה שכן יהיה, האם יודעים לאבחן את זה, או שהרשיון כל כך גורף, שכל אחד יעשה מה שהוא מבין ומה שטוב לו?

שרון פליישר: אני חושבת שחברת הכנסת גלאון אחרי שתקבל תשובות חלק מהשאלות כבר יהיו - -תשמע קודם מה אנחנו עושים.

צבי יונדלר: אני חייב לתקן ולומר, בכפוף לכל דין, הדגשתי את זה.

צבי יונדלר: אנחנו לא רגולטור בתחום הזה.

צבי יונדלר: דיברנו על היכולת הטכנית.

צבי יונדלר: אין לנו שום רזולוציה לעקוב וזה גם לא תפקידנו.

אמנון כהן: תפקיד של מי זה?

צבי יונדלר: לא של משרד התקשורת.

אמנון כהן: אז אין.

אמנון כהן: אף אחד לא.

אמנון כהן: מי בודק שהחברה אכן לא עושה דברים לא ראויים?

אריק רשף: משרד המשפטים הוא הרגולטור מבחינת צנעת הפרט.

אריק רשף: אני לא רוצה להיכנס לתחומי הסברה אחרים.

אריק רשף: משרד התקשורת הוא הרגולטור של התקשורת.

אריק רשף: כלומר, מסדיר את חוקי התעבורה, את היעילות שלהם, את הנגישות שלהם, את הפריסה שלהם וכל השאר, באמצעות מתן רשיונות.

אריק רשף: יחד עם זה, יש תחומים אחרים שמוסדרים על ידי רגולטורים אחרים.

אריק רשף: נכון שכלי הרישוי של משרד התקשורת שהוא בממשק המיידי מול החברות והמפעילים בתחום התקשורת, הוא כלי יעיל על מנת לאכוף גם אינטרסים אחרים שאינם אינטרסי תקשורת, אלא אינטרסים בתחומים אחרים, כמו הגנת צרכן, הגנת הפרטיות ודברים כאלה.

אריק רשף: משרד המשפטים הוא הרגולטור מבחינת צנעת הפרט.

אריק רשף: אני לא רוצה להיכנס לתחומי הסברה אחרים.

אריק רשף: משרד התקשורת הוא הרגולטור של התקשורת.

אריק רשף: כלומר, מסדיר את חוקי התעבורה, את היעילות שלהם, את הנגישות שלהם, את הפריסה שלהם וכל השאר, באמצעות מתן רשיונות.

אריק רשף: יחד עם זה, יש תחומים אחרים שמוסדרים על ידי רגולטורים אחרים.

אריק רשף: נכון שכלי הרישוי של משרד התקשורת שהוא בממשק המיידי מול החברות והמפעילים בתחום התקשורת, הוא כלי יעיל על מנת לאכוף גם אינטרסים אחרים שאינם אינטרסי תקשורת, אלא אינטרסים בתחומים אחרים, כמו הגנת צרכן, הגנת הפרטיות ודברים כאלה.

אמנון כהן: לפני שנותנים רשיון עושים איזה שהן בדיקות משפטיות מול משרד המשפטים, במשרד אחר?

אמנון כהן: כי אתה נותן את הרשיון .

אמנון כהן: ברשיון צריך להכליל את הכל, שתהיה מצד אחד הגנה על הצרכן, הגנה על זכויות הפרט, ומצד שני לתת את האופציה לגופים הגדולים שרוצים לעשות איזו שהיא רשת ביניכם.

אמנון כהן: אבל אתה צריך לבנות את זה בצורה כזאת שכשאתה נותן את הרשיון כל האלמנטים האלה יילקחו בחשבון.

אמנון כהן: אלא אם כן תגיד, לא שמנו לב, ואנחנו צריכים לתקן את הרשיון כרגע.

אריק רשף: אם משרד התקשורת לפני שהוא נותן היתר לשירות כלשהו היה למשל בודק עם משטרת ישראל אם היא יודעת לאכוף עבירות שמתאפשרות על ידי השירות הזה או עם שירות בתי הסוהר אם הוא יודע אם יש לו מקום בבתי הסוהר לכל העבריינים שעלולים להיאסר בעקבות עבירות שייעשו על ידי השירות הזה?

אמנון כהן: הבנתי איך אתה עובד.

אמנון כהן: תודה.

שרון פליישר: אני מנהלת אגף רגולציה בחברת פלאפון.

שרון פליישר: אני חושבת שהדבר הכי חשוב שצריך לעשות בתחילת הדיון זה לתת את העובדות ולהסביר איך השירותים האלה עובדים.

שרון פליישר: אני חושבת שאחרי זה אתם תהיו הרבה יותר רגועים.

שרון פליישר: חבל לחשוב על בעיות כשאין בעיות.

שרון פליישר: אני מנהלת אגף רגולציה בחברת פלאפון.

שרון פליישר: אני חושבת שהדבר הכי חשוב שצריך לעשות בתחילת הדיון זה לתת את העובדות ולהסביר איך השירותים האלה עובדים.

שרון פליישר: אני חושבת שאחרי זה אתם תהיו הרבה יותר רגועים.

שרון פליישר: חבל לחשוב על בעיות כשאין בעיות.

שרון פליישר: אני מנהלת אגף רגולציה בחברת פלאפון.

שרון פליישר: אני חושבת שהדבר הכי חשוב שצריך לעשות בתחילת הדיון זה לתת את העובדות ולהסביר איך השירותים האלה עובדים.

שרון פליישר: אני חושבת שאחרי זה אתם תהיו הרבה יותר רגועים.

שרון פליישר: חבל לחשוב על בעיות כשאין בעיות.

אמנון כהן: כלומר, אתם גונבים בצורה מכובדת.

אמנון כהן: שאתם מכניסים תא קולי והאזרח לא יודע, והוא נכנס לתא הקולי בצורה אוטומטית כבר לקחתם אותו בצורה אוטומטית.

אמנון כהן: בלי שימוע.

אמנון כהן: בלי לשאול.

אמנון כהן: משרד התקשורת צריך להחזיר את השירות לציבור, להגיד: זה לא טוב.

אמנון כהן: הוא צריך לעשות שימוע, צריך לשמוע אתכם, עד שהוא מקבל את ההחלטה.

אמנון כהן: אבל להיכנס לכיסו של האזרח – בלי שימוע, בצורה אלגנטית.

שרון פליישר: חבר הכנסת כהן, אני מבקשת שתחזור בך מדבריך שאנחנו גונבים בצורות אחרות.

שרון פליישר: אנחנו עושים הכל על פי דין.

שרון פליישר: הנושא הזה של תא קולי, אם אתה רוצה לדון על זה, אפשר לעשות דיון של שעתיים, הכל נעשה שם על פי דין, על פי חוק.

אמנון כהן: עשיתי כבר דיונים של שעתיים, ואתם ממשיכים.

שרון פליישר: מותר לנו לעשות את זה.

שרון פליישר: אנחנו לא עושים שום דבר לא חוקי.

שרון פליישר: אם לא מוצא חן בעיניך -

שרון פליישר: מותר לנו לעשות את זה.

שרון פליישר: אנחנו לא עושים שום דבר לא חוקי.

שרון פליישר: אם לא מוצא חן בעיניך -

אמנון כהן: לא סליחה, זה לא שזה לא מוצא חן בעיניי.

אמנון כהן: אתם לא לוקחים את הכסף בצורה שקופה.

אמנון כהן: אתם לא אומרים לאזרח כרגע רצית להשיג מישהו, אבל הוא לא זמין.

אמנון כהן: חברה הגונה אומרת, במידה ותרצה להשאיר הודעה יש עלות לזה.

אמנון כהן: אבל אם אתם לא עושים, זה בסדר?

אמנון כהן: אני מבקש מכם: תהיו שקופים, תגידו, אנחנו נותנים שירות ללקוח, אם אתה רוצה להשאיר הודעה, זה יעלה לך כסף.

אמנון כהן: שיידע.

אמנון כהן: אבל לא אוטומטי מבלי שהוא יידע אתם מכניסים אותי לתא קולי.

אמנון כהן: ואם אני מחפש את אותו בן אדם חמש פעמים תוך שעה, אז חמש פעמים אני נכנס למענה הקולי, מבלי שאני יודע שלא קיבלתי שירות ושילמתי.

אמנון כהן: לא קיבלתי את הבן אדם ולא קיבלתי שירות.

שרון פליישר: אני לא רוצה להיכנס לדיון הזה.

שרון פליישר: אני כן הייתי מבקשת ממך לחזור מדבריך שאנחנו גונבים בצורות אחרות, כי אנחנו ממש לא גונבים.

דוד טל: גברת פליישר, עם כל הכבוד לך, ויש לי הרבה כבוד לאנשי מקצוע, אבל יש לי רושם שאת רוצה שנתחלף במקום.

דוד טל: את באה בתחילת דברייך ואומרת לנו איך לנהל את הוועדה, ומה אנחנו צריכים לשמוע קודם, אתכם או מישהו אחר.

דוד טל: ועכשיו יש לך גם השגות אחרות.

דוד טל: אני חושב שאם את רוצה, תתכבדי, בזמן הקרוב תעברי לסיעת קדימה או סיעת מרץ או ש"ס, ושם תחליטי מה שאת רוצה.

דוד טל: אבל כל זמן שאת נמצאת שם ופה נמצאים חברי הכנסת, אז עם כל הכבוד – קצת צניעות.

שרון פליישר: אני חושבת שאם היושב ראש אומר על החברה שלי שהיא גונבת, שהיא לא גונבת, זכותי המלאה וחובתי לבקש ממנו לא לעשות את זה.

אמנון כהן: איך זה נקרא בלשון הדיפלומטית?

אמנון כהן: איך זה נקרא בלשון הדיפלומטית?

שרון פליישר: אם היה בא משרד התקשורת והיה אומר שזה נכון - --

דוד טל: אני חושב שהם לא גונבים, אבל הם עושקים.

אמנון כהן: ידידתך אמרה שהם לא גונבים, אז אני אמרתי שיש גניבה בצורה אחרת, אז זו גניבה מבחינתנו.

אמנון כהן: ולעניין –

שרון פליישר: לענייננו, הייתי רוצה לענות לשאלות של חברת הכנסת זהבה גלאון.

שרון פליישר: השירות שהיא מדברת עליו באמת מאפשר להורים לדעת איפה נמצאים ילדיהם בזמן נתון, על מנת, מה שנקרא, להרגיע את הדאגות.

שרון פליישר: אני רק אבהיר איך השירות הזה נעשה.

שרון פליישר: לענייננו, הייתי רוצה לענות לשאלות של חברת הכנסת זהבה גלאון.

שרון פליישר: השירות שהיא מדברת עליו באמת מאפשר להורים לדעת איפה נמצאים ילדיהם בזמן נתון, על מנת, מה שנקרא, להרגיע את הדאגות.

שרון פליישר: אני רק אבהיר איך השירות הזה נעשה.

שרון פליישר: לענייננו, הייתי רוצה לענות לשאלות של חברת הכנסת זהבה גלאון.

שרון פליישר: השירות שהיא מדברת עליו באמת מאפשר להורים לדעת איפה נמצאים ילדיהם בזמן נתון, על מנת, מה שנקרא, להרגיע את הדאגות.

שרון פליישר: אני רק אבהיר איך השירות הזה נעשה.

דוד טל: אם הילד בן ארבע, ואני דואג לו בגן.

שרון פליישר: לילד בן ארבע אין טלפון.

דוד טל: את אומרת מה קורה אצלי במשפחה?

דוד טל: אצלי ילד נולד עם טלפון ביד.

דוד טל: אני רוצה שמהגנון או הפעוטון - -

שרון פליישר: הוא צריך לפנות ולהירשם.

דוד טל: הילד הזה בן ארבע?

אבי רימון: לילד יש אפוטרופוס.

זהבה גלאון: זה סוג של התחמקות.

זהבה גלאון: ילד יכול להגיד לאבא שלו לא? הרי לא ייתן לו טלפון.

שרון פליישר: לאחר ששני הצדדים נרשמו לשירות, מה שזה נותן לאבא זה לשאול שאילתא דרך המכשיר, איפה נמצא הילד שלי, במספר טלפון זה או זה.

שרון פליישר: הוא יכול לשאול רק על המספרים שנתנו לו הרשאה לעשות את זה.

שרון פליישר: באותו רגע נשלח למכשיר של הילד SMS שמודיע לו: תדע לך, מספר זה וזה כרגע מאכן אותך.

שרון פליישר: זאת אומרת, שהילד יודע שגם באותו רגע אבא שלו מחפש אותו, והוא גם רואה מי המספר שמחפש אותו.

שרון פליישר: זאת אומרת, אם הוא פתאום רואה שמחפשים אותו ויש מספר של מישהו שלא אישר אותו, הוא יכול להודיע: מספר שלא אישרתי מחפש אותי.

שרון פליישר: לא שזה יכול לקרות.

דוד טל: זה לא יכול לקרות?

שרון פליישר: זה לא יכול לקרות.

דוד טל: אז למה את מעלה את האופציה הזו בכלל?

שרון פליישר: אני נותנת לו לדעת שאם גם אמא שלו וגם אבא שלו קיבלו הרשאה לחפש אותו, הוא מקבל אפשרות לדעת שכרגע אבא שלו מחפש אותו.

דוד טל: מצד אחד את אומרת שכאילו יש מצב שמספר אחר שלא קיבל הרשאה יכול לחפש אותך.

דוד טל: את ציינת את זה כדוגמה.

דוד טל: אחר כך חזרת ואמרת, שדבר כזה לא יכול לקרות.

שרון פליישר: אמרתי שהוא נותן את המספר שמחפש אותו, שיידע מי מחפש אותו, לא רק כתוב לו: עכשיו מחפשים אותך.

שרון פליישר: זה אומר לו ממש מי מחפש אותו.

שרון פליישר: מספר טלפון זה וזה הפעיל עליך איכון והוא מחפש איפה אתה נמצא.

דוד טל: והוספת ואמרת שאם המספר הזה לא מספר שנתת לו הרשאה - - -

שרון פליישר: לא יכול להופיע מספר שאין לו הרשאה.

דוד טל: אבל כך אמרת.

שרון פליישר: אז אני חוזרת בי מדבריי.

שרון פליישר: מי שיכול לחפש אותו זה רק מי שנרשם לשירות הזה, והילד הספציפי הזה הסכים שאותו אדם יחפש אותו.

זהבה גלאון: אני רוצה לשאול כמה שאלות.

זהבה גלאון: ראשית, משהו טכני לחלוטין.

זהבה גלאון: מתי השירות הזה נכנס לתוקף?

זהבה גלאון: כמה זמן זה כבר נעשה?

שרון פליישר: לדעתי עניין של חודשיים.

שרון פליישר: אני לא יודעת במדויק.

זהבה גלאון: שאלה נוספת: איך אתם מפרסמים שהאופציה הזו קיימת?

זהבה גלאון: כל אדם שברשותו מכשיר מקבל מידע?

זהבה גלאון: כל מנוי של חברת פלאפון מקבל מידע?

שרון פליישר: זה נעשה באמצעות כל מיני אמצעי פרסום, כמו שאנחנו מפרסמים כל שירות אחר.

שרון פליישר: או שולחים SMS או שזה מופיע באתר אינטרנט שלנו ואנשים נכנסים לשם, או בפרסומות בעיתונות.

שרון פליישר: בכל אמצעי הפרסום הרגילים.

זהבה גלאון: שתי התייחסויות: לכאורה על פניו זה נשמע מאוד בסדר שהורים יוכלו לדאוג לילדים שלהם.

זהבה גלאון: הבעיה שלנו היא לא עם ההורים שיוכלו לדאוג לילדים שלהם.

זהבה גלאון: יש כאן בעיה.

זהבה גלאון: ראשית, אין כאן בחירה חופשית והסכמה.

זהבה גלאון: אם לא יחתום, לא יקבל פלאפון מאבא שלו.

זהבה גלאון: הילד רוצה פלאפון.

זהבה גלאון: הרי אין כאן בחירה חופשית להגיד לאבא שלו או אמא שלו שהוא לא מסכים לשירות הזה.

זהבה גלאון: זה סוג של התחמקות.

זהבה גלאון: שתי התייחסויות: לכאורה על פניו זה נשמע מאוד בסדר שהורים יוכלו לדאוג לילדים שלהם.

זהבה גלאון: הבעיה שלנו היא לא עם ההורים שיוכלו לדאוג לילדים שלהם.

זהבה גלאון: יש כאן בעיה.

זהבה גלאון: ראשית, אין כאן בחירה חופשית והסכמה.

זהבה גלאון: אם לא יחתום, לא יקבל פלאפון מאבא שלו.

זהבה גלאון: הילד רוצה פלאפון.

זהבה גלאון: הרי אין כאן בחירה חופשית להגיד לאבא שלו או אמא שלו שהוא לא מסכים לשירות הזה.

זהבה גלאון: זה סוג של התחמקות.

זהבה גלאון: שתי התייחסויות: לכאורה על פניו זה נשמע מאוד בסדר שהורים יוכלו לדאוג לילדים שלהם.

זהבה גלאון: הבעיה שלנו היא לא עם ההורים שיוכלו לדאוג לילדים שלהם.

זהבה גלאון: יש כאן בעיה.

זהבה גלאון: ראשית, אין כאן בחירה חופשית והסכמה.

זהבה גלאון: אם לא יחתום, לא יקבל פלאפון מאבא שלו.

זהבה גלאון: הילד רוצה פלאפון.

זהבה גלאון: הרי אין כאן בחירה חופשית להגיד לאבא שלו או אמא שלו שהוא לא מסכים לשירות הזה.

זהבה גלאון: זה סוג של התחמקות.

שרון פליישר: אני חושבת שביחסים בין בן לאב פחות חשובה ההסכמה, כי זה בכל זאת אבא שלו, אלא יותר הידיעה.

שרון פליישר: שלא עושים משהו מאחורי גבו של הילד שהוא לא יודע.

שרון פליישר: לכן, זה שהוא נרשם, קודם כל הוא יודע, ובכל פעולה הוא יודע שנעשה משהו.

שרון פליישר: שום דבר לא נסתר ממנו, הוא כל הזמן רואה את זה.

שרון פליישר: אני חושבת שביחסים בין בן לאב פחות חשובה ההסכמה, כי זה בכל זאת אבא שלו, אלא יותר הידיעה.

שרון פליישר: שלא עושים משהו מאחורי גבו של הילד שהוא לא יודע.

שרון פליישר: לכן, זה שהוא נרשם, קודם כל הוא יודע, ובכל פעולה הוא יודע שנעשה משהו.

שרון פליישר: שום דבר לא נסתר ממנו, הוא כל הזמן רואה את זה.

זהבה גלאון: יש דרכים אחרות לעקוף את זה מבחינת ההרשמה.

זהבה גלאון: השאלה אם יש תקנות שמחייבות את החברות לדווח.

זהבה גלאון: חסר לי כאן משרד המשפטים.

אמנון כהן: הרמנו טלפון למשרד המשפטים.

אמנון כהן: מלשכת השרה נמסר כי הדיון לא עוסק בהצעת חוק.

אמנון כהן: הנושא ידוע להם והם החליטו לא להגיע בשל עומס עבודה.

זהבה גלאון: זו תשובה חצופה.

זהבה גלאון: אם זה לא מספיק חשוב שעלולה להיות פגיעה בפרטיות וניצול ושימוש לרעה והמשרד לא אוכף ולא מוודא, זו תשובה חצופה.

אבי רימון: יש לנו את השירות הזה.

אבי רימון: מילת המפתח בכל השירות הזה היא הסכמה.

אבי רימון: ההסכמה מתקבלת בכמה וכמה דרכים.

אבי רימון: יש לנו את השירות הזה.

אבי רימון: מילת המפתח בכל השירות הזה היא הסכמה.

אבי רימון: ההסכמה מתקבלת בכמה וכמה דרכים.

אבי רימון: יש לנו את השירות הזה.

אבי רימון: מילת המפתח בכל השירות הזה היא הסכמה.

אבי רימון: ההסכמה מתקבלת בכמה וכמה דרכים.

אמנון כהן: אני רוצה להתחבר למשל עם בני.

אמנון כהן: פיזית איך מתבצעת ההתחברות, דרך המכשיר?

אמנון כהן: לא צריך מכתב, לא צריך פנייה מסודרת?

אמנון כהן: איך קיבלת את החתימה של הבן שלי?

אבי רימון: פה יש אישור, אתה לוחץ, וזה יורד לך.

אמנון כהן: אם אני רוצה לעקוב אחרי חברת הכנסת גלאון.

אמנון כהן: לא ביקשתי כלום ממנה.

אמנון כהן: עשיתי בפלאפון את הפעולה, את המספר שלה, ואחר כך לקחתי פלאפון שלה ועשיתי גם את זה.

אמנון כהן: אם אני רוצה לעקוב אחרי חברת הכנסת גלאון.

אמנון כהן: לא ביקשתי כלום ממנה.

אמנון כהן: עשיתי בפלאפון את הפעולה, את המספר שלה, ואחר כך לקחתי פלאפון שלה ועשיתי גם את זה.

אבי רימון: אין שום תרגיל בעניין הזה.

אבי רימון: זה לא יעזור לך.

אבי רימון: אם תבקש לדעת איפה חברת הכנסת גלאון, תופיע אצל זהבה בקשה, שאלה, האם את מוכנה לתת...

אמנון כהן: כל פעם?

אבי רימון: כל פעם.

אבי רימון: או שהיא אומרת כן, או שהיא אומרת לא.

אבי רימון: כלומר, יש שליטה מלאה לבן אדם על כל התהליך מהתחלה ועד הסוף.

אבי רימון: פעם אחת, נניח שעשית את המעשה הזדוני הזה, וזהבה פתאום רואה שיש לה את הדבר הזה, היא פשוט יכולה למחוק אותו, להוריד את כל היישום מהמכשיר שלה.

זהבה גלאון: נניח הוא המעביד שלי.

זהבה גלאון: מנהל מקום עבודה ויש לו שלושים אנשים שעובדים אצלו.

זהבה גלאון: באופן אוטומטי הוא מתכנת את כל המכשירים.

זהבה גלאון: אני בכלל לא יודעת.

זהבה גלאון: אני בכלל לא צריכה לענות לכם תשובה שאני מבקשת להודיע לו.

אבי רימון: ככה בנויה האפליקציה שכל פעם שמישהו מחפש את צריכה להסכים.

זהבה גלאון: השאלה אם אין דרך לעקוף את זה.

אבי רימון: בקשר למשרד המשפטים, הנושא לא חדש.

אמנון כהן: משטרת ישראל, יש לכם איזה תלונות מהציבור שמישהו עוקב אחריהם?

אמנון כהן: זה עדיין חדש.

אלעזר כהנא: אני לא יודע על שום דבר.

אלעזר כהנא: מה שבררתי לא ידוע שום דבר.

אלעזר כהנא: שום בעיות עם הדבר הזה, אין להם התייחסויות.

אמנון כהן: שרון, הנושא של תנאי להסכמה זה גם אצלכם או שאצלכם השיטה אחרת?

שרון פליישר: כל פעם מודיעים לו.

שרון פליישר: לא שואלים אותו.

שרון פליישר: הוא מקבל הודעה דע לך, מספר זה וזה כרגע מחפש אותך.

אבי רימון: הנושא לא חדש, הוא בן כארבע חמש שנים.

אבי רימון: מי שיצא עם זה זו חברת פרטנר.

שרון פליישר: השירות חדש.

שרון פליישר: אבל הרעיון של שירותים מבוססי מיקום זה מכמה שנים.

שרון פליישר: זה בדיוק אותו דבר כמו איתורן וכל השירותים האלה.

אבי רימון: הנושא לגמרי לא חדש.

אבי רימון: היתה פגישה אצל הממונה על הגנת המידע במשרד המשפטים, הגברת טפירו, לפני כמה שנים.

אבי רימון: היא ביקשה מידע מכל אחת מהחברות על השירותים וכולנו מסרנו לה מידע מפורט, ולא קיבלנו ממנה הנחיות נוספות.

אבי רימון: ממנה היבנו שהאפליקציות שלנו תואמות החוק.

אבי רימון: אני מוכרח להגיד לך שהאפליקציות היום הרבה יותר משוכללות, הרבה יותר מתחשבות בהגנת הפרט.

אבי רימון: יש הרבה יותר אמצעים שמאפשרים ללקוח להתנתק מהשירות, לסנן את השירות, לסנן את הבקשות.

אבי רימון: בזמנו האפליקציות היו הרבה יותר רחבות.

עידן לוי: אני מחברת סלקום.

עידן לוי: חשוב לי באמת להדגיש שגם אצלנו, בכל פעם שאתה מבקש איכון לגבי הילד שלך הוא צריך לתת הסכמה לאותו איכון.

עידן לוי: זה חשוב לי להדגיש בנוגע למה שעלה פה.

עידן לוי: אנחנו כפופים לדיני הגנת הפרטיות.

עידן לוי: בשיטה שלנו, אני לא לגמרי בטוח מה השיטה של מירס כי אני לא מכיר אותה, אבל בשיטה שלנו, כשאני מבקש לדעת איפה הילד שלי נמצא, הילד מקבל SMS שאומר לו, מספר זה וזה שזה אבא שלך רוצה לאתר אותך, ואתה צריך להגיד לו: אני מסכים שתגידו לו איפה אני.

עידן לוי: אבל זו הסכמה.

אחמד טיבי: זה חייב להיות אנשים מאותה חברה?

עידן לוי: זה חייב להיות אנשים שנרשמו לשירות והביעו הסכמה.

אמנון כהן: השאלה שלו אחרת.

אמנון כהן: אני עובד עם פלאפון, והבן שלי עובד עם סלקום או מירס.

עידן לוי: אני יכול לספק את השירות רק בתוך רשת סלקום, אם זו השאלה.

אמנון כהן: כשתהיה לכם מרכזיה אחת שתיתן שירות לציבור, תוכלו לתת גם את השירות.

עידן לוי: קשה לי להאמין.

עידן לוי: אבל חשוב לי להדגיש, והועלתה פה דאגה - - -

קריאה: גם הבן יוכל לעקוב אחרי האב?

עידן לוי: אם האב ייתן הסכמה – כן.

עידן לוי: חשוב לי להדגיש, בגלל הדאגה שהועלתה פה, שאנחנו כפופים בעניין הזה לדיני הגנת הפרטיות.

עידן לוי: אנחנו לא צריכים רגולטור ולא צריכים רשיון.

עידן לוי: יש דיני הגנת הפרטיות ששומרים עלינו.

עידן לוי: בסיס דיני הגנת הפרטיות הוא הסכמה.

עידן לוי: וזה העיקרון שנשמר פה, ונשמר בקפדנות: הסכמה של שני הצדדים למתן השירות.

עידן לוי: אין מצב שיושב ראש הוועדה יבקש לדעת איפה נמצאת חברת הכנסת זהבה גלאון ויקבל את המידע מבלי שהיא נתנה הסכמה מפורשת למתן השירות.

עידן לוי: ולכן אנחנו מקפידים על דיני הגנת הפרטיות שחלים עלינו.

דוד טל: אני מניח שאתם לא דורסים את החוק ברגל גסה.

דוד טל: אבל קרו מקרים, כמו לא מזמן, שפלטי שיחות שלי, שאמורים להיות רכוש רק שלי ושלכם, יוצא מהחברה שלך או שלה החוצה, עד כדי כך שזה מפרק בית ומשפחה כמו אפילו אצל שופטת למשל.

דוד טל: זה יכול לפרק.

דוד טל: יש מצב של זליגה של מידע כזה או אחר.

דוד טל: יכול מאוד להיות שאם אני חוקר בעל שיעור קומה, אני רוצה לאתר את חברת הכנסת גלאון, בכוונה זדונית או טובה, ואני יכול להשיג בצורה כזו או אחרת כל מיני מידעים כאלה.

דוד טל: אני לא אומר שאתה דורס את החוק באופן מודע .

דוד טל: אבל זה לא סגור הרמטית.

עידן לוי: קודם כל, אני מבקש להבדיל בין פלטי שיחות לבין שירותים מבוססי מיקום.

עידן לוי: שתי סוגיות שונות, ואני יכול לענות על שתיהן.

עידן לוי: כשאתה מבקש לקבל פלט שיחות אתה נדרש לעמוד במבחני זהות הדוקים.

דוד טל: איך בכל זאת אתה מסביר שזה יצא החוצה מבלי שביקשתי?

עידן לוי: זה כמו לבקש ממני להסביר איך נכנסים אליך הביתה וגונבים טלביזיה.

עידן לוי: יש פשיעה.

עידן לוי: יש מי שיילחם בה.

עידן לוי: אנחנו עושים את כל מה שצריך כדי שהדברים האלה לא יקרו.

עידן לוי: אם תתקשר לחברת הסלולר שלך ותבקש פלט שיחות תראה באיזה מבחני זיהוי אתה צריך לעמוד, והם אלה ששומרים עליך.

עידן לוי: זה כמו לבקש ממני להסביר איך נכנסים אליך הביתה וגונבים טלביזיה.

עידן לוי: יש פשיעה.

עידן לוי: יש מי שיילחם בה.

עידן לוי: אנחנו עושים את כל מה שצריך כדי שהדברים האלה לא יקרו.

עידן לוי: אם תתקשר לחברת הסלולר שלך ותבקש פלט שיחות תראה באיזה מבחני זיהוי אתה צריך לעמוד, והם אלה ששומרים עליך.

אמנון כהן: השירות הזה פופולרי בקרב הציבור?

אמנון כהן: כמה לקוחות?

עידן לוי: אצלנו בסלקום זה עדיין בחיתוליו.

עידן לוי: הושק בראשון באוגוסט.

עידן לוי: אין כמעט.

אמנון כהן: גם אצלכם בפלאפון?

עידן לוי: אני רק מבקש להבהיר שאותם פלטי שיחות שדיברנו עליהם הם לאיזה מספרים חייגת, לא איפה היית ומתי.

אבי רימון: אין שום פלט בחברות שאומר איפה היית.

אבי רימון: יש קודים שזה מספרים שלאדם שלא מיומן מאוד מאוד בתוך המערכת אין מושג מה הם אומרים.

אבי רימון: לכן חוקר פרטי לא יכול לעשות עם זה שום דבר.

אריה ריינהרץ: אני מחברת מירס.

אריה ריינהרץ: בנושא הכללי – בארצות הברית הממשל חייב את החברות הסלולריות להכניס את היכולת הטכנית על מנת שאפשר יהיה בעת חיוב ל-911, הם קוראים לזה ENHANCED 911, לזהות מאיפה מגיעה הקריאה.

זהבה גלאון: זה האח הגדול.

אריה ריינהרץ: יש לזה יתרונות ויש לזה חסרונות.

אריה ריינהרץ: אם מישהו נמצא במצוקה וניתן לזהות איפה הוא נמצא.

אמנון כהן: חברת הכנסת גלאון, אני מבקש ממך סכמי.

זהבה גלאון: אדוני היו"ר, אני רוצה להודות לך שוב על הדיון המהיר שיזמת בסוגייה חשובה, בהחלט חשובה, שיכולה אפילו להיות יותר חשובה ממה שאנחנו אולי בשלב הזה מתייחסים אליה.

זהבה גלאון: לכאורה, ההסברים שנשמעו כאן אמורים לסבר את האוזן.

זהבה גלאון: אדוני היו"ר, אני רוצה להודות לך שוב על הדיון המהיר שיזמת בסוגייה חשובה, בהחלט חשובה, שיכולה אפילו להיות יותר חשובה ממה שאנחנו אולי בשלב הזה מתייחסים אליה.

זהבה גלאון: לכאורה, ההסברים שנשמעו כאן אמורים לסבר את האוזן.

זהבה גלאון: אדוני היו"ר, אני רוצה להודות לך שוב על הדיון המהיר שיזמת בסוגייה חשובה, בהחלט חשובה, שיכולה אפילו להיות יותר חשובה ממה שאנחנו אולי בשלב הזה מתייחסים אליה.

זהבה גלאון: לכאורה, ההסברים שנשמעו כאן אמורים לסבר את האוזן.

זהבה גלאון: אדוני היו"ר, אני רוצה להודות לך שוב על הדיון המהיר שיזמת בסוגייה חשובה, בהחלט חשובה, שיכולה אפילו להיות יותר חשובה ממה שאנחנו אולי בשלב הזה מתייחסים אליה.

זהבה גלאון: לכאורה, ההסברים שנשמעו כאן אמורים לסבר את האוזן.

אמנון כהן: נבקש מהחברות לראות שזה יהיה שווה לכלל האוכלוסייה, שנושא ההסכמה יהיה ברור ושלא יהיה באמת שימוש לרעה.

אמנון כהן: אנחנו נעמוד על המשמר.

אמנון כהן: השירות טוב בסך הכל כמו שההורים יידעו בכל רגע נתון היכן הילדים נמצאים, אבל כמו בכל דבר טוב, יש גופים שיכולים לנצל את זה לרעה.

אמנון כהן: לכן פה צריך להיות פיקוח הדוק של החברות עצמן.

אמנון כהן: אני לא חושב שאת כל הדברים האלה צריך לעשות בתקנות או בחקיקות, כי מי שנותן את השירות צריך לפקח שזה יהיה טוב וראוי.

אמנון כהן: במידה ויהיה שימוש לרעה על ידי גופים אחרים, הפגיעה הראשונה קודם כל בחברות.

אמנון כהן: נבקש מהחברות לראות שזה יהיה שווה לכלל האוכלוסייה, שנושא ההסכמה יהיה ברור ושלא יהיה באמת שימוש לרעה.

אמנון כהן: אנחנו נעמוד על המשמר.

אמנון כהן: השירות טוב בסך הכל כמו שההורים יידעו בכל רגע נתון היכן הילדים נמצאים, אבל כמו בכל דבר טוב, יש גופים שיכולים לנצל את זה לרעה.

אמנון כהן: לכן פה צריך להיות פיקוח הדוק של החברות עצמן.

אמנון כהן: אני לא חושב שאת כל הדברים האלה צריך לעשות בתקנות או בחקיקות, כי מי שנותן את השירות צריך לפקח שזה יהיה טוב וראוי.

אמנון כהן: במידה ויהיה שימוש לרעה על ידי גופים אחרים, הפגיעה הראשונה קודם כל בחברות.

זהבה גלאון: אולי אדוני תבקש ממשרד המשפטים שידווח לך איך הם בדיוק מתכוונים לאכוף, מתי הם בדיוק מתכוונים לקבל נתונים מהחברות.

זהבה גלאון: לא נפטור אותם כל כך בקלות.

אמנון כהן: אנחנו נפנה למשרד המשפטים.

אמנון כהן: זה שלא הגיעו זה דבר אחד.

אמנון כהן: דבר שני, שידווחו לוועדה איך הנושא הזה בא לידי ביטוי על ידם, האם קיבלו את כל האישורים הראויים וכגורם מפקח, איך הם מפקחים על הדברים הללו, שבאמת לא תהיה יד שמנצלת לרעה את השירות הזה.