ועדת הכלכלה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 485, 2005-08-10 09:30

אמנון כהן: בוקר טוב.

אמנון כהן: אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא תקנות התעבורה (תיקון מס'..), התשס"ה-2005 בדבר אימוץ התקינה האירופית בנושאי כלי רכב ונהיגה.

אמנון כהן: יש לנו כאן שני סטים של תקנות, חלקן נדמה לי אושרו וצריכות לעבור איזשהו תיקון.

אמנון כהן: הבנתי שהעניין דחוף.

אמנון כהן: ב- 9 באוקטובר 2005 נכנסות לתוקף תקנות אחרות שלמעשה מבטלות את מה שקיים.

אמנון כהן: לכן, למרות שאנחנו מצויים בפגרה, אנחנו מקיימים את הדיון כדי לתת לכם את הכלים לעבוד, וזאת על-אף שזה הגיע ביום האחרון לפני יציאתנו לפגרה.

אמנון כהן: עורכת-דין חוה ראובני, היועצת המשפטית של משרד התחבורה, בבקשה.

אמנון כהן: חוה ראובני: קודם כל, אני רוצה להודות לוועדה על קיום הדיון בפגרה.

אמנון כהן: חלק מהדברים שמונחים על השולחן כרגע נחוצים לנו בדחיפות גבוהה ביותר, עוד לפני שמושב החורף מתחיל.

אמנון כהן: באוקטובר 2004 אישרה הוועדה הזאת – בהרכבה הקודם – תיקון מאוד מאוד גדול לתקנות התעבורה, שכלל חמישים ומשהו תקנות, שאימצו את התקינה האירופית לחקיקה הישראלית.

אמנון כהן: באימוץ הזה נקבעו שלבים שונים לתחילה, בהתאם לצרכים.

אמנון כהן: על מה דיברו התקנות הללו?

אמנון כהן: חוה ראובני: התקנות עסקו בשלושה ראשים.

אמנון כהן: ראש אחד היה סיווג מחדש של רשיונות הנהיגה, קביעת דרגות חדשות לרשיונות נהיגה לפי המקובל באירופה, שזה דומה אבל לא זהה למה שמקובל בישראל – לעשות את ההתאמות, כולל הוראות מעבר למעבר ההדרגתי מהרשיונות שלנו הקיימים לחדשים.

אמנון כהן: זה ייכנס לתוקף, לבקשתנו, בינואר 2007.

אמנון כהן: אנחנו עובדים על ההיערכות, זוהי עבודה גדולה מאוד מבחינה מחשובית, מבחינה אכיפתית.

אמנון כהן: זהו תהליך ארוך, ניתנו לוועדה הסברים מפורטים למה אנחנו נזקקים לזמן ארוך כל כך.

אמנון כהן: הראש השני היה שינוי הסיווגים של כלי רכב.

אמנון כהן: אצלנו יש כיום מאות סוגים של כלי רכב.

אמנון כהן: רצינו להכניס את עצמנו לאיזשהו סד של הגדרות וסיווגים, בהקבלה לסיווגים הקיימים בתקינה האירופית.

אמנון כהן: גם זה ייכנס לתוקף בינואר 2007.

אמנון כהן: הראש השלישי – שאליו נוגעים רוב הדברים שעולים היום על סדר-היום – הוא הנושא של שינוי בתקינה עצמה של דרישות טכניות מכלי רכב, בראש ובראשונה בתחום המידות, המשקלות והעומסים: אורך מותר, משקל כולל מותר, עומס מותר על סרנים, שאצלנו היו גבוהים מהנהוג באירופה, מה שיצר בעיות בטיחותיות, בעיה של שחיקת תשתיות וגם ייקר מאוד את הרכב כיוון שאי-אפשר היה לקנות מוצרי מדף, היה צריך לבנות את כלי הרכב במיוחד לצרכים ולהגדרות של מדינת ישראל.

אמנון כהן: ברגע שהאורך גדל, צריך לבנות את זה אחרת, ואם זה נושא משקל גדול יותר, צריך לעשות התקנות טכניות נוספות.

אמנון כהן: היו"ר אמנון כהן: מה ההבדל בין מה שאושר לבין מה שאתם מבקשים?

אמנון כהן: חוה ראובני: מטבע הדברים, כשעושים כזאת עבודה – כאשר ההכנה אצלנו נמשכה סדר גודל של שש שנים- קרו תקלות.

אמנון כהן: כמה שניסינו, פה ושם יש תקנה שהיה צריך לתקן, ולא תיקנו.

אמנון כהן: שנית, היה כאן איזשהו קצר תקשורתי – תאריכי התחילה נקבעו בצורה לא מוצלחת.

אמנון כהן: לדוגמה, תאריך התחילה של הוראת המעבר נקבע להיות ינואר 2007 לגבי דברים שכבר נכנסו לתוקף בפברואר.

אמנון כהן: המעבר בין הישן לחדש נשאר חור של שנה וחצי, ולכן אנחנו צריכים לתקן את זה.

אמנון כהן: לאה ורון: מתי ייכנס לתוקף שינוי התקינה בעניין מידות, עומסים ומשקלות?

אמנון כהן: חוה ראובני: מידות, משקלות ועומסים – בתקופת החגים, בין ראש השנה ליום כיפור, בתאריך 9 באוקטובר.

אמנון כהן: פה ושם מצאנו נושאים שאנחנו מבקשים להשלים בהם את החסרים, ובנוסף היו תיקונים בתקנות התעבורה שהוועדה הזאת אישרה מאז שאישרה את התקינה האירופית, שמחייבים את ההתאמה שלהם גם כן לתקינה האירופית.

אמנון כהן: הם הונחו על השולחן בטרם פורסמה התקינה האירופית, כך שאי-אפשר היה להתאים אותם ולכתוב אותם מראש לפי התקינה האירופית, אבל הם אושרו אחריה.

אמנון כהן: אלה למעשה עיקר השינויים שמונחים פה בפני הוועדה.

אמנון כהן: היו"ר אמנון כהן: נעבור לקריאת התקנות.

אמנון כהן: חוה ראובני: אני מתחילה מהמסמך שנושא את הכותרת:

אמנון כהן: תקנות התעבורה (תיקון מס'...), התשס"ה-2005.

אמנון כהן: אלה תקנות שלא תוקנו עדיין, זה מתקן את התקנות הקיימות.

אמנון כהן: 4) תיקון 1.

אמנון כהן: בתקנה 1 לתקנות התעבורה, התשכ"א-1961 (להלן – התקנות העיקריות), במקום הגדרת "רכב נוסעים פרטי (passanger car)" יבוא: ""רכב נוסעים פרטי" – רכב מנועי פרטי המיועד להסיע נוסעים אשר צוין ברשיון הרכב שלו סיווג ראשי 1M" אנחנו ביטלנו בתיקון של התקינה האירופית את הגדרת רכב נוסעים פרטי דו-שימושי – מה שמוכר כ"סטיישן" או חמש דלתות – והשארנו את רכב נוסעים ארבע דלתות.

אמנון כהן: נשארנו בעצם ללא הגדרה ל"סטיישנים" ולחמש דלתות.

אמנון כהן: אנחנו לא רואים יותר הצדקה להפריד בין השניים, ולכן אנחנו כותבים הגדרה לרכב נוסעים פרטי שתכלול את שניהם, בלי קשר למספר הדלתות.

אמנון כהן: היו"ר אמנון כהן: זה מתבטא גם במחיר.

חוה ראובני: זאת רק הגדרה.

חוה ראובני: בתקנות התעבורה אנחנו מטילים חובות על נהגי רכב לפי סוג הרכב, מוגדר בתקנות.

חוה ראובני: אנחנו קובעים תקינה לרכב, כך שאם היום התקנות מדברות על רכב נוסעים פרטי ורכב פרטי דו-שימושי, אני רוצה לדבר על רכב נוסעים פרטי ולהתייחס לשניהם בחבילה אחת.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: שתי דלתות, ארבע דלתות, חמש דלתות – אותו דבר.

חוה ראובני: חוה ראובני: אותו דבר.

חוה ראובני: אנחנו לא משנים את הדרישות מהם, אנחנו רק קובעים הגדרה משותפת.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: האם במחירון שיוצא זה מתבטא מבחינת מחיר?

חוה ראובני: חוה ראובני: זה לא קשור.

חוה ראובני: זאת הקטגוריה המשפטית, זה לא מתערב ביבואנים שבתוך קטגוריה משפטית אחת יכולים לייצר מגוון רחב מאוד של דגמים, שכולם נמצאים תחת הכותרת המשותפת של רכב נוסעים פרטי.

חוה ראובני: אילן ליבוביץ': איך זה היה עד היום בתקנות?

חוה ראובני: חוה ראובני: היו שתי הגדרות: היה רכב נוסעים פרטי ורכב פרטי דו-שימושי, שזה מה שקרוי "סטיישן" או חמש דלתות.

חוה ראובני: אילן ליבוביץ': כעת, כשעושים סריקה של התקנות, בכל מקום יהיה כתוב רק רכב נוסעים פרטי?

חוה ראובני: חוה ראובני: ההגדרה של פרטי דו-שימושי יורדת.

חוה ראובני: לאה ורון: למעשה, מבחינת הציבור אין שום שינוי, למעט השינוי בהגדרה.

חוה ראובני: חוה ראובני: נכון, כי גם כיום הדרישות משני סוגי הרכב האלה הן זהות – התקינה, החובות של התנהגות בדרך – אין הבדל ביניהן, כך שההפרדה ביניהן בתקנות הפכה להיות מיותרת.

חוה ראובני: אילן ליבוביץ': האם יש בתקנות מקומות שעדיין משתמשים ברכב פרטי דו-שימושי?

חוה ראובני: חוה ראובני: אני מקווה שלא, מקווה שהורדנו את כל המקומות.

חוה ראובני: לאה ורון: אם לא – תצטרכו לאשר תיקון נוסף.

חוה ראובני: חוה ראובני: מדובר ב- 600-700 תקנות, אנחנו משתדלים לא לפספס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 1 מאושרת.

חוה ראובני: תיקון 2.

חוה ראובני: בתקנה 9א(א) לתקנות העיקריות, במקום "4,000 ק"ג" יבוא תקנה9א "3,500 ק"ג".

חוה ראובני: העברנו את חלוקת המשקלים, שינינו את מקומה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 2 אושרה.

חוה ראובני: חוה ראובני:

חוה ראובני: זאת רק הגדרה.

חוה ראובני: בתקנות התעבורה אנחנו מטילים חובות על נהגי רכב לפי סוג הרכב, מוגדר בתקנות.

חוה ראובני: אנחנו קובעים תקינה לרכב, כך שאם היום התקנות מדברות על רכב נוסעים פרטי ורכב פרטי דו-שימושי, אני רוצה לדבר על רכב נוסעים פרטי ולהתייחס לשניהם בחבילה אחת.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: שתי דלתות, ארבע דלתות, חמש דלתות – אותו דבר.

חוה ראובני: חוה ראובני: אותו דבר.

חוה ראובני: אנחנו לא משנים את הדרישות מהם, אנחנו רק קובעים הגדרה משותפת.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: האם במחירון שיוצא זה מתבטא מבחינת מחיר?

חוה ראובני: חוה ראובני: זה לא קשור.

חוה ראובני: זאת הקטגוריה המשפטית, זה לא מתערב ביבואנים שבתוך קטגוריה משפטית אחת יכולים לייצר מגוון רחב מאוד של דגמים, שכולם נמצאים תחת הכותרת המשותפת של רכב נוסעים פרטי.

חוה ראובני: אילן ליבוביץ': איך זה היה עד היום בתקנות?

חוה ראובני: חוה ראובני: היו שתי הגדרות: היה רכב נוסעים פרטי ורכב פרטי דו-שימושי, שזה מה שקרוי "סטיישן" או חמש דלתות.

חוה ראובני: אילן ליבוביץ': כעת, כשעושים סריקה של התקנות, בכל מקום יהיה כתוב רק רכב נוסעים פרטי?

חוה ראובני: חוה ראובני: ההגדרה של פרטי דו-שימושי יורדת.

חוה ראובני: לאה ורון: למעשה, מבחינת הציבור אין שום שינוי, למעט השינוי בהגדרה.

חוה ראובני: חוה ראובני: נכון, כי גם כיום הדרישות משני סוגי הרכב האלה הן זהות – התקינה, החובות של התנהגות בדרך – אין הבדל ביניהן, כך שההפרדה ביניהן בתקנות הפכה להיות מיותרת.

חוה ראובני: אילן ליבוביץ': האם יש בתקנות מקומות שעדיין משתמשים ברכב פרטי דו-שימושי?

חוה ראובני: חוה ראובני: אני מקווה שלא, מקווה שהורדנו את כל המקומות.

חוה ראובני: לאה ורון: אם לא – תצטרכו לאשר תיקון נוסף.

חוה ראובני: חוה ראובני: מדובר ב- 600-700 תקנות, אנחנו משתדלים לא לפספס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 1 מאושרת.

חוה ראובני: תיקון 2.

חוה ראובני: בתקנה 9א(א) לתקנות העיקריות, במקום "4,000 ק"ג" יבוא תקנה9א "3,500 ק"ג".

חוה ראובני: העברנו את חלוקת המשקלים, שינינו את מקומה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 2 אושרה.

חוה ראובני: חוה ראובני:

אמנון כהן: מה ההבדל בין תקנה 9א(א) לבין תקנה 76(ג)?

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: מה ההבדל בין תקנה 9א(א) לבין תקנה 76(ג)?

אמנון כהן: חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון:

אמנון כהן: מה ההבדל בין תקנה 9א(א) לבין תקנה 76(ג)?

אמנון כהן: חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: חוה ראובני:

אמנון כהן: מה ההבדל בין תקנה 9א(א) לבין תקנה 76(ג)?

אמנון כהן: חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: חוה ראובני: לאה ורון: היה תיקון תקנה אחרת בנדון, וזה אושר.

אמנון כהן: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את תקנה 3.

אמנון כהן: תבדקו שזה לא קיים בתיקון אחר.

אמנון כהן: אילן ליבוביץ': האם אלה לא התקנות שלגביהן היו ויכוחים?

אמנון כהן: חוה ראובני: לא.

אמנון כהן: זה קשור לאותה תקנה, אבל פה אנחנו לא מתעסקים עם החנייה.

אמנון כהן: החובה כאן מוטלת על רכב שעולה על 4,000 ק"ג, אני מעבירה את זה לעולה על 3,500 ק"ג.

אמנון כהן: תקנה 4 – תיקון תקנה 190.

אמנון כהן: תקנה 190 היא התקנה שעניינה כל מיני היתרי נהיגה.

אמנון כהן: יש כלי רכב מסוימים שמצריכים דרגת רשיון מסוימת פלוס היתר.

אמנון כהן: לדוגמה: אמבולנס – מי שיש לו רשיון נהיגה דרגה 2, מה שמכונה בציבור ב', צריך את הדרגה הזאת פלוס היתר, ויש תנאים מסוימים לקבלת ההיתר.

אמנון כהן: היו לנו מעט פספוסים בתיקונים של ההיתרים, ואני מבקשת לתקן אותם.

אמנון כהן: מה ההבדל בין תקנה 9א(א) לבין תקנה 76(ג)?

אמנון כהן: חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: חוה ראובני: לאה ורון: היה תיקון תקנה אחרת בנדון, וזה אושר.

אמנון כהן: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את תקנה 3.

אמנון כהן: תבדקו שזה לא קיים בתיקון אחר.

אמנון כהן: אילן ליבוביץ': האם אלה לא התקנות שלגביהן היו ויכוחים?

אמנון כהן: חוה ראובני: לא.

אמנון כהן: זה קשור לאותה תקנה, אבל פה אנחנו לא מתעסקים עם החנייה.

אמנון כהן: החובה כאן מוטלת על רכב שעולה על 4,000 ק"ג, אני מעבירה את זה לעולה על 3,500 ק"ג.

אמנון כהן: תקנה 4 – תיקון תקנה 190.

אמנון כהן: תקנה 190 היא התקנה שעניינה כל מיני היתרי נהיגה.

אמנון כהן: יש כלי רכב מסוימים שמצריכים דרגת רשיון מסוימת פלוס היתר.

אמנון כהן: לדוגמה: אמבולנס – מי שיש לו רשיון נהיגה דרגה 2, מה שמכונה בציבור ב', צריך את הדרגה הזאת פלוס היתר, ויש תנאים מסוימים לקבלת ההיתר.

אמנון כהן: היו לנו מעט פספוסים בתיקונים של ההיתרים, ואני מבקשת לתקן אותם.

אמנון כהן: מה ההבדל בין תקנה 9א(א) לבין תקנה 76(ג)?

אמנון כהן: חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: חוה ראובני: לאה ורון: היה תיקון תקנה אחרת בנדון, וזה אושר.

אמנון כהן: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את תקנה 3.

אמנון כהן: תבדקו שזה לא קיים בתיקון אחר.

אמנון כהן: אילן ליבוביץ': האם אלה לא התקנות שלגביהן היו ויכוחים?

אמנון כהן: חוה ראובני: לא.

אמנון כהן: זה קשור לאותה תקנה, אבל פה אנחנו לא מתעסקים עם החנייה.

אמנון כהן: החובה כאן מוטלת על רכב שעולה על 4,000 ק"ג, אני מעבירה את זה לעולה על 3,500 ק"ג.

אמנון כהן: תקנה 4 – תיקון תקנה 190.

אמנון כהן: תקנה 190 היא התקנה שעניינה כל מיני היתרי נהיגה.

אמנון כהן: יש כלי רכב מסוימים שמצריכים דרגת רשיון מסוימת פלוס היתר.

אמנון כהן: לדוגמה: אמבולנס – מי שיש לו רשיון נהיגה דרגה 2, מה שמכונה בציבור ב', צריך את הדרגה הזאת פלוס היתר, ויש תנאים מסוימים לקבלת ההיתר.

אמנון כהן: היו לנו מעט פספוסים בתיקונים של ההיתרים, ואני מבקשת לתקן אותם.

אמנון כהן: מה ההבדל בין תקנה 9א(א) לבין תקנה 76(ג)?

אמנון כהן: חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: חוה ראובני: לאה ורון: היה תיקון תקנה אחרת בנדון, וזה אושר.

אמנון כהן: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את תקנה 3.

אמנון כהן: תבדקו שזה לא קיים בתיקון אחר.

אמנון כהן: אילן ליבוביץ': האם אלה לא התקנות שלגביהן היו ויכוחים?

אמנון כהן: חוה ראובני: לא.

אמנון כהן: זה קשור לאותה תקנה, אבל פה אנחנו לא מתעסקים עם החנייה.

אמנון כהן: החובה כאן מוטלת על רכב שעולה על 4,000 ק"ג, אני מעבירה את זה לעולה על 3,500 ק"ג.

אמנון כהן: תקנה 4 – תיקון תקנה 190.

אמנון כהן: תקנה 190 היא התקנה שעניינה כל מיני היתרי נהיגה.

אמנון כהן: יש כלי רכב מסוימים שמצריכים דרגת רשיון מסוימת פלוס היתר.

אמנון כהן: לדוגמה: אמבולנס – מי שיש לו רשיון נהיגה דרגה 2, מה שמכונה בציבור ב', צריך את הדרגה הזאת פלוס היתר, ויש תנאים מסוימים לקבלת ההיתר.

אמנון כהן: היו לנו מעט פספוסים בתיקונים של ההיתרים, ואני מבקשת לתקן אותם.

אמנון כהן: מה ההבדל בין תקנה 9א(א) לבין תקנה 76(ג)?

אמנון כהן: חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: חוה ראובני: לאה ורון: היה תיקון תקנה אחרת בנדון, וזה אושר.

אמנון כהן: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את תקנה 3.

אמנון כהן: תבדקו שזה לא קיים בתיקון אחר.

אמנון כהן: אילן ליבוביץ': האם אלה לא התקנות שלגביהן היו ויכוחים?

אמנון כהן: חוה ראובני: לא.

אמנון כהן: זה קשור לאותה תקנה, אבל פה אנחנו לא מתעסקים עם החנייה.

אמנון כהן: החובה כאן מוטלת על רכב שעולה על 4,000 ק"ג, אני מעבירה את זה לעולה על 3,500 ק"ג.

אמנון כהן: תקנה 4 – תיקון תקנה 190.

אמנון כהן: תקנה 190 היא התקנה שעניינה כל מיני היתרי נהיגה.

אמנון כהן: יש כלי רכב מסוימים שמצריכים דרגת רשיון מסוימת פלוס היתר.

אמנון כהן: לדוגמה: אמבולנס – מי שיש לו רשיון נהיגה דרגה 2, מה שמכונה בציבור ב', צריך את הדרגה הזאת פלוס היתר, ויש תנאים מסוימים לקבלת ההיתר.

אמנון כהן: היו לנו מעט פספוסים בתיקונים של ההיתרים, ואני מבקשת לתקן אותם.

אמנון כהן: מה ההבדל בין תקנה 9א(א) לבין תקנה 76(ג)?

אמנון כהן: חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: חוה ראובני: לאה ורון: היה תיקון תקנה אחרת בנדון, וזה אושר.

אמנון כהן: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את תקנה 3.

אמנון כהן: תבדקו שזה לא קיים בתיקון אחר.

אמנון כהן: אילן ליבוביץ': האם אלה לא התקנות שלגביהן היו ויכוחים?

אמנון כהן: חוה ראובני: לא.

אמנון כהן: זה קשור לאותה תקנה, אבל פה אנחנו לא מתעסקים עם החנייה.

אמנון כהן: החובה כאן מוטלת על רכב שעולה על 4,000 ק"ג, אני מעבירה את זה לעולה על 3,500 ק"ג.

אמנון כהן: תקנה 4 – תיקון תקנה 190.

אמנון כהן: תקנה 190 היא התקנה שעניינה כל מיני היתרי נהיגה.

אמנון כהן: יש כלי רכב מסוימים שמצריכים דרגת רשיון מסוימת פלוס היתר.

אמנון כהן: לדוגמה: אמבולנס – מי שיש לו רשיון נהיגה דרגה 2, מה שמכונה בציבור ב', צריך את הדרגה הזאת פלוס היתר, ויש תנאים מסוימים לקבלת ההיתר.

אמנון כהן: היו לנו מעט פספוסים בתיקונים של ההיתרים, ואני מבקשת לתקן אותם.

אמנון כהן: מה ההבדל בין תקנה 9א(א) לבין תקנה 76(ג)?

אמנון כהן: חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: חוה ראובני: לאה ורון: היה תיקון תקנה אחרת בנדון, וזה אושר.

אמנון כהן: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את תקנה 3.

אמנון כהן: תבדקו שזה לא קיים בתיקון אחר.

אמנון כהן: אילן ליבוביץ': האם אלה לא התקנות שלגביהן היו ויכוחים?

אמנון כהן: חוה ראובני: לא.

אמנון כהן: זה קשור לאותה תקנה, אבל פה אנחנו לא מתעסקים עם החנייה.

אמנון כהן: החובה כאן מוטלת על רכב שעולה על 4,000 ק"ג, אני מעבירה את זה לעולה על 3,500 ק"ג.

אמנון כהן: תקנה 4 – תיקון תקנה 190.

אמנון כהן: תקנה 190 היא התקנה שעניינה כל מיני היתרי נהיגה.

אמנון כהן: יש כלי רכב מסוימים שמצריכים דרגת רשיון מסוימת פלוס היתר.

אמנון כהן: לדוגמה: אמבולנס – מי שיש לו רשיון נהיגה דרגה 2, מה שמכונה בציבור ב', צריך את הדרגה הזאת פלוס היתר, ויש תנאים מסוימים לקבלת ההיתר.

אמנון כהן: היו לנו מעט פספוסים בתיקונים של ההיתרים, ואני מבקשת לתקן אותם.

אמנון כהן: אם יש לאדם 17 ילדים?

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: אם יש לאדם 17 ילדים?

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: כולל הנהג.

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: כולל הנהג.

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: כולל הנהג.

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: אם יש אחד או שניים כאלה חריגים, אפשר לטפל בזה.

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: אם יש אחד או שניים כאלה חריגים, אפשר לטפל בזה.

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: אם יש אחד או שניים כאלה חריגים, אפשר לטפל בזה.

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: אם יש אחד או שניים כאלה חריגים, אפשר לטפל בזה.

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: אם יש אחד או שניים כאלה חריגים, אפשר לטפל בזה.

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: אם יש אחד או שניים כאלה חריגים, אפשר לטפל בזה.

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: אם יש אחד או שניים כאלה חריגים, אפשר לטפל בזה.

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: אם יש אחד או שניים כאלה חריגים, אפשר לטפל בזה.

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: מה יהיה כעת לגבי טרקטור?

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: מה יהיה כעת לגבי טרקטור?

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: מה יהיה כעת לגבי טרקטור?

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: מה יהיה כעת לגבי טרקטור?

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: מה יהיה כעת לגבי טרקטור?

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: מה יהיה כעת לגבי טרקטור?

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: מה יהיה כעת לגבי טרקטור?

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: מה יהיה כעת לגבי טרקטור?

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: מה יהיה כעת לגבי טרקטור?

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: מה יהיה כעת לגבי טרקטור?

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: אין פה החמרה מבחינת רישוי.

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: אין פה החמרה מבחינת רישוי.

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: האם יש הערות לגבי תקנה 4? אין.

אמנון כהן: אנחנו מאשרים את תקנה 4.

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: האם יש הערות לגבי תקנה 4? אין.

אמנון כהן: אנחנו מאשרים את תקנה 4.

אמנון כהן: חוה ראובני:

לאה ורון: השתלמות מעשית בנהיגה.

אילן ליבוביץ: מתי זה אמור להיכנס לתוקף?

אילן ליבוביץ: חוה ראובני:

אילן ליבוביץ: מתי זה אמור להיכנס לתוקף?

אילן ליבוביץ: חוה ראובני:

גבי בן הרוש: מגרשים יהיו, אבל קרח ושלג לא יהיה בארץ.

גבי בן הרוש: חוה ראובני:

גבי בן הרוש: מגרשים יהיו, אבל קרח ושלג לא יהיה בארץ.

גבי בן הרוש: חוה ראובני:

לאה ורון: לאחר שהוועדה אישרה את זה בדחיפות, לבקשת משרד התחבורה.

חוה ראובני: תקנות בעניין מגרשי הדרכה אושרו שנה וחצי קודם.

חוה ראובני: ביקשנו תחילה של שנה וחצי, האמנו שתוך שנה וחצי יקומו המגרשים.

חוה ראובני: בפועל התברר שתקוותינו נכזבו.

אילן ליבוביץ: כמה מגרשים מצויים היום בהליכים?

דוד לוי: יש כבר שלושה בהליכים כמעט סופיים ויש עוד חמישה בהליכים.

דוד לוי: מסתבר שהבירוקרטיה היא מאוד רצינית.

לאה ורון: אולי ראוי שמשרד התחבורה יכתוב לוועדה היכן עומד הנושא של מגרשי ההדרכה, בהתחשב בעובדה שהוועדה אישרה והזדרזה לאשר עוד בפגרה הראשונה, בתקופתו של חבר הכנסת שמחון.

דוד לוי: אני אבקש מהסמנכ"ל.

דוד לוי: חוה ראובני:

דוד לוי: אני אבקש מהסמנכ"ל.

דוד לוי: חוה ראובני:

דוד לוי: אני אבקש מהסמנכ"ל.

דוד לוי: חוה ראובני:

דוד לוי: אני אבקש מהסמנכ"ל.

דוד לוי: חוה ראובני:

דוד לוי: אני אבקש מהסמנכ"ל.

דוד לוי: חוה ראובני:

דוד לוי: אני אבקש מהסמנכ"ל.

דוד לוי: חוה ראובני:

דוד לוי: אני אבקש מהסמנכ"ל.

דוד לוי: חוה ראובני:

דוד לוי: אני אבקש מהסמנכ"ל.

דוד לוי: חוה ראובני:

דוד לוי: אני אבקש מהסמנכ"ל.

דוד לוי: חוה ראובני:

דוד לוי: אני אבקש מהסמנכ"ל.

דוד לוי: חוה ראובני:

דוד לוי: אני אבקש מהסמנכ"ל.

דוד לוי: חוה ראובני:

דוד לוי: אני אבקש מהסמנכ"ל.

דוד לוי: חוה ראובני:

דוד לוי: אני אבקש מהסמנכ"ל.

דוד לוי: חוה ראובני:

דוד לוי: אני אבקש מהסמנכ"ל.

דוד לוי: חוה ראובני:

אמנון כהן: למה מופיעה המילה "או"?

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: למה מופיעה המילה "או"?

אמנון כהן: חוה ראובני:

אילן ליבוביץ: במקור כתוב וְ- 180.

אילן ליבוביץ: חוה ראובני:

אילן ליבוביץ: במקור כתוב וְ- 180.

אילן ליבוביץ: חוה ראובני:

אמנון כהן: אנחנו מסמיכים אותך אם נפלה טעות.

דוד לוי: תקנה 183 מכסה את כל מה שיש לפני כן.

אמנון כהן: תקנה 180 קודם לא כיסתה?

דוד לוי: 180 לא כיסה.

אמנון כהן: אנחנו מאשרים את תקנות 5 ו-6.

אמנון כהן: חוה ראובני: תיקון 7 .

אמנון כהן: בתקנה 364ב(ג) לתקנות העיקריות, במקום "4,000 ק"ג" יבוא "3,500 ק"ג".

אמנון כהן: תקנה 364ב

לאה ורון: "(ג) רכב כאמור בתקנת-משנה (ב) ששנת ייצורו בהתאם לרשום ברשיון הרכב לפני שנת 1972 שנרשם עד כ"א באב התשל"א (15 באוגוסט 1971) וכן רכב שמשקלו הכולל המותר אינו עולה על 4,000 ק"ג יהיו מצויידים במנעול בטחון או במכשיר נעילה שיהיו תקינים בכל עת.

לאה ורון: " היו"ר אמנון כהן: תקנה 7 מאושרת.

לאה ורון: חוה ראובני: תיקון 8.

לאה ורון: בתוספת השניה לתקנות העיקריות, בחלק ג' בפרט 18, במקום התוספת "(תקנה 355 (ד) ו-(ה))" יבוא "(תקנה 355 (ג2) עד (ה))".

לאה ורון: השניה זהו שינוי בהפניות שבתקנים.

לאה ורון: היו"ר אמנון כהן: תקנה 8 מאושרת.

לאה ורון: חוה ראובני: תחילה 9.

לאה ורון: (א) תחילתן של תקנות 1 עד 7, ביום י"א בטבת, התשס"ז (9 בינואר 2007); היו"ר אמנון כהן: כפי שהיה?

לאה ורון: חוה ראובני: אותו תאריך של התקנות הקיימות.

לאה ורון: (ב) תחילתה של תקנה 8 – ביום תחילתן של תקנות התעבורה (תיקון מס' 3) (תיקון), התשס"ה-2005.

לאה ורון: זה התיקון השני שמונח על שולחן הוועדה.

לאה ורון: היו"ר אמנון כהן: באוקטובר.

לאה ורון: חוה ראובני:

לאה ורון: "(ג) רכב כאמור בתקנת-משנה (ב) ששנת ייצורו בהתאם לרשום ברשיון הרכב לפני שנת 1972 שנרשם עד כ"א באב התשל"א (15 באוגוסט 1971) וכן רכב שמשקלו הכולל המותר אינו עולה על 4,000 ק"ג יהיו מצויידים במנעול בטחון או במכשיר נעילה שיהיו תקינים בכל עת.

לאה ורון: " היו"ר אמנון כהן: תקנה 7 מאושרת.

לאה ורון: חוה ראובני: תיקון 8.

לאה ורון: בתוספת השניה לתקנות העיקריות, בחלק ג' בפרט 18, במקום התוספת "(תקנה 355 (ד) ו-(ה))" יבוא "(תקנה 355 (ג2) עד (ה))".

לאה ורון: השניה זהו שינוי בהפניות שבתקנים.

לאה ורון: היו"ר אמנון כהן: תקנה 8 מאושרת.

לאה ורון: חוה ראובני: תחילה 9.

לאה ורון: (א) תחילתן של תקנות 1 עד 7, ביום י"א בטבת, התשס"ז (9 בינואר 2007); היו"ר אמנון כהן: כפי שהיה?

לאה ורון: חוה ראובני: אותו תאריך של התקנות הקיימות.

לאה ורון: (ב) תחילתה של תקנה 8 – ביום תחילתן של תקנות התעבורה (תיקון מס' 3) (תיקון), התשס"ה-2005.

לאה ורון: זה התיקון השני שמונח על שולחן הוועדה.

לאה ורון: היו"ר אמנון כהן: באוקטובר.

לאה ורון: חוה ראובני:

אמנון כהן: אישרנו את תקנה 9.

אמנון כהן: תקנות התעבורה (תיקון מס' 3)(תיקון), התשס"ה-2005 בדבר אימוץ התקינה האירופית בנושאי כלי רכב ונהיגה

אמנון כהן: אנחנו עוברים לסט הבא של התקנות – תיקון 3.

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: אנחנו עוברים לסט הבא של התקנות – תיקון 3.

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: אנחנו עוברים לסט הבא של התקנות – תיקון 3.

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: אנחנו עוברים לסט הבא של התקנות – תיקון 3.

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: אנחנו עוברים לסט הבא של התקנות – תיקון 3.

אמנון כהן: חוה ראובני:

אמנון כהן: אנחנו עוברים לסט הבא של התקנות – תיקון 3.

אמנון כהן: חוה ראובני:

בתקנה 177 לתקנות העיקריות, בסופה יבוא: "ובאופנוע להגשת עזרה ראשונה, אם ניתן מאת רשות הרישוי היתר מיוחד בכפוף לאמור בתקנה 190.

בתקנה 177 לתקנות העיקריות, בסופה יבוא: ";

בתקנה 177 לתקנות העיקריות, בסופה יבוא: "ובאופנוע להגשת עזרה ראשונה, אם ניתן מאת רשות הרישוי היתר מיוחד בכפוף לאמור בתקנה 190.

בתקנה 177 לתקנות העיקריות, בסופה יבוא: ";

אמנון כהן: מה נגיד היום במקום כוח סוס?

סנ"צ שולמית שמעון: יופיע גם הנתון של סמ"ק.

חנניה אפנג'ר: הספק.

חנניה אפנג'ר: לא מתייחסים יותר לכוח סוס.

אמנון כהן: נניח 500 סמ"ק.

דוד לוי: 500 סמ"ק זה בין 24 ל-33 כוחות סוס.

אמנון כהן: ומה ההספק?

דוד לוי: ההספק הוא פונקציה של משקל, של כוח סוס ונפח.

דוד לוי: התאמנו את עצמנו למצב באירופה.

סנ"צ שולמית שמעון: עדיין יצוין ברשיון הרכב גם ההספק וגם הסמ"ק.

סנ"צ שולמית שמעון: חוה ראובני:

סנ"צ שולמית שמעון: עדיין יצוין ברשיון הרכב גם ההספק וגם הסמ"ק.

סנ"צ שולמית שמעון: חוה ראובני:

דוד לוי: אין התייחסות לכוח סוס, נכון?

דוד לוי: חוה ראובני:

דוד לוי: אין התייחסות לכוח סוס, נכון?

דוד לוי: חוה ראובני:

דוד לוי: אין התייחסות לכוח סוס, נכון?

דוד לוי: חוה ראובני:

דוד לוי: גם לגבי כוח סוס?

דוד לוי: חוה ראובני:

דוד לוי: גם לגבי כוח סוס?

דוד לוי: חוה ראובני:

דוד לוי: אבל מצוין פה: באופנוע להגשת עזרה ראשונה.

דוד לוי: באיזו רמת כוח סוס האופנוע הזה?

דוד לוי: חוה ראובני:

דוד לוי: אבל מצוין פה: באופנוע להגשת עזרה ראשונה.

דוד לוי: באיזו רמת כוח סוס האופנוע הזה?

דוד לוי: חוה ראובני:

סנ"צ שולמית שמעון: אם הוא קיים ב- 177, אז המקסימום שיכול להגיע לו לפי דרגה A זה רק 33 כוח סוס.

חוה ראובני: (2) במקום תקנה 179 לתקנות העיקריות יבוא: כאן אני מעתיקה את התיקון של הטרקטורים שנעשה לפני מספר חודשים.

חוה ראובני: (2) במקום תקנה 179 לתקנות העיקריות יבוא: כאן אני מעתיקה את התיקון של הטרקטורים שנעשה לפני מספר חודשים.

חוה ראובני: (2) במקום תקנה 179 לתקנות העיקריות יבוא: כאן אני מעתיקה את התיקון של הטרקטורים שנעשה לפני מספר חודשים.

חוה ראובני: (2) במקום תקנה 179 לתקנות העיקריות יבוא: כאן אני מעתיקה את התיקון של הטרקטורים שנעשה לפני מספר חודשים.

חוה ראובני: (2) במקום תקנה 179 לתקנות העיקריות יבוא: כאן אני מעתיקה את התיקון של הטרקטורים שנעשה לפני מספר חודשים.

חוה ראובני: (2) במקום תקנה 179 לתקנות העיקריות יבוא: כאן אני מעתיקה את התיקון של הטרקטורים שנעשה לפני מספר חודשים.

חוה ראובני: (2) במקום תקנה 179 לתקנות העיקריות יבוא: כאן אני מעתיקה את התיקון של הטרקטורים שנעשה לפני מספר חודשים.

חוה ראובני: (2) במקום תקנה 179 לתקנות העיקריות יבוא: כאן אני מעתיקה את התיקון של הטרקטורים שנעשה לפני מספר חודשים.

חוה ראובני: (2) במקום תקנה 179 לתקנות העיקריות יבוא: כאן אני מעתיקה את התיקון של הטרקטורים שנעשה לפני מספר חודשים.

חוה ראובני: (2) במקום תקנה 179 לתקנות העיקריות יבוא: כאן אני מעתיקה את התיקון של הטרקטורים שנעשה לפני מספר חודשים.

חוה ראובני: (5) ברכב שטח;

חוה ראובני: (2) במקום תקנה 179 לתקנות העיקריות יבוא: כאן אני מעתיקה את התיקון של הטרקטורים שנעשה לפני מספר חודשים.

חוה ראובני: (5) ברכב שטח;

חוה ראובני: (2) במקום תקנה 179 לתקנות העיקריות יבוא: כאן אני מעתיקה את התיקון של הטרקטורים שנעשה לפני מספר חודשים.

חוה ראובני: (5) ברכב שטח; (3) בתקנה 180(א) לתקנות העיקריות, בסופה יבוא: זוהי התקנה של רשיון נהיגה לרכב פרטי.

חוה ראובני: "(4) בטרקטור משא"; (4) בתקנה 181 לתקנות העיקריות, בסופה יבוא: זו התקנה של המשאית עד 12 טון.

חוה ראובני: "(4) במכונה ניידת אופנית שמשקלה הכולל המותר אינו עולה על 14,999 ק"ג או במלגזה"; (5) בתקנה 182 לתקנות העיקריות, בסופה יבוא: כאן מדובר על משאית כבדה.

חוה ראובני: "(3) במכונה ניידת אופנית שמשקלה הכולל המותר עולה על 14,999 ק"ג"; בתקנה 185 לתקנות העיקריות, פסקה (4) – בטלה.

חוה ראובני: כאן מדובר על רשיון נהיגה לאוטובוס.

דוד כוכבא: מה לגבי רשיון נהיגה דרגה 7, של טיולית?

דוד כוכבא: חוה ראובני: טיולית כרגע נמצא ברשיון נהיגה D, רשיון נהיגה לאוטובוס.

דוד כוכבא: יש מחלוקת.

דוד כוכבא: דוד כוכבא: מה דינו של נהג שיש לו רשיון נהיגה על טיולית?

דוד כוכבא: האם הוא יכול לנהוג על אוטובוס?

דוד כוכבא: חוה ראובני: לא.

דוד כוכבא: דוד כוכבא: איחדתם את הרשיונות.

דוד כוכבא: אתם ביטלתם את רשיון הנהיגה לטיולית.

דוד כוכבא: דוד אלוש: הם ביטלו את זה בתקנות בוורסיה הקודמת.

דוד כוכבא: רציתי שזה יתוקן כאן היום.

חוה ראובני: לא הנחנו את זה על השולחן, יש אצלנו עדיין מחלוקת מה צריך להיות.

חוה ראובני: עלתה השאלה מה צריך להיות רשיון הנהיגה לטיולית - האם צריך אוטובוס או לא צריך אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל אנחנו חיים בינתיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: תקנות התקינה האירופית ייכנסו לתוקף רק בינואר 2007.

חוה ראובני: עד אז אנחנו נביא את הפתרון.

חוה ראובני: קריאה: בינתיים המשטרה עושה חיל...

חוה ראובני: חוה ראובני: זה לא נכון.

חוה ראובני: דוד כוכבא: רשיון נהיגה דרגה 7, שזה רשיון טיולית, בוטל, ובעצם אוחד עם רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: לא מדויק.

חוה ראובני: דוד כוכבא: לאחר כניסה לתוקף של התקנות - מי שינהג על טיולית יצטרך רשיון נהיגה על אוטובוס, לא על משאית.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: וכרגע הוא לא צריך.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל ישנם אנשים שמחזיקים רשיון נהיגה דרגה 7, שזה טיולית - זה היה רשיון נהיגה נפרד שבוטל.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים שאנשים אלה יקבלו רשיון לאוטובוס כי יכול להיות גם שהטיולית לאט לאט תיכחד.

חוה ראובני: אם זה אוחד, אזי שיקבלו רשיון על אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: הטיולית בוטלה לפני הרבה שנים.

חוה ראובני: מי שמחזיק בדרגת הרשיון, מחזיק את זה כדרגת רשיון, אבל היום מי שרוצה טיולית - אנחנו לא נותנים.

חוה ראובני: אנחנו מחייבים אותו לעבור את הקורס לרכב ציבורי, לאוטובוס, ולקבל רשיון נהיגה לאוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כמה טיוליות קיימות?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש 270 טיוליות.

חוה ראובני: דוד אלוש: רוב הטיוליות זה מעין זכות ציבורית, כמו מונית - זה עובר בירושה מאב לבן.

חוה ראובני: אנחנו היום לא מאשרים רישום של טיולית.

חוה ראובני: אדם שיש לו כסף ורוצה לקנות טיולית - אנחנו לא מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: צריך מודל חדש.

חוה ראובני: דוד אלוש: אז אנחנו כן מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה יקרה ב- 2007?

חוה ראובני: דוד אלוש:

חוה ראובני: לא הנחנו את זה על השולחן, יש אצלנו עדיין מחלוקת מה צריך להיות.

חוה ראובני: עלתה השאלה מה צריך להיות רשיון הנהיגה לטיולית - האם צריך אוטובוס או לא צריך אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל אנחנו חיים בינתיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: תקנות התקינה האירופית ייכנסו לתוקף רק בינואר 2007.

חוה ראובני: עד אז אנחנו נביא את הפתרון.

חוה ראובני: קריאה: בינתיים המשטרה עושה חיל...

חוה ראובני: חוה ראובני: זה לא נכון.

חוה ראובני: דוד כוכבא: רשיון נהיגה דרגה 7, שזה רשיון טיולית, בוטל, ובעצם אוחד עם רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: לא מדויק.

חוה ראובני: דוד כוכבא: לאחר כניסה לתוקף של התקנות - מי שינהג על טיולית יצטרך רשיון נהיגה על אוטובוס, לא על משאית.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: וכרגע הוא לא צריך.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל ישנם אנשים שמחזיקים רשיון נהיגה דרגה 7, שזה טיולית - זה היה רשיון נהיגה נפרד שבוטל.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים שאנשים אלה יקבלו רשיון לאוטובוס כי יכול להיות גם שהטיולית לאט לאט תיכחד.

חוה ראובני: אם זה אוחד, אזי שיקבלו רשיון על אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: הטיולית בוטלה לפני הרבה שנים.

חוה ראובני: מי שמחזיק בדרגת הרשיון, מחזיק את זה כדרגת רשיון, אבל היום מי שרוצה טיולית - אנחנו לא נותנים.

חוה ראובני: אנחנו מחייבים אותו לעבור את הקורס לרכב ציבורי, לאוטובוס, ולקבל רשיון נהיגה לאוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כמה טיוליות קיימות?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש 270 טיוליות.

חוה ראובני: דוד אלוש: רוב הטיוליות זה מעין זכות ציבורית, כמו מונית - זה עובר בירושה מאב לבן.

חוה ראובני: אנחנו היום לא מאשרים רישום של טיולית.

חוה ראובני: אדם שיש לו כסף ורוצה לקנות טיולית - אנחנו לא מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: צריך מודל חדש.

חוה ראובני: דוד אלוש: אז אנחנו כן מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה יקרה ב- 2007?

חוה ראובני: דוד אלוש: יש כאלה הגורסים שמי שיש לו לטיולית - יקבל גם על אוטובוס, ולו מהסיבה שהמבנה של הטיולית היום הוא כמו אוטובוס, והוא מסיע רק נוסעים ולא מסיע מטען או משא.

חוה ראובני: יש הגורסים אחרת, ולכן את זה עדיין לא הנחנו על השולחן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני מבין שעד 2007 הם ממשיכים באותו מסלול, וב- 2007 ניתן את הדעת.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא.

חוה ראובני: הטענה שלהם היתה שמי שבוורסיה הקודמת היה לו רשיון לטיולית, ואין לו כרגע רשיון על אוטובוס – באישור התקנות הקיימות הוא בעצם נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא לא נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: תיאורטית, הוא יכול לקבל על אוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם מתארים פה מצב שמי שיש לו רשיון לטיולית – הוא לא תקף יותר.

חוה ראובני: הוא עדיין לא עשה רשיון על אוטובוס, איך הוא נוהג את הטיולית?

חוה ראובני: חוה ראובני: התקנות של רשיונות הנהיגה בדרגות החדשות נכנסות לתוקף בינואר 2007.

חוה ראובני: בנוסף, התקנות קובעות שכל אחד שיש לו רשיון נהיגה לפי התקנות הקודמות – יכול לנהוג כל רכב שהיה רשאי לפי התקנות הקודמות במשך עוד שנה וחצי.

חוה ראובני: בעיה תהיה לא לפני יולי 2008.

חוה ראובני: עד אז אני חושבת שאנחנו נצליח להכריע בינינו ולהניח את זה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: האם כרגע הם לא נפגעים מכך?

חוה ראובני: חוה ראובני: לא כרגע ולא בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם על פסק זמן עוד שלוש שנים.

חוה ראובני: הם לא הכריעו בוויכוח, אבל יכול להיות כך - או שבסופו של דבר יכירו ברשיון הטיולית שלהם, או שיחייבו אותם תוך שלוש שנים לעשות קורס על אוטובוס, או שימצאו פתרון יצירתי אחר.

חוה ראובני: לאה ורון: בכל מקרה הם יידרשו להביא את התקנות לאישור הוועדה, ואז אתם תידרשו לדון בכך ולהחליט.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה גורלם במקרה שלא מביאים תקנות?

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, מי שיש לו רשיון על טיולית לא יכול לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה להמשיך לנהוג על טיולית, אבל אתה מחייב אותו רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא בשלוש השנים הקרובות.

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, אני לא מחייב אותו לכלום.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה כל חייו להישאר עם הטיולית, לא רוצה לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: אתה אומר היום שאולי הוא יקבל רשיון על אוטובוס, אבל הוא לא רוצה לנהוג באוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אם אנחנו נחליט – ואתם תאשרו – את הטיולית כאוטובוס, זה לא משנה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: ואם לא תביאו את זה, מה יקרה?

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא יוכל לנהוג על טיולית, אבל אנחנו עד 2007 נמצא את הפתרון להביא לשולחן הזה את השינוי.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: נניח שאתם לא מביאים, מה יקרה בתקנות הקיימות היום?

חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: יש לכך תשובה ברורה וחד-משמעית בתקנות שייכנסו לתוקף.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני לא יכול לחייב שר להביא תקנות.

חוה ראובני: דוד אלוש: אנחנו דנים על כך כרגע במשרד, אנחנו יושבים בדיוק על הסעיף הזה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני שואל מה יקרה אם לא תגיעו להסכמות.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש בעיה יותר חמורה, ולא מניחים את זה על השולחן.

חוה ראובני: יש מעל 200 טיוליות, והטיוליות האלה לא נוסעות לבתי-ספר ולא מסיעות אזרחים.

חוה ראובני: צה"ל חייב אותנו היום למפרט ולתקן חדש לטיוליות כי הן משרתות את צה"ל בתנאי שדה ליחידות הקרביות.

חוה ראובני: אנחנו מדברים על אותם נהגים – דור המדבר – שהוציאו רשיונות אז, אינני מבין מדוע לא מביאים את זה היום.

חוה ראובני: אנשים נכנסים להשקעות, מחר אומרים לאדם כזה שהרשיון שלו לא טוב, כאשר הוא נסע כך במשך 30 שנה.

חוה ראובני: חוה ראובני: אני רוצה לציין שכיום יש לקונה.

חוה ראובני: בטבלה שלנו באמת אין דרגה מקבילה לדרגה 7.

חוה ראובני: עם זאת, אני חושבת שלוועדה יש מספיק ניסיון איתנו, שגם כאשר אנחנו יוצרים דרגה חדשה ומחמירים דרישות לגבי האוכלוסייה הקיימת שכבר יש לה רשיון, אנחנו קובעים לגביה הוראת מעבר.

חוה ראובני: כדי להוציא רשיון נהיגה לטיולית אנחנו דורשים כך, אבל לגבי מי שכבר יש לו רשיון לטיולית או עסק בזה – אנחנו מקלים מאוד.

חוה ראובני: עשינו את זה עם האוטובוס הזעיר הציבורי, עשינו את זה אפילו כאשר הכנסנו את הדרישות למשא כבד דרגה 13, עשינו את זה לאחרונה עם המכונות הניידות.

חוה ראובני: זאת הגישה, אנחנו לא רוצים לפגוע בתעסוקה ובפרנסה של אנשים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אנחנו כרגע ב-10 באוגוסט.

חוה ראובני: שיביא המשרד תוך שלושה חודשים את הפתרון שלו, ונדון בכך.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו לא דנים בכך כרגע.

חוה ראובני: העלית את זה בצדק, אתה חרד לגורל אותם אנשים.

חוה ראובני: כרגע זה לא על השולחן.

חוה ראובני: אנחנו נבקש מגב' חוה ראובני – שמייצגת את המשרד היום – שתמציא לנו תוך פרק זמן סביר, עד סוף שנת התקציב הנוכחית, את הפתרון שיעלה בדיונים שלכם.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לפי המצב הזה, בשנת 2013 נשב פה ונדבר על זה.

חוה ראובני: אנחנו נופלים בין הכיסאות.

חוה ראובני: לאה ורון: יש זמן עד יוני 2008.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אם אתה תתנה את המשך קידום החקיקה במציאת פתרון, תאמין לי שזה ייפתר תוך שבועיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: מר כוכבא, זאת בעיה שתהיה בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אנחנו ביקשנו דיון פגרה על מה שאנחנו צריכים עכשיו.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל מדוע את לא מעבירה משהו מושלם?

חוה ראובני: בעוד שנה לא יהיו מחלוקות?

חוה ראובני: חוה ראובני: מישהו יכריע בהן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את סעיף 1, עוברים לסעיף 2, ועד סוף השנה תביאו לנו את התקנות.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, סוף השנה זה מסוכן מדי – תהיה מערכת בחירות.

חוה ראובני: תן להם חודש לאחר החגים, עד סוף נובמבר, בהנחה שעדיין תהיה כנסת.

חוה ראובני: דוד אלוש: יושבים כאן המובילים.

חוה ראובני: אנחנו בדקנו את הסוגיה.

חוה ראובני: היות ויש בינינו חילוקי דעות – היות והמשקל של הטיולית וכן המבנה החדש, שזה מיועד לנוסעים, והמשקל דומה למשקל של אוטובוס רגיל, 17 טון, אזי היתה נטייה כן לאשר את זה כאוטובוס, אבל צודקת גב' חוה ראובני.

חוה ראובני: היות שזה היה כתוב אחרת, זה עדיין בתהליך.

חוה ראובני: אבשלום וילן: האם אתם מסוגלים בשלושה חודשים – כולל החגים – לשבת ולפתור את הסוגיה הזאת?

חוה ראובני: דוד כוכבא: אני מעריך שכן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: סעיף 1 מאושר.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 2.

חוה ראובני: בתקנה 13 לתקנות העיקריות - תקנה 13 (1) פסקה (2) – בטלה; במקום פסקה (4) יבוא: "(4) בתקנת משנה (ג), ברישה ובפסקה (4), במקום "תקנה 180" יבוא "תקנה 183", ובפסקה (2), במקום "תקנה 179א" יבוא "תקנה 182";" כאן אנחנו מדברים על תיקונים של ההפניות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 2 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 3.

חוה ראובני: בתקנה 28 לתקנות המתקנות, בתקנה 271א(ד)(2) לתקנות תקנה העיקריות, בטור סיווג משנה, מול סיווג ראשי 2N ו-3N, בסופו 28 יבוא: "6 תומך"

חוה ראובני: לא הנחנו את זה על השולחן, יש אצלנו עדיין מחלוקת מה צריך להיות.

חוה ראובני: עלתה השאלה מה צריך להיות רשיון הנהיגה לטיולית - האם צריך אוטובוס או לא צריך אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל אנחנו חיים בינתיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: תקנות התקינה האירופית ייכנסו לתוקף רק בינואר 2007.

חוה ראובני: עד אז אנחנו נביא את הפתרון.

חוה ראובני: קריאה: בינתיים המשטרה עושה חיל...

חוה ראובני: חוה ראובני: זה לא נכון.

חוה ראובני: דוד כוכבא: רשיון נהיגה דרגה 7, שזה רשיון טיולית, בוטל, ובעצם אוחד עם רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: לא מדויק.

חוה ראובני: דוד כוכבא: לאחר כניסה לתוקף של התקנות - מי שינהג על טיולית יצטרך רשיון נהיגה על אוטובוס, לא על משאית.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: וכרגע הוא לא צריך.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל ישנם אנשים שמחזיקים רשיון נהיגה דרגה 7, שזה טיולית - זה היה רשיון נהיגה נפרד שבוטל.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים שאנשים אלה יקבלו רשיון לאוטובוס כי יכול להיות גם שהטיולית לאט לאט תיכחד.

חוה ראובני: אם זה אוחד, אזי שיקבלו רשיון על אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: הטיולית בוטלה לפני הרבה שנים.

חוה ראובני: מי שמחזיק בדרגת הרשיון, מחזיק את זה כדרגת רשיון, אבל היום מי שרוצה טיולית - אנחנו לא נותנים.

חוה ראובני: אנחנו מחייבים אותו לעבור את הקורס לרכב ציבורי, לאוטובוס, ולקבל רשיון נהיגה לאוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כמה טיוליות קיימות?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש 270 טיוליות.

חוה ראובני: דוד אלוש: רוב הטיוליות זה מעין זכות ציבורית, כמו מונית - זה עובר בירושה מאב לבן.

חוה ראובני: אנחנו היום לא מאשרים רישום של טיולית.

חוה ראובני: אדם שיש לו כסף ורוצה לקנות טיולית - אנחנו לא מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: צריך מודל חדש.

חוה ראובני: דוד אלוש: אז אנחנו כן מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה יקרה ב- 2007?

חוה ראובני: דוד אלוש: יש כאלה הגורסים שמי שיש לו לטיולית - יקבל גם על אוטובוס, ולו מהסיבה שהמבנה של הטיולית היום הוא כמו אוטובוס, והוא מסיע רק נוסעים ולא מסיע מטען או משא.

חוה ראובני: יש הגורסים אחרת, ולכן את זה עדיין לא הנחנו על השולחן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני מבין שעד 2007 הם ממשיכים באותו מסלול, וב- 2007 ניתן את הדעת.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא.

חוה ראובני: הטענה שלהם היתה שמי שבוורסיה הקודמת היה לו רשיון לטיולית, ואין לו כרגע רשיון על אוטובוס – באישור התקנות הקיימות הוא בעצם נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא לא נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: תיאורטית, הוא יכול לקבל על אוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם מתארים פה מצב שמי שיש לו רשיון לטיולית – הוא לא תקף יותר.

חוה ראובני: הוא עדיין לא עשה רשיון על אוטובוס, איך הוא נוהג את הטיולית?

חוה ראובני: חוה ראובני: התקנות של רשיונות הנהיגה בדרגות החדשות נכנסות לתוקף בינואר 2007.

חוה ראובני: בנוסף, התקנות קובעות שכל אחד שיש לו רשיון נהיגה לפי התקנות הקודמות – יכול לנהוג כל רכב שהיה רשאי לפי התקנות הקודמות במשך עוד שנה וחצי.

חוה ראובני: בעיה תהיה לא לפני יולי 2008.

חוה ראובני: עד אז אני חושבת שאנחנו נצליח להכריע בינינו ולהניח את זה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: האם כרגע הם לא נפגעים מכך?

חוה ראובני: חוה ראובני: לא כרגע ולא בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם על פסק זמן עוד שלוש שנים.

חוה ראובני: הם לא הכריעו בוויכוח, אבל יכול להיות כך - או שבסופו של דבר יכירו ברשיון הטיולית שלהם, או שיחייבו אותם תוך שלוש שנים לעשות קורס על אוטובוס, או שימצאו פתרון יצירתי אחר.

חוה ראובני: לאה ורון: בכל מקרה הם יידרשו להביא את התקנות לאישור הוועדה, ואז אתם תידרשו לדון בכך ולהחליט.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה גורלם במקרה שלא מביאים תקנות?

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, מי שיש לו רשיון על טיולית לא יכול לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה להמשיך לנהוג על טיולית, אבל אתה מחייב אותו רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא בשלוש השנים הקרובות.

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, אני לא מחייב אותו לכלום.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה כל חייו להישאר עם הטיולית, לא רוצה לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: אתה אומר היום שאולי הוא יקבל רשיון על אוטובוס, אבל הוא לא רוצה לנהוג באוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אם אנחנו נחליט – ואתם תאשרו – את הטיולית כאוטובוס, זה לא משנה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: ואם לא תביאו את זה, מה יקרה?

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא יוכל לנהוג על טיולית, אבל אנחנו עד 2007 נמצא את הפתרון להביא לשולחן הזה את השינוי.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: נניח שאתם לא מביאים, מה יקרה בתקנות הקיימות היום?

חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: יש לכך תשובה ברורה וחד-משמעית בתקנות שייכנסו לתוקף.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני לא יכול לחייב שר להביא תקנות.

חוה ראובני: דוד אלוש: אנחנו דנים על כך כרגע במשרד, אנחנו יושבים בדיוק על הסעיף הזה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני שואל מה יקרה אם לא תגיעו להסכמות.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש בעיה יותר חמורה, ולא מניחים את זה על השולחן.

חוה ראובני: יש מעל 200 טיוליות, והטיוליות האלה לא נוסעות לבתי-ספר ולא מסיעות אזרחים.

חוה ראובני: צה"ל חייב אותנו היום למפרט ולתקן חדש לטיוליות כי הן משרתות את צה"ל בתנאי שדה ליחידות הקרביות.

חוה ראובני: אנחנו מדברים על אותם נהגים – דור המדבר – שהוציאו רשיונות אז, אינני מבין מדוע לא מביאים את זה היום.

חוה ראובני: אנשים נכנסים להשקעות, מחר אומרים לאדם כזה שהרשיון שלו לא טוב, כאשר הוא נסע כך במשך 30 שנה.

חוה ראובני: חוה ראובני: אני רוצה לציין שכיום יש לקונה.

חוה ראובני: בטבלה שלנו באמת אין דרגה מקבילה לדרגה 7.

חוה ראובני: עם זאת, אני חושבת שלוועדה יש מספיק ניסיון איתנו, שגם כאשר אנחנו יוצרים דרגה חדשה ומחמירים דרישות לגבי האוכלוסייה הקיימת שכבר יש לה רשיון, אנחנו קובעים לגביה הוראת מעבר.

חוה ראובני: כדי להוציא רשיון נהיגה לטיולית אנחנו דורשים כך, אבל לגבי מי שכבר יש לו רשיון לטיולית או עסק בזה – אנחנו מקלים מאוד.

חוה ראובני: עשינו את זה עם האוטובוס הזעיר הציבורי, עשינו את זה אפילו כאשר הכנסנו את הדרישות למשא כבד דרגה 13, עשינו את זה לאחרונה עם המכונות הניידות.

חוה ראובני: זאת הגישה, אנחנו לא רוצים לפגוע בתעסוקה ובפרנסה של אנשים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אנחנו כרגע ב-10 באוגוסט.

חוה ראובני: שיביא המשרד תוך שלושה חודשים את הפתרון שלו, ונדון בכך.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו לא דנים בכך כרגע.

חוה ראובני: העלית את זה בצדק, אתה חרד לגורל אותם אנשים.

חוה ראובני: כרגע זה לא על השולחן.

חוה ראובני: אנחנו נבקש מגב' חוה ראובני – שמייצגת את המשרד היום – שתמציא לנו תוך פרק זמן סביר, עד סוף שנת התקציב הנוכחית, את הפתרון שיעלה בדיונים שלכם.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לפי המצב הזה, בשנת 2013 נשב פה ונדבר על זה.

חוה ראובני: אנחנו נופלים בין הכיסאות.

חוה ראובני: לאה ורון: יש זמן עד יוני 2008.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אם אתה תתנה את המשך קידום החקיקה במציאת פתרון, תאמין לי שזה ייפתר תוך שבועיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: מר כוכבא, זאת בעיה שתהיה בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אנחנו ביקשנו דיון פגרה על מה שאנחנו צריכים עכשיו.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל מדוע את לא מעבירה משהו מושלם?

חוה ראובני: בעוד שנה לא יהיו מחלוקות?

חוה ראובני: חוה ראובני: מישהו יכריע בהן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את סעיף 1, עוברים לסעיף 2, ועד סוף השנה תביאו לנו את התקנות.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, סוף השנה זה מסוכן מדי – תהיה מערכת בחירות.

חוה ראובני: תן להם חודש לאחר החגים, עד סוף נובמבר, בהנחה שעדיין תהיה כנסת.

חוה ראובני: דוד אלוש: יושבים כאן המובילים.

חוה ראובני: אנחנו בדקנו את הסוגיה.

חוה ראובני: היות ויש בינינו חילוקי דעות – היות והמשקל של הטיולית וכן המבנה החדש, שזה מיועד לנוסעים, והמשקל דומה למשקל של אוטובוס רגיל, 17 טון, אזי היתה נטייה כן לאשר את זה כאוטובוס, אבל צודקת גב' חוה ראובני.

חוה ראובני: היות שזה היה כתוב אחרת, זה עדיין בתהליך.

חוה ראובני: אבשלום וילן: האם אתם מסוגלים בשלושה חודשים – כולל החגים – לשבת ולפתור את הסוגיה הזאת?

חוה ראובני: דוד כוכבא: אני מעריך שכן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: סעיף 1 מאושר.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 2.

חוה ראובני: בתקנה 13 לתקנות העיקריות - תקנה 13 (1) פסקה (2) – בטלה; במקום פסקה (4) יבוא: "(4) בתקנת משנה (ג), ברישה ובפסקה (4), במקום "תקנה 180" יבוא "תקנה 183", ובפסקה (2), במקום "תקנה 179א" יבוא "תקנה 182";" כאן אנחנו מדברים על תיקונים של ההפניות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 2 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 3.

חוה ראובני: בתקנה 28 לתקנות המתקנות, בתקנה 271א(ד)(2) לתקנות תקנה העיקריות, בטור סיווג משנה, מול סיווג ראשי 2N ו-3N, בסופו 28 יבוא: "6 תומך" היו"ר אמנון כהן: תקנה 3 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני:

חוה ראובני: לא הנחנו את זה על השולחן, יש אצלנו עדיין מחלוקת מה צריך להיות.

חוה ראובני: עלתה השאלה מה צריך להיות רשיון הנהיגה לטיולית - האם צריך אוטובוס או לא צריך אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל אנחנו חיים בינתיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: תקנות התקינה האירופית ייכנסו לתוקף רק בינואר 2007.

חוה ראובני: עד אז אנחנו נביא את הפתרון.

חוה ראובני: קריאה: בינתיים המשטרה עושה חיל...

חוה ראובני: חוה ראובני: זה לא נכון.

חוה ראובני: דוד כוכבא: רשיון נהיגה דרגה 7, שזה רשיון טיולית, בוטל, ובעצם אוחד עם רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: לא מדויק.

חוה ראובני: דוד כוכבא: לאחר כניסה לתוקף של התקנות - מי שינהג על טיולית יצטרך רשיון נהיגה על אוטובוס, לא על משאית.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: וכרגע הוא לא צריך.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל ישנם אנשים שמחזיקים רשיון נהיגה דרגה 7, שזה טיולית - זה היה רשיון נהיגה נפרד שבוטל.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים שאנשים אלה יקבלו רשיון לאוטובוס כי יכול להיות גם שהטיולית לאט לאט תיכחד.

חוה ראובני: אם זה אוחד, אזי שיקבלו רשיון על אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: הטיולית בוטלה לפני הרבה שנים.

חוה ראובני: מי שמחזיק בדרגת הרשיון, מחזיק את זה כדרגת רשיון, אבל היום מי שרוצה טיולית - אנחנו לא נותנים.

חוה ראובני: אנחנו מחייבים אותו לעבור את הקורס לרכב ציבורי, לאוטובוס, ולקבל רשיון נהיגה לאוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כמה טיוליות קיימות?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש 270 טיוליות.

חוה ראובני: דוד אלוש: רוב הטיוליות זה מעין זכות ציבורית, כמו מונית - זה עובר בירושה מאב לבן.

חוה ראובני: אנחנו היום לא מאשרים רישום של טיולית.

חוה ראובני: אדם שיש לו כסף ורוצה לקנות טיולית - אנחנו לא מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: צריך מודל חדש.

חוה ראובני: דוד אלוש: אז אנחנו כן מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה יקרה ב- 2007?

חוה ראובני: דוד אלוש: יש כאלה הגורסים שמי שיש לו לטיולית - יקבל גם על אוטובוס, ולו מהסיבה שהמבנה של הטיולית היום הוא כמו אוטובוס, והוא מסיע רק נוסעים ולא מסיע מטען או משא.

חוה ראובני: יש הגורסים אחרת, ולכן את זה עדיין לא הנחנו על השולחן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני מבין שעד 2007 הם ממשיכים באותו מסלול, וב- 2007 ניתן את הדעת.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא.

חוה ראובני: הטענה שלהם היתה שמי שבוורסיה הקודמת היה לו רשיון לטיולית, ואין לו כרגע רשיון על אוטובוס – באישור התקנות הקיימות הוא בעצם נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא לא נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: תיאורטית, הוא יכול לקבל על אוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם מתארים פה מצב שמי שיש לו רשיון לטיולית – הוא לא תקף יותר.

חוה ראובני: הוא עדיין לא עשה רשיון על אוטובוס, איך הוא נוהג את הטיולית?

חוה ראובני: חוה ראובני: התקנות של רשיונות הנהיגה בדרגות החדשות נכנסות לתוקף בינואר 2007.

חוה ראובני: בנוסף, התקנות קובעות שכל אחד שיש לו רשיון נהיגה לפי התקנות הקודמות – יכול לנהוג כל רכב שהיה רשאי לפי התקנות הקודמות במשך עוד שנה וחצי.

חוה ראובני: בעיה תהיה לא לפני יולי 2008.

חוה ראובני: עד אז אני חושבת שאנחנו נצליח להכריע בינינו ולהניח את זה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: האם כרגע הם לא נפגעים מכך?

חוה ראובני: חוה ראובני: לא כרגע ולא בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם על פסק זמן עוד שלוש שנים.

חוה ראובני: הם לא הכריעו בוויכוח, אבל יכול להיות כך - או שבסופו של דבר יכירו ברשיון הטיולית שלהם, או שיחייבו אותם תוך שלוש שנים לעשות קורס על אוטובוס, או שימצאו פתרון יצירתי אחר.

חוה ראובני: לאה ורון: בכל מקרה הם יידרשו להביא את התקנות לאישור הוועדה, ואז אתם תידרשו לדון בכך ולהחליט.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה גורלם במקרה שלא מביאים תקנות?

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, מי שיש לו רשיון על טיולית לא יכול לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה להמשיך לנהוג על טיולית, אבל אתה מחייב אותו רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא בשלוש השנים הקרובות.

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, אני לא מחייב אותו לכלום.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה כל חייו להישאר עם הטיולית, לא רוצה לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: אתה אומר היום שאולי הוא יקבל רשיון על אוטובוס, אבל הוא לא רוצה לנהוג באוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אם אנחנו נחליט – ואתם תאשרו – את הטיולית כאוטובוס, זה לא משנה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: ואם לא תביאו את זה, מה יקרה?

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא יוכל לנהוג על טיולית, אבל אנחנו עד 2007 נמצא את הפתרון להביא לשולחן הזה את השינוי.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: נניח שאתם לא מביאים, מה יקרה בתקנות הקיימות היום?

חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: יש לכך תשובה ברורה וחד-משמעית בתקנות שייכנסו לתוקף.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני לא יכול לחייב שר להביא תקנות.

חוה ראובני: דוד אלוש: אנחנו דנים על כך כרגע במשרד, אנחנו יושבים בדיוק על הסעיף הזה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני שואל מה יקרה אם לא תגיעו להסכמות.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש בעיה יותר חמורה, ולא מניחים את זה על השולחן.

חוה ראובני: יש מעל 200 טיוליות, והטיוליות האלה לא נוסעות לבתי-ספר ולא מסיעות אזרחים.

חוה ראובני: צה"ל חייב אותנו היום למפרט ולתקן חדש לטיוליות כי הן משרתות את צה"ל בתנאי שדה ליחידות הקרביות.

חוה ראובני: אנחנו מדברים על אותם נהגים – דור המדבר – שהוציאו רשיונות אז, אינני מבין מדוע לא מביאים את זה היום.

חוה ראובני: אנשים נכנסים להשקעות, מחר אומרים לאדם כזה שהרשיון שלו לא טוב, כאשר הוא נסע כך במשך 30 שנה.

חוה ראובני: חוה ראובני: אני רוצה לציין שכיום יש לקונה.

חוה ראובני: בטבלה שלנו באמת אין דרגה מקבילה לדרגה 7.

חוה ראובני: עם זאת, אני חושבת שלוועדה יש מספיק ניסיון איתנו, שגם כאשר אנחנו יוצרים דרגה חדשה ומחמירים דרישות לגבי האוכלוסייה הקיימת שכבר יש לה רשיון, אנחנו קובעים לגביה הוראת מעבר.

חוה ראובני: כדי להוציא רשיון נהיגה לטיולית אנחנו דורשים כך, אבל לגבי מי שכבר יש לו רשיון לטיולית או עסק בזה – אנחנו מקלים מאוד.

חוה ראובני: עשינו את זה עם האוטובוס הזעיר הציבורי, עשינו את זה אפילו כאשר הכנסנו את הדרישות למשא כבד דרגה 13, עשינו את זה לאחרונה עם המכונות הניידות.

חוה ראובני: זאת הגישה, אנחנו לא רוצים לפגוע בתעסוקה ובפרנסה של אנשים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אנחנו כרגע ב-10 באוגוסט.

חוה ראובני: שיביא המשרד תוך שלושה חודשים את הפתרון שלו, ונדון בכך.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו לא דנים בכך כרגע.

חוה ראובני: העלית את זה בצדק, אתה חרד לגורל אותם אנשים.

חוה ראובני: כרגע זה לא על השולחן.

חוה ראובני: אנחנו נבקש מגב' חוה ראובני – שמייצגת את המשרד היום – שתמציא לנו תוך פרק זמן סביר, עד סוף שנת התקציב הנוכחית, את הפתרון שיעלה בדיונים שלכם.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לפי המצב הזה, בשנת 2013 נשב פה ונדבר על זה.

חוה ראובני: אנחנו נופלים בין הכיסאות.

חוה ראובני: לאה ורון: יש זמן עד יוני 2008.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אם אתה תתנה את המשך קידום החקיקה במציאת פתרון, תאמין לי שזה ייפתר תוך שבועיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: מר כוכבא, זאת בעיה שתהיה בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אנחנו ביקשנו דיון פגרה על מה שאנחנו צריכים עכשיו.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל מדוע את לא מעבירה משהו מושלם?

חוה ראובני: בעוד שנה לא יהיו מחלוקות?

חוה ראובני: חוה ראובני: מישהו יכריע בהן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את סעיף 1, עוברים לסעיף 2, ועד סוף השנה תביאו לנו את התקנות.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, סוף השנה זה מסוכן מדי – תהיה מערכת בחירות.

חוה ראובני: תן להם חודש לאחר החגים, עד סוף נובמבר, בהנחה שעדיין תהיה כנסת.

חוה ראובני: דוד אלוש: יושבים כאן המובילים.

חוה ראובני: אנחנו בדקנו את הסוגיה.

חוה ראובני: היות ויש בינינו חילוקי דעות – היות והמשקל של הטיולית וכן המבנה החדש, שזה מיועד לנוסעים, והמשקל דומה למשקל של אוטובוס רגיל, 17 טון, אזי היתה נטייה כן לאשר את זה כאוטובוס, אבל צודקת גב' חוה ראובני.

חוה ראובני: היות שזה היה כתוב אחרת, זה עדיין בתהליך.

חוה ראובני: אבשלום וילן: האם אתם מסוגלים בשלושה חודשים – כולל החגים – לשבת ולפתור את הסוגיה הזאת?

חוה ראובני: דוד כוכבא: אני מעריך שכן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: סעיף 1 מאושר.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 2.

חוה ראובני: בתקנה 13 לתקנות העיקריות - תקנה 13 (1) פסקה (2) – בטלה; במקום פסקה (4) יבוא: "(4) בתקנת משנה (ג), ברישה ובפסקה (4), במקום "תקנה 180" יבוא "תקנה 183", ובפסקה (2), במקום "תקנה 179א" יבוא "תקנה 182";" כאן אנחנו מדברים על תיקונים של ההפניות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 2 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 3.

חוה ראובני: בתקנה 28 לתקנות המתקנות, בתקנה 271א(ד)(2) לתקנות תקנה העיקריות, בטור סיווג משנה, מול סיווג ראשי 2N ו-3N, בסופו 28 יבוא: "6 תומך" היו"ר אמנון כהן: תקנה 3 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 4.

חוה ראובני: בתקנה 34 לתקנות העיקריות, בתקנה 314 לתקנות העיקריות – תקנה 34 (1) בתקנת משנה (א), בפסקה (3), במקום הרישה יבוא "האמור בפסקה זו יחול בנוסף על האמור בפסקאות (1) ו-(4):

חוה ראובני: " בתקנה הזאת אנחנו רוצים לומר שרכב מחובר זה משאית שיש לה נגרר.

חוה ראובני: לכאורה, אפשר לעשות צירוף של כל משאית עם צירוף של כל נגרר, בתנאי שהמשאית עומדת בדרישות המידות והמשקלות למשאיות, והנגרר עומד בדרישות של מידות ומשקלות לנגררים.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים לומר שאי-אפשר לעשות כל צירוף שהוא, אלא אנחנו מגבילים זאת רק לצירופים שמנויים כאן.

חוה ראובני: אמרנו זאת בתקנות הקודמות, בתיקון לתקינה האירופית, אבל אמרנו זאת בצורה לא ראויה.

חוה ראובני: אמרנו בנוסח ש"לא יירשם רכב מחובר....", אבל תקנה 314 לא עוסקת כלל ברישום, היא עוסקת בסטנדרט: המידות והמשקלות יהיו כך.

חוה ראובני: לכן חשבנו שצריך לשנות את הנוסח שקבוע שם, אנחנו לא משנים את המידות והמשקלות, אנחנו לא משנים את הצירופים האפשריים.

חוה ראובני: תיקון 3 כבר אמר מהם הצירופים האפשריים, אנחנו רק חושבים שצריך לנסח זאת אחרת.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כיום, חברה שיש לה משאיות ויש לה גם גרורים, לא תצטרך לשנות דבר?

חוה ראובני: דוד אלוש: לא, הם לא יצטרכו לרמות אותנו.

חוה ראובני: בפועל, בשטח, אותו בעל משאית לוקח את המשאית כמשאית ומצרף אליה גרור שהאורך שלו שונה.

חוה ראובני: הוא קונה גרור נוסף ואחר-כך הוא בא אלינו בטענות שלגרור יש רשיון רכב, לגורר – המשאית – יש רשיון רכב, וכשהוא מחבר את שניהם זה יוצר מעין הכלאה.

חוה ראובני: לאה ורון: האם מדובר על אורך או שמדובר על משקלים?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: גם וגם.

חוה ראובני: אבנר פלור: כפי שחוה ציינה, התקנה באה להסדיר כדי שיהיה יותר ברור לאותם נהגים ולאותן חברות הובלה, שבעצם מדובר על רכב מחובר.

חוה ראובני: רכב מחובר זה גורר וגרור, זאת אומרת שהמשקל הכולל של הרכב המחובר הוא משקל הגורר פלוס משקל הגרור.

חוה ראובני: באנו גם לציין את השילובים: רכב שני סרנים וגרור שלושה סרנים, או רכב שלושה סרנים וגרור שלושה סרנים – רק הצירופים האלה מותרים, שלא יקרה מצב שמישהו יעשה צירוף שאיננו מותר בתקנות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: השאלה שלי היא לגבי חברות שעוסקות בהובלת סחורות – כאשר יש להן גורר ויש להן נגרר.

חוה ראובני: האם התקנה לא משנה לגביהן דבר, האם הן לא מחויבות להחליף נגררים, וכו'?

חוה ראובני: אבנר פלור: לא.

חוה ראובני: זה מדבר רק על החדשים, לא על הישנים – שלהם יש תקופת מעבר של עשר שנים.

חוה ראובני: פה מדובר על החדשים.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לצערי, תקנות התעבורה במדינת ישראל קיימות משנת 61', לא שונה בהן דבר.

חוה ראובני: חברי אומר שחיברו, כי עבדנו וקיבלנו רישוי חוקי גם לנגרר וגם לזה – פעם אני מוביל עגבניות, פעם הודים ופעם ברזל לבניין - אבל לכל נגרר יש את הרישוי שלו.

חוה ראובני: נניח המשטרה תופסת רכב כזה ובודקת את האורך הכללי שלו, התקנה היא משנת 61' והיא מדברת על 15.5 מטר, אבל אנחנו נוסעים עם 17-18 מטר כבר 30 שנה, על-פי חוק.

חוה ראובני: ואז מגיעים לבית-המשפט, יושבים דוחות משטרה – ואני מתכתב עם תחנות בכל הארץ, ואומר: הרי אנחנו במשך 30 שנה נוסעים באופן חוקי.

חוה ראובני: אנחנו לא מייצרים משאיות בארץ, אנחנו קונים אותן בארצות הברית או באירופה, במידות שלפיהן נוסעים בעולם.

חוה ראובני: הנגרר הוא של יצרנים בארץ.

חוה ראובני: קיבלתי רישוי חוקי, מה אתם רוצים ממני, אני נוסע על-פי חוק.

חוה ראובני: זה שמשרד המשפטים ומשרד התחבורה לא שינו את התקנות במשך 30-40 שנה, האם אני צריך לסבול מזה?

חוה ראובני: רבותי, אני מדבר אתכם, והשולחן שלי בחיפה מלא בדוחות של תקנות התעבורה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מר בן הרוש, אתה מהשטח, אני שואל אותה שאלה ששאלתי את הגברת: האם התקנה הזאת לא משנה דבר לגבי חברות שמסיעות, האם לא יקרה מצב שהן יצטרכו מחר להחליף את כל הנגררים שלהן.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לא.

חוה ראובני: זה בהסכמה איתנו, יש תקופת מעבר לעשר שנים, כמו באירופה.

חוה ראובני: כשדובר על משקלות, אנחנו לא התאמנו את עצמנו לגמרי לאירופה, כי הזכרתי לחבריי שיש את צה"ל.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כלומר, זה לא פוגע.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: זה לא פוגע.

חוה ראובני: דוד אלוש: לגבי האורך, נאמר דבר לא מדויק.

חוה ראובני: הוא ציין שאת התקנות תיקנו בשנת 61'.

חוה ראובני: תיקנו את זה ב- 95'.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: הן קיימות משנת 61'.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל הן תוקנו ב- 95'.

חוה ראובני: חוה ראובני: (2) אחרי תקנת משנה (א) יבוא: "(א1) לא יצורף גרור לרכב מנועי או נתמך לתומך, אלא בצירופים המנויים בתקנת משנה (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: " יש כאן טעות דפוס.

חוה ראובני: כתוב (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: צריך להיות כתוב: (א)(2) ו- (3).

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 4 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני:

חוה ראובני: לא הנחנו את זה על השולחן, יש אצלנו עדיין מחלוקת מה צריך להיות.

חוה ראובני: עלתה השאלה מה צריך להיות רשיון הנהיגה לטיולית - האם צריך אוטובוס או לא צריך אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל אנחנו חיים בינתיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: תקנות התקינה האירופית ייכנסו לתוקף רק בינואר 2007.

חוה ראובני: עד אז אנחנו נביא את הפתרון.

חוה ראובני: קריאה: בינתיים המשטרה עושה חיל...

חוה ראובני: חוה ראובני: זה לא נכון.

חוה ראובני: דוד כוכבא: רשיון נהיגה דרגה 7, שזה רשיון טיולית, בוטל, ובעצם אוחד עם רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: לא מדויק.

חוה ראובני: דוד כוכבא: לאחר כניסה לתוקף של התקנות - מי שינהג על טיולית יצטרך רשיון נהיגה על אוטובוס, לא על משאית.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: וכרגע הוא לא צריך.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל ישנם אנשים שמחזיקים רשיון נהיגה דרגה 7, שזה טיולית - זה היה רשיון נהיגה נפרד שבוטל.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים שאנשים אלה יקבלו רשיון לאוטובוס כי יכול להיות גם שהטיולית לאט לאט תיכחד.

חוה ראובני: אם זה אוחד, אזי שיקבלו רשיון על אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: הטיולית בוטלה לפני הרבה שנים.

חוה ראובני: מי שמחזיק בדרגת הרשיון, מחזיק את זה כדרגת רשיון, אבל היום מי שרוצה טיולית - אנחנו לא נותנים.

חוה ראובני: אנחנו מחייבים אותו לעבור את הקורס לרכב ציבורי, לאוטובוס, ולקבל רשיון נהיגה לאוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כמה טיוליות קיימות?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש 270 טיוליות.

חוה ראובני: דוד אלוש: רוב הטיוליות זה מעין זכות ציבורית, כמו מונית - זה עובר בירושה מאב לבן.

חוה ראובני: אנחנו היום לא מאשרים רישום של טיולית.

חוה ראובני: אדם שיש לו כסף ורוצה לקנות טיולית - אנחנו לא מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: צריך מודל חדש.

חוה ראובני: דוד אלוש: אז אנחנו כן מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה יקרה ב- 2007?

חוה ראובני: דוד אלוש: יש כאלה הגורסים שמי שיש לו לטיולית - יקבל גם על אוטובוס, ולו מהסיבה שהמבנה של הטיולית היום הוא כמו אוטובוס, והוא מסיע רק נוסעים ולא מסיע מטען או משא.

חוה ראובני: יש הגורסים אחרת, ולכן את זה עדיין לא הנחנו על השולחן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני מבין שעד 2007 הם ממשיכים באותו מסלול, וב- 2007 ניתן את הדעת.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא.

חוה ראובני: הטענה שלהם היתה שמי שבוורסיה הקודמת היה לו רשיון לטיולית, ואין לו כרגע רשיון על אוטובוס – באישור התקנות הקיימות הוא בעצם נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא לא נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: תיאורטית, הוא יכול לקבל על אוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם מתארים פה מצב שמי שיש לו רשיון לטיולית – הוא לא תקף יותר.

חוה ראובני: הוא עדיין לא עשה רשיון על אוטובוס, איך הוא נוהג את הטיולית?

חוה ראובני: חוה ראובני: התקנות של רשיונות הנהיגה בדרגות החדשות נכנסות לתוקף בינואר 2007.

חוה ראובני: בנוסף, התקנות קובעות שכל אחד שיש לו רשיון נהיגה לפי התקנות הקודמות – יכול לנהוג כל רכב שהיה רשאי לפי התקנות הקודמות במשך עוד שנה וחצי.

חוה ראובני: בעיה תהיה לא לפני יולי 2008.

חוה ראובני: עד אז אני חושבת שאנחנו נצליח להכריע בינינו ולהניח את זה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: האם כרגע הם לא נפגעים מכך?

חוה ראובני: חוה ראובני: לא כרגע ולא בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם על פסק זמן עוד שלוש שנים.

חוה ראובני: הם לא הכריעו בוויכוח, אבל יכול להיות כך - או שבסופו של דבר יכירו ברשיון הטיולית שלהם, או שיחייבו אותם תוך שלוש שנים לעשות קורס על אוטובוס, או שימצאו פתרון יצירתי אחר.

חוה ראובני: לאה ורון: בכל מקרה הם יידרשו להביא את התקנות לאישור הוועדה, ואז אתם תידרשו לדון בכך ולהחליט.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה גורלם במקרה שלא מביאים תקנות?

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, מי שיש לו רשיון על טיולית לא יכול לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה להמשיך לנהוג על טיולית, אבל אתה מחייב אותו רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא בשלוש השנים הקרובות.

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, אני לא מחייב אותו לכלום.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה כל חייו להישאר עם הטיולית, לא רוצה לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: אתה אומר היום שאולי הוא יקבל רשיון על אוטובוס, אבל הוא לא רוצה לנהוג באוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אם אנחנו נחליט – ואתם תאשרו – את הטיולית כאוטובוס, זה לא משנה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: ואם לא תביאו את זה, מה יקרה?

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא יוכל לנהוג על טיולית, אבל אנחנו עד 2007 נמצא את הפתרון להביא לשולחן הזה את השינוי.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: נניח שאתם לא מביאים, מה יקרה בתקנות הקיימות היום?

חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: יש לכך תשובה ברורה וחד-משמעית בתקנות שייכנסו לתוקף.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני לא יכול לחייב שר להביא תקנות.

חוה ראובני: דוד אלוש: אנחנו דנים על כך כרגע במשרד, אנחנו יושבים בדיוק על הסעיף הזה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני שואל מה יקרה אם לא תגיעו להסכמות.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש בעיה יותר חמורה, ולא מניחים את זה על השולחן.

חוה ראובני: יש מעל 200 טיוליות, והטיוליות האלה לא נוסעות לבתי-ספר ולא מסיעות אזרחים.

חוה ראובני: צה"ל חייב אותנו היום למפרט ולתקן חדש לטיוליות כי הן משרתות את צה"ל בתנאי שדה ליחידות הקרביות.

חוה ראובני: אנחנו מדברים על אותם נהגים – דור המדבר – שהוציאו רשיונות אז, אינני מבין מדוע לא מביאים את זה היום.

חוה ראובני: אנשים נכנסים להשקעות, מחר אומרים לאדם כזה שהרשיון שלו לא טוב, כאשר הוא נסע כך במשך 30 שנה.

חוה ראובני: חוה ראובני: אני רוצה לציין שכיום יש לקונה.

חוה ראובני: בטבלה שלנו באמת אין דרגה מקבילה לדרגה 7.

חוה ראובני: עם זאת, אני חושבת שלוועדה יש מספיק ניסיון איתנו, שגם כאשר אנחנו יוצרים דרגה חדשה ומחמירים דרישות לגבי האוכלוסייה הקיימת שכבר יש לה רשיון, אנחנו קובעים לגביה הוראת מעבר.

חוה ראובני: כדי להוציא רשיון נהיגה לטיולית אנחנו דורשים כך, אבל לגבי מי שכבר יש לו רשיון לטיולית או עסק בזה – אנחנו מקלים מאוד.

חוה ראובני: עשינו את זה עם האוטובוס הזעיר הציבורי, עשינו את זה אפילו כאשר הכנסנו את הדרישות למשא כבד דרגה 13, עשינו את זה לאחרונה עם המכונות הניידות.

חוה ראובני: זאת הגישה, אנחנו לא רוצים לפגוע בתעסוקה ובפרנסה של אנשים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אנחנו כרגע ב-10 באוגוסט.

חוה ראובני: שיביא המשרד תוך שלושה חודשים את הפתרון שלו, ונדון בכך.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו לא דנים בכך כרגע.

חוה ראובני: העלית את זה בצדק, אתה חרד לגורל אותם אנשים.

חוה ראובני: כרגע זה לא על השולחן.

חוה ראובני: אנחנו נבקש מגב' חוה ראובני – שמייצגת את המשרד היום – שתמציא לנו תוך פרק זמן סביר, עד סוף שנת התקציב הנוכחית, את הפתרון שיעלה בדיונים שלכם.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לפי המצב הזה, בשנת 2013 נשב פה ונדבר על זה.

חוה ראובני: אנחנו נופלים בין הכיסאות.

חוה ראובני: לאה ורון: יש זמן עד יוני 2008.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אם אתה תתנה את המשך קידום החקיקה במציאת פתרון, תאמין לי שזה ייפתר תוך שבועיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: מר כוכבא, זאת בעיה שתהיה בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אנחנו ביקשנו דיון פגרה על מה שאנחנו צריכים עכשיו.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל מדוע את לא מעבירה משהו מושלם?

חוה ראובני: בעוד שנה לא יהיו מחלוקות?

חוה ראובני: חוה ראובני: מישהו יכריע בהן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את סעיף 1, עוברים לסעיף 2, ועד סוף השנה תביאו לנו את התקנות.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, סוף השנה זה מסוכן מדי – תהיה מערכת בחירות.

חוה ראובני: תן להם חודש לאחר החגים, עד סוף נובמבר, בהנחה שעדיין תהיה כנסת.

חוה ראובני: דוד אלוש: יושבים כאן המובילים.

חוה ראובני: אנחנו בדקנו את הסוגיה.

חוה ראובני: היות ויש בינינו חילוקי דעות – היות והמשקל של הטיולית וכן המבנה החדש, שזה מיועד לנוסעים, והמשקל דומה למשקל של אוטובוס רגיל, 17 טון, אזי היתה נטייה כן לאשר את זה כאוטובוס, אבל צודקת גב' חוה ראובני.

חוה ראובני: היות שזה היה כתוב אחרת, זה עדיין בתהליך.

חוה ראובני: אבשלום וילן: האם אתם מסוגלים בשלושה חודשים – כולל החגים – לשבת ולפתור את הסוגיה הזאת?

חוה ראובני: דוד כוכבא: אני מעריך שכן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: סעיף 1 מאושר.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 2.

חוה ראובני: בתקנה 13 לתקנות העיקריות - תקנה 13 (1) פסקה (2) – בטלה; במקום פסקה (4) יבוא: "(4) בתקנת משנה (ג), ברישה ובפסקה (4), במקום "תקנה 180" יבוא "תקנה 183", ובפסקה (2), במקום "תקנה 179א" יבוא "תקנה 182";" כאן אנחנו מדברים על תיקונים של ההפניות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 2 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 3.

חוה ראובני: בתקנה 28 לתקנות המתקנות, בתקנה 271א(ד)(2) לתקנות תקנה העיקריות, בטור סיווג משנה, מול סיווג ראשי 2N ו-3N, בסופו 28 יבוא: "6 תומך" היו"ר אמנון כהן: תקנה 3 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 4.

חוה ראובני: בתקנה 34 לתקנות העיקריות, בתקנה 314 לתקנות העיקריות – תקנה 34 (1) בתקנת משנה (א), בפסקה (3), במקום הרישה יבוא "האמור בפסקה זו יחול בנוסף על האמור בפסקאות (1) ו-(4):

חוה ראובני: " בתקנה הזאת אנחנו רוצים לומר שרכב מחובר זה משאית שיש לה נגרר.

חוה ראובני: לכאורה, אפשר לעשות צירוף של כל משאית עם צירוף של כל נגרר, בתנאי שהמשאית עומדת בדרישות המידות והמשקלות למשאיות, והנגרר עומד בדרישות של מידות ומשקלות לנגררים.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים לומר שאי-אפשר לעשות כל צירוף שהוא, אלא אנחנו מגבילים זאת רק לצירופים שמנויים כאן.

חוה ראובני: אמרנו זאת בתקנות הקודמות, בתיקון לתקינה האירופית, אבל אמרנו זאת בצורה לא ראויה.

חוה ראובני: אמרנו בנוסח ש"לא יירשם רכב מחובר....", אבל תקנה 314 לא עוסקת כלל ברישום, היא עוסקת בסטנדרט: המידות והמשקלות יהיו כך.

חוה ראובני: לכן חשבנו שצריך לשנות את הנוסח שקבוע שם, אנחנו לא משנים את המידות והמשקלות, אנחנו לא משנים את הצירופים האפשריים.

חוה ראובני: תיקון 3 כבר אמר מהם הצירופים האפשריים, אנחנו רק חושבים שצריך לנסח זאת אחרת.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כיום, חברה שיש לה משאיות ויש לה גם גרורים, לא תצטרך לשנות דבר?

חוה ראובני: דוד אלוש: לא, הם לא יצטרכו לרמות אותנו.

חוה ראובני: בפועל, בשטח, אותו בעל משאית לוקח את המשאית כמשאית ומצרף אליה גרור שהאורך שלו שונה.

חוה ראובני: הוא קונה גרור נוסף ואחר-כך הוא בא אלינו בטענות שלגרור יש רשיון רכב, לגורר – המשאית – יש רשיון רכב, וכשהוא מחבר את שניהם זה יוצר מעין הכלאה.

חוה ראובני: לאה ורון: האם מדובר על אורך או שמדובר על משקלים?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: גם וגם.

חוה ראובני: אבנר פלור: כפי שחוה ציינה, התקנה באה להסדיר כדי שיהיה יותר ברור לאותם נהגים ולאותן חברות הובלה, שבעצם מדובר על רכב מחובר.

חוה ראובני: רכב מחובר זה גורר וגרור, זאת אומרת שהמשקל הכולל של הרכב המחובר הוא משקל הגורר פלוס משקל הגרור.

חוה ראובני: באנו גם לציין את השילובים: רכב שני סרנים וגרור שלושה סרנים, או רכב שלושה סרנים וגרור שלושה סרנים – רק הצירופים האלה מותרים, שלא יקרה מצב שמישהו יעשה צירוף שאיננו מותר בתקנות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: השאלה שלי היא לגבי חברות שעוסקות בהובלת סחורות – כאשר יש להן גורר ויש להן נגרר.

חוה ראובני: האם התקנה לא משנה לגביהן דבר, האם הן לא מחויבות להחליף נגררים, וכו'?

חוה ראובני: אבנר פלור: לא.

חוה ראובני: זה מדבר רק על החדשים, לא על הישנים – שלהם יש תקופת מעבר של עשר שנים.

חוה ראובני: פה מדובר על החדשים.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לצערי, תקנות התעבורה במדינת ישראל קיימות משנת 61', לא שונה בהן דבר.

חוה ראובני: חברי אומר שחיברו, כי עבדנו וקיבלנו רישוי חוקי גם לנגרר וגם לזה – פעם אני מוביל עגבניות, פעם הודים ופעם ברזל לבניין - אבל לכל נגרר יש את הרישוי שלו.

חוה ראובני: נניח המשטרה תופסת רכב כזה ובודקת את האורך הכללי שלו, התקנה היא משנת 61' והיא מדברת על 15.5 מטר, אבל אנחנו נוסעים עם 17-18 מטר כבר 30 שנה, על-פי חוק.

חוה ראובני: ואז מגיעים לבית-המשפט, יושבים דוחות משטרה – ואני מתכתב עם תחנות בכל הארץ, ואומר: הרי אנחנו במשך 30 שנה נוסעים באופן חוקי.

חוה ראובני: אנחנו לא מייצרים משאיות בארץ, אנחנו קונים אותן בארצות הברית או באירופה, במידות שלפיהן נוסעים בעולם.

חוה ראובני: הנגרר הוא של יצרנים בארץ.

חוה ראובני: קיבלתי רישוי חוקי, מה אתם רוצים ממני, אני נוסע על-פי חוק.

חוה ראובני: זה שמשרד המשפטים ומשרד התחבורה לא שינו את התקנות במשך 30-40 שנה, האם אני צריך לסבול מזה?

חוה ראובני: רבותי, אני מדבר אתכם, והשולחן שלי בחיפה מלא בדוחות של תקנות התעבורה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מר בן הרוש, אתה מהשטח, אני שואל אותה שאלה ששאלתי את הגברת: האם התקנה הזאת לא משנה דבר לגבי חברות שמסיעות, האם לא יקרה מצב שהן יצטרכו מחר להחליף את כל הנגררים שלהן.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לא.

חוה ראובני: זה בהסכמה איתנו, יש תקופת מעבר לעשר שנים, כמו באירופה.

חוה ראובני: כשדובר על משקלות, אנחנו לא התאמנו את עצמנו לגמרי לאירופה, כי הזכרתי לחבריי שיש את צה"ל.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כלומר, זה לא פוגע.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: זה לא פוגע.

חוה ראובני: דוד אלוש: לגבי האורך, נאמר דבר לא מדויק.

חוה ראובני: הוא ציין שאת התקנות תיקנו בשנת 61'.

חוה ראובני: תיקנו את זה ב- 95'.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: הן קיימות משנת 61'.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל הן תוקנו ב- 95'.

חוה ראובני: חוה ראובני: (2) אחרי תקנת משנה (א) יבוא: "(א1) לא יצורף גרור לרכב מנועי או נתמך לתומך, אלא בצירופים המנויים בתקנת משנה (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: " יש כאן טעות דפוס.

חוה ראובני: כתוב (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: צריך להיות כתוב: (א)(2) ו- (3).

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 4 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 5.

חוה ראובני: בתקנה 35 לתקנות המתקנות – תקנה

חוה ראובני: לא הנחנו את זה על השולחן, יש אצלנו עדיין מחלוקת מה צריך להיות.

חוה ראובני: עלתה השאלה מה צריך להיות רשיון הנהיגה לטיולית - האם צריך אוטובוס או לא צריך אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל אנחנו חיים בינתיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: תקנות התקינה האירופית ייכנסו לתוקף רק בינואר 2007.

חוה ראובני: עד אז אנחנו נביא את הפתרון.

חוה ראובני: קריאה: בינתיים המשטרה עושה חיל...

חוה ראובני: חוה ראובני: זה לא נכון.

חוה ראובני: דוד כוכבא: רשיון נהיגה דרגה 7, שזה רשיון טיולית, בוטל, ובעצם אוחד עם רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: לא מדויק.

חוה ראובני: דוד כוכבא: לאחר כניסה לתוקף של התקנות - מי שינהג על טיולית יצטרך רשיון נהיגה על אוטובוס, לא על משאית.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: וכרגע הוא לא צריך.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל ישנם אנשים שמחזיקים רשיון נהיגה דרגה 7, שזה טיולית - זה היה רשיון נהיגה נפרד שבוטל.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים שאנשים אלה יקבלו רשיון לאוטובוס כי יכול להיות גם שהטיולית לאט לאט תיכחד.

חוה ראובני: אם זה אוחד, אזי שיקבלו רשיון על אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: הטיולית בוטלה לפני הרבה שנים.

חוה ראובני: מי שמחזיק בדרגת הרשיון, מחזיק את זה כדרגת רשיון, אבל היום מי שרוצה טיולית - אנחנו לא נותנים.

חוה ראובני: אנחנו מחייבים אותו לעבור את הקורס לרכב ציבורי, לאוטובוס, ולקבל רשיון נהיגה לאוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כמה טיוליות קיימות?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש 270 טיוליות.

חוה ראובני: דוד אלוש: רוב הטיוליות זה מעין זכות ציבורית, כמו מונית - זה עובר בירושה מאב לבן.

חוה ראובני: אנחנו היום לא מאשרים רישום של טיולית.

חוה ראובני: אדם שיש לו כסף ורוצה לקנות טיולית - אנחנו לא מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: צריך מודל חדש.

חוה ראובני: דוד אלוש: אז אנחנו כן מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה יקרה ב- 2007?

חוה ראובני: דוד אלוש: יש כאלה הגורסים שמי שיש לו לטיולית - יקבל גם על אוטובוס, ולו מהסיבה שהמבנה של הטיולית היום הוא כמו אוטובוס, והוא מסיע רק נוסעים ולא מסיע מטען או משא.

חוה ראובני: יש הגורסים אחרת, ולכן את זה עדיין לא הנחנו על השולחן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני מבין שעד 2007 הם ממשיכים באותו מסלול, וב- 2007 ניתן את הדעת.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא.

חוה ראובני: הטענה שלהם היתה שמי שבוורסיה הקודמת היה לו רשיון לטיולית, ואין לו כרגע רשיון על אוטובוס – באישור התקנות הקיימות הוא בעצם נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא לא נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: תיאורטית, הוא יכול לקבל על אוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם מתארים פה מצב שמי שיש לו רשיון לטיולית – הוא לא תקף יותר.

חוה ראובני: הוא עדיין לא עשה רשיון על אוטובוס, איך הוא נוהג את הטיולית?

חוה ראובני: חוה ראובני: התקנות של רשיונות הנהיגה בדרגות החדשות נכנסות לתוקף בינואר 2007.

חוה ראובני: בנוסף, התקנות קובעות שכל אחד שיש לו רשיון נהיגה לפי התקנות הקודמות – יכול לנהוג כל רכב שהיה רשאי לפי התקנות הקודמות במשך עוד שנה וחצי.

חוה ראובני: בעיה תהיה לא לפני יולי 2008.

חוה ראובני: עד אז אני חושבת שאנחנו נצליח להכריע בינינו ולהניח את זה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: האם כרגע הם לא נפגעים מכך?

חוה ראובני: חוה ראובני: לא כרגע ולא בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם על פסק זמן עוד שלוש שנים.

חוה ראובני: הם לא הכריעו בוויכוח, אבל יכול להיות כך - או שבסופו של דבר יכירו ברשיון הטיולית שלהם, או שיחייבו אותם תוך שלוש שנים לעשות קורס על אוטובוס, או שימצאו פתרון יצירתי אחר.

חוה ראובני: לאה ורון: בכל מקרה הם יידרשו להביא את התקנות לאישור הוועדה, ואז אתם תידרשו לדון בכך ולהחליט.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה גורלם במקרה שלא מביאים תקנות?

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, מי שיש לו רשיון על טיולית לא יכול לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה להמשיך לנהוג על טיולית, אבל אתה מחייב אותו רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא בשלוש השנים הקרובות.

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, אני לא מחייב אותו לכלום.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה כל חייו להישאר עם הטיולית, לא רוצה לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: אתה אומר היום שאולי הוא יקבל רשיון על אוטובוס, אבל הוא לא רוצה לנהוג באוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אם אנחנו נחליט – ואתם תאשרו – את הטיולית כאוטובוס, זה לא משנה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: ואם לא תביאו את זה, מה יקרה?

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא יוכל לנהוג על טיולית, אבל אנחנו עד 2007 נמצא את הפתרון להביא לשולחן הזה את השינוי.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: נניח שאתם לא מביאים, מה יקרה בתקנות הקיימות היום?

חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: יש לכך תשובה ברורה וחד-משמעית בתקנות שייכנסו לתוקף.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני לא יכול לחייב שר להביא תקנות.

חוה ראובני: דוד אלוש: אנחנו דנים על כך כרגע במשרד, אנחנו יושבים בדיוק על הסעיף הזה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני שואל מה יקרה אם לא תגיעו להסכמות.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש בעיה יותר חמורה, ולא מניחים את זה על השולחן.

חוה ראובני: יש מעל 200 טיוליות, והטיוליות האלה לא נוסעות לבתי-ספר ולא מסיעות אזרחים.

חוה ראובני: צה"ל חייב אותנו היום למפרט ולתקן חדש לטיוליות כי הן משרתות את צה"ל בתנאי שדה ליחידות הקרביות.

חוה ראובני: אנחנו מדברים על אותם נהגים – דור המדבר – שהוציאו רשיונות אז, אינני מבין מדוע לא מביאים את זה היום.

חוה ראובני: אנשים נכנסים להשקעות, מחר אומרים לאדם כזה שהרשיון שלו לא טוב, כאשר הוא נסע כך במשך 30 שנה.

חוה ראובני: חוה ראובני: אני רוצה לציין שכיום יש לקונה.

חוה ראובני: בטבלה שלנו באמת אין דרגה מקבילה לדרגה 7.

חוה ראובני: עם זאת, אני חושבת שלוועדה יש מספיק ניסיון איתנו, שגם כאשר אנחנו יוצרים דרגה חדשה ומחמירים דרישות לגבי האוכלוסייה הקיימת שכבר יש לה רשיון, אנחנו קובעים לגביה הוראת מעבר.

חוה ראובני: כדי להוציא רשיון נהיגה לטיולית אנחנו דורשים כך, אבל לגבי מי שכבר יש לו רשיון לטיולית או עסק בזה – אנחנו מקלים מאוד.

חוה ראובני: עשינו את זה עם האוטובוס הזעיר הציבורי, עשינו את זה אפילו כאשר הכנסנו את הדרישות למשא כבד דרגה 13, עשינו את זה לאחרונה עם המכונות הניידות.

חוה ראובני: זאת הגישה, אנחנו לא רוצים לפגוע בתעסוקה ובפרנסה של אנשים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אנחנו כרגע ב-10 באוגוסט.

חוה ראובני: שיביא המשרד תוך שלושה חודשים את הפתרון שלו, ונדון בכך.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו לא דנים בכך כרגע.

חוה ראובני: העלית את זה בצדק, אתה חרד לגורל אותם אנשים.

חוה ראובני: כרגע זה לא על השולחן.

חוה ראובני: אנחנו נבקש מגב' חוה ראובני – שמייצגת את המשרד היום – שתמציא לנו תוך פרק זמן סביר, עד סוף שנת התקציב הנוכחית, את הפתרון שיעלה בדיונים שלכם.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לפי המצב הזה, בשנת 2013 נשב פה ונדבר על זה.

חוה ראובני: אנחנו נופלים בין הכיסאות.

חוה ראובני: לאה ורון: יש זמן עד יוני 2008.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אם אתה תתנה את המשך קידום החקיקה במציאת פתרון, תאמין לי שזה ייפתר תוך שבועיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: מר כוכבא, זאת בעיה שתהיה בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אנחנו ביקשנו דיון פגרה על מה שאנחנו צריכים עכשיו.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל מדוע את לא מעבירה משהו מושלם?

חוה ראובני: בעוד שנה לא יהיו מחלוקות?

חוה ראובני: חוה ראובני: מישהו יכריע בהן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את סעיף 1, עוברים לסעיף 2, ועד סוף השנה תביאו לנו את התקנות.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, סוף השנה זה מסוכן מדי – תהיה מערכת בחירות.

חוה ראובני: תן להם חודש לאחר החגים, עד סוף נובמבר, בהנחה שעדיין תהיה כנסת.

חוה ראובני: דוד אלוש: יושבים כאן המובילים.

חוה ראובני: אנחנו בדקנו את הסוגיה.

חוה ראובני: היות ויש בינינו חילוקי דעות – היות והמשקל של הטיולית וכן המבנה החדש, שזה מיועד לנוסעים, והמשקל דומה למשקל של אוטובוס רגיל, 17 טון, אזי היתה נטייה כן לאשר את זה כאוטובוס, אבל צודקת גב' חוה ראובני.

חוה ראובני: היות שזה היה כתוב אחרת, זה עדיין בתהליך.

חוה ראובני: אבשלום וילן: האם אתם מסוגלים בשלושה חודשים – כולל החגים – לשבת ולפתור את הסוגיה הזאת?

חוה ראובני: דוד כוכבא: אני מעריך שכן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: סעיף 1 מאושר.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 2.

חוה ראובני: בתקנה 13 לתקנות העיקריות - תקנה 13 (1) פסקה (2) – בטלה; במקום פסקה (4) יבוא: "(4) בתקנת משנה (ג), ברישה ובפסקה (4), במקום "תקנה 180" יבוא "תקנה 183", ובפסקה (2), במקום "תקנה 179א" יבוא "תקנה 182";" כאן אנחנו מדברים על תיקונים של ההפניות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 2 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 3.

חוה ראובני: בתקנה 28 לתקנות המתקנות, בתקנה 271א(ד)(2) לתקנות תקנה העיקריות, בטור סיווג משנה, מול סיווג ראשי 2N ו-3N, בסופו 28 יבוא: "6 תומך" היו"ר אמנון כהן: תקנה 3 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 4.

חוה ראובני: בתקנה 34 לתקנות העיקריות, בתקנה 314 לתקנות העיקריות – תקנה 34 (1) בתקנת משנה (א), בפסקה (3), במקום הרישה יבוא "האמור בפסקה זו יחול בנוסף על האמור בפסקאות (1) ו-(4):

חוה ראובני: " בתקנה הזאת אנחנו רוצים לומר שרכב מחובר זה משאית שיש לה נגרר.

חוה ראובני: לכאורה, אפשר לעשות צירוף של כל משאית עם צירוף של כל נגרר, בתנאי שהמשאית עומדת בדרישות המידות והמשקלות למשאיות, והנגרר עומד בדרישות של מידות ומשקלות לנגררים.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים לומר שאי-אפשר לעשות כל צירוף שהוא, אלא אנחנו מגבילים זאת רק לצירופים שמנויים כאן.

חוה ראובני: אמרנו זאת בתקנות הקודמות, בתיקון לתקינה האירופית, אבל אמרנו זאת בצורה לא ראויה.

חוה ראובני: אמרנו בנוסח ש"לא יירשם רכב מחובר....", אבל תקנה 314 לא עוסקת כלל ברישום, היא עוסקת בסטנדרט: המידות והמשקלות יהיו כך.

חוה ראובני: לכן חשבנו שצריך לשנות את הנוסח שקבוע שם, אנחנו לא משנים את המידות והמשקלות, אנחנו לא משנים את הצירופים האפשריים.

חוה ראובני: תיקון 3 כבר אמר מהם הצירופים האפשריים, אנחנו רק חושבים שצריך לנסח זאת אחרת.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כיום, חברה שיש לה משאיות ויש לה גם גרורים, לא תצטרך לשנות דבר?

חוה ראובני: דוד אלוש: לא, הם לא יצטרכו לרמות אותנו.

חוה ראובני: בפועל, בשטח, אותו בעל משאית לוקח את המשאית כמשאית ומצרף אליה גרור שהאורך שלו שונה.

חוה ראובני: הוא קונה גרור נוסף ואחר-כך הוא בא אלינו בטענות שלגרור יש רשיון רכב, לגורר – המשאית – יש רשיון רכב, וכשהוא מחבר את שניהם זה יוצר מעין הכלאה.

חוה ראובני: לאה ורון: האם מדובר על אורך או שמדובר על משקלים?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: גם וגם.

חוה ראובני: אבנר פלור: כפי שחוה ציינה, התקנה באה להסדיר כדי שיהיה יותר ברור לאותם נהגים ולאותן חברות הובלה, שבעצם מדובר על רכב מחובר.

חוה ראובני: רכב מחובר זה גורר וגרור, זאת אומרת שהמשקל הכולל של הרכב המחובר הוא משקל הגורר פלוס משקל הגרור.

חוה ראובני: באנו גם לציין את השילובים: רכב שני סרנים וגרור שלושה סרנים, או רכב שלושה סרנים וגרור שלושה סרנים – רק הצירופים האלה מותרים, שלא יקרה מצב שמישהו יעשה צירוף שאיננו מותר בתקנות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: השאלה שלי היא לגבי חברות שעוסקות בהובלת סחורות – כאשר יש להן גורר ויש להן נגרר.

חוה ראובני: האם התקנה לא משנה לגביהן דבר, האם הן לא מחויבות להחליף נגררים, וכו'?

חוה ראובני: אבנר פלור: לא.

חוה ראובני: זה מדבר רק על החדשים, לא על הישנים – שלהם יש תקופת מעבר של עשר שנים.

חוה ראובני: פה מדובר על החדשים.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לצערי, תקנות התעבורה במדינת ישראל קיימות משנת 61', לא שונה בהן דבר.

חוה ראובני: חברי אומר שחיברו, כי עבדנו וקיבלנו רישוי חוקי גם לנגרר וגם לזה – פעם אני מוביל עגבניות, פעם הודים ופעם ברזל לבניין - אבל לכל נגרר יש את הרישוי שלו.

חוה ראובני: נניח המשטרה תופסת רכב כזה ובודקת את האורך הכללי שלו, התקנה היא משנת 61' והיא מדברת על 15.5 מטר, אבל אנחנו נוסעים עם 17-18 מטר כבר 30 שנה, על-פי חוק.

חוה ראובני: ואז מגיעים לבית-המשפט, יושבים דוחות משטרה – ואני מתכתב עם תחנות בכל הארץ, ואומר: הרי אנחנו במשך 30 שנה נוסעים באופן חוקי.

חוה ראובני: אנחנו לא מייצרים משאיות בארץ, אנחנו קונים אותן בארצות הברית או באירופה, במידות שלפיהן נוסעים בעולם.

חוה ראובני: הנגרר הוא של יצרנים בארץ.

חוה ראובני: קיבלתי רישוי חוקי, מה אתם רוצים ממני, אני נוסע על-פי חוק.

חוה ראובני: זה שמשרד המשפטים ומשרד התחבורה לא שינו את התקנות במשך 30-40 שנה, האם אני צריך לסבול מזה?

חוה ראובני: רבותי, אני מדבר אתכם, והשולחן שלי בחיפה מלא בדוחות של תקנות התעבורה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מר בן הרוש, אתה מהשטח, אני שואל אותה שאלה ששאלתי את הגברת: האם התקנה הזאת לא משנה דבר לגבי חברות שמסיעות, האם לא יקרה מצב שהן יצטרכו מחר להחליף את כל הנגררים שלהן.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לא.

חוה ראובני: זה בהסכמה איתנו, יש תקופת מעבר לעשר שנים, כמו באירופה.

חוה ראובני: כשדובר על משקלות, אנחנו לא התאמנו את עצמנו לגמרי לאירופה, כי הזכרתי לחבריי שיש את צה"ל.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כלומר, זה לא פוגע.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: זה לא פוגע.

חוה ראובני: דוד אלוש: לגבי האורך, נאמר דבר לא מדויק.

חוה ראובני: הוא ציין שאת התקנות תיקנו בשנת 61'.

חוה ראובני: תיקנו את זה ב- 95'.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: הן קיימות משנת 61'.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל הן תוקנו ב- 95'.

חוה ראובני: חוה ראובני: (2) אחרי תקנת משנה (א) יבוא: "(א1) לא יצורף גרור לרכב מנועי או נתמך לתומך, אלא בצירופים המנויים בתקנת משנה (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: " יש כאן טעות דפוס.

חוה ראובני: כתוב (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: צריך להיות כתוב: (א)(2) ו- (3).

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 4 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 5.

חוה ראובני: בתקנה 35 לתקנות המתקנות – תקנה

חוה ראובני: לא הנחנו את זה על השולחן, יש אצלנו עדיין מחלוקת מה צריך להיות.

חוה ראובני: עלתה השאלה מה צריך להיות רשיון הנהיגה לטיולית - האם צריך אוטובוס או לא צריך אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל אנחנו חיים בינתיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: תקנות התקינה האירופית ייכנסו לתוקף רק בינואר 2007.

חוה ראובני: עד אז אנחנו נביא את הפתרון.

חוה ראובני: קריאה: בינתיים המשטרה עושה חיל...

חוה ראובני: חוה ראובני: זה לא נכון.

חוה ראובני: דוד כוכבא: רשיון נהיגה דרגה 7, שזה רשיון טיולית, בוטל, ובעצם אוחד עם רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: לא מדויק.

חוה ראובני: דוד כוכבא: לאחר כניסה לתוקף של התקנות - מי שינהג על טיולית יצטרך רשיון נהיגה על אוטובוס, לא על משאית.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: וכרגע הוא לא צריך.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל ישנם אנשים שמחזיקים רשיון נהיגה דרגה 7, שזה טיולית - זה היה רשיון נהיגה נפרד שבוטל.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים שאנשים אלה יקבלו רשיון לאוטובוס כי יכול להיות גם שהטיולית לאט לאט תיכחד.

חוה ראובני: אם זה אוחד, אזי שיקבלו רשיון על אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: הטיולית בוטלה לפני הרבה שנים.

חוה ראובני: מי שמחזיק בדרגת הרשיון, מחזיק את זה כדרגת רשיון, אבל היום מי שרוצה טיולית - אנחנו לא נותנים.

חוה ראובני: אנחנו מחייבים אותו לעבור את הקורס לרכב ציבורי, לאוטובוס, ולקבל רשיון נהיגה לאוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כמה טיוליות קיימות?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש 270 טיוליות.

חוה ראובני: דוד אלוש: רוב הטיוליות זה מעין זכות ציבורית, כמו מונית - זה עובר בירושה מאב לבן.

חוה ראובני: אנחנו היום לא מאשרים רישום של טיולית.

חוה ראובני: אדם שיש לו כסף ורוצה לקנות טיולית - אנחנו לא מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: צריך מודל חדש.

חוה ראובני: דוד אלוש: אז אנחנו כן מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה יקרה ב- 2007?

חוה ראובני: דוד אלוש: יש כאלה הגורסים שמי שיש לו לטיולית - יקבל גם על אוטובוס, ולו מהסיבה שהמבנה של הטיולית היום הוא כמו אוטובוס, והוא מסיע רק נוסעים ולא מסיע מטען או משא.

חוה ראובני: יש הגורסים אחרת, ולכן את זה עדיין לא הנחנו על השולחן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני מבין שעד 2007 הם ממשיכים באותו מסלול, וב- 2007 ניתן את הדעת.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא.

חוה ראובני: הטענה שלהם היתה שמי שבוורסיה הקודמת היה לו רשיון לטיולית, ואין לו כרגע רשיון על אוטובוס – באישור התקנות הקיימות הוא בעצם נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא לא נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: תיאורטית, הוא יכול לקבל על אוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם מתארים פה מצב שמי שיש לו רשיון לטיולית – הוא לא תקף יותר.

חוה ראובני: הוא עדיין לא עשה רשיון על אוטובוס, איך הוא נוהג את הטיולית?

חוה ראובני: חוה ראובני: התקנות של רשיונות הנהיגה בדרגות החדשות נכנסות לתוקף בינואר 2007.

חוה ראובני: בנוסף, התקנות קובעות שכל אחד שיש לו רשיון נהיגה לפי התקנות הקודמות – יכול לנהוג כל רכב שהיה רשאי לפי התקנות הקודמות במשך עוד שנה וחצי.

חוה ראובני: בעיה תהיה לא לפני יולי 2008.

חוה ראובני: עד אז אני חושבת שאנחנו נצליח להכריע בינינו ולהניח את זה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: האם כרגע הם לא נפגעים מכך?

חוה ראובני: חוה ראובני: לא כרגע ולא בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם על פסק זמן עוד שלוש שנים.

חוה ראובני: הם לא הכריעו בוויכוח, אבל יכול להיות כך - או שבסופו של דבר יכירו ברשיון הטיולית שלהם, או שיחייבו אותם תוך שלוש שנים לעשות קורס על אוטובוס, או שימצאו פתרון יצירתי אחר.

חוה ראובני: לאה ורון: בכל מקרה הם יידרשו להביא את התקנות לאישור הוועדה, ואז אתם תידרשו לדון בכך ולהחליט.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה גורלם במקרה שלא מביאים תקנות?

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, מי שיש לו רשיון על טיולית לא יכול לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה להמשיך לנהוג על טיולית, אבל אתה מחייב אותו רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא בשלוש השנים הקרובות.

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, אני לא מחייב אותו לכלום.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה כל חייו להישאר עם הטיולית, לא רוצה לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: אתה אומר היום שאולי הוא יקבל רשיון על אוטובוס, אבל הוא לא רוצה לנהוג באוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אם אנחנו נחליט – ואתם תאשרו – את הטיולית כאוטובוס, זה לא משנה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: ואם לא תביאו את זה, מה יקרה?

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא יוכל לנהוג על טיולית, אבל אנחנו עד 2007 נמצא את הפתרון להביא לשולחן הזה את השינוי.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: נניח שאתם לא מביאים, מה יקרה בתקנות הקיימות היום?

חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: יש לכך תשובה ברורה וחד-משמעית בתקנות שייכנסו לתוקף.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני לא יכול לחייב שר להביא תקנות.

חוה ראובני: דוד אלוש: אנחנו דנים על כך כרגע במשרד, אנחנו יושבים בדיוק על הסעיף הזה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני שואל מה יקרה אם לא תגיעו להסכמות.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש בעיה יותר חמורה, ולא מניחים את זה על השולחן.

חוה ראובני: יש מעל 200 טיוליות, והטיוליות האלה לא נוסעות לבתי-ספר ולא מסיעות אזרחים.

חוה ראובני: צה"ל חייב אותנו היום למפרט ולתקן חדש לטיוליות כי הן משרתות את צה"ל בתנאי שדה ליחידות הקרביות.

חוה ראובני: אנחנו מדברים על אותם נהגים – דור המדבר – שהוציאו רשיונות אז, אינני מבין מדוע לא מביאים את זה היום.

חוה ראובני: אנשים נכנסים להשקעות, מחר אומרים לאדם כזה שהרשיון שלו לא טוב, כאשר הוא נסע כך במשך 30 שנה.

חוה ראובני: חוה ראובני: אני רוצה לציין שכיום יש לקונה.

חוה ראובני: בטבלה שלנו באמת אין דרגה מקבילה לדרגה 7.

חוה ראובני: עם זאת, אני חושבת שלוועדה יש מספיק ניסיון איתנו, שגם כאשר אנחנו יוצרים דרגה חדשה ומחמירים דרישות לגבי האוכלוסייה הקיימת שכבר יש לה רשיון, אנחנו קובעים לגביה הוראת מעבר.

חוה ראובני: כדי להוציא רשיון נהיגה לטיולית אנחנו דורשים כך, אבל לגבי מי שכבר יש לו רשיון לטיולית או עסק בזה – אנחנו מקלים מאוד.

חוה ראובני: עשינו את זה עם האוטובוס הזעיר הציבורי, עשינו את זה אפילו כאשר הכנסנו את הדרישות למשא כבד דרגה 13, עשינו את זה לאחרונה עם המכונות הניידות.

חוה ראובני: זאת הגישה, אנחנו לא רוצים לפגוע בתעסוקה ובפרנסה של אנשים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אנחנו כרגע ב-10 באוגוסט.

חוה ראובני: שיביא המשרד תוך שלושה חודשים את הפתרון שלו, ונדון בכך.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו לא דנים בכך כרגע.

חוה ראובני: העלית את זה בצדק, אתה חרד לגורל אותם אנשים.

חוה ראובני: כרגע זה לא על השולחן.

חוה ראובני: אנחנו נבקש מגב' חוה ראובני – שמייצגת את המשרד היום – שתמציא לנו תוך פרק זמן סביר, עד סוף שנת התקציב הנוכחית, את הפתרון שיעלה בדיונים שלכם.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לפי המצב הזה, בשנת 2013 נשב פה ונדבר על זה.

חוה ראובני: אנחנו נופלים בין הכיסאות.

חוה ראובני: לאה ורון: יש זמן עד יוני 2008.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אם אתה תתנה את המשך קידום החקיקה במציאת פתרון, תאמין לי שזה ייפתר תוך שבועיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: מר כוכבא, זאת בעיה שתהיה בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אנחנו ביקשנו דיון פגרה על מה שאנחנו צריכים עכשיו.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל מדוע את לא מעבירה משהו מושלם?

חוה ראובני: בעוד שנה לא יהיו מחלוקות?

חוה ראובני: חוה ראובני: מישהו יכריע בהן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את סעיף 1, עוברים לסעיף 2, ועד סוף השנה תביאו לנו את התקנות.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, סוף השנה זה מסוכן מדי – תהיה מערכת בחירות.

חוה ראובני: תן להם חודש לאחר החגים, עד סוף נובמבר, בהנחה שעדיין תהיה כנסת.

חוה ראובני: דוד אלוש: יושבים כאן המובילים.

חוה ראובני: אנחנו בדקנו את הסוגיה.

חוה ראובני: היות ויש בינינו חילוקי דעות – היות והמשקל של הטיולית וכן המבנה החדש, שזה מיועד לנוסעים, והמשקל דומה למשקל של אוטובוס רגיל, 17 טון, אזי היתה נטייה כן לאשר את זה כאוטובוס, אבל צודקת גב' חוה ראובני.

חוה ראובני: היות שזה היה כתוב אחרת, זה עדיין בתהליך.

חוה ראובני: אבשלום וילן: האם אתם מסוגלים בשלושה חודשים – כולל החגים – לשבת ולפתור את הסוגיה הזאת?

חוה ראובני: דוד כוכבא: אני מעריך שכן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: סעיף 1 מאושר.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 2.

חוה ראובני: בתקנה 13 לתקנות העיקריות - תקנה 13 (1) פסקה (2) – בטלה; במקום פסקה (4) יבוא: "(4) בתקנת משנה (ג), ברישה ובפסקה (4), במקום "תקנה 180" יבוא "תקנה 183", ובפסקה (2), במקום "תקנה 179א" יבוא "תקנה 182";" כאן אנחנו מדברים על תיקונים של ההפניות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 2 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 3.

חוה ראובני: בתקנה 28 לתקנות המתקנות, בתקנה 271א(ד)(2) לתקנות תקנה העיקריות, בטור סיווג משנה, מול סיווג ראשי 2N ו-3N, בסופו 28 יבוא: "6 תומך" היו"ר אמנון כהן: תקנה 3 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 4.

חוה ראובני: בתקנה 34 לתקנות העיקריות, בתקנה 314 לתקנות העיקריות – תקנה 34 (1) בתקנת משנה (א), בפסקה (3), במקום הרישה יבוא "האמור בפסקה זו יחול בנוסף על האמור בפסקאות (1) ו-(4):

חוה ראובני: " בתקנה הזאת אנחנו רוצים לומר שרכב מחובר זה משאית שיש לה נגרר.

חוה ראובני: לכאורה, אפשר לעשות צירוף של כל משאית עם צירוף של כל נגרר, בתנאי שהמשאית עומדת בדרישות המידות והמשקלות למשאיות, והנגרר עומד בדרישות של מידות ומשקלות לנגררים.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים לומר שאי-אפשר לעשות כל צירוף שהוא, אלא אנחנו מגבילים זאת רק לצירופים שמנויים כאן.

חוה ראובני: אמרנו זאת בתקנות הקודמות, בתיקון לתקינה האירופית, אבל אמרנו זאת בצורה לא ראויה.

חוה ראובני: אמרנו בנוסח ש"לא יירשם רכב מחובר....", אבל תקנה 314 לא עוסקת כלל ברישום, היא עוסקת בסטנדרט: המידות והמשקלות יהיו כך.

חוה ראובני: לכן חשבנו שצריך לשנות את הנוסח שקבוע שם, אנחנו לא משנים את המידות והמשקלות, אנחנו לא משנים את הצירופים האפשריים.

חוה ראובני: תיקון 3 כבר אמר מהם הצירופים האפשריים, אנחנו רק חושבים שצריך לנסח זאת אחרת.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כיום, חברה שיש לה משאיות ויש לה גם גרורים, לא תצטרך לשנות דבר?

חוה ראובני: דוד אלוש: לא, הם לא יצטרכו לרמות אותנו.

חוה ראובני: בפועל, בשטח, אותו בעל משאית לוקח את המשאית כמשאית ומצרף אליה גרור שהאורך שלו שונה.

חוה ראובני: הוא קונה גרור נוסף ואחר-כך הוא בא אלינו בטענות שלגרור יש רשיון רכב, לגורר – המשאית – יש רשיון רכב, וכשהוא מחבר את שניהם זה יוצר מעין הכלאה.

חוה ראובני: לאה ורון: האם מדובר על אורך או שמדובר על משקלים?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: גם וגם.

חוה ראובני: אבנר פלור: כפי שחוה ציינה, התקנה באה להסדיר כדי שיהיה יותר ברור לאותם נהגים ולאותן חברות הובלה, שבעצם מדובר על רכב מחובר.

חוה ראובני: רכב מחובר זה גורר וגרור, זאת אומרת שהמשקל הכולל של הרכב המחובר הוא משקל הגורר פלוס משקל הגרור.

חוה ראובני: באנו גם לציין את השילובים: רכב שני סרנים וגרור שלושה סרנים, או רכב שלושה סרנים וגרור שלושה סרנים – רק הצירופים האלה מותרים, שלא יקרה מצב שמישהו יעשה צירוף שאיננו מותר בתקנות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: השאלה שלי היא לגבי חברות שעוסקות בהובלת סחורות – כאשר יש להן גורר ויש להן נגרר.

חוה ראובני: האם התקנה לא משנה לגביהן דבר, האם הן לא מחויבות להחליף נגררים, וכו'?

חוה ראובני: אבנר פלור: לא.

חוה ראובני: זה מדבר רק על החדשים, לא על הישנים – שלהם יש תקופת מעבר של עשר שנים.

חוה ראובני: פה מדובר על החדשים.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לצערי, תקנות התעבורה במדינת ישראל קיימות משנת 61', לא שונה בהן דבר.

חוה ראובני: חברי אומר שחיברו, כי עבדנו וקיבלנו רישוי חוקי גם לנגרר וגם לזה – פעם אני מוביל עגבניות, פעם הודים ופעם ברזל לבניין - אבל לכל נגרר יש את הרישוי שלו.

חוה ראובני: נניח המשטרה תופסת רכב כזה ובודקת את האורך הכללי שלו, התקנה היא משנת 61' והיא מדברת על 15.5 מטר, אבל אנחנו נוסעים עם 17-18 מטר כבר 30 שנה, על-פי חוק.

חוה ראובני: ואז מגיעים לבית-המשפט, יושבים דוחות משטרה – ואני מתכתב עם תחנות בכל הארץ, ואומר: הרי אנחנו במשך 30 שנה נוסעים באופן חוקי.

חוה ראובני: אנחנו לא מייצרים משאיות בארץ, אנחנו קונים אותן בארצות הברית או באירופה, במידות שלפיהן נוסעים בעולם.

חוה ראובני: הנגרר הוא של יצרנים בארץ.

חוה ראובני: קיבלתי רישוי חוקי, מה אתם רוצים ממני, אני נוסע על-פי חוק.

חוה ראובני: זה שמשרד המשפטים ומשרד התחבורה לא שינו את התקנות במשך 30-40 שנה, האם אני צריך לסבול מזה?

חוה ראובני: רבותי, אני מדבר אתכם, והשולחן שלי בחיפה מלא בדוחות של תקנות התעבורה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מר בן הרוש, אתה מהשטח, אני שואל אותה שאלה ששאלתי את הגברת: האם התקנה הזאת לא משנה דבר לגבי חברות שמסיעות, האם לא יקרה מצב שהן יצטרכו מחר להחליף את כל הנגררים שלהן.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לא.

חוה ראובני: זה בהסכמה איתנו, יש תקופת מעבר לעשר שנים, כמו באירופה.

חוה ראובני: כשדובר על משקלות, אנחנו לא התאמנו את עצמנו לגמרי לאירופה, כי הזכרתי לחבריי שיש את צה"ל.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כלומר, זה לא פוגע.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: זה לא פוגע.

חוה ראובני: דוד אלוש: לגבי האורך, נאמר דבר לא מדויק.

חוה ראובני: הוא ציין שאת התקנות תיקנו בשנת 61'.

חוה ראובני: תיקנו את זה ב- 95'.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: הן קיימות משנת 61'.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל הן תוקנו ב- 95'.

חוה ראובני: חוה ראובני: (2) אחרי תקנת משנה (א) יבוא: "(א1) לא יצורף גרור לרכב מנועי או נתמך לתומך, אלא בצירופים המנויים בתקנת משנה (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: " יש כאן טעות דפוס.

חוה ראובני: כתוב (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: צריך להיות כתוב: (א)(2) ו- (3).

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 4 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 5.

חוה ראובני: בתקנה 35 לתקנות המתקנות – תקנה בסופה יבוא:

חוה ראובני: לא הנחנו את זה על השולחן, יש אצלנו עדיין מחלוקת מה צריך להיות.

חוה ראובני: עלתה השאלה מה צריך להיות רשיון הנהיגה לטיולית - האם צריך אוטובוס או לא צריך אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל אנחנו חיים בינתיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: תקנות התקינה האירופית ייכנסו לתוקף רק בינואר 2007.

חוה ראובני: עד אז אנחנו נביא את הפתרון.

חוה ראובני: קריאה: בינתיים המשטרה עושה חיל...

חוה ראובני: חוה ראובני: זה לא נכון.

חוה ראובני: דוד כוכבא: רשיון נהיגה דרגה 7, שזה רשיון טיולית, בוטל, ובעצם אוחד עם רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: לא מדויק.

חוה ראובני: דוד כוכבא: לאחר כניסה לתוקף של התקנות - מי שינהג על טיולית יצטרך רשיון נהיגה על אוטובוס, לא על משאית.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: וכרגע הוא לא צריך.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל ישנם אנשים שמחזיקים רשיון נהיגה דרגה 7, שזה טיולית - זה היה רשיון נהיגה נפרד שבוטל.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים שאנשים אלה יקבלו רשיון לאוטובוס כי יכול להיות גם שהטיולית לאט לאט תיכחד.

חוה ראובני: אם זה אוחד, אזי שיקבלו רשיון על אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: הטיולית בוטלה לפני הרבה שנים.

חוה ראובני: מי שמחזיק בדרגת הרשיון, מחזיק את זה כדרגת רשיון, אבל היום מי שרוצה טיולית - אנחנו לא נותנים.

חוה ראובני: אנחנו מחייבים אותו לעבור את הקורס לרכב ציבורי, לאוטובוס, ולקבל רשיון נהיגה לאוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כמה טיוליות קיימות?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש 270 טיוליות.

חוה ראובני: דוד אלוש: רוב הטיוליות זה מעין זכות ציבורית, כמו מונית - זה עובר בירושה מאב לבן.

חוה ראובני: אנחנו היום לא מאשרים רישום של טיולית.

חוה ראובני: אדם שיש לו כסף ורוצה לקנות טיולית - אנחנו לא מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: צריך מודל חדש.

חוה ראובני: דוד אלוש: אז אנחנו כן מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה יקרה ב- 2007?

חוה ראובני: דוד אלוש: יש כאלה הגורסים שמי שיש לו לטיולית - יקבל גם על אוטובוס, ולו מהסיבה שהמבנה של הטיולית היום הוא כמו אוטובוס, והוא מסיע רק נוסעים ולא מסיע מטען או משא.

חוה ראובני: יש הגורסים אחרת, ולכן את זה עדיין לא הנחנו על השולחן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני מבין שעד 2007 הם ממשיכים באותו מסלול, וב- 2007 ניתן את הדעת.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא.

חוה ראובני: הטענה שלהם היתה שמי שבוורסיה הקודמת היה לו רשיון לטיולית, ואין לו כרגע רשיון על אוטובוס – באישור התקנות הקיימות הוא בעצם נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא לא נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: תיאורטית, הוא יכול לקבל על אוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם מתארים פה מצב שמי שיש לו רשיון לטיולית – הוא לא תקף יותר.

חוה ראובני: הוא עדיין לא עשה רשיון על אוטובוס, איך הוא נוהג את הטיולית?

חוה ראובני: חוה ראובני: התקנות של רשיונות הנהיגה בדרגות החדשות נכנסות לתוקף בינואר 2007.

חוה ראובני: בנוסף, התקנות קובעות שכל אחד שיש לו רשיון נהיגה לפי התקנות הקודמות – יכול לנהוג כל רכב שהיה רשאי לפי התקנות הקודמות במשך עוד שנה וחצי.

חוה ראובני: בעיה תהיה לא לפני יולי 2008.

חוה ראובני: עד אז אני חושבת שאנחנו נצליח להכריע בינינו ולהניח את זה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: האם כרגע הם לא נפגעים מכך?

חוה ראובני: חוה ראובני: לא כרגע ולא בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם על פסק זמן עוד שלוש שנים.

חוה ראובני: הם לא הכריעו בוויכוח, אבל יכול להיות כך - או שבסופו של דבר יכירו ברשיון הטיולית שלהם, או שיחייבו אותם תוך שלוש שנים לעשות קורס על אוטובוס, או שימצאו פתרון יצירתי אחר.

חוה ראובני: לאה ורון: בכל מקרה הם יידרשו להביא את התקנות לאישור הוועדה, ואז אתם תידרשו לדון בכך ולהחליט.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה גורלם במקרה שלא מביאים תקנות?

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, מי שיש לו רשיון על טיולית לא יכול לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה להמשיך לנהוג על טיולית, אבל אתה מחייב אותו רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא בשלוש השנים הקרובות.

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, אני לא מחייב אותו לכלום.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה כל חייו להישאר עם הטיולית, לא רוצה לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: אתה אומר היום שאולי הוא יקבל רשיון על אוטובוס, אבל הוא לא רוצה לנהוג באוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אם אנחנו נחליט – ואתם תאשרו – את הטיולית כאוטובוס, זה לא משנה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: ואם לא תביאו את זה, מה יקרה?

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא יוכל לנהוג על טיולית, אבל אנחנו עד 2007 נמצא את הפתרון להביא לשולחן הזה את השינוי.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: נניח שאתם לא מביאים, מה יקרה בתקנות הקיימות היום?

חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: יש לכך תשובה ברורה וחד-משמעית בתקנות שייכנסו לתוקף.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני לא יכול לחייב שר להביא תקנות.

חוה ראובני: דוד אלוש: אנחנו דנים על כך כרגע במשרד, אנחנו יושבים בדיוק על הסעיף הזה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני שואל מה יקרה אם לא תגיעו להסכמות.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש בעיה יותר חמורה, ולא מניחים את זה על השולחן.

חוה ראובני: יש מעל 200 טיוליות, והטיוליות האלה לא נוסעות לבתי-ספר ולא מסיעות אזרחים.

חוה ראובני: צה"ל חייב אותנו היום למפרט ולתקן חדש לטיוליות כי הן משרתות את צה"ל בתנאי שדה ליחידות הקרביות.

חוה ראובני: אנחנו מדברים על אותם נהגים – דור המדבר – שהוציאו רשיונות אז, אינני מבין מדוע לא מביאים את זה היום.

חוה ראובני: אנשים נכנסים להשקעות, מחר אומרים לאדם כזה שהרשיון שלו לא טוב, כאשר הוא נסע כך במשך 30 שנה.

חוה ראובני: חוה ראובני: אני רוצה לציין שכיום יש לקונה.

חוה ראובני: בטבלה שלנו באמת אין דרגה מקבילה לדרגה 7.

חוה ראובני: עם זאת, אני חושבת שלוועדה יש מספיק ניסיון איתנו, שגם כאשר אנחנו יוצרים דרגה חדשה ומחמירים דרישות לגבי האוכלוסייה הקיימת שכבר יש לה רשיון, אנחנו קובעים לגביה הוראת מעבר.

חוה ראובני: כדי להוציא רשיון נהיגה לטיולית אנחנו דורשים כך, אבל לגבי מי שכבר יש לו רשיון לטיולית או עסק בזה – אנחנו מקלים מאוד.

חוה ראובני: עשינו את זה עם האוטובוס הזעיר הציבורי, עשינו את זה אפילו כאשר הכנסנו את הדרישות למשא כבד דרגה 13, עשינו את זה לאחרונה עם המכונות הניידות.

חוה ראובני: זאת הגישה, אנחנו לא רוצים לפגוע בתעסוקה ובפרנסה של אנשים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אנחנו כרגע ב-10 באוגוסט.

חוה ראובני: שיביא המשרד תוך שלושה חודשים את הפתרון שלו, ונדון בכך.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו לא דנים בכך כרגע.

חוה ראובני: העלית את זה בצדק, אתה חרד לגורל אותם אנשים.

חוה ראובני: כרגע זה לא על השולחן.

חוה ראובני: אנחנו נבקש מגב' חוה ראובני – שמייצגת את המשרד היום – שתמציא לנו תוך פרק זמן סביר, עד סוף שנת התקציב הנוכחית, את הפתרון שיעלה בדיונים שלכם.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לפי המצב הזה, בשנת 2013 נשב פה ונדבר על זה.

חוה ראובני: אנחנו נופלים בין הכיסאות.

חוה ראובני: לאה ורון: יש זמן עד יוני 2008.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אם אתה תתנה את המשך קידום החקיקה במציאת פתרון, תאמין לי שזה ייפתר תוך שבועיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: מר כוכבא, זאת בעיה שתהיה בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אנחנו ביקשנו דיון פגרה על מה שאנחנו צריכים עכשיו.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל מדוע את לא מעבירה משהו מושלם?

חוה ראובני: בעוד שנה לא יהיו מחלוקות?

חוה ראובני: חוה ראובני: מישהו יכריע בהן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את סעיף 1, עוברים לסעיף 2, ועד סוף השנה תביאו לנו את התקנות.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, סוף השנה זה מסוכן מדי – תהיה מערכת בחירות.

חוה ראובני: תן להם חודש לאחר החגים, עד סוף נובמבר, בהנחה שעדיין תהיה כנסת.

חוה ראובני: דוד אלוש: יושבים כאן המובילים.

חוה ראובני: אנחנו בדקנו את הסוגיה.

חוה ראובני: היות ויש בינינו חילוקי דעות – היות והמשקל של הטיולית וכן המבנה החדש, שזה מיועד לנוסעים, והמשקל דומה למשקל של אוטובוס רגיל, 17 טון, אזי היתה נטייה כן לאשר את זה כאוטובוס, אבל צודקת גב' חוה ראובני.

חוה ראובני: היות שזה היה כתוב אחרת, זה עדיין בתהליך.

חוה ראובני: אבשלום וילן: האם אתם מסוגלים בשלושה חודשים – כולל החגים – לשבת ולפתור את הסוגיה הזאת?

חוה ראובני: דוד כוכבא: אני מעריך שכן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: סעיף 1 מאושר.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 2.

חוה ראובני: בתקנה 13 לתקנות העיקריות - תקנה 13 (1) פסקה (2) – בטלה; במקום פסקה (4) יבוא: "(4) בתקנת משנה (ג), ברישה ובפסקה (4), במקום "תקנה 180" יבוא "תקנה 183", ובפסקה (2), במקום "תקנה 179א" יבוא "תקנה 182";" כאן אנחנו מדברים על תיקונים של ההפניות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 2 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 3.

חוה ראובני: בתקנה 28 לתקנות המתקנות, בתקנה 271א(ד)(2) לתקנות תקנה העיקריות, בטור סיווג משנה, מול סיווג ראשי 2N ו-3N, בסופו 28 יבוא: "6 תומך" היו"ר אמנון כהן: תקנה 3 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 4.

חוה ראובני: בתקנה 34 לתקנות העיקריות, בתקנה 314 לתקנות העיקריות – תקנה 34 (1) בתקנת משנה (א), בפסקה (3), במקום הרישה יבוא "האמור בפסקה זו יחול בנוסף על האמור בפסקאות (1) ו-(4):

חוה ראובני: " בתקנה הזאת אנחנו רוצים לומר שרכב מחובר זה משאית שיש לה נגרר.

חוה ראובני: לכאורה, אפשר לעשות צירוף של כל משאית עם צירוף של כל נגרר, בתנאי שהמשאית עומדת בדרישות המידות והמשקלות למשאיות, והנגרר עומד בדרישות של מידות ומשקלות לנגררים.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים לומר שאי-אפשר לעשות כל צירוף שהוא, אלא אנחנו מגבילים זאת רק לצירופים שמנויים כאן.

חוה ראובני: אמרנו זאת בתקנות הקודמות, בתיקון לתקינה האירופית, אבל אמרנו זאת בצורה לא ראויה.

חוה ראובני: אמרנו בנוסח ש"לא יירשם רכב מחובר....", אבל תקנה 314 לא עוסקת כלל ברישום, היא עוסקת בסטנדרט: המידות והמשקלות יהיו כך.

חוה ראובני: לכן חשבנו שצריך לשנות את הנוסח שקבוע שם, אנחנו לא משנים את המידות והמשקלות, אנחנו לא משנים את הצירופים האפשריים.

חוה ראובני: תיקון 3 כבר אמר מהם הצירופים האפשריים, אנחנו רק חושבים שצריך לנסח זאת אחרת.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כיום, חברה שיש לה משאיות ויש לה גם גרורים, לא תצטרך לשנות דבר?

חוה ראובני: דוד אלוש: לא, הם לא יצטרכו לרמות אותנו.

חוה ראובני: בפועל, בשטח, אותו בעל משאית לוקח את המשאית כמשאית ומצרף אליה גרור שהאורך שלו שונה.

חוה ראובני: הוא קונה גרור נוסף ואחר-כך הוא בא אלינו בטענות שלגרור יש רשיון רכב, לגורר – המשאית – יש רשיון רכב, וכשהוא מחבר את שניהם זה יוצר מעין הכלאה.

חוה ראובני: לאה ורון: האם מדובר על אורך או שמדובר על משקלים?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: גם וגם.

חוה ראובני: אבנר פלור: כפי שחוה ציינה, התקנה באה להסדיר כדי שיהיה יותר ברור לאותם נהגים ולאותן חברות הובלה, שבעצם מדובר על רכב מחובר.

חוה ראובני: רכב מחובר זה גורר וגרור, זאת אומרת שהמשקל הכולל של הרכב המחובר הוא משקל הגורר פלוס משקל הגרור.

חוה ראובני: באנו גם לציין את השילובים: רכב שני סרנים וגרור שלושה סרנים, או רכב שלושה סרנים וגרור שלושה סרנים – רק הצירופים האלה מותרים, שלא יקרה מצב שמישהו יעשה צירוף שאיננו מותר בתקנות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: השאלה שלי היא לגבי חברות שעוסקות בהובלת סחורות – כאשר יש להן גורר ויש להן נגרר.

חוה ראובני: האם התקנה לא משנה לגביהן דבר, האם הן לא מחויבות להחליף נגררים, וכו'?

חוה ראובני: אבנר פלור: לא.

חוה ראובני: זה מדבר רק על החדשים, לא על הישנים – שלהם יש תקופת מעבר של עשר שנים.

חוה ראובני: פה מדובר על החדשים.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לצערי, תקנות התעבורה במדינת ישראל קיימות משנת 61', לא שונה בהן דבר.

חוה ראובני: חברי אומר שחיברו, כי עבדנו וקיבלנו רישוי חוקי גם לנגרר וגם לזה – פעם אני מוביל עגבניות, פעם הודים ופעם ברזל לבניין - אבל לכל נגרר יש את הרישוי שלו.

חוה ראובני: נניח המשטרה תופסת רכב כזה ובודקת את האורך הכללי שלו, התקנה היא משנת 61' והיא מדברת על 15.5 מטר, אבל אנחנו נוסעים עם 17-18 מטר כבר 30 שנה, על-פי חוק.

חוה ראובני: ואז מגיעים לבית-המשפט, יושבים דוחות משטרה – ואני מתכתב עם תחנות בכל הארץ, ואומר: הרי אנחנו במשך 30 שנה נוסעים באופן חוקי.

חוה ראובני: אנחנו לא מייצרים משאיות בארץ, אנחנו קונים אותן בארצות הברית או באירופה, במידות שלפיהן נוסעים בעולם.

חוה ראובני: הנגרר הוא של יצרנים בארץ.

חוה ראובני: קיבלתי רישוי חוקי, מה אתם רוצים ממני, אני נוסע על-פי חוק.

חוה ראובני: זה שמשרד המשפטים ומשרד התחבורה לא שינו את התקנות במשך 30-40 שנה, האם אני צריך לסבול מזה?

חוה ראובני: רבותי, אני מדבר אתכם, והשולחן שלי בחיפה מלא בדוחות של תקנות התעבורה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מר בן הרוש, אתה מהשטח, אני שואל אותה שאלה ששאלתי את הגברת: האם התקנה הזאת לא משנה דבר לגבי חברות שמסיעות, האם לא יקרה מצב שהן יצטרכו מחר להחליף את כל הנגררים שלהן.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לא.

חוה ראובני: זה בהסכמה איתנו, יש תקופת מעבר לעשר שנים, כמו באירופה.

חוה ראובני: כשדובר על משקלות, אנחנו לא התאמנו את עצמנו לגמרי לאירופה, כי הזכרתי לחבריי שיש את צה"ל.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כלומר, זה לא פוגע.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: זה לא פוגע.

חוה ראובני: דוד אלוש: לגבי האורך, נאמר דבר לא מדויק.

חוה ראובני: הוא ציין שאת התקנות תיקנו בשנת 61'.

חוה ראובני: תיקנו את זה ב- 95'.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: הן קיימות משנת 61'.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל הן תוקנו ב- 95'.

חוה ראובני: חוה ראובני: (2) אחרי תקנת משנה (א) יבוא: "(א1) לא יצורף גרור לרכב מנועי או נתמך לתומך, אלא בצירופים המנויים בתקנת משנה (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: " יש כאן טעות דפוס.

חוה ראובני: כתוב (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: צריך להיות כתוב: (א)(2) ו- (3).

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 4 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 5.

חוה ראובני: בתקנה 35 לתקנות המתקנות – תקנה בסופה יבוא:

חוה ראובני: לא הנחנו את זה על השולחן, יש אצלנו עדיין מחלוקת מה צריך להיות.

חוה ראובני: עלתה השאלה מה צריך להיות רשיון הנהיגה לטיולית - האם צריך אוטובוס או לא צריך אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל אנחנו חיים בינתיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: תקנות התקינה האירופית ייכנסו לתוקף רק בינואר 2007.

חוה ראובני: עד אז אנחנו נביא את הפתרון.

חוה ראובני: קריאה: בינתיים המשטרה עושה חיל...

חוה ראובני: חוה ראובני: זה לא נכון.

חוה ראובני: דוד כוכבא: רשיון נהיגה דרגה 7, שזה רשיון טיולית, בוטל, ובעצם אוחד עם רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: לא מדויק.

חוה ראובני: דוד כוכבא: לאחר כניסה לתוקף של התקנות - מי שינהג על טיולית יצטרך רשיון נהיגה על אוטובוס, לא על משאית.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: וכרגע הוא לא צריך.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל ישנם אנשים שמחזיקים רשיון נהיגה דרגה 7, שזה טיולית - זה היה רשיון נהיגה נפרד שבוטל.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים שאנשים אלה יקבלו רשיון לאוטובוס כי יכול להיות גם שהטיולית לאט לאט תיכחד.

חוה ראובני: אם זה אוחד, אזי שיקבלו רשיון על אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: הטיולית בוטלה לפני הרבה שנים.

חוה ראובני: מי שמחזיק בדרגת הרשיון, מחזיק את זה כדרגת רשיון, אבל היום מי שרוצה טיולית - אנחנו לא נותנים.

חוה ראובני: אנחנו מחייבים אותו לעבור את הקורס לרכב ציבורי, לאוטובוס, ולקבל רשיון נהיגה לאוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כמה טיוליות קיימות?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש 270 טיוליות.

חוה ראובני: דוד אלוש: רוב הטיוליות זה מעין זכות ציבורית, כמו מונית - זה עובר בירושה מאב לבן.

חוה ראובני: אנחנו היום לא מאשרים רישום של טיולית.

חוה ראובני: אדם שיש לו כסף ורוצה לקנות טיולית - אנחנו לא מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: צריך מודל חדש.

חוה ראובני: דוד אלוש: אז אנחנו כן מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה יקרה ב- 2007?

חוה ראובני: דוד אלוש: יש כאלה הגורסים שמי שיש לו לטיולית - יקבל גם על אוטובוס, ולו מהסיבה שהמבנה של הטיולית היום הוא כמו אוטובוס, והוא מסיע רק נוסעים ולא מסיע מטען או משא.

חוה ראובני: יש הגורסים אחרת, ולכן את זה עדיין לא הנחנו על השולחן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני מבין שעד 2007 הם ממשיכים באותו מסלול, וב- 2007 ניתן את הדעת.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא.

חוה ראובני: הטענה שלהם היתה שמי שבוורסיה הקודמת היה לו רשיון לטיולית, ואין לו כרגע רשיון על אוטובוס – באישור התקנות הקיימות הוא בעצם נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא לא נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: תיאורטית, הוא יכול לקבל על אוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם מתארים פה מצב שמי שיש לו רשיון לטיולית – הוא לא תקף יותר.

חוה ראובני: הוא עדיין לא עשה רשיון על אוטובוס, איך הוא נוהג את הטיולית?

חוה ראובני: חוה ראובני: התקנות של רשיונות הנהיגה בדרגות החדשות נכנסות לתוקף בינואר 2007.

חוה ראובני: בנוסף, התקנות קובעות שכל אחד שיש לו רשיון נהיגה לפי התקנות הקודמות – יכול לנהוג כל רכב שהיה רשאי לפי התקנות הקודמות במשך עוד שנה וחצי.

חוה ראובני: בעיה תהיה לא לפני יולי 2008.

חוה ראובני: עד אז אני חושבת שאנחנו נצליח להכריע בינינו ולהניח את זה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: האם כרגע הם לא נפגעים מכך?

חוה ראובני: חוה ראובני: לא כרגע ולא בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם על פסק זמן עוד שלוש שנים.

חוה ראובני: הם לא הכריעו בוויכוח, אבל יכול להיות כך - או שבסופו של דבר יכירו ברשיון הטיולית שלהם, או שיחייבו אותם תוך שלוש שנים לעשות קורס על אוטובוס, או שימצאו פתרון יצירתי אחר.

חוה ראובני: לאה ורון: בכל מקרה הם יידרשו להביא את התקנות לאישור הוועדה, ואז אתם תידרשו לדון בכך ולהחליט.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה גורלם במקרה שלא מביאים תקנות?

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, מי שיש לו רשיון על טיולית לא יכול לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה להמשיך לנהוג על טיולית, אבל אתה מחייב אותו רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא בשלוש השנים הקרובות.

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, אני לא מחייב אותו לכלום.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה כל חייו להישאר עם הטיולית, לא רוצה לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: אתה אומר היום שאולי הוא יקבל רשיון על אוטובוס, אבל הוא לא רוצה לנהוג באוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אם אנחנו נחליט – ואתם תאשרו – את הטיולית כאוטובוס, זה לא משנה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: ואם לא תביאו את זה, מה יקרה?

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא יוכל לנהוג על טיולית, אבל אנחנו עד 2007 נמצא את הפתרון להביא לשולחן הזה את השינוי.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: נניח שאתם לא מביאים, מה יקרה בתקנות הקיימות היום?

חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: יש לכך תשובה ברורה וחד-משמעית בתקנות שייכנסו לתוקף.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני לא יכול לחייב שר להביא תקנות.

חוה ראובני: דוד אלוש: אנחנו דנים על כך כרגע במשרד, אנחנו יושבים בדיוק על הסעיף הזה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני שואל מה יקרה אם לא תגיעו להסכמות.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש בעיה יותר חמורה, ולא מניחים את זה על השולחן.

חוה ראובני: יש מעל 200 טיוליות, והטיוליות האלה לא נוסעות לבתי-ספר ולא מסיעות אזרחים.

חוה ראובני: צה"ל חייב אותנו היום למפרט ולתקן חדש לטיוליות כי הן משרתות את צה"ל בתנאי שדה ליחידות הקרביות.

חוה ראובני: אנחנו מדברים על אותם נהגים – דור המדבר – שהוציאו רשיונות אז, אינני מבין מדוע לא מביאים את זה היום.

חוה ראובני: אנשים נכנסים להשקעות, מחר אומרים לאדם כזה שהרשיון שלו לא טוב, כאשר הוא נסע כך במשך 30 שנה.

חוה ראובני: חוה ראובני: אני רוצה לציין שכיום יש לקונה.

חוה ראובני: בטבלה שלנו באמת אין דרגה מקבילה לדרגה 7.

חוה ראובני: עם זאת, אני חושבת שלוועדה יש מספיק ניסיון איתנו, שגם כאשר אנחנו יוצרים דרגה חדשה ומחמירים דרישות לגבי האוכלוסייה הקיימת שכבר יש לה רשיון, אנחנו קובעים לגביה הוראת מעבר.

חוה ראובני: כדי להוציא רשיון נהיגה לטיולית אנחנו דורשים כך, אבל לגבי מי שכבר יש לו רשיון לטיולית או עסק בזה – אנחנו מקלים מאוד.

חוה ראובני: עשינו את זה עם האוטובוס הזעיר הציבורי, עשינו את זה אפילו כאשר הכנסנו את הדרישות למשא כבד דרגה 13, עשינו את זה לאחרונה עם המכונות הניידות.

חוה ראובני: זאת הגישה, אנחנו לא רוצים לפגוע בתעסוקה ובפרנסה של אנשים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אנחנו כרגע ב-10 באוגוסט.

חוה ראובני: שיביא המשרד תוך שלושה חודשים את הפתרון שלו, ונדון בכך.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו לא דנים בכך כרגע.

חוה ראובני: העלית את זה בצדק, אתה חרד לגורל אותם אנשים.

חוה ראובני: כרגע זה לא על השולחן.

חוה ראובני: אנחנו נבקש מגב' חוה ראובני – שמייצגת את המשרד היום – שתמציא לנו תוך פרק זמן סביר, עד סוף שנת התקציב הנוכחית, את הפתרון שיעלה בדיונים שלכם.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לפי המצב הזה, בשנת 2013 נשב פה ונדבר על זה.

חוה ראובני: אנחנו נופלים בין הכיסאות.

חוה ראובני: לאה ורון: יש זמן עד יוני 2008.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אם אתה תתנה את המשך קידום החקיקה במציאת פתרון, תאמין לי שזה ייפתר תוך שבועיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: מר כוכבא, זאת בעיה שתהיה בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אנחנו ביקשנו דיון פגרה על מה שאנחנו צריכים עכשיו.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל מדוע את לא מעבירה משהו מושלם?

חוה ראובני: בעוד שנה לא יהיו מחלוקות?

חוה ראובני: חוה ראובני: מישהו יכריע בהן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את סעיף 1, עוברים לסעיף 2, ועד סוף השנה תביאו לנו את התקנות.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, סוף השנה זה מסוכן מדי – תהיה מערכת בחירות.

חוה ראובני: תן להם חודש לאחר החגים, עד סוף נובמבר, בהנחה שעדיין תהיה כנסת.

חוה ראובני: דוד אלוש: יושבים כאן המובילים.

חוה ראובני: אנחנו בדקנו את הסוגיה.

חוה ראובני: היות ויש בינינו חילוקי דעות – היות והמשקל של הטיולית וכן המבנה החדש, שזה מיועד לנוסעים, והמשקל דומה למשקל של אוטובוס רגיל, 17 טון, אזי היתה נטייה כן לאשר את זה כאוטובוס, אבל צודקת גב' חוה ראובני.

חוה ראובני: היות שזה היה כתוב אחרת, זה עדיין בתהליך.

חוה ראובני: אבשלום וילן: האם אתם מסוגלים בשלושה חודשים – כולל החגים – לשבת ולפתור את הסוגיה הזאת?

חוה ראובני: דוד כוכבא: אני מעריך שכן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: סעיף 1 מאושר.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 2.

חוה ראובני: בתקנה 13 לתקנות העיקריות - תקנה 13 (1) פסקה (2) – בטלה; במקום פסקה (4) יבוא: "(4) בתקנת משנה (ג), ברישה ובפסקה (4), במקום "תקנה 180" יבוא "תקנה 183", ובפסקה (2), במקום "תקנה 179א" יבוא "תקנה 182";" כאן אנחנו מדברים על תיקונים של ההפניות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 2 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 3.

חוה ראובני: בתקנה 28 לתקנות המתקנות, בתקנה 271א(ד)(2) לתקנות תקנה העיקריות, בטור סיווג משנה, מול סיווג ראשי 2N ו-3N, בסופו 28 יבוא: "6 תומך" היו"ר אמנון כהן: תקנה 3 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 4.

חוה ראובני: בתקנה 34 לתקנות העיקריות, בתקנה 314 לתקנות העיקריות – תקנה 34 (1) בתקנת משנה (א), בפסקה (3), במקום הרישה יבוא "האמור בפסקה זו יחול בנוסף על האמור בפסקאות (1) ו-(4):

חוה ראובני: " בתקנה הזאת אנחנו רוצים לומר שרכב מחובר זה משאית שיש לה נגרר.

חוה ראובני: לכאורה, אפשר לעשות צירוף של כל משאית עם צירוף של כל נגרר, בתנאי שהמשאית עומדת בדרישות המידות והמשקלות למשאיות, והנגרר עומד בדרישות של מידות ומשקלות לנגררים.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים לומר שאי-אפשר לעשות כל צירוף שהוא, אלא אנחנו מגבילים זאת רק לצירופים שמנויים כאן.

חוה ראובני: אמרנו זאת בתקנות הקודמות, בתיקון לתקינה האירופית, אבל אמרנו זאת בצורה לא ראויה.

חוה ראובני: אמרנו בנוסח ש"לא יירשם רכב מחובר....", אבל תקנה 314 לא עוסקת כלל ברישום, היא עוסקת בסטנדרט: המידות והמשקלות יהיו כך.

חוה ראובני: לכן חשבנו שצריך לשנות את הנוסח שקבוע שם, אנחנו לא משנים את המידות והמשקלות, אנחנו לא משנים את הצירופים האפשריים.

חוה ראובני: תיקון 3 כבר אמר מהם הצירופים האפשריים, אנחנו רק חושבים שצריך לנסח זאת אחרת.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כיום, חברה שיש לה משאיות ויש לה גם גרורים, לא תצטרך לשנות דבר?

חוה ראובני: דוד אלוש: לא, הם לא יצטרכו לרמות אותנו.

חוה ראובני: בפועל, בשטח, אותו בעל משאית לוקח את המשאית כמשאית ומצרף אליה גרור שהאורך שלו שונה.

חוה ראובני: הוא קונה גרור נוסף ואחר-כך הוא בא אלינו בטענות שלגרור יש רשיון רכב, לגורר – המשאית – יש רשיון רכב, וכשהוא מחבר את שניהם זה יוצר מעין הכלאה.

חוה ראובני: לאה ורון: האם מדובר על אורך או שמדובר על משקלים?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: גם וגם.

חוה ראובני: אבנר פלור: כפי שחוה ציינה, התקנה באה להסדיר כדי שיהיה יותר ברור לאותם נהגים ולאותן חברות הובלה, שבעצם מדובר על רכב מחובר.

חוה ראובני: רכב מחובר זה גורר וגרור, זאת אומרת שהמשקל הכולל של הרכב המחובר הוא משקל הגורר פלוס משקל הגרור.

חוה ראובני: באנו גם לציין את השילובים: רכב שני סרנים וגרור שלושה סרנים, או רכב שלושה סרנים וגרור שלושה סרנים – רק הצירופים האלה מותרים, שלא יקרה מצב שמישהו יעשה צירוף שאיננו מותר בתקנות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: השאלה שלי היא לגבי חברות שעוסקות בהובלת סחורות – כאשר יש להן גורר ויש להן נגרר.

חוה ראובני: האם התקנה לא משנה לגביהן דבר, האם הן לא מחויבות להחליף נגררים, וכו'?

חוה ראובני: אבנר פלור: לא.

חוה ראובני: זה מדבר רק על החדשים, לא על הישנים – שלהם יש תקופת מעבר של עשר שנים.

חוה ראובני: פה מדובר על החדשים.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לצערי, תקנות התעבורה במדינת ישראל קיימות משנת 61', לא שונה בהן דבר.

חוה ראובני: חברי אומר שחיברו, כי עבדנו וקיבלנו רישוי חוקי גם לנגרר וגם לזה – פעם אני מוביל עגבניות, פעם הודים ופעם ברזל לבניין - אבל לכל נגרר יש את הרישוי שלו.

חוה ראובני: נניח המשטרה תופסת רכב כזה ובודקת את האורך הכללי שלו, התקנה היא משנת 61' והיא מדברת על 15.5 מטר, אבל אנחנו נוסעים עם 17-18 מטר כבר 30 שנה, על-פי חוק.

חוה ראובני: ואז מגיעים לבית-המשפט, יושבים דוחות משטרה – ואני מתכתב עם תחנות בכל הארץ, ואומר: הרי אנחנו במשך 30 שנה נוסעים באופן חוקי.

חוה ראובני: אנחנו לא מייצרים משאיות בארץ, אנחנו קונים אותן בארצות הברית או באירופה, במידות שלפיהן נוסעים בעולם.

חוה ראובני: הנגרר הוא של יצרנים בארץ.

חוה ראובני: קיבלתי רישוי חוקי, מה אתם רוצים ממני, אני נוסע על-פי חוק.

חוה ראובני: זה שמשרד המשפטים ומשרד התחבורה לא שינו את התקנות במשך 30-40 שנה, האם אני צריך לסבול מזה?

חוה ראובני: רבותי, אני מדבר אתכם, והשולחן שלי בחיפה מלא בדוחות של תקנות התעבורה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מר בן הרוש, אתה מהשטח, אני שואל אותה שאלה ששאלתי את הגברת: האם התקנה הזאת לא משנה דבר לגבי חברות שמסיעות, האם לא יקרה מצב שהן יצטרכו מחר להחליף את כל הנגררים שלהן.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לא.

חוה ראובני: זה בהסכמה איתנו, יש תקופת מעבר לעשר שנים, כמו באירופה.

חוה ראובני: כשדובר על משקלות, אנחנו לא התאמנו את עצמנו לגמרי לאירופה, כי הזכרתי לחבריי שיש את צה"ל.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כלומר, זה לא פוגע.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: זה לא פוגע.

חוה ראובני: דוד אלוש: לגבי האורך, נאמר דבר לא מדויק.

חוה ראובני: הוא ציין שאת התקנות תיקנו בשנת 61'.

חוה ראובני: תיקנו את זה ב- 95'.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: הן קיימות משנת 61'.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל הן תוקנו ב- 95'.

חוה ראובני: חוה ראובני: (2) אחרי תקנת משנה (א) יבוא: "(א1) לא יצורף גרור לרכב מנועי או נתמך לתומך, אלא בצירופים המנויים בתקנת משנה (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: " יש כאן טעות דפוס.

חוה ראובני: כתוב (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: צריך להיות כתוב: (א)(2) ו- (3).

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 4 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 5.

חוה ראובני: בתקנה 35 לתקנות המתקנות – תקנה בסופה יבוא:

חוה ראובני: לא הנחנו את זה על השולחן, יש אצלנו עדיין מחלוקת מה צריך להיות.

חוה ראובני: עלתה השאלה מה צריך להיות רשיון הנהיגה לטיולית - האם צריך אוטובוס או לא צריך אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל אנחנו חיים בינתיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: תקנות התקינה האירופית ייכנסו לתוקף רק בינואר 2007.

חוה ראובני: עד אז אנחנו נביא את הפתרון.

חוה ראובני: קריאה: בינתיים המשטרה עושה חיל...

חוה ראובני: חוה ראובני: זה לא נכון.

חוה ראובני: דוד כוכבא: רשיון נהיגה דרגה 7, שזה רשיון טיולית, בוטל, ובעצם אוחד עם רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: לא מדויק.

חוה ראובני: דוד כוכבא: לאחר כניסה לתוקף של התקנות - מי שינהג על טיולית יצטרך רשיון נהיגה על אוטובוס, לא על משאית.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: וכרגע הוא לא צריך.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל ישנם אנשים שמחזיקים רשיון נהיגה דרגה 7, שזה טיולית - זה היה רשיון נהיגה נפרד שבוטל.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים שאנשים אלה יקבלו רשיון לאוטובוס כי יכול להיות גם שהטיולית לאט לאט תיכחד.

חוה ראובני: אם זה אוחד, אזי שיקבלו רשיון על אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: הטיולית בוטלה לפני הרבה שנים.

חוה ראובני: מי שמחזיק בדרגת הרשיון, מחזיק את זה כדרגת רשיון, אבל היום מי שרוצה טיולית - אנחנו לא נותנים.

חוה ראובני: אנחנו מחייבים אותו לעבור את הקורס לרכב ציבורי, לאוטובוס, ולקבל רשיון נהיגה לאוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כמה טיוליות קיימות?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש 270 טיוליות.

חוה ראובני: דוד אלוש: רוב הטיוליות זה מעין זכות ציבורית, כמו מונית - זה עובר בירושה מאב לבן.

חוה ראובני: אנחנו היום לא מאשרים רישום של טיולית.

חוה ראובני: אדם שיש לו כסף ורוצה לקנות טיולית - אנחנו לא מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: צריך מודל חדש.

חוה ראובני: דוד אלוש: אז אנחנו כן מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה יקרה ב- 2007?

חוה ראובני: דוד אלוש: יש כאלה הגורסים שמי שיש לו לטיולית - יקבל גם על אוטובוס, ולו מהסיבה שהמבנה של הטיולית היום הוא כמו אוטובוס, והוא מסיע רק נוסעים ולא מסיע מטען או משא.

חוה ראובני: יש הגורסים אחרת, ולכן את זה עדיין לא הנחנו על השולחן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני מבין שעד 2007 הם ממשיכים באותו מסלול, וב- 2007 ניתן את הדעת.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא.

חוה ראובני: הטענה שלהם היתה שמי שבוורסיה הקודמת היה לו רשיון לטיולית, ואין לו כרגע רשיון על אוטובוס – באישור התקנות הקיימות הוא בעצם נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא לא נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: תיאורטית, הוא יכול לקבל על אוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם מתארים פה מצב שמי שיש לו רשיון לטיולית – הוא לא תקף יותר.

חוה ראובני: הוא עדיין לא עשה רשיון על אוטובוס, איך הוא נוהג את הטיולית?

חוה ראובני: חוה ראובני: התקנות של רשיונות הנהיגה בדרגות החדשות נכנסות לתוקף בינואר 2007.

חוה ראובני: בנוסף, התקנות קובעות שכל אחד שיש לו רשיון נהיגה לפי התקנות הקודמות – יכול לנהוג כל רכב שהיה רשאי לפי התקנות הקודמות במשך עוד שנה וחצי.

חוה ראובני: בעיה תהיה לא לפני יולי 2008.

חוה ראובני: עד אז אני חושבת שאנחנו נצליח להכריע בינינו ולהניח את זה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: האם כרגע הם לא נפגעים מכך?

חוה ראובני: חוה ראובני: לא כרגע ולא בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם על פסק זמן עוד שלוש שנים.

חוה ראובני: הם לא הכריעו בוויכוח, אבל יכול להיות כך - או שבסופו של דבר יכירו ברשיון הטיולית שלהם, או שיחייבו אותם תוך שלוש שנים לעשות קורס על אוטובוס, או שימצאו פתרון יצירתי אחר.

חוה ראובני: לאה ורון: בכל מקרה הם יידרשו להביא את התקנות לאישור הוועדה, ואז אתם תידרשו לדון בכך ולהחליט.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה גורלם במקרה שלא מביאים תקנות?

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, מי שיש לו רשיון על טיולית לא יכול לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה להמשיך לנהוג על טיולית, אבל אתה מחייב אותו רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא בשלוש השנים הקרובות.

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, אני לא מחייב אותו לכלום.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה כל חייו להישאר עם הטיולית, לא רוצה לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: אתה אומר היום שאולי הוא יקבל רשיון על אוטובוס, אבל הוא לא רוצה לנהוג באוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אם אנחנו נחליט – ואתם תאשרו – את הטיולית כאוטובוס, זה לא משנה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: ואם לא תביאו את זה, מה יקרה?

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא יוכל לנהוג על טיולית, אבל אנחנו עד 2007 נמצא את הפתרון להביא לשולחן הזה את השינוי.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: נניח שאתם לא מביאים, מה יקרה בתקנות הקיימות היום?

חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: יש לכך תשובה ברורה וחד-משמעית בתקנות שייכנסו לתוקף.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני לא יכול לחייב שר להביא תקנות.

חוה ראובני: דוד אלוש: אנחנו דנים על כך כרגע במשרד, אנחנו יושבים בדיוק על הסעיף הזה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני שואל מה יקרה אם לא תגיעו להסכמות.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש בעיה יותר חמורה, ולא מניחים את זה על השולחן.

חוה ראובני: יש מעל 200 טיוליות, והטיוליות האלה לא נוסעות לבתי-ספר ולא מסיעות אזרחים.

חוה ראובני: צה"ל חייב אותנו היום למפרט ולתקן חדש לטיוליות כי הן משרתות את צה"ל בתנאי שדה ליחידות הקרביות.

חוה ראובני: אנחנו מדברים על אותם נהגים – דור המדבר – שהוציאו רשיונות אז, אינני מבין מדוע לא מביאים את זה היום.

חוה ראובני: אנשים נכנסים להשקעות, מחר אומרים לאדם כזה שהרשיון שלו לא טוב, כאשר הוא נסע כך במשך 30 שנה.

חוה ראובני: חוה ראובני: אני רוצה לציין שכיום יש לקונה.

חוה ראובני: בטבלה שלנו באמת אין דרגה מקבילה לדרגה 7.

חוה ראובני: עם זאת, אני חושבת שלוועדה יש מספיק ניסיון איתנו, שגם כאשר אנחנו יוצרים דרגה חדשה ומחמירים דרישות לגבי האוכלוסייה הקיימת שכבר יש לה רשיון, אנחנו קובעים לגביה הוראת מעבר.

חוה ראובני: כדי להוציא רשיון נהיגה לטיולית אנחנו דורשים כך, אבל לגבי מי שכבר יש לו רשיון לטיולית או עסק בזה – אנחנו מקלים מאוד.

חוה ראובני: עשינו את זה עם האוטובוס הזעיר הציבורי, עשינו את זה אפילו כאשר הכנסנו את הדרישות למשא כבד דרגה 13, עשינו את זה לאחרונה עם המכונות הניידות.

חוה ראובני: זאת הגישה, אנחנו לא רוצים לפגוע בתעסוקה ובפרנסה של אנשים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אנחנו כרגע ב-10 באוגוסט.

חוה ראובני: שיביא המשרד תוך שלושה חודשים את הפתרון שלו, ונדון בכך.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו לא דנים בכך כרגע.

חוה ראובני: העלית את זה בצדק, אתה חרד לגורל אותם אנשים.

חוה ראובני: כרגע זה לא על השולחן.

חוה ראובני: אנחנו נבקש מגב' חוה ראובני – שמייצגת את המשרד היום – שתמציא לנו תוך פרק זמן סביר, עד סוף שנת התקציב הנוכחית, את הפתרון שיעלה בדיונים שלכם.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לפי המצב הזה, בשנת 2013 נשב פה ונדבר על זה.

חוה ראובני: אנחנו נופלים בין הכיסאות.

חוה ראובני: לאה ורון: יש זמן עד יוני 2008.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אם אתה תתנה את המשך קידום החקיקה במציאת פתרון, תאמין לי שזה ייפתר תוך שבועיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: מר כוכבא, זאת בעיה שתהיה בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אנחנו ביקשנו דיון פגרה על מה שאנחנו צריכים עכשיו.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל מדוע את לא מעבירה משהו מושלם?

חוה ראובני: בעוד שנה לא יהיו מחלוקות?

חוה ראובני: חוה ראובני: מישהו יכריע בהן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את סעיף 1, עוברים לסעיף 2, ועד סוף השנה תביאו לנו את התקנות.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, סוף השנה זה מסוכן מדי – תהיה מערכת בחירות.

חוה ראובני: תן להם חודש לאחר החגים, עד סוף נובמבר, בהנחה שעדיין תהיה כנסת.

חוה ראובני: דוד אלוש: יושבים כאן המובילים.

חוה ראובני: אנחנו בדקנו את הסוגיה.

חוה ראובני: היות ויש בינינו חילוקי דעות – היות והמשקל של הטיולית וכן המבנה החדש, שזה מיועד לנוסעים, והמשקל דומה למשקל של אוטובוס רגיל, 17 טון, אזי היתה נטייה כן לאשר את זה כאוטובוס, אבל צודקת גב' חוה ראובני.

חוה ראובני: היות שזה היה כתוב אחרת, זה עדיין בתהליך.

חוה ראובני: אבשלום וילן: האם אתם מסוגלים בשלושה חודשים – כולל החגים – לשבת ולפתור את הסוגיה הזאת?

חוה ראובני: דוד כוכבא: אני מעריך שכן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: סעיף 1 מאושר.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 2.

חוה ראובני: בתקנה 13 לתקנות העיקריות - תקנה 13 (1) פסקה (2) – בטלה; במקום פסקה (4) יבוא: "(4) בתקנת משנה (ג), ברישה ובפסקה (4), במקום "תקנה 180" יבוא "תקנה 183", ובפסקה (2), במקום "תקנה 179א" יבוא "תקנה 182";" כאן אנחנו מדברים על תיקונים של ההפניות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 2 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 3.

חוה ראובני: בתקנה 28 לתקנות המתקנות, בתקנה 271א(ד)(2) לתקנות תקנה העיקריות, בטור סיווג משנה, מול סיווג ראשי 2N ו-3N, בסופו 28 יבוא: "6 תומך" היו"ר אמנון כהן: תקנה 3 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 4.

חוה ראובני: בתקנה 34 לתקנות העיקריות, בתקנה 314 לתקנות העיקריות – תקנה 34 (1) בתקנת משנה (א), בפסקה (3), במקום הרישה יבוא "האמור בפסקה זו יחול בנוסף על האמור בפסקאות (1) ו-(4):

חוה ראובני: " בתקנה הזאת אנחנו רוצים לומר שרכב מחובר זה משאית שיש לה נגרר.

חוה ראובני: לכאורה, אפשר לעשות צירוף של כל משאית עם צירוף של כל נגרר, בתנאי שהמשאית עומדת בדרישות המידות והמשקלות למשאיות, והנגרר עומד בדרישות של מידות ומשקלות לנגררים.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים לומר שאי-אפשר לעשות כל צירוף שהוא, אלא אנחנו מגבילים זאת רק לצירופים שמנויים כאן.

חוה ראובני: אמרנו זאת בתקנות הקודמות, בתיקון לתקינה האירופית, אבל אמרנו זאת בצורה לא ראויה.

חוה ראובני: אמרנו בנוסח ש"לא יירשם רכב מחובר....", אבל תקנה 314 לא עוסקת כלל ברישום, היא עוסקת בסטנדרט: המידות והמשקלות יהיו כך.

חוה ראובני: לכן חשבנו שצריך לשנות את הנוסח שקבוע שם, אנחנו לא משנים את המידות והמשקלות, אנחנו לא משנים את הצירופים האפשריים.

חוה ראובני: תיקון 3 כבר אמר מהם הצירופים האפשריים, אנחנו רק חושבים שצריך לנסח זאת אחרת.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כיום, חברה שיש לה משאיות ויש לה גם גרורים, לא תצטרך לשנות דבר?

חוה ראובני: דוד אלוש: לא, הם לא יצטרכו לרמות אותנו.

חוה ראובני: בפועל, בשטח, אותו בעל משאית לוקח את המשאית כמשאית ומצרף אליה גרור שהאורך שלו שונה.

חוה ראובני: הוא קונה גרור נוסף ואחר-כך הוא בא אלינו בטענות שלגרור יש רשיון רכב, לגורר – המשאית – יש רשיון רכב, וכשהוא מחבר את שניהם זה יוצר מעין הכלאה.

חוה ראובני: לאה ורון: האם מדובר על אורך או שמדובר על משקלים?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: גם וגם.

חוה ראובני: אבנר פלור: כפי שחוה ציינה, התקנה באה להסדיר כדי שיהיה יותר ברור לאותם נהגים ולאותן חברות הובלה, שבעצם מדובר על רכב מחובר.

חוה ראובני: רכב מחובר זה גורר וגרור, זאת אומרת שהמשקל הכולל של הרכב המחובר הוא משקל הגורר פלוס משקל הגרור.

חוה ראובני: באנו גם לציין את השילובים: רכב שני סרנים וגרור שלושה סרנים, או רכב שלושה סרנים וגרור שלושה סרנים – רק הצירופים האלה מותרים, שלא יקרה מצב שמישהו יעשה צירוף שאיננו מותר בתקנות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: השאלה שלי היא לגבי חברות שעוסקות בהובלת סחורות – כאשר יש להן גורר ויש להן נגרר.

חוה ראובני: האם התקנה לא משנה לגביהן דבר, האם הן לא מחויבות להחליף נגררים, וכו'?

חוה ראובני: אבנר פלור: לא.

חוה ראובני: זה מדבר רק על החדשים, לא על הישנים – שלהם יש תקופת מעבר של עשר שנים.

חוה ראובני: פה מדובר על החדשים.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לצערי, תקנות התעבורה במדינת ישראל קיימות משנת 61', לא שונה בהן דבר.

חוה ראובני: חברי אומר שחיברו, כי עבדנו וקיבלנו רישוי חוקי גם לנגרר וגם לזה – פעם אני מוביל עגבניות, פעם הודים ופעם ברזל לבניין - אבל לכל נגרר יש את הרישוי שלו.

חוה ראובני: נניח המשטרה תופסת רכב כזה ובודקת את האורך הכללי שלו, התקנה היא משנת 61' והיא מדברת על 15.5 מטר, אבל אנחנו נוסעים עם 17-18 מטר כבר 30 שנה, על-פי חוק.

חוה ראובני: ואז מגיעים לבית-המשפט, יושבים דוחות משטרה – ואני מתכתב עם תחנות בכל הארץ, ואומר: הרי אנחנו במשך 30 שנה נוסעים באופן חוקי.

חוה ראובני: אנחנו לא מייצרים משאיות בארץ, אנחנו קונים אותן בארצות הברית או באירופה, במידות שלפיהן נוסעים בעולם.

חוה ראובני: הנגרר הוא של יצרנים בארץ.

חוה ראובני: קיבלתי רישוי חוקי, מה אתם רוצים ממני, אני נוסע על-פי חוק.

חוה ראובני: זה שמשרד המשפטים ומשרד התחבורה לא שינו את התקנות במשך 30-40 שנה, האם אני צריך לסבול מזה?

חוה ראובני: רבותי, אני מדבר אתכם, והשולחן שלי בחיפה מלא בדוחות של תקנות התעבורה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מר בן הרוש, אתה מהשטח, אני שואל אותה שאלה ששאלתי את הגברת: האם התקנה הזאת לא משנה דבר לגבי חברות שמסיעות, האם לא יקרה מצב שהן יצטרכו מחר להחליף את כל הנגררים שלהן.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לא.

חוה ראובני: זה בהסכמה איתנו, יש תקופת מעבר לעשר שנים, כמו באירופה.

חוה ראובני: כשדובר על משקלות, אנחנו לא התאמנו את עצמנו לגמרי לאירופה, כי הזכרתי לחבריי שיש את צה"ל.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כלומר, זה לא פוגע.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: זה לא פוגע.

חוה ראובני: דוד אלוש: לגבי האורך, נאמר דבר לא מדויק.

חוה ראובני: הוא ציין שאת התקנות תיקנו בשנת 61'.

חוה ראובני: תיקנו את זה ב- 95'.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: הן קיימות משנת 61'.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל הן תוקנו ב- 95'.

חוה ראובני: חוה ראובני: (2) אחרי תקנת משנה (א) יבוא: "(א1) לא יצורף גרור לרכב מנועי או נתמך לתומך, אלא בצירופים המנויים בתקנת משנה (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: " יש כאן טעות דפוס.

חוה ראובני: כתוב (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: צריך להיות כתוב: (א)(2) ו- (3).

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 4 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 5.

חוה ראובני: בתקנה 35 לתקנות המתקנות – תקנה בסופה יבוא: מסוכנים לא יעלה על המצוין לצדו:

חוה ראובני: לא הנחנו את זה על השולחן, יש אצלנו עדיין מחלוקת מה צריך להיות.

חוה ראובני: עלתה השאלה מה צריך להיות רשיון הנהיגה לטיולית - האם צריך אוטובוס או לא צריך אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל אנחנו חיים בינתיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: תקנות התקינה האירופית ייכנסו לתוקף רק בינואר 2007.

חוה ראובני: עד אז אנחנו נביא את הפתרון.

חוה ראובני: קריאה: בינתיים המשטרה עושה חיל...

חוה ראובני: חוה ראובני: זה לא נכון.

חוה ראובני: דוד כוכבא: רשיון נהיגה דרגה 7, שזה רשיון טיולית, בוטל, ובעצם אוחד עם רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: לא מדויק.

חוה ראובני: דוד כוכבא: לאחר כניסה לתוקף של התקנות - מי שינהג על טיולית יצטרך רשיון נהיגה על אוטובוס, לא על משאית.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: וכרגע הוא לא צריך.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל ישנם אנשים שמחזיקים רשיון נהיגה דרגה 7, שזה טיולית - זה היה רשיון נהיגה נפרד שבוטל.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים שאנשים אלה יקבלו רשיון לאוטובוס כי יכול להיות גם שהטיולית לאט לאט תיכחד.

חוה ראובני: אם זה אוחד, אזי שיקבלו רשיון על אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: הטיולית בוטלה לפני הרבה שנים.

חוה ראובני: מי שמחזיק בדרגת הרשיון, מחזיק את זה כדרגת רשיון, אבל היום מי שרוצה טיולית - אנחנו לא נותנים.

חוה ראובני: אנחנו מחייבים אותו לעבור את הקורס לרכב ציבורי, לאוטובוס, ולקבל רשיון נהיגה לאוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כמה טיוליות קיימות?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש 270 טיוליות.

חוה ראובני: דוד אלוש: רוב הטיוליות זה מעין זכות ציבורית, כמו מונית - זה עובר בירושה מאב לבן.

חוה ראובני: אנחנו היום לא מאשרים רישום של טיולית.

חוה ראובני: אדם שיש לו כסף ורוצה לקנות טיולית - אנחנו לא מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: צריך מודל חדש.

חוה ראובני: דוד אלוש: אז אנחנו כן מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה יקרה ב- 2007?

חוה ראובני: דוד אלוש: יש כאלה הגורסים שמי שיש לו לטיולית - יקבל גם על אוטובוס, ולו מהסיבה שהמבנה של הטיולית היום הוא כמו אוטובוס, והוא מסיע רק נוסעים ולא מסיע מטען או משא.

חוה ראובני: יש הגורסים אחרת, ולכן את זה עדיין לא הנחנו על השולחן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני מבין שעד 2007 הם ממשיכים באותו מסלול, וב- 2007 ניתן את הדעת.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא.

חוה ראובני: הטענה שלהם היתה שמי שבוורסיה הקודמת היה לו רשיון לטיולית, ואין לו כרגע רשיון על אוטובוס – באישור התקנות הקיימות הוא בעצם נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא לא נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: תיאורטית, הוא יכול לקבל על אוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם מתארים פה מצב שמי שיש לו רשיון לטיולית – הוא לא תקף יותר.

חוה ראובני: הוא עדיין לא עשה רשיון על אוטובוס, איך הוא נוהג את הטיולית?

חוה ראובני: חוה ראובני: התקנות של רשיונות הנהיגה בדרגות החדשות נכנסות לתוקף בינואר 2007.

חוה ראובני: בנוסף, התקנות קובעות שכל אחד שיש לו רשיון נהיגה לפי התקנות הקודמות – יכול לנהוג כל רכב שהיה רשאי לפי התקנות הקודמות במשך עוד שנה וחצי.

חוה ראובני: בעיה תהיה לא לפני יולי 2008.

חוה ראובני: עד אז אני חושבת שאנחנו נצליח להכריע בינינו ולהניח את זה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: האם כרגע הם לא נפגעים מכך?

חוה ראובני: חוה ראובני: לא כרגע ולא בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם על פסק זמן עוד שלוש שנים.

חוה ראובני: הם לא הכריעו בוויכוח, אבל יכול להיות כך - או שבסופו של דבר יכירו ברשיון הטיולית שלהם, או שיחייבו אותם תוך שלוש שנים לעשות קורס על אוטובוס, או שימצאו פתרון יצירתי אחר.

חוה ראובני: לאה ורון: בכל מקרה הם יידרשו להביא את התקנות לאישור הוועדה, ואז אתם תידרשו לדון בכך ולהחליט.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה גורלם במקרה שלא מביאים תקנות?

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, מי שיש לו רשיון על טיולית לא יכול לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה להמשיך לנהוג על טיולית, אבל אתה מחייב אותו רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא בשלוש השנים הקרובות.

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, אני לא מחייב אותו לכלום.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה כל חייו להישאר עם הטיולית, לא רוצה לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: אתה אומר היום שאולי הוא יקבל רשיון על אוטובוס, אבל הוא לא רוצה לנהוג באוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אם אנחנו נחליט – ואתם תאשרו – את הטיולית כאוטובוס, זה לא משנה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: ואם לא תביאו את זה, מה יקרה?

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא יוכל לנהוג על טיולית, אבל אנחנו עד 2007 נמצא את הפתרון להביא לשולחן הזה את השינוי.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: נניח שאתם לא מביאים, מה יקרה בתקנות הקיימות היום?

חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: יש לכך תשובה ברורה וחד-משמעית בתקנות שייכנסו לתוקף.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני לא יכול לחייב שר להביא תקנות.

חוה ראובני: דוד אלוש: אנחנו דנים על כך כרגע במשרד, אנחנו יושבים בדיוק על הסעיף הזה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני שואל מה יקרה אם לא תגיעו להסכמות.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש בעיה יותר חמורה, ולא מניחים את זה על השולחן.

חוה ראובני: יש מעל 200 טיוליות, והטיוליות האלה לא נוסעות לבתי-ספר ולא מסיעות אזרחים.

חוה ראובני: צה"ל חייב אותנו היום למפרט ולתקן חדש לטיוליות כי הן משרתות את צה"ל בתנאי שדה ליחידות הקרביות.

חוה ראובני: אנחנו מדברים על אותם נהגים – דור המדבר – שהוציאו רשיונות אז, אינני מבין מדוע לא מביאים את זה היום.

חוה ראובני: אנשים נכנסים להשקעות, מחר אומרים לאדם כזה שהרשיון שלו לא טוב, כאשר הוא נסע כך במשך 30 שנה.

חוה ראובני: חוה ראובני: אני רוצה לציין שכיום יש לקונה.

חוה ראובני: בטבלה שלנו באמת אין דרגה מקבילה לדרגה 7.

חוה ראובני: עם זאת, אני חושבת שלוועדה יש מספיק ניסיון איתנו, שגם כאשר אנחנו יוצרים דרגה חדשה ומחמירים דרישות לגבי האוכלוסייה הקיימת שכבר יש לה רשיון, אנחנו קובעים לגביה הוראת מעבר.

חוה ראובני: כדי להוציא רשיון נהיגה לטיולית אנחנו דורשים כך, אבל לגבי מי שכבר יש לו רשיון לטיולית או עסק בזה – אנחנו מקלים מאוד.

חוה ראובני: עשינו את זה עם האוטובוס הזעיר הציבורי, עשינו את זה אפילו כאשר הכנסנו את הדרישות למשא כבד דרגה 13, עשינו את זה לאחרונה עם המכונות הניידות.

חוה ראובני: זאת הגישה, אנחנו לא רוצים לפגוע בתעסוקה ובפרנסה של אנשים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אנחנו כרגע ב-10 באוגוסט.

חוה ראובני: שיביא המשרד תוך שלושה חודשים את הפתרון שלו, ונדון בכך.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו לא דנים בכך כרגע.

חוה ראובני: העלית את זה בצדק, אתה חרד לגורל אותם אנשים.

חוה ראובני: כרגע זה לא על השולחן.

חוה ראובני: אנחנו נבקש מגב' חוה ראובני – שמייצגת את המשרד היום – שתמציא לנו תוך פרק זמן סביר, עד סוף שנת התקציב הנוכחית, את הפתרון שיעלה בדיונים שלכם.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לפי המצב הזה, בשנת 2013 נשב פה ונדבר על זה.

חוה ראובני: אנחנו נופלים בין הכיסאות.

חוה ראובני: לאה ורון: יש זמן עד יוני 2008.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אם אתה תתנה את המשך קידום החקיקה במציאת פתרון, תאמין לי שזה ייפתר תוך שבועיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: מר כוכבא, זאת בעיה שתהיה בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אנחנו ביקשנו דיון פגרה על מה שאנחנו צריכים עכשיו.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל מדוע את לא מעבירה משהו מושלם?

חוה ראובני: בעוד שנה לא יהיו מחלוקות?

חוה ראובני: חוה ראובני: מישהו יכריע בהן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את סעיף 1, עוברים לסעיף 2, ועד סוף השנה תביאו לנו את התקנות.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, סוף השנה זה מסוכן מדי – תהיה מערכת בחירות.

חוה ראובני: תן להם חודש לאחר החגים, עד סוף נובמבר, בהנחה שעדיין תהיה כנסת.

חוה ראובני: דוד אלוש: יושבים כאן המובילים.

חוה ראובני: אנחנו בדקנו את הסוגיה.

חוה ראובני: היות ויש בינינו חילוקי דעות – היות והמשקל של הטיולית וכן המבנה החדש, שזה מיועד לנוסעים, והמשקל דומה למשקל של אוטובוס רגיל, 17 טון, אזי היתה נטייה כן לאשר את זה כאוטובוס, אבל צודקת גב' חוה ראובני.

חוה ראובני: היות שזה היה כתוב אחרת, זה עדיין בתהליך.

חוה ראובני: אבשלום וילן: האם אתם מסוגלים בשלושה חודשים – כולל החגים – לשבת ולפתור את הסוגיה הזאת?

חוה ראובני: דוד כוכבא: אני מעריך שכן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: סעיף 1 מאושר.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 2.

חוה ראובני: בתקנה 13 לתקנות העיקריות - תקנה 13 (1) פסקה (2) – בטלה; במקום פסקה (4) יבוא: "(4) בתקנת משנה (ג), ברישה ובפסקה (4), במקום "תקנה 180" יבוא "תקנה 183", ובפסקה (2), במקום "תקנה 179א" יבוא "תקנה 182";" כאן אנחנו מדברים על תיקונים של ההפניות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 2 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 3.

חוה ראובני: בתקנה 28 לתקנות המתקנות, בתקנה 271א(ד)(2) לתקנות תקנה העיקריות, בטור סיווג משנה, מול סיווג ראשי 2N ו-3N, בסופו 28 יבוא: "6 תומך" היו"ר אמנון כהן: תקנה 3 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 4.

חוה ראובני: בתקנה 34 לתקנות העיקריות, בתקנה 314 לתקנות העיקריות – תקנה 34 (1) בתקנת משנה (א), בפסקה (3), במקום הרישה יבוא "האמור בפסקה זו יחול בנוסף על האמור בפסקאות (1) ו-(4):

חוה ראובני: " בתקנה הזאת אנחנו רוצים לומר שרכב מחובר זה משאית שיש לה נגרר.

חוה ראובני: לכאורה, אפשר לעשות צירוף של כל משאית עם צירוף של כל נגרר, בתנאי שהמשאית עומדת בדרישות המידות והמשקלות למשאיות, והנגרר עומד בדרישות של מידות ומשקלות לנגררים.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים לומר שאי-אפשר לעשות כל צירוף שהוא, אלא אנחנו מגבילים זאת רק לצירופים שמנויים כאן.

חוה ראובני: אמרנו זאת בתקנות הקודמות, בתיקון לתקינה האירופית, אבל אמרנו זאת בצורה לא ראויה.

חוה ראובני: אמרנו בנוסח ש"לא יירשם רכב מחובר....", אבל תקנה 314 לא עוסקת כלל ברישום, היא עוסקת בסטנדרט: המידות והמשקלות יהיו כך.

חוה ראובני: לכן חשבנו שצריך לשנות את הנוסח שקבוע שם, אנחנו לא משנים את המידות והמשקלות, אנחנו לא משנים את הצירופים האפשריים.

חוה ראובני: תיקון 3 כבר אמר מהם הצירופים האפשריים, אנחנו רק חושבים שצריך לנסח זאת אחרת.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כיום, חברה שיש לה משאיות ויש לה גם גרורים, לא תצטרך לשנות דבר?

חוה ראובני: דוד אלוש: לא, הם לא יצטרכו לרמות אותנו.

חוה ראובני: בפועל, בשטח, אותו בעל משאית לוקח את המשאית כמשאית ומצרף אליה גרור שהאורך שלו שונה.

חוה ראובני: הוא קונה גרור נוסף ואחר-כך הוא בא אלינו בטענות שלגרור יש רשיון רכב, לגורר – המשאית – יש רשיון רכב, וכשהוא מחבר את שניהם זה יוצר מעין הכלאה.

חוה ראובני: לאה ורון: האם מדובר על אורך או שמדובר על משקלים?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: גם וגם.

חוה ראובני: אבנר פלור: כפי שחוה ציינה, התקנה באה להסדיר כדי שיהיה יותר ברור לאותם נהגים ולאותן חברות הובלה, שבעצם מדובר על רכב מחובר.

חוה ראובני: רכב מחובר זה גורר וגרור, זאת אומרת שהמשקל הכולל של הרכב המחובר הוא משקל הגורר פלוס משקל הגרור.

חוה ראובני: באנו גם לציין את השילובים: רכב שני סרנים וגרור שלושה סרנים, או רכב שלושה סרנים וגרור שלושה סרנים – רק הצירופים האלה מותרים, שלא יקרה מצב שמישהו יעשה צירוף שאיננו מותר בתקנות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: השאלה שלי היא לגבי חברות שעוסקות בהובלת סחורות – כאשר יש להן גורר ויש להן נגרר.

חוה ראובני: האם התקנה לא משנה לגביהן דבר, האם הן לא מחויבות להחליף נגררים, וכו'?

חוה ראובני: אבנר פלור: לא.

חוה ראובני: זה מדבר רק על החדשים, לא על הישנים – שלהם יש תקופת מעבר של עשר שנים.

חוה ראובני: פה מדובר על החדשים.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לצערי, תקנות התעבורה במדינת ישראל קיימות משנת 61', לא שונה בהן דבר.

חוה ראובני: חברי אומר שחיברו, כי עבדנו וקיבלנו רישוי חוקי גם לנגרר וגם לזה – פעם אני מוביל עגבניות, פעם הודים ופעם ברזל לבניין - אבל לכל נגרר יש את הרישוי שלו.

חוה ראובני: נניח המשטרה תופסת רכב כזה ובודקת את האורך הכללי שלו, התקנה היא משנת 61' והיא מדברת על 15.5 מטר, אבל אנחנו נוסעים עם 17-18 מטר כבר 30 שנה, על-פי חוק.

חוה ראובני: ואז מגיעים לבית-המשפט, יושבים דוחות משטרה – ואני מתכתב עם תחנות בכל הארץ, ואומר: הרי אנחנו במשך 30 שנה נוסעים באופן חוקי.

חוה ראובני: אנחנו לא מייצרים משאיות בארץ, אנחנו קונים אותן בארצות הברית או באירופה, במידות שלפיהן נוסעים בעולם.

חוה ראובני: הנגרר הוא של יצרנים בארץ.

חוה ראובני: קיבלתי רישוי חוקי, מה אתם רוצים ממני, אני נוסע על-פי חוק.

חוה ראובני: זה שמשרד המשפטים ומשרד התחבורה לא שינו את התקנות במשך 30-40 שנה, האם אני צריך לסבול מזה?

חוה ראובני: רבותי, אני מדבר אתכם, והשולחן שלי בחיפה מלא בדוחות של תקנות התעבורה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מר בן הרוש, אתה מהשטח, אני שואל אותה שאלה ששאלתי את הגברת: האם התקנה הזאת לא משנה דבר לגבי חברות שמסיעות, האם לא יקרה מצב שהן יצטרכו מחר להחליף את כל הנגררים שלהן.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לא.

חוה ראובני: זה בהסכמה איתנו, יש תקופת מעבר לעשר שנים, כמו באירופה.

חוה ראובני: כשדובר על משקלות, אנחנו לא התאמנו את עצמנו לגמרי לאירופה, כי הזכרתי לחבריי שיש את צה"ל.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כלומר, זה לא פוגע.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: זה לא פוגע.

חוה ראובני: דוד אלוש: לגבי האורך, נאמר דבר לא מדויק.

חוה ראובני: הוא ציין שאת התקנות תיקנו בשנת 61'.

חוה ראובני: תיקנו את זה ב- 95'.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: הן קיימות משנת 61'.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל הן תוקנו ב- 95'.

חוה ראובני: חוה ראובני: (2) אחרי תקנת משנה (א) יבוא: "(א1) לא יצורף גרור לרכב מנועי או נתמך לתומך, אלא בצירופים המנויים בתקנת משנה (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: " יש כאן טעות דפוס.

חוה ראובני: כתוב (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: צריך להיות כתוב: (א)(2) ו- (3).

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 4 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 5.

חוה ראובני: בתקנה 35 לתקנות המתקנות – תקנה בסופה יבוא: מסוכנים לא יעלה על המצוין לצדו:

חוה ראובני: לא הנחנו את זה על השולחן, יש אצלנו עדיין מחלוקת מה צריך להיות.

חוה ראובני: עלתה השאלה מה צריך להיות רשיון הנהיגה לטיולית - האם צריך אוטובוס או לא צריך אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל אנחנו חיים בינתיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: תקנות התקינה האירופית ייכנסו לתוקף רק בינואר 2007.

חוה ראובני: עד אז אנחנו נביא את הפתרון.

חוה ראובני: קריאה: בינתיים המשטרה עושה חיל...

חוה ראובני: חוה ראובני: זה לא נכון.

חוה ראובני: דוד כוכבא: רשיון נהיגה דרגה 7, שזה רשיון טיולית, בוטל, ובעצם אוחד עם רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: לא מדויק.

חוה ראובני: דוד כוכבא: לאחר כניסה לתוקף של התקנות - מי שינהג על טיולית יצטרך רשיון נהיגה על אוטובוס, לא על משאית.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: וכרגע הוא לא צריך.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל ישנם אנשים שמחזיקים רשיון נהיגה דרגה 7, שזה טיולית - זה היה רשיון נהיגה נפרד שבוטל.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים שאנשים אלה יקבלו רשיון לאוטובוס כי יכול להיות גם שהטיולית לאט לאט תיכחד.

חוה ראובני: אם זה אוחד, אזי שיקבלו רשיון על אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: הטיולית בוטלה לפני הרבה שנים.

חוה ראובני: מי שמחזיק בדרגת הרשיון, מחזיק את זה כדרגת רשיון, אבל היום מי שרוצה טיולית - אנחנו לא נותנים.

חוה ראובני: אנחנו מחייבים אותו לעבור את הקורס לרכב ציבורי, לאוטובוס, ולקבל רשיון נהיגה לאוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כמה טיוליות קיימות?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש 270 טיוליות.

חוה ראובני: דוד אלוש: רוב הטיוליות זה מעין זכות ציבורית, כמו מונית - זה עובר בירושה מאב לבן.

חוה ראובני: אנחנו היום לא מאשרים רישום של טיולית.

חוה ראובני: אדם שיש לו כסף ורוצה לקנות טיולית - אנחנו לא מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: צריך מודל חדש.

חוה ראובני: דוד אלוש: אז אנחנו כן מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה יקרה ב- 2007?

חוה ראובני: דוד אלוש: יש כאלה הגורסים שמי שיש לו לטיולית - יקבל גם על אוטובוס, ולו מהסיבה שהמבנה של הטיולית היום הוא כמו אוטובוס, והוא מסיע רק נוסעים ולא מסיע מטען או משא.

חוה ראובני: יש הגורסים אחרת, ולכן את זה עדיין לא הנחנו על השולחן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני מבין שעד 2007 הם ממשיכים באותו מסלול, וב- 2007 ניתן את הדעת.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא.

חוה ראובני: הטענה שלהם היתה שמי שבוורסיה הקודמת היה לו רשיון לטיולית, ואין לו כרגע רשיון על אוטובוס – באישור התקנות הקיימות הוא בעצם נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא לא נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: תיאורטית, הוא יכול לקבל על אוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם מתארים פה מצב שמי שיש לו רשיון לטיולית – הוא לא תקף יותר.

חוה ראובני: הוא עדיין לא עשה רשיון על אוטובוס, איך הוא נוהג את הטיולית?

חוה ראובני: חוה ראובני: התקנות של רשיונות הנהיגה בדרגות החדשות נכנסות לתוקף בינואר 2007.

חוה ראובני: בנוסף, התקנות קובעות שכל אחד שיש לו רשיון נהיגה לפי התקנות הקודמות – יכול לנהוג כל רכב שהיה רשאי לפי התקנות הקודמות במשך עוד שנה וחצי.

חוה ראובני: בעיה תהיה לא לפני יולי 2008.

חוה ראובני: עד אז אני חושבת שאנחנו נצליח להכריע בינינו ולהניח את זה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: האם כרגע הם לא נפגעים מכך?

חוה ראובני: חוה ראובני: לא כרגע ולא בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם על פסק זמן עוד שלוש שנים.

חוה ראובני: הם לא הכריעו בוויכוח, אבל יכול להיות כך - או שבסופו של דבר יכירו ברשיון הטיולית שלהם, או שיחייבו אותם תוך שלוש שנים לעשות קורס על אוטובוס, או שימצאו פתרון יצירתי אחר.

חוה ראובני: לאה ורון: בכל מקרה הם יידרשו להביא את התקנות לאישור הוועדה, ואז אתם תידרשו לדון בכך ולהחליט.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה גורלם במקרה שלא מביאים תקנות?

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, מי שיש לו רשיון על טיולית לא יכול לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה להמשיך לנהוג על טיולית, אבל אתה מחייב אותו רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא בשלוש השנים הקרובות.

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, אני לא מחייב אותו לכלום.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה כל חייו להישאר עם הטיולית, לא רוצה לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: אתה אומר היום שאולי הוא יקבל רשיון על אוטובוס, אבל הוא לא רוצה לנהוג באוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אם אנחנו נחליט – ואתם תאשרו – את הטיולית כאוטובוס, זה לא משנה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: ואם לא תביאו את זה, מה יקרה?

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא יוכל לנהוג על טיולית, אבל אנחנו עד 2007 נמצא את הפתרון להביא לשולחן הזה את השינוי.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: נניח שאתם לא מביאים, מה יקרה בתקנות הקיימות היום?

חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: יש לכך תשובה ברורה וחד-משמעית בתקנות שייכנסו לתוקף.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני לא יכול לחייב שר להביא תקנות.

חוה ראובני: דוד אלוש: אנחנו דנים על כך כרגע במשרד, אנחנו יושבים בדיוק על הסעיף הזה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני שואל מה יקרה אם לא תגיעו להסכמות.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש בעיה יותר חמורה, ולא מניחים את זה על השולחן.

חוה ראובני: יש מעל 200 טיוליות, והטיוליות האלה לא נוסעות לבתי-ספר ולא מסיעות אזרחים.

חוה ראובני: צה"ל חייב אותנו היום למפרט ולתקן חדש לטיוליות כי הן משרתות את צה"ל בתנאי שדה ליחידות הקרביות.

חוה ראובני: אנחנו מדברים על אותם נהגים – דור המדבר – שהוציאו רשיונות אז, אינני מבין מדוע לא מביאים את זה היום.

חוה ראובני: אנשים נכנסים להשקעות, מחר אומרים לאדם כזה שהרשיון שלו לא טוב, כאשר הוא נסע כך במשך 30 שנה.

חוה ראובני: חוה ראובני: אני רוצה לציין שכיום יש לקונה.

חוה ראובני: בטבלה שלנו באמת אין דרגה מקבילה לדרגה 7.

חוה ראובני: עם זאת, אני חושבת שלוועדה יש מספיק ניסיון איתנו, שגם כאשר אנחנו יוצרים דרגה חדשה ומחמירים דרישות לגבי האוכלוסייה הקיימת שכבר יש לה רשיון, אנחנו קובעים לגביה הוראת מעבר.

חוה ראובני: כדי להוציא רשיון נהיגה לטיולית אנחנו דורשים כך, אבל לגבי מי שכבר יש לו רשיון לטיולית או עסק בזה – אנחנו מקלים מאוד.

חוה ראובני: עשינו את זה עם האוטובוס הזעיר הציבורי, עשינו את זה אפילו כאשר הכנסנו את הדרישות למשא כבד דרגה 13, עשינו את זה לאחרונה עם המכונות הניידות.

חוה ראובני: זאת הגישה, אנחנו לא רוצים לפגוע בתעסוקה ובפרנסה של אנשים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אנחנו כרגע ב-10 באוגוסט.

חוה ראובני: שיביא המשרד תוך שלושה חודשים את הפתרון שלו, ונדון בכך.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו לא דנים בכך כרגע.

חוה ראובני: העלית את זה בצדק, אתה חרד לגורל אותם אנשים.

חוה ראובני: כרגע זה לא על השולחן.

חוה ראובני: אנחנו נבקש מגב' חוה ראובני – שמייצגת את המשרד היום – שתמציא לנו תוך פרק זמן סביר, עד סוף שנת התקציב הנוכחית, את הפתרון שיעלה בדיונים שלכם.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לפי המצב הזה, בשנת 2013 נשב פה ונדבר על זה.

חוה ראובני: אנחנו נופלים בין הכיסאות.

חוה ראובני: לאה ורון: יש זמן עד יוני 2008.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אם אתה תתנה את המשך קידום החקיקה במציאת פתרון, תאמין לי שזה ייפתר תוך שבועיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: מר כוכבא, זאת בעיה שתהיה בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אנחנו ביקשנו דיון פגרה על מה שאנחנו צריכים עכשיו.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל מדוע את לא מעבירה משהו מושלם?

חוה ראובני: בעוד שנה לא יהיו מחלוקות?

חוה ראובני: חוה ראובני: מישהו יכריע בהן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את סעיף 1, עוברים לסעיף 2, ועד סוף השנה תביאו לנו את התקנות.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, סוף השנה זה מסוכן מדי – תהיה מערכת בחירות.

חוה ראובני: תן להם חודש לאחר החגים, עד סוף נובמבר, בהנחה שעדיין תהיה כנסת.

חוה ראובני: דוד אלוש: יושבים כאן המובילים.

חוה ראובני: אנחנו בדקנו את הסוגיה.

חוה ראובני: היות ויש בינינו חילוקי דעות – היות והמשקל של הטיולית וכן המבנה החדש, שזה מיועד לנוסעים, והמשקל דומה למשקל של אוטובוס רגיל, 17 טון, אזי היתה נטייה כן לאשר את זה כאוטובוס, אבל צודקת גב' חוה ראובני.

חוה ראובני: היות שזה היה כתוב אחרת, זה עדיין בתהליך.

חוה ראובני: אבשלום וילן: האם אתם מסוגלים בשלושה חודשים – כולל החגים – לשבת ולפתור את הסוגיה הזאת?

חוה ראובני: דוד כוכבא: אני מעריך שכן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: סעיף 1 מאושר.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 2.

חוה ראובני: בתקנה 13 לתקנות העיקריות - תקנה 13 (1) פסקה (2) – בטלה; במקום פסקה (4) יבוא: "(4) בתקנת משנה (ג), ברישה ובפסקה (4), במקום "תקנה 180" יבוא "תקנה 183", ובפסקה (2), במקום "תקנה 179א" יבוא "תקנה 182";" כאן אנחנו מדברים על תיקונים של ההפניות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 2 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 3.

חוה ראובני: בתקנה 28 לתקנות המתקנות, בתקנה 271א(ד)(2) לתקנות תקנה העיקריות, בטור סיווג משנה, מול סיווג ראשי 2N ו-3N, בסופו 28 יבוא: "6 תומך" היו"ר אמנון כהן: תקנה 3 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 4.

חוה ראובני: בתקנה 34 לתקנות העיקריות, בתקנה 314 לתקנות העיקריות – תקנה 34 (1) בתקנת משנה (א), בפסקה (3), במקום הרישה יבוא "האמור בפסקה זו יחול בנוסף על האמור בפסקאות (1) ו-(4):

חוה ראובני: " בתקנה הזאת אנחנו רוצים לומר שרכב מחובר זה משאית שיש לה נגרר.

חוה ראובני: לכאורה, אפשר לעשות צירוף של כל משאית עם צירוף של כל נגרר, בתנאי שהמשאית עומדת בדרישות המידות והמשקלות למשאיות, והנגרר עומד בדרישות של מידות ומשקלות לנגררים.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים לומר שאי-אפשר לעשות כל צירוף שהוא, אלא אנחנו מגבילים זאת רק לצירופים שמנויים כאן.

חוה ראובני: אמרנו זאת בתקנות הקודמות, בתיקון לתקינה האירופית, אבל אמרנו זאת בצורה לא ראויה.

חוה ראובני: אמרנו בנוסח ש"לא יירשם רכב מחובר....", אבל תקנה 314 לא עוסקת כלל ברישום, היא עוסקת בסטנדרט: המידות והמשקלות יהיו כך.

חוה ראובני: לכן חשבנו שצריך לשנות את הנוסח שקבוע שם, אנחנו לא משנים את המידות והמשקלות, אנחנו לא משנים את הצירופים האפשריים.

חוה ראובני: תיקון 3 כבר אמר מהם הצירופים האפשריים, אנחנו רק חושבים שצריך לנסח זאת אחרת.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כיום, חברה שיש לה משאיות ויש לה גם גרורים, לא תצטרך לשנות דבר?

חוה ראובני: דוד אלוש: לא, הם לא יצטרכו לרמות אותנו.

חוה ראובני: בפועל, בשטח, אותו בעל משאית לוקח את המשאית כמשאית ומצרף אליה גרור שהאורך שלו שונה.

חוה ראובני: הוא קונה גרור נוסף ואחר-כך הוא בא אלינו בטענות שלגרור יש רשיון רכב, לגורר – המשאית – יש רשיון רכב, וכשהוא מחבר את שניהם זה יוצר מעין הכלאה.

חוה ראובני: לאה ורון: האם מדובר על אורך או שמדובר על משקלים?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: גם וגם.

חוה ראובני: אבנר פלור: כפי שחוה ציינה, התקנה באה להסדיר כדי שיהיה יותר ברור לאותם נהגים ולאותן חברות הובלה, שבעצם מדובר על רכב מחובר.

חוה ראובני: רכב מחובר זה גורר וגרור, זאת אומרת שהמשקל הכולל של הרכב המחובר הוא משקל הגורר פלוס משקל הגרור.

חוה ראובני: באנו גם לציין את השילובים: רכב שני סרנים וגרור שלושה סרנים, או רכב שלושה סרנים וגרור שלושה סרנים – רק הצירופים האלה מותרים, שלא יקרה מצב שמישהו יעשה צירוף שאיננו מותר בתקנות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: השאלה שלי היא לגבי חברות שעוסקות בהובלת סחורות – כאשר יש להן גורר ויש להן נגרר.

חוה ראובני: האם התקנה לא משנה לגביהן דבר, האם הן לא מחויבות להחליף נגררים, וכו'?

חוה ראובני: אבנר פלור: לא.

חוה ראובני: זה מדבר רק על החדשים, לא על הישנים – שלהם יש תקופת מעבר של עשר שנים.

חוה ראובני: פה מדובר על החדשים.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לצערי, תקנות התעבורה במדינת ישראל קיימות משנת 61', לא שונה בהן דבר.

חוה ראובני: חברי אומר שחיברו, כי עבדנו וקיבלנו רישוי חוקי גם לנגרר וגם לזה – פעם אני מוביל עגבניות, פעם הודים ופעם ברזל לבניין - אבל לכל נגרר יש את הרישוי שלו.

חוה ראובני: נניח המשטרה תופסת רכב כזה ובודקת את האורך הכללי שלו, התקנה היא משנת 61' והיא מדברת על 15.5 מטר, אבל אנחנו נוסעים עם 17-18 מטר כבר 30 שנה, על-פי חוק.

חוה ראובני: ואז מגיעים לבית-המשפט, יושבים דוחות משטרה – ואני מתכתב עם תחנות בכל הארץ, ואומר: הרי אנחנו במשך 30 שנה נוסעים באופן חוקי.

חוה ראובני: אנחנו לא מייצרים משאיות בארץ, אנחנו קונים אותן בארצות הברית או באירופה, במידות שלפיהן נוסעים בעולם.

חוה ראובני: הנגרר הוא של יצרנים בארץ.

חוה ראובני: קיבלתי רישוי חוקי, מה אתם רוצים ממני, אני נוסע על-פי חוק.

חוה ראובני: זה שמשרד המשפטים ומשרד התחבורה לא שינו את התקנות במשך 30-40 שנה, האם אני צריך לסבול מזה?

חוה ראובני: רבותי, אני מדבר אתכם, והשולחן שלי בחיפה מלא בדוחות של תקנות התעבורה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מר בן הרוש, אתה מהשטח, אני שואל אותה שאלה ששאלתי את הגברת: האם התקנה הזאת לא משנה דבר לגבי חברות שמסיעות, האם לא יקרה מצב שהן יצטרכו מחר להחליף את כל הנגררים שלהן.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לא.

חוה ראובני: זה בהסכמה איתנו, יש תקופת מעבר לעשר שנים, כמו באירופה.

חוה ראובני: כשדובר על משקלות, אנחנו לא התאמנו את עצמנו לגמרי לאירופה, כי הזכרתי לחבריי שיש את צה"ל.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כלומר, זה לא פוגע.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: זה לא פוגע.

חוה ראובני: דוד אלוש: לגבי האורך, נאמר דבר לא מדויק.

חוה ראובני: הוא ציין שאת התקנות תיקנו בשנת 61'.

חוה ראובני: תיקנו את זה ב- 95'.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: הן קיימות משנת 61'.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל הן תוקנו ב- 95'.

חוה ראובני: חוה ראובני: (2) אחרי תקנת משנה (א) יבוא: "(א1) לא יצורף גרור לרכב מנועי או נתמך לתומך, אלא בצירופים המנויים בתקנת משנה (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: " יש כאן טעות דפוס.

חוה ראובני: כתוב (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: צריך להיות כתוב: (א)(2) ו- (3).

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 4 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 5.

חוה ראובני: בתקנה 35 לתקנות המתקנות – תקנה בסופה יבוא: מסוכנים לא יעלה על המצוין לצדו:

חוה ראובני: לא הנחנו את זה על השולחן, יש אצלנו עדיין מחלוקת מה צריך להיות.

חוה ראובני: עלתה השאלה מה צריך להיות רשיון הנהיגה לטיולית - האם צריך אוטובוס או לא צריך אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל אנחנו חיים בינתיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: תקנות התקינה האירופית ייכנסו לתוקף רק בינואר 2007.

חוה ראובני: עד אז אנחנו נביא את הפתרון.

חוה ראובני: קריאה: בינתיים המשטרה עושה חיל...

חוה ראובני: חוה ראובני: זה לא נכון.

חוה ראובני: דוד כוכבא: רשיון נהיגה דרגה 7, שזה רשיון טיולית, בוטל, ובעצם אוחד עם רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: לא מדויק.

חוה ראובני: דוד כוכבא: לאחר כניסה לתוקף של התקנות - מי שינהג על טיולית יצטרך רשיון נהיגה על אוטובוס, לא על משאית.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: וכרגע הוא לא צריך.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל ישנם אנשים שמחזיקים רשיון נהיגה דרגה 7, שזה טיולית - זה היה רשיון נהיגה נפרד שבוטל.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים שאנשים אלה יקבלו רשיון לאוטובוס כי יכול להיות גם שהטיולית לאט לאט תיכחד.

חוה ראובני: אם זה אוחד, אזי שיקבלו רשיון על אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: הטיולית בוטלה לפני הרבה שנים.

חוה ראובני: מי שמחזיק בדרגת הרשיון, מחזיק את זה כדרגת רשיון, אבל היום מי שרוצה טיולית - אנחנו לא נותנים.

חוה ראובני: אנחנו מחייבים אותו לעבור את הקורס לרכב ציבורי, לאוטובוס, ולקבל רשיון נהיגה לאוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כמה טיוליות קיימות?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש 270 טיוליות.

חוה ראובני: דוד אלוש: רוב הטיוליות זה מעין זכות ציבורית, כמו מונית - זה עובר בירושה מאב לבן.

חוה ראובני: אנחנו היום לא מאשרים רישום של טיולית.

חוה ראובני: אדם שיש לו כסף ורוצה לקנות טיולית - אנחנו לא מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: צריך מודל חדש.

חוה ראובני: דוד אלוש: אז אנחנו כן מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה יקרה ב- 2007?

חוה ראובני: דוד אלוש: יש כאלה הגורסים שמי שיש לו לטיולית - יקבל גם על אוטובוס, ולו מהסיבה שהמבנה של הטיולית היום הוא כמו אוטובוס, והוא מסיע רק נוסעים ולא מסיע מטען או משא.

חוה ראובני: יש הגורסים אחרת, ולכן את זה עדיין לא הנחנו על השולחן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני מבין שעד 2007 הם ממשיכים באותו מסלול, וב- 2007 ניתן את הדעת.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא.

חוה ראובני: הטענה שלהם היתה שמי שבוורסיה הקודמת היה לו רשיון לטיולית, ואין לו כרגע רשיון על אוטובוס – באישור התקנות הקיימות הוא בעצם נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא לא נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: תיאורטית, הוא יכול לקבל על אוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם מתארים פה מצב שמי שיש לו רשיון לטיולית – הוא לא תקף יותר.

חוה ראובני: הוא עדיין לא עשה רשיון על אוטובוס, איך הוא נוהג את הטיולית?

חוה ראובני: חוה ראובני: התקנות של רשיונות הנהיגה בדרגות החדשות נכנסות לתוקף בינואר 2007.

חוה ראובני: בנוסף, התקנות קובעות שכל אחד שיש לו רשיון נהיגה לפי התקנות הקודמות – יכול לנהוג כל רכב שהיה רשאי לפי התקנות הקודמות במשך עוד שנה וחצי.

חוה ראובני: בעיה תהיה לא לפני יולי 2008.

חוה ראובני: עד אז אני חושבת שאנחנו נצליח להכריע בינינו ולהניח את זה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: האם כרגע הם לא נפגעים מכך?

חוה ראובני: חוה ראובני: לא כרגע ולא בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם על פסק זמן עוד שלוש שנים.

חוה ראובני: הם לא הכריעו בוויכוח, אבל יכול להיות כך - או שבסופו של דבר יכירו ברשיון הטיולית שלהם, או שיחייבו אותם תוך שלוש שנים לעשות קורס על אוטובוס, או שימצאו פתרון יצירתי אחר.

חוה ראובני: לאה ורון: בכל מקרה הם יידרשו להביא את התקנות לאישור הוועדה, ואז אתם תידרשו לדון בכך ולהחליט.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה גורלם במקרה שלא מביאים תקנות?

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, מי שיש לו רשיון על טיולית לא יכול לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה להמשיך לנהוג על טיולית, אבל אתה מחייב אותו רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא בשלוש השנים הקרובות.

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, אני לא מחייב אותו לכלום.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה כל חייו להישאר עם הטיולית, לא רוצה לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: אתה אומר היום שאולי הוא יקבל רשיון על אוטובוס, אבל הוא לא רוצה לנהוג באוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אם אנחנו נחליט – ואתם תאשרו – את הטיולית כאוטובוס, זה לא משנה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: ואם לא תביאו את זה, מה יקרה?

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא יוכל לנהוג על טיולית, אבל אנחנו עד 2007 נמצא את הפתרון להביא לשולחן הזה את השינוי.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: נניח שאתם לא מביאים, מה יקרה בתקנות הקיימות היום?

חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: יש לכך תשובה ברורה וחד-משמעית בתקנות שייכנסו לתוקף.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני לא יכול לחייב שר להביא תקנות.

חוה ראובני: דוד אלוש: אנחנו דנים על כך כרגע במשרד, אנחנו יושבים בדיוק על הסעיף הזה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני שואל מה יקרה אם לא תגיעו להסכמות.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש בעיה יותר חמורה, ולא מניחים את זה על השולחן.

חוה ראובני: יש מעל 200 טיוליות, והטיוליות האלה לא נוסעות לבתי-ספר ולא מסיעות אזרחים.

חוה ראובני: צה"ל חייב אותנו היום למפרט ולתקן חדש לטיוליות כי הן משרתות את צה"ל בתנאי שדה ליחידות הקרביות.

חוה ראובני: אנחנו מדברים על אותם נהגים – דור המדבר – שהוציאו רשיונות אז, אינני מבין מדוע לא מביאים את זה היום.

חוה ראובני: אנשים נכנסים להשקעות, מחר אומרים לאדם כזה שהרשיון שלו לא טוב, כאשר הוא נסע כך במשך 30 שנה.

חוה ראובני: חוה ראובני: אני רוצה לציין שכיום יש לקונה.

חוה ראובני: בטבלה שלנו באמת אין דרגה מקבילה לדרגה 7.

חוה ראובני: עם זאת, אני חושבת שלוועדה יש מספיק ניסיון איתנו, שגם כאשר אנחנו יוצרים דרגה חדשה ומחמירים דרישות לגבי האוכלוסייה הקיימת שכבר יש לה רשיון, אנחנו קובעים לגביה הוראת מעבר.

חוה ראובני: כדי להוציא רשיון נהיגה לטיולית אנחנו דורשים כך, אבל לגבי מי שכבר יש לו רשיון לטיולית או עסק בזה – אנחנו מקלים מאוד.

חוה ראובני: עשינו את זה עם האוטובוס הזעיר הציבורי, עשינו את זה אפילו כאשר הכנסנו את הדרישות למשא כבד דרגה 13, עשינו את זה לאחרונה עם המכונות הניידות.

חוה ראובני: זאת הגישה, אנחנו לא רוצים לפגוע בתעסוקה ובפרנסה של אנשים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אנחנו כרגע ב-10 באוגוסט.

חוה ראובני: שיביא המשרד תוך שלושה חודשים את הפתרון שלו, ונדון בכך.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו לא דנים בכך כרגע.

חוה ראובני: העלית את זה בצדק, אתה חרד לגורל אותם אנשים.

חוה ראובני: כרגע זה לא על השולחן.

חוה ראובני: אנחנו נבקש מגב' חוה ראובני – שמייצגת את המשרד היום – שתמציא לנו תוך פרק זמן סביר, עד סוף שנת התקציב הנוכחית, את הפתרון שיעלה בדיונים שלכם.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לפי המצב הזה, בשנת 2013 נשב פה ונדבר על זה.

חוה ראובני: אנחנו נופלים בין הכיסאות.

חוה ראובני: לאה ורון: יש זמן עד יוני 2008.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אם אתה תתנה את המשך קידום החקיקה במציאת פתרון, תאמין לי שזה ייפתר תוך שבועיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: מר כוכבא, זאת בעיה שתהיה בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אנחנו ביקשנו דיון פגרה על מה שאנחנו צריכים עכשיו.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל מדוע את לא מעבירה משהו מושלם?

חוה ראובני: בעוד שנה לא יהיו מחלוקות?

חוה ראובני: חוה ראובני: מישהו יכריע בהן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את סעיף 1, עוברים לסעיף 2, ועד סוף השנה תביאו לנו את התקנות.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, סוף השנה זה מסוכן מדי – תהיה מערכת בחירות.

חוה ראובני: תן להם חודש לאחר החגים, עד סוף נובמבר, בהנחה שעדיין תהיה כנסת.

חוה ראובני: דוד אלוש: יושבים כאן המובילים.

חוה ראובני: אנחנו בדקנו את הסוגיה.

חוה ראובני: היות ויש בינינו חילוקי דעות – היות והמשקל של הטיולית וכן המבנה החדש, שזה מיועד לנוסעים, והמשקל דומה למשקל של אוטובוס רגיל, 17 טון, אזי היתה נטייה כן לאשר את זה כאוטובוס, אבל צודקת גב' חוה ראובני.

חוה ראובני: היות שזה היה כתוב אחרת, זה עדיין בתהליך.

חוה ראובני: אבשלום וילן: האם אתם מסוגלים בשלושה חודשים – כולל החגים – לשבת ולפתור את הסוגיה הזאת?

חוה ראובני: דוד כוכבא: אני מעריך שכן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: סעיף 1 מאושר.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 2.

חוה ראובני: בתקנה 13 לתקנות העיקריות - תקנה 13 (1) פסקה (2) – בטלה; במקום פסקה (4) יבוא: "(4) בתקנת משנה (ג), ברישה ובפסקה (4), במקום "תקנה 180" יבוא "תקנה 183", ובפסקה (2), במקום "תקנה 179א" יבוא "תקנה 182";" כאן אנחנו מדברים על תיקונים של ההפניות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 2 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 3.

חוה ראובני: בתקנה 28 לתקנות המתקנות, בתקנה 271א(ד)(2) לתקנות תקנה העיקריות, בטור סיווג משנה, מול סיווג ראשי 2N ו-3N, בסופו 28 יבוא: "6 תומך" היו"ר אמנון כהן: תקנה 3 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 4.

חוה ראובני: בתקנה 34 לתקנות העיקריות, בתקנה 314 לתקנות העיקריות – תקנה 34 (1) בתקנת משנה (א), בפסקה (3), במקום הרישה יבוא "האמור בפסקה זו יחול בנוסף על האמור בפסקאות (1) ו-(4):

חוה ראובני: " בתקנה הזאת אנחנו רוצים לומר שרכב מחובר זה משאית שיש לה נגרר.

חוה ראובני: לכאורה, אפשר לעשות צירוף של כל משאית עם צירוף של כל נגרר, בתנאי שהמשאית עומדת בדרישות המידות והמשקלות למשאיות, והנגרר עומד בדרישות של מידות ומשקלות לנגררים.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים לומר שאי-אפשר לעשות כל צירוף שהוא, אלא אנחנו מגבילים זאת רק לצירופים שמנויים כאן.

חוה ראובני: אמרנו זאת בתקנות הקודמות, בתיקון לתקינה האירופית, אבל אמרנו זאת בצורה לא ראויה.

חוה ראובני: אמרנו בנוסח ש"לא יירשם רכב מחובר....", אבל תקנה 314 לא עוסקת כלל ברישום, היא עוסקת בסטנדרט: המידות והמשקלות יהיו כך.

חוה ראובני: לכן חשבנו שצריך לשנות את הנוסח שקבוע שם, אנחנו לא משנים את המידות והמשקלות, אנחנו לא משנים את הצירופים האפשריים.

חוה ראובני: תיקון 3 כבר אמר מהם הצירופים האפשריים, אנחנו רק חושבים שצריך לנסח זאת אחרת.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כיום, חברה שיש לה משאיות ויש לה גם גרורים, לא תצטרך לשנות דבר?

חוה ראובני: דוד אלוש: לא, הם לא יצטרכו לרמות אותנו.

חוה ראובני: בפועל, בשטח, אותו בעל משאית לוקח את המשאית כמשאית ומצרף אליה גרור שהאורך שלו שונה.

חוה ראובני: הוא קונה גרור נוסף ואחר-כך הוא בא אלינו בטענות שלגרור יש רשיון רכב, לגורר – המשאית – יש רשיון רכב, וכשהוא מחבר את שניהם זה יוצר מעין הכלאה.

חוה ראובני: לאה ורון: האם מדובר על אורך או שמדובר על משקלים?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: גם וגם.

חוה ראובני: אבנר פלור: כפי שחוה ציינה, התקנה באה להסדיר כדי שיהיה יותר ברור לאותם נהגים ולאותן חברות הובלה, שבעצם מדובר על רכב מחובר.

חוה ראובני: רכב מחובר זה גורר וגרור, זאת אומרת שהמשקל הכולל של הרכב המחובר הוא משקל הגורר פלוס משקל הגרור.

חוה ראובני: באנו גם לציין את השילובים: רכב שני סרנים וגרור שלושה סרנים, או רכב שלושה סרנים וגרור שלושה סרנים – רק הצירופים האלה מותרים, שלא יקרה מצב שמישהו יעשה צירוף שאיננו מותר בתקנות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: השאלה שלי היא לגבי חברות שעוסקות בהובלת סחורות – כאשר יש להן גורר ויש להן נגרר.

חוה ראובני: האם התקנה לא משנה לגביהן דבר, האם הן לא מחויבות להחליף נגררים, וכו'?

חוה ראובני: אבנר פלור: לא.

חוה ראובני: זה מדבר רק על החדשים, לא על הישנים – שלהם יש תקופת מעבר של עשר שנים.

חוה ראובני: פה מדובר על החדשים.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לצערי, תקנות התעבורה במדינת ישראל קיימות משנת 61', לא שונה בהן דבר.

חוה ראובני: חברי אומר שחיברו, כי עבדנו וקיבלנו רישוי חוקי גם לנגרר וגם לזה – פעם אני מוביל עגבניות, פעם הודים ופעם ברזל לבניין - אבל לכל נגרר יש את הרישוי שלו.

חוה ראובני: נניח המשטרה תופסת רכב כזה ובודקת את האורך הכללי שלו, התקנה היא משנת 61' והיא מדברת על 15.5 מטר, אבל אנחנו נוסעים עם 17-18 מטר כבר 30 שנה, על-פי חוק.

חוה ראובני: ואז מגיעים לבית-המשפט, יושבים דוחות משטרה – ואני מתכתב עם תחנות בכל הארץ, ואומר: הרי אנחנו במשך 30 שנה נוסעים באופן חוקי.

חוה ראובני: אנחנו לא מייצרים משאיות בארץ, אנחנו קונים אותן בארצות הברית או באירופה, במידות שלפיהן נוסעים בעולם.

חוה ראובני: הנגרר הוא של יצרנים בארץ.

חוה ראובני: קיבלתי רישוי חוקי, מה אתם רוצים ממני, אני נוסע על-פי חוק.

חוה ראובני: זה שמשרד המשפטים ומשרד התחבורה לא שינו את התקנות במשך 30-40 שנה, האם אני צריך לסבול מזה?

חוה ראובני: רבותי, אני מדבר אתכם, והשולחן שלי בחיפה מלא בדוחות של תקנות התעבורה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מר בן הרוש, אתה מהשטח, אני שואל אותה שאלה ששאלתי את הגברת: האם התקנה הזאת לא משנה דבר לגבי חברות שמסיעות, האם לא יקרה מצב שהן יצטרכו מחר להחליף את כל הנגררים שלהן.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לא.

חוה ראובני: זה בהסכמה איתנו, יש תקופת מעבר לעשר שנים, כמו באירופה.

חוה ראובני: כשדובר על משקלות, אנחנו לא התאמנו את עצמנו לגמרי לאירופה, כי הזכרתי לחבריי שיש את צה"ל.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כלומר, זה לא פוגע.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: זה לא פוגע.

חוה ראובני: דוד אלוש: לגבי האורך, נאמר דבר לא מדויק.

חוה ראובני: הוא ציין שאת התקנות תיקנו בשנת 61'.

חוה ראובני: תיקנו את זה ב- 95'.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: הן קיימות משנת 61'.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל הן תוקנו ב- 95'.

חוה ראובני: חוה ראובני: (2) אחרי תקנת משנה (א) יבוא: "(א1) לא יצורף גרור לרכב מנועי או נתמך לתומך, אלא בצירופים המנויים בתקנת משנה (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: " יש כאן טעות דפוס.

חוה ראובני: כתוב (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: צריך להיות כתוב: (א)(2) ו- (3).

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 4 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 5.

חוה ראובני: בתקנה 35 לתקנות המתקנות – תקנה בסופה יבוא: מסוכנים לא יעלה על המצוין לצדו:

חוה ראובני: לא הנחנו את זה על השולחן, יש אצלנו עדיין מחלוקת מה צריך להיות.

חוה ראובני: עלתה השאלה מה צריך להיות רשיון הנהיגה לטיולית - האם צריך אוטובוס או לא צריך אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל אנחנו חיים בינתיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: תקנות התקינה האירופית ייכנסו לתוקף רק בינואר 2007.

חוה ראובני: עד אז אנחנו נביא את הפתרון.

חוה ראובני: קריאה: בינתיים המשטרה עושה חיל...

חוה ראובני: חוה ראובני: זה לא נכון.

חוה ראובני: דוד כוכבא: רשיון נהיגה דרגה 7, שזה רשיון טיולית, בוטל, ובעצם אוחד עם רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: לא מדויק.

חוה ראובני: דוד כוכבא: לאחר כניסה לתוקף של התקנות - מי שינהג על טיולית יצטרך רשיון נהיגה על אוטובוס, לא על משאית.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: וכרגע הוא לא צריך.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל ישנם אנשים שמחזיקים רשיון נהיגה דרגה 7, שזה טיולית - זה היה רשיון נהיגה נפרד שבוטל.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים שאנשים אלה יקבלו רשיון לאוטובוס כי יכול להיות גם שהטיולית לאט לאט תיכחד.

חוה ראובני: אם זה אוחד, אזי שיקבלו רשיון על אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: הטיולית בוטלה לפני הרבה שנים.

חוה ראובני: מי שמחזיק בדרגת הרשיון, מחזיק את זה כדרגת רשיון, אבל היום מי שרוצה טיולית - אנחנו לא נותנים.

חוה ראובני: אנחנו מחייבים אותו לעבור את הקורס לרכב ציבורי, לאוטובוס, ולקבל רשיון נהיגה לאוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כמה טיוליות קיימות?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש 270 טיוליות.

חוה ראובני: דוד אלוש: רוב הטיוליות זה מעין זכות ציבורית, כמו מונית - זה עובר בירושה מאב לבן.

חוה ראובני: אנחנו היום לא מאשרים רישום של טיולית.

חוה ראובני: אדם שיש לו כסף ורוצה לקנות טיולית - אנחנו לא מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: צריך מודל חדש.

חוה ראובני: דוד אלוש: אז אנחנו כן מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה יקרה ב- 2007?

חוה ראובני: דוד אלוש: יש כאלה הגורסים שמי שיש לו לטיולית - יקבל גם על אוטובוס, ולו מהסיבה שהמבנה של הטיולית היום הוא כמו אוטובוס, והוא מסיע רק נוסעים ולא מסיע מטען או משא.

חוה ראובני: יש הגורסים אחרת, ולכן את זה עדיין לא הנחנו על השולחן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני מבין שעד 2007 הם ממשיכים באותו מסלול, וב- 2007 ניתן את הדעת.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא.

חוה ראובני: הטענה שלהם היתה שמי שבוורסיה הקודמת היה לו רשיון לטיולית, ואין לו כרגע רשיון על אוטובוס – באישור התקנות הקיימות הוא בעצם נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא לא נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: תיאורטית, הוא יכול לקבל על אוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם מתארים פה מצב שמי שיש לו רשיון לטיולית – הוא לא תקף יותר.

חוה ראובני: הוא עדיין לא עשה רשיון על אוטובוס, איך הוא נוהג את הטיולית?

חוה ראובני: חוה ראובני: התקנות של רשיונות הנהיגה בדרגות החדשות נכנסות לתוקף בינואר 2007.

חוה ראובני: בנוסף, התקנות קובעות שכל אחד שיש לו רשיון נהיגה לפי התקנות הקודמות – יכול לנהוג כל רכב שהיה רשאי לפי התקנות הקודמות במשך עוד שנה וחצי.

חוה ראובני: בעיה תהיה לא לפני יולי 2008.

חוה ראובני: עד אז אני חושבת שאנחנו נצליח להכריע בינינו ולהניח את זה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: האם כרגע הם לא נפגעים מכך?

חוה ראובני: חוה ראובני: לא כרגע ולא בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם על פסק זמן עוד שלוש שנים.

חוה ראובני: הם לא הכריעו בוויכוח, אבל יכול להיות כך - או שבסופו של דבר יכירו ברשיון הטיולית שלהם, או שיחייבו אותם תוך שלוש שנים לעשות קורס על אוטובוס, או שימצאו פתרון יצירתי אחר.

חוה ראובני: לאה ורון: בכל מקרה הם יידרשו להביא את התקנות לאישור הוועדה, ואז אתם תידרשו לדון בכך ולהחליט.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה גורלם במקרה שלא מביאים תקנות?

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, מי שיש לו רשיון על טיולית לא יכול לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה להמשיך לנהוג על טיולית, אבל אתה מחייב אותו רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא בשלוש השנים הקרובות.

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, אני לא מחייב אותו לכלום.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה כל חייו להישאר עם הטיולית, לא רוצה לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: אתה אומר היום שאולי הוא יקבל רשיון על אוטובוס, אבל הוא לא רוצה לנהוג באוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אם אנחנו נחליט – ואתם תאשרו – את הטיולית כאוטובוס, זה לא משנה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: ואם לא תביאו את זה, מה יקרה?

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא יוכל לנהוג על טיולית, אבל אנחנו עד 2007 נמצא את הפתרון להביא לשולחן הזה את השינוי.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: נניח שאתם לא מביאים, מה יקרה בתקנות הקיימות היום?

חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: יש לכך תשובה ברורה וחד-משמעית בתקנות שייכנסו לתוקף.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני לא יכול לחייב שר להביא תקנות.

חוה ראובני: דוד אלוש: אנחנו דנים על כך כרגע במשרד, אנחנו יושבים בדיוק על הסעיף הזה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני שואל מה יקרה אם לא תגיעו להסכמות.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש בעיה יותר חמורה, ולא מניחים את זה על השולחן.

חוה ראובני: יש מעל 200 טיוליות, והטיוליות האלה לא נוסעות לבתי-ספר ולא מסיעות אזרחים.

חוה ראובני: צה"ל חייב אותנו היום למפרט ולתקן חדש לטיוליות כי הן משרתות את צה"ל בתנאי שדה ליחידות הקרביות.

חוה ראובני: אנחנו מדברים על אותם נהגים – דור המדבר – שהוציאו רשיונות אז, אינני מבין מדוע לא מביאים את זה היום.

חוה ראובני: אנשים נכנסים להשקעות, מחר אומרים לאדם כזה שהרשיון שלו לא טוב, כאשר הוא נסע כך במשך 30 שנה.

חוה ראובני: חוה ראובני: אני רוצה לציין שכיום יש לקונה.

חוה ראובני: בטבלה שלנו באמת אין דרגה מקבילה לדרגה 7.

חוה ראובני: עם זאת, אני חושבת שלוועדה יש מספיק ניסיון איתנו, שגם כאשר אנחנו יוצרים דרגה חדשה ומחמירים דרישות לגבי האוכלוסייה הקיימת שכבר יש לה רשיון, אנחנו קובעים לגביה הוראת מעבר.

חוה ראובני: כדי להוציא רשיון נהיגה לטיולית אנחנו דורשים כך, אבל לגבי מי שכבר יש לו רשיון לטיולית או עסק בזה – אנחנו מקלים מאוד.

חוה ראובני: עשינו את זה עם האוטובוס הזעיר הציבורי, עשינו את זה אפילו כאשר הכנסנו את הדרישות למשא כבד דרגה 13, עשינו את זה לאחרונה עם המכונות הניידות.

חוה ראובני: זאת הגישה, אנחנו לא רוצים לפגוע בתעסוקה ובפרנסה של אנשים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אנחנו כרגע ב-10 באוגוסט.

חוה ראובני: שיביא המשרד תוך שלושה חודשים את הפתרון שלו, ונדון בכך.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו לא דנים בכך כרגע.

חוה ראובני: העלית את זה בצדק, אתה חרד לגורל אותם אנשים.

חוה ראובני: כרגע זה לא על השולחן.

חוה ראובני: אנחנו נבקש מגב' חוה ראובני – שמייצגת את המשרד היום – שתמציא לנו תוך פרק זמן סביר, עד סוף שנת התקציב הנוכחית, את הפתרון שיעלה בדיונים שלכם.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לפי המצב הזה, בשנת 2013 נשב פה ונדבר על זה.

חוה ראובני: אנחנו נופלים בין הכיסאות.

חוה ראובני: לאה ורון: יש זמן עד יוני 2008.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אם אתה תתנה את המשך קידום החקיקה במציאת פתרון, תאמין לי שזה ייפתר תוך שבועיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: מר כוכבא, זאת בעיה שתהיה בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אנחנו ביקשנו דיון פגרה על מה שאנחנו צריכים עכשיו.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל מדוע את לא מעבירה משהו מושלם?

חוה ראובני: בעוד שנה לא יהיו מחלוקות?

חוה ראובני: חוה ראובני: מישהו יכריע בהן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את סעיף 1, עוברים לסעיף 2, ועד סוף השנה תביאו לנו את התקנות.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, סוף השנה זה מסוכן מדי – תהיה מערכת בחירות.

חוה ראובני: תן להם חודש לאחר החגים, עד סוף נובמבר, בהנחה שעדיין תהיה כנסת.

חוה ראובני: דוד אלוש: יושבים כאן המובילים.

חוה ראובני: אנחנו בדקנו את הסוגיה.

חוה ראובני: היות ויש בינינו חילוקי דעות – היות והמשקל של הטיולית וכן המבנה החדש, שזה מיועד לנוסעים, והמשקל דומה למשקל של אוטובוס רגיל, 17 טון, אזי היתה נטייה כן לאשר את זה כאוטובוס, אבל צודקת גב' חוה ראובני.

חוה ראובני: היות שזה היה כתוב אחרת, זה עדיין בתהליך.

חוה ראובני: אבשלום וילן: האם אתם מסוגלים בשלושה חודשים – כולל החגים – לשבת ולפתור את הסוגיה הזאת?

חוה ראובני: דוד כוכבא: אני מעריך שכן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: סעיף 1 מאושר.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 2.

חוה ראובני: בתקנה 13 לתקנות העיקריות - תקנה 13 (1) פסקה (2) – בטלה; במקום פסקה (4) יבוא: "(4) בתקנת משנה (ג), ברישה ובפסקה (4), במקום "תקנה 180" יבוא "תקנה 183", ובפסקה (2), במקום "תקנה 179א" יבוא "תקנה 182";" כאן אנחנו מדברים על תיקונים של ההפניות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 2 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 3.

חוה ראובני: בתקנה 28 לתקנות המתקנות, בתקנה 271א(ד)(2) לתקנות תקנה העיקריות, בטור סיווג משנה, מול סיווג ראשי 2N ו-3N, בסופו 28 יבוא: "6 תומך" היו"ר אמנון כהן: תקנה 3 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 4.

חוה ראובני: בתקנה 34 לתקנות העיקריות, בתקנה 314 לתקנות העיקריות – תקנה 34 (1) בתקנת משנה (א), בפסקה (3), במקום הרישה יבוא "האמור בפסקה זו יחול בנוסף על האמור בפסקאות (1) ו-(4):

חוה ראובני: " בתקנה הזאת אנחנו רוצים לומר שרכב מחובר זה משאית שיש לה נגרר.

חוה ראובני: לכאורה, אפשר לעשות צירוף של כל משאית עם צירוף של כל נגרר, בתנאי שהמשאית עומדת בדרישות המידות והמשקלות למשאיות, והנגרר עומד בדרישות של מידות ומשקלות לנגררים.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים לומר שאי-אפשר לעשות כל צירוף שהוא, אלא אנחנו מגבילים זאת רק לצירופים שמנויים כאן.

חוה ראובני: אמרנו זאת בתקנות הקודמות, בתיקון לתקינה האירופית, אבל אמרנו זאת בצורה לא ראויה.

חוה ראובני: אמרנו בנוסח ש"לא יירשם רכב מחובר....", אבל תקנה 314 לא עוסקת כלל ברישום, היא עוסקת בסטנדרט: המידות והמשקלות יהיו כך.

חוה ראובני: לכן חשבנו שצריך לשנות את הנוסח שקבוע שם, אנחנו לא משנים את המידות והמשקלות, אנחנו לא משנים את הצירופים האפשריים.

חוה ראובני: תיקון 3 כבר אמר מהם הצירופים האפשריים, אנחנו רק חושבים שצריך לנסח זאת אחרת.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כיום, חברה שיש לה משאיות ויש לה גם גרורים, לא תצטרך לשנות דבר?

חוה ראובני: דוד אלוש: לא, הם לא יצטרכו לרמות אותנו.

חוה ראובני: בפועל, בשטח, אותו בעל משאית לוקח את המשאית כמשאית ומצרף אליה גרור שהאורך שלו שונה.

חוה ראובני: הוא קונה גרור נוסף ואחר-כך הוא בא אלינו בטענות שלגרור יש רשיון רכב, לגורר – המשאית – יש רשיון רכב, וכשהוא מחבר את שניהם זה יוצר מעין הכלאה.

חוה ראובני: לאה ורון: האם מדובר על אורך או שמדובר על משקלים?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: גם וגם.

חוה ראובני: אבנר פלור: כפי שחוה ציינה, התקנה באה להסדיר כדי שיהיה יותר ברור לאותם נהגים ולאותן חברות הובלה, שבעצם מדובר על רכב מחובר.

חוה ראובני: רכב מחובר זה גורר וגרור, זאת אומרת שהמשקל הכולל של הרכב המחובר הוא משקל הגורר פלוס משקל הגרור.

חוה ראובני: באנו גם לציין את השילובים: רכב שני סרנים וגרור שלושה סרנים, או רכב שלושה סרנים וגרור שלושה סרנים – רק הצירופים האלה מותרים, שלא יקרה מצב שמישהו יעשה צירוף שאיננו מותר בתקנות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: השאלה שלי היא לגבי חברות שעוסקות בהובלת סחורות – כאשר יש להן גורר ויש להן נגרר.

חוה ראובני: האם התקנה לא משנה לגביהן דבר, האם הן לא מחויבות להחליף נגררים, וכו'?

חוה ראובני: אבנר פלור: לא.

חוה ראובני: זה מדבר רק על החדשים, לא על הישנים – שלהם יש תקופת מעבר של עשר שנים.

חוה ראובני: פה מדובר על החדשים.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לצערי, תקנות התעבורה במדינת ישראל קיימות משנת 61', לא שונה בהן דבר.

חוה ראובני: חברי אומר שחיברו, כי עבדנו וקיבלנו רישוי חוקי גם לנגרר וגם לזה – פעם אני מוביל עגבניות, פעם הודים ופעם ברזל לבניין - אבל לכל נגרר יש את הרישוי שלו.

חוה ראובני: נניח המשטרה תופסת רכב כזה ובודקת את האורך הכללי שלו, התקנה היא משנת 61' והיא מדברת על 15.5 מטר, אבל אנחנו נוסעים עם 17-18 מטר כבר 30 שנה, על-פי חוק.

חוה ראובני: ואז מגיעים לבית-המשפט, יושבים דוחות משטרה – ואני מתכתב עם תחנות בכל הארץ, ואומר: הרי אנחנו במשך 30 שנה נוסעים באופן חוקי.

חוה ראובני: אנחנו לא מייצרים משאיות בארץ, אנחנו קונים אותן בארצות הברית או באירופה, במידות שלפיהן נוסעים בעולם.

חוה ראובני: הנגרר הוא של יצרנים בארץ.

חוה ראובני: קיבלתי רישוי חוקי, מה אתם רוצים ממני, אני נוסע על-פי חוק.

חוה ראובני: זה שמשרד המשפטים ומשרד התחבורה לא שינו את התקנות במשך 30-40 שנה, האם אני צריך לסבול מזה?

חוה ראובני: רבותי, אני מדבר אתכם, והשולחן שלי בחיפה מלא בדוחות של תקנות התעבורה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מר בן הרוש, אתה מהשטח, אני שואל אותה שאלה ששאלתי את הגברת: האם התקנה הזאת לא משנה דבר לגבי חברות שמסיעות, האם לא יקרה מצב שהן יצטרכו מחר להחליף את כל הנגררים שלהן.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לא.

חוה ראובני: זה בהסכמה איתנו, יש תקופת מעבר לעשר שנים, כמו באירופה.

חוה ראובני: כשדובר על משקלות, אנחנו לא התאמנו את עצמנו לגמרי לאירופה, כי הזכרתי לחבריי שיש את צה"ל.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כלומר, זה לא פוגע.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: זה לא פוגע.

חוה ראובני: דוד אלוש: לגבי האורך, נאמר דבר לא מדויק.

חוה ראובני: הוא ציין שאת התקנות תיקנו בשנת 61'.

חוה ראובני: תיקנו את זה ב- 95'.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: הן קיימות משנת 61'.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל הן תוקנו ב- 95'.

חוה ראובני: חוה ראובני: (2) אחרי תקנת משנה (א) יבוא: "(א1) לא יצורף גרור לרכב מנועי או נתמך לתומך, אלא בצירופים המנויים בתקנת משנה (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: " יש כאן טעות דפוס.

חוה ראובני: כתוב (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: צריך להיות כתוב: (א)(2) ו- (3).

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 4 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 5.

חוה ראובני: בתקנה 35 לתקנות המתקנות – תקנה בסופה יבוא: מסוכנים לא יעלה על המצוין לצדו:

חוה ראובני: לא הנחנו את זה על השולחן, יש אצלנו עדיין מחלוקת מה צריך להיות.

חוה ראובני: עלתה השאלה מה צריך להיות רשיון הנהיגה לטיולית - האם צריך אוטובוס או לא צריך אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל אנחנו חיים בינתיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: תקנות התקינה האירופית ייכנסו לתוקף רק בינואר 2007.

חוה ראובני: עד אז אנחנו נביא את הפתרון.

חוה ראובני: קריאה: בינתיים המשטרה עושה חיל...

חוה ראובני: חוה ראובני: זה לא נכון.

חוה ראובני: דוד כוכבא: רשיון נהיגה דרגה 7, שזה רשיון טיולית, בוטל, ובעצם אוחד עם רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: לא מדויק.

חוה ראובני: דוד כוכבא: לאחר כניסה לתוקף של התקנות - מי שינהג על טיולית יצטרך רשיון נהיגה על אוטובוס, לא על משאית.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: וכרגע הוא לא צריך.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל ישנם אנשים שמחזיקים רשיון נהיגה דרגה 7, שזה טיולית - זה היה רשיון נהיגה נפרד שבוטל.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים שאנשים אלה יקבלו רשיון לאוטובוס כי יכול להיות גם שהטיולית לאט לאט תיכחד.

חוה ראובני: אם זה אוחד, אזי שיקבלו רשיון על אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: הטיולית בוטלה לפני הרבה שנים.

חוה ראובני: מי שמחזיק בדרגת הרשיון, מחזיק את זה כדרגת רשיון, אבל היום מי שרוצה טיולית - אנחנו לא נותנים.

חוה ראובני: אנחנו מחייבים אותו לעבור את הקורס לרכב ציבורי, לאוטובוס, ולקבל רשיון נהיגה לאוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כמה טיוליות קיימות?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש 270 טיוליות.

חוה ראובני: דוד אלוש: רוב הטיוליות זה מעין זכות ציבורית, כמו מונית - זה עובר בירושה מאב לבן.

חוה ראובני: אנחנו היום לא מאשרים רישום של טיולית.

חוה ראובני: אדם שיש לו כסף ורוצה לקנות טיולית - אנחנו לא מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: צריך מודל חדש.

חוה ראובני: דוד אלוש: אז אנחנו כן מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה יקרה ב- 2007?

חוה ראובני: דוד אלוש: יש כאלה הגורסים שמי שיש לו לטיולית - יקבל גם על אוטובוס, ולו מהסיבה שהמבנה של הטיולית היום הוא כמו אוטובוס, והוא מסיע רק נוסעים ולא מסיע מטען או משא.

חוה ראובני: יש הגורסים אחרת, ולכן את זה עדיין לא הנחנו על השולחן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני מבין שעד 2007 הם ממשיכים באותו מסלול, וב- 2007 ניתן את הדעת.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא.

חוה ראובני: הטענה שלהם היתה שמי שבוורסיה הקודמת היה לו רשיון לטיולית, ואין לו כרגע רשיון על אוטובוס – באישור התקנות הקיימות הוא בעצם נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא לא נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: תיאורטית, הוא יכול לקבל על אוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם מתארים פה מצב שמי שיש לו רשיון לטיולית – הוא לא תקף יותר.

חוה ראובני: הוא עדיין לא עשה רשיון על אוטובוס, איך הוא נוהג את הטיולית?

חוה ראובני: חוה ראובני: התקנות של רשיונות הנהיגה בדרגות החדשות נכנסות לתוקף בינואר 2007.

חוה ראובני: בנוסף, התקנות קובעות שכל אחד שיש לו רשיון נהיגה לפי התקנות הקודמות – יכול לנהוג כל רכב שהיה רשאי לפי התקנות הקודמות במשך עוד שנה וחצי.

חוה ראובני: בעיה תהיה לא לפני יולי 2008.

חוה ראובני: עד אז אני חושבת שאנחנו נצליח להכריע בינינו ולהניח את זה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: האם כרגע הם לא נפגעים מכך?

חוה ראובני: חוה ראובני: לא כרגע ולא בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם על פסק זמן עוד שלוש שנים.

חוה ראובני: הם לא הכריעו בוויכוח, אבל יכול להיות כך - או שבסופו של דבר יכירו ברשיון הטיולית שלהם, או שיחייבו אותם תוך שלוש שנים לעשות קורס על אוטובוס, או שימצאו פתרון יצירתי אחר.

חוה ראובני: לאה ורון: בכל מקרה הם יידרשו להביא את התקנות לאישור הוועדה, ואז אתם תידרשו לדון בכך ולהחליט.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה גורלם במקרה שלא מביאים תקנות?

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, מי שיש לו רשיון על טיולית לא יכול לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה להמשיך לנהוג על טיולית, אבל אתה מחייב אותו רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא בשלוש השנים הקרובות.

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, אני לא מחייב אותו לכלום.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה כל חייו להישאר עם הטיולית, לא רוצה לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: אתה אומר היום שאולי הוא יקבל רשיון על אוטובוס, אבל הוא לא רוצה לנהוג באוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אם אנחנו נחליט – ואתם תאשרו – את הטיולית כאוטובוס, זה לא משנה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: ואם לא תביאו את זה, מה יקרה?

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא יוכל לנהוג על טיולית, אבל אנחנו עד 2007 נמצא את הפתרון להביא לשולחן הזה את השינוי.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: נניח שאתם לא מביאים, מה יקרה בתקנות הקיימות היום?

חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: יש לכך תשובה ברורה וחד-משמעית בתקנות שייכנסו לתוקף.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני לא יכול לחייב שר להביא תקנות.

חוה ראובני: דוד אלוש: אנחנו דנים על כך כרגע במשרד, אנחנו יושבים בדיוק על הסעיף הזה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני שואל מה יקרה אם לא תגיעו להסכמות.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש בעיה יותר חמורה, ולא מניחים את זה על השולחן.

חוה ראובני: יש מעל 200 טיוליות, והטיוליות האלה לא נוסעות לבתי-ספר ולא מסיעות אזרחים.

חוה ראובני: צה"ל חייב אותנו היום למפרט ולתקן חדש לטיוליות כי הן משרתות את צה"ל בתנאי שדה ליחידות הקרביות.

חוה ראובני: אנחנו מדברים על אותם נהגים – דור המדבר – שהוציאו רשיונות אז, אינני מבין מדוע לא מביאים את זה היום.

חוה ראובני: אנשים נכנסים להשקעות, מחר אומרים לאדם כזה שהרשיון שלו לא טוב, כאשר הוא נסע כך במשך 30 שנה.

חוה ראובני: חוה ראובני: אני רוצה לציין שכיום יש לקונה.

חוה ראובני: בטבלה שלנו באמת אין דרגה מקבילה לדרגה 7.

חוה ראובני: עם זאת, אני חושבת שלוועדה יש מספיק ניסיון איתנו, שגם כאשר אנחנו יוצרים דרגה חדשה ומחמירים דרישות לגבי האוכלוסייה הקיימת שכבר יש לה רשיון, אנחנו קובעים לגביה הוראת מעבר.

חוה ראובני: כדי להוציא רשיון נהיגה לטיולית אנחנו דורשים כך, אבל לגבי מי שכבר יש לו רשיון לטיולית או עסק בזה – אנחנו מקלים מאוד.

חוה ראובני: עשינו את זה עם האוטובוס הזעיר הציבורי, עשינו את זה אפילו כאשר הכנסנו את הדרישות למשא כבד דרגה 13, עשינו את זה לאחרונה עם המכונות הניידות.

חוה ראובני: זאת הגישה, אנחנו לא רוצים לפגוע בתעסוקה ובפרנסה של אנשים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אנחנו כרגע ב-10 באוגוסט.

חוה ראובני: שיביא המשרד תוך שלושה חודשים את הפתרון שלו, ונדון בכך.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו לא דנים בכך כרגע.

חוה ראובני: העלית את זה בצדק, אתה חרד לגורל אותם אנשים.

חוה ראובני: כרגע זה לא על השולחן.

חוה ראובני: אנחנו נבקש מגב' חוה ראובני – שמייצגת את המשרד היום – שתמציא לנו תוך פרק זמן סביר, עד סוף שנת התקציב הנוכחית, את הפתרון שיעלה בדיונים שלכם.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לפי המצב הזה, בשנת 2013 נשב פה ונדבר על זה.

חוה ראובני: אנחנו נופלים בין הכיסאות.

חוה ראובני: לאה ורון: יש זמן עד יוני 2008.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אם אתה תתנה את המשך קידום החקיקה במציאת פתרון, תאמין לי שזה ייפתר תוך שבועיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: מר כוכבא, זאת בעיה שתהיה בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אנחנו ביקשנו דיון פגרה על מה שאנחנו צריכים עכשיו.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל מדוע את לא מעבירה משהו מושלם?

חוה ראובני: בעוד שנה לא יהיו מחלוקות?

חוה ראובני: חוה ראובני: מישהו יכריע בהן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את סעיף 1, עוברים לסעיף 2, ועד סוף השנה תביאו לנו את התקנות.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, סוף השנה זה מסוכן מדי – תהיה מערכת בחירות.

חוה ראובני: תן להם חודש לאחר החגים, עד סוף נובמבר, בהנחה שעדיין תהיה כנסת.

חוה ראובני: דוד אלוש: יושבים כאן המובילים.

חוה ראובני: אנחנו בדקנו את הסוגיה.

חוה ראובני: היות ויש בינינו חילוקי דעות – היות והמשקל של הטיולית וכן המבנה החדש, שזה מיועד לנוסעים, והמשקל דומה למשקל של אוטובוס רגיל, 17 טון, אזי היתה נטייה כן לאשר את זה כאוטובוס, אבל צודקת גב' חוה ראובני.

חוה ראובני: היות שזה היה כתוב אחרת, זה עדיין בתהליך.

חוה ראובני: אבשלום וילן: האם אתם מסוגלים בשלושה חודשים – כולל החגים – לשבת ולפתור את הסוגיה הזאת?

חוה ראובני: דוד כוכבא: אני מעריך שכן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: סעיף 1 מאושר.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 2.

חוה ראובני: בתקנה 13 לתקנות העיקריות - תקנה 13 (1) פסקה (2) – בטלה; במקום פסקה (4) יבוא: "(4) בתקנת משנה (ג), ברישה ובפסקה (4), במקום "תקנה 180" יבוא "תקנה 183", ובפסקה (2), במקום "תקנה 179א" יבוא "תקנה 182";" כאן אנחנו מדברים על תיקונים של ההפניות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 2 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 3.

חוה ראובני: בתקנה 28 לתקנות המתקנות, בתקנה 271א(ד)(2) לתקנות תקנה העיקריות, בטור סיווג משנה, מול סיווג ראשי 2N ו-3N, בסופו 28 יבוא: "6 תומך" היו"ר אמנון כהן: תקנה 3 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 4.

חוה ראובני: בתקנה 34 לתקנות העיקריות, בתקנה 314 לתקנות העיקריות – תקנה 34 (1) בתקנת משנה (א), בפסקה (3), במקום הרישה יבוא "האמור בפסקה זו יחול בנוסף על האמור בפסקאות (1) ו-(4):

חוה ראובני: " בתקנה הזאת אנחנו רוצים לומר שרכב מחובר זה משאית שיש לה נגרר.

חוה ראובני: לכאורה, אפשר לעשות צירוף של כל משאית עם צירוף של כל נגרר, בתנאי שהמשאית עומדת בדרישות המידות והמשקלות למשאיות, והנגרר עומד בדרישות של מידות ומשקלות לנגררים.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים לומר שאי-אפשר לעשות כל צירוף שהוא, אלא אנחנו מגבילים זאת רק לצירופים שמנויים כאן.

חוה ראובני: אמרנו זאת בתקנות הקודמות, בתיקון לתקינה האירופית, אבל אמרנו זאת בצורה לא ראויה.

חוה ראובני: אמרנו בנוסח ש"לא יירשם רכב מחובר....", אבל תקנה 314 לא עוסקת כלל ברישום, היא עוסקת בסטנדרט: המידות והמשקלות יהיו כך.

חוה ראובני: לכן חשבנו שצריך לשנות את הנוסח שקבוע שם, אנחנו לא משנים את המידות והמשקלות, אנחנו לא משנים את הצירופים האפשריים.

חוה ראובני: תיקון 3 כבר אמר מהם הצירופים האפשריים, אנחנו רק חושבים שצריך לנסח זאת אחרת.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כיום, חברה שיש לה משאיות ויש לה גם גרורים, לא תצטרך לשנות דבר?

חוה ראובני: דוד אלוש: לא, הם לא יצטרכו לרמות אותנו.

חוה ראובני: בפועל, בשטח, אותו בעל משאית לוקח את המשאית כמשאית ומצרף אליה גרור שהאורך שלו שונה.

חוה ראובני: הוא קונה גרור נוסף ואחר-כך הוא בא אלינו בטענות שלגרור יש רשיון רכב, לגורר – המשאית – יש רשיון רכב, וכשהוא מחבר את שניהם זה יוצר מעין הכלאה.

חוה ראובני: לאה ורון: האם מדובר על אורך או שמדובר על משקלים?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: גם וגם.

חוה ראובני: אבנר פלור: כפי שחוה ציינה, התקנה באה להסדיר כדי שיהיה יותר ברור לאותם נהגים ולאותן חברות הובלה, שבעצם מדובר על רכב מחובר.

חוה ראובני: רכב מחובר זה גורר וגרור, זאת אומרת שהמשקל הכולל של הרכב המחובר הוא משקל הגורר פלוס משקל הגרור.

חוה ראובני: באנו גם לציין את השילובים: רכב שני סרנים וגרור שלושה סרנים, או רכב שלושה סרנים וגרור שלושה סרנים – רק הצירופים האלה מותרים, שלא יקרה מצב שמישהו יעשה צירוף שאיננו מותר בתקנות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: השאלה שלי היא לגבי חברות שעוסקות בהובלת סחורות – כאשר יש להן גורר ויש להן נגרר.

חוה ראובני: האם התקנה לא משנה לגביהן דבר, האם הן לא מחויבות להחליף נגררים, וכו'?

חוה ראובני: אבנר פלור: לא.

חוה ראובני: זה מדבר רק על החדשים, לא על הישנים – שלהם יש תקופת מעבר של עשר שנים.

חוה ראובני: פה מדובר על החדשים.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לצערי, תקנות התעבורה במדינת ישראל קיימות משנת 61', לא שונה בהן דבר.

חוה ראובני: חברי אומר שחיברו, כי עבדנו וקיבלנו רישוי חוקי גם לנגרר וגם לזה – פעם אני מוביל עגבניות, פעם הודים ופעם ברזל לבניין - אבל לכל נגרר יש את הרישוי שלו.

חוה ראובני: נניח המשטרה תופסת רכב כזה ובודקת את האורך הכללי שלו, התקנה היא משנת 61' והיא מדברת על 15.5 מטר, אבל אנחנו נוסעים עם 17-18 מטר כבר 30 שנה, על-פי חוק.

חוה ראובני: ואז מגיעים לבית-המשפט, יושבים דוחות משטרה – ואני מתכתב עם תחנות בכל הארץ, ואומר: הרי אנחנו במשך 30 שנה נוסעים באופן חוקי.

חוה ראובני: אנחנו לא מייצרים משאיות בארץ, אנחנו קונים אותן בארצות הברית או באירופה, במידות שלפיהן נוסעים בעולם.

חוה ראובני: הנגרר הוא של יצרנים בארץ.

חוה ראובני: קיבלתי רישוי חוקי, מה אתם רוצים ממני, אני נוסע על-פי חוק.

חוה ראובני: זה שמשרד המשפטים ומשרד התחבורה לא שינו את התקנות במשך 30-40 שנה, האם אני צריך לסבול מזה?

חוה ראובני: רבותי, אני מדבר אתכם, והשולחן שלי בחיפה מלא בדוחות של תקנות התעבורה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מר בן הרוש, אתה מהשטח, אני שואל אותה שאלה ששאלתי את הגברת: האם התקנה הזאת לא משנה דבר לגבי חברות שמסיעות, האם לא יקרה מצב שהן יצטרכו מחר להחליף את כל הנגררים שלהן.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לא.

חוה ראובני: זה בהסכמה איתנו, יש תקופת מעבר לעשר שנים, כמו באירופה.

חוה ראובני: כשדובר על משקלות, אנחנו לא התאמנו את עצמנו לגמרי לאירופה, כי הזכרתי לחבריי שיש את צה"ל.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כלומר, זה לא פוגע.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: זה לא פוגע.

חוה ראובני: דוד אלוש: לגבי האורך, נאמר דבר לא מדויק.

חוה ראובני: הוא ציין שאת התקנות תיקנו בשנת 61'.

חוה ראובני: תיקנו את זה ב- 95'.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: הן קיימות משנת 61'.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל הן תוקנו ב- 95'.

חוה ראובני: חוה ראובני: (2) אחרי תקנת משנה (א) יבוא: "(א1) לא יצורף גרור לרכב מנועי או נתמך לתומך, אלא בצירופים המנויים בתקנת משנה (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: " יש כאן טעות דפוס.

חוה ראובני: כתוב (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: צריך להיות כתוב: (א)(2) ו- (3).

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 4 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 5.

חוה ראובני: בתקנה 35 לתקנות המתקנות – תקנה בסופה יבוא: מסוכנים לא יעלה על המצוין לצדו:

חוה ראובני: לא הנחנו את זה על השולחן, יש אצלנו עדיין מחלוקת מה צריך להיות.

חוה ראובני: עלתה השאלה מה צריך להיות רשיון הנהיגה לטיולית - האם צריך אוטובוס או לא צריך אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל אנחנו חיים בינתיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: תקנות התקינה האירופית ייכנסו לתוקף רק בינואר 2007.

חוה ראובני: עד אז אנחנו נביא את הפתרון.

חוה ראובני: קריאה: בינתיים המשטרה עושה חיל...

חוה ראובני: חוה ראובני: זה לא נכון.

חוה ראובני: דוד כוכבא: רשיון נהיגה דרגה 7, שזה רשיון טיולית, בוטל, ובעצם אוחד עם רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: לא מדויק.

חוה ראובני: דוד כוכבא: לאחר כניסה לתוקף של התקנות - מי שינהג על טיולית יצטרך רשיון נהיגה על אוטובוס, לא על משאית.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: וכרגע הוא לא צריך.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל ישנם אנשים שמחזיקים רשיון נהיגה דרגה 7, שזה טיולית - זה היה רשיון נהיגה נפרד שבוטל.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים שאנשים אלה יקבלו רשיון לאוטובוס כי יכול להיות גם שהטיולית לאט לאט תיכחד.

חוה ראובני: אם זה אוחד, אזי שיקבלו רשיון על אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: הטיולית בוטלה לפני הרבה שנים.

חוה ראובני: מי שמחזיק בדרגת הרשיון, מחזיק את זה כדרגת רשיון, אבל היום מי שרוצה טיולית - אנחנו לא נותנים.

חוה ראובני: אנחנו מחייבים אותו לעבור את הקורס לרכב ציבורי, לאוטובוס, ולקבל רשיון נהיגה לאוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כמה טיוליות קיימות?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש 270 טיוליות.

חוה ראובני: דוד אלוש: רוב הטיוליות זה מעין זכות ציבורית, כמו מונית - זה עובר בירושה מאב לבן.

חוה ראובני: אנחנו היום לא מאשרים רישום של טיולית.

חוה ראובני: אדם שיש לו כסף ורוצה לקנות טיולית - אנחנו לא מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: צריך מודל חדש.

חוה ראובני: דוד אלוש: אז אנחנו כן מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה יקרה ב- 2007?

חוה ראובני: דוד אלוש: יש כאלה הגורסים שמי שיש לו לטיולית - יקבל גם על אוטובוס, ולו מהסיבה שהמבנה של הטיולית היום הוא כמו אוטובוס, והוא מסיע רק נוסעים ולא מסיע מטען או משא.

חוה ראובני: יש הגורסים אחרת, ולכן את זה עדיין לא הנחנו על השולחן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני מבין שעד 2007 הם ממשיכים באותו מסלול, וב- 2007 ניתן את הדעת.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא.

חוה ראובני: הטענה שלהם היתה שמי שבוורסיה הקודמת היה לו רשיון לטיולית, ואין לו כרגע רשיון על אוטובוס – באישור התקנות הקיימות הוא בעצם נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא לא נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: תיאורטית, הוא יכול לקבל על אוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם מתארים פה מצב שמי שיש לו רשיון לטיולית – הוא לא תקף יותר.

חוה ראובני: הוא עדיין לא עשה רשיון על אוטובוס, איך הוא נוהג את הטיולית?

חוה ראובני: חוה ראובני: התקנות של רשיונות הנהיגה בדרגות החדשות נכנסות לתוקף בינואר 2007.

חוה ראובני: בנוסף, התקנות קובעות שכל אחד שיש לו רשיון נהיגה לפי התקנות הקודמות – יכול לנהוג כל רכב שהיה רשאי לפי התקנות הקודמות במשך עוד שנה וחצי.

חוה ראובני: בעיה תהיה לא לפני יולי 2008.

חוה ראובני: עד אז אני חושבת שאנחנו נצליח להכריע בינינו ולהניח את זה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: האם כרגע הם לא נפגעים מכך?

חוה ראובני: חוה ראובני: לא כרגע ולא בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם על פסק זמן עוד שלוש שנים.

חוה ראובני: הם לא הכריעו בוויכוח, אבל יכול להיות כך - או שבסופו של דבר יכירו ברשיון הטיולית שלהם, או שיחייבו אותם תוך שלוש שנים לעשות קורס על אוטובוס, או שימצאו פתרון יצירתי אחר.

חוה ראובני: לאה ורון: בכל מקרה הם יידרשו להביא את התקנות לאישור הוועדה, ואז אתם תידרשו לדון בכך ולהחליט.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה גורלם במקרה שלא מביאים תקנות?

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, מי שיש לו רשיון על טיולית לא יכול לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה להמשיך לנהוג על טיולית, אבל אתה מחייב אותו רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא בשלוש השנים הקרובות.

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, אני לא מחייב אותו לכלום.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה כל חייו להישאר עם הטיולית, לא רוצה לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: אתה אומר היום שאולי הוא יקבל רשיון על אוטובוס, אבל הוא לא רוצה לנהוג באוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אם אנחנו נחליט – ואתם תאשרו – את הטיולית כאוטובוס, זה לא משנה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: ואם לא תביאו את זה, מה יקרה?

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא יוכל לנהוג על טיולית, אבל אנחנו עד 2007 נמצא את הפתרון להביא לשולחן הזה את השינוי.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: נניח שאתם לא מביאים, מה יקרה בתקנות הקיימות היום?

חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: יש לכך תשובה ברורה וחד-משמעית בתקנות שייכנסו לתוקף.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני לא יכול לחייב שר להביא תקנות.

חוה ראובני: דוד אלוש: אנחנו דנים על כך כרגע במשרד, אנחנו יושבים בדיוק על הסעיף הזה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני שואל מה יקרה אם לא תגיעו להסכמות.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש בעיה יותר חמורה, ולא מניחים את זה על השולחן.

חוה ראובני: יש מעל 200 טיוליות, והטיוליות האלה לא נוסעות לבתי-ספר ולא מסיעות אזרחים.

חוה ראובני: צה"ל חייב אותנו היום למפרט ולתקן חדש לטיוליות כי הן משרתות את צה"ל בתנאי שדה ליחידות הקרביות.

חוה ראובני: אנחנו מדברים על אותם נהגים – דור המדבר – שהוציאו רשיונות אז, אינני מבין מדוע לא מביאים את זה היום.

חוה ראובני: אנשים נכנסים להשקעות, מחר אומרים לאדם כזה שהרשיון שלו לא טוב, כאשר הוא נסע כך במשך 30 שנה.

חוה ראובני: חוה ראובני: אני רוצה לציין שכיום יש לקונה.

חוה ראובני: בטבלה שלנו באמת אין דרגה מקבילה לדרגה 7.

חוה ראובני: עם זאת, אני חושבת שלוועדה יש מספיק ניסיון איתנו, שגם כאשר אנחנו יוצרים דרגה חדשה ומחמירים דרישות לגבי האוכלוסייה הקיימת שכבר יש לה רשיון, אנחנו קובעים לגביה הוראת מעבר.

חוה ראובני: כדי להוציא רשיון נהיגה לטיולית אנחנו דורשים כך, אבל לגבי מי שכבר יש לו רשיון לטיולית או עסק בזה – אנחנו מקלים מאוד.

חוה ראובני: עשינו את זה עם האוטובוס הזעיר הציבורי, עשינו את זה אפילו כאשר הכנסנו את הדרישות למשא כבד דרגה 13, עשינו את זה לאחרונה עם המכונות הניידות.

חוה ראובני: זאת הגישה, אנחנו לא רוצים לפגוע בתעסוקה ובפרנסה של אנשים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אנחנו כרגע ב-10 באוגוסט.

חוה ראובני: שיביא המשרד תוך שלושה חודשים את הפתרון שלו, ונדון בכך.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו לא דנים בכך כרגע.

חוה ראובני: העלית את זה בצדק, אתה חרד לגורל אותם אנשים.

חוה ראובני: כרגע זה לא על השולחן.

חוה ראובני: אנחנו נבקש מגב' חוה ראובני – שמייצגת את המשרד היום – שתמציא לנו תוך פרק זמן סביר, עד סוף שנת התקציב הנוכחית, את הפתרון שיעלה בדיונים שלכם.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לפי המצב הזה, בשנת 2013 נשב פה ונדבר על זה.

חוה ראובני: אנחנו נופלים בין הכיסאות.

חוה ראובני: לאה ורון: יש זמן עד יוני 2008.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אם אתה תתנה את המשך קידום החקיקה במציאת פתרון, תאמין לי שזה ייפתר תוך שבועיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: מר כוכבא, זאת בעיה שתהיה בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אנחנו ביקשנו דיון פגרה על מה שאנחנו צריכים עכשיו.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל מדוע את לא מעבירה משהו מושלם?

חוה ראובני: בעוד שנה לא יהיו מחלוקות?

חוה ראובני: חוה ראובני: מישהו יכריע בהן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את סעיף 1, עוברים לסעיף 2, ועד סוף השנה תביאו לנו את התקנות.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, סוף השנה זה מסוכן מדי – תהיה מערכת בחירות.

חוה ראובני: תן להם חודש לאחר החגים, עד סוף נובמבר, בהנחה שעדיין תהיה כנסת.

חוה ראובני: דוד אלוש: יושבים כאן המובילים.

חוה ראובני: אנחנו בדקנו את הסוגיה.

חוה ראובני: היות ויש בינינו חילוקי דעות – היות והמשקל של הטיולית וכן המבנה החדש, שזה מיועד לנוסעים, והמשקל דומה למשקל של אוטובוס רגיל, 17 טון, אזי היתה נטייה כן לאשר את זה כאוטובוס, אבל צודקת גב' חוה ראובני.

חוה ראובני: היות שזה היה כתוב אחרת, זה עדיין בתהליך.

חוה ראובני: אבשלום וילן: האם אתם מסוגלים בשלושה חודשים – כולל החגים – לשבת ולפתור את הסוגיה הזאת?

חוה ראובני: דוד כוכבא: אני מעריך שכן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: סעיף 1 מאושר.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 2.

חוה ראובני: בתקנה 13 לתקנות העיקריות - תקנה 13 (1) פסקה (2) – בטלה; במקום פסקה (4) יבוא: "(4) בתקנת משנה (ג), ברישה ובפסקה (4), במקום "תקנה 180" יבוא "תקנה 183", ובפסקה (2), במקום "תקנה 179א" יבוא "תקנה 182";" כאן אנחנו מדברים על תיקונים של ההפניות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 2 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 3.

חוה ראובני: בתקנה 28 לתקנות המתקנות, בתקנה 271א(ד)(2) לתקנות תקנה העיקריות, בטור סיווג משנה, מול סיווג ראשי 2N ו-3N, בסופו 28 יבוא: "6 תומך" היו"ר אמנון כהן: תקנה 3 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 4.

חוה ראובני: בתקנה 34 לתקנות העיקריות, בתקנה 314 לתקנות העיקריות – תקנה 34 (1) בתקנת משנה (א), בפסקה (3), במקום הרישה יבוא "האמור בפסקה זו יחול בנוסף על האמור בפסקאות (1) ו-(4):

חוה ראובני: " בתקנה הזאת אנחנו רוצים לומר שרכב מחובר זה משאית שיש לה נגרר.

חוה ראובני: לכאורה, אפשר לעשות צירוף של כל משאית עם צירוף של כל נגרר, בתנאי שהמשאית עומדת בדרישות המידות והמשקלות למשאיות, והנגרר עומד בדרישות של מידות ומשקלות לנגררים.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים לומר שאי-אפשר לעשות כל צירוף שהוא, אלא אנחנו מגבילים זאת רק לצירופים שמנויים כאן.

חוה ראובני: אמרנו זאת בתקנות הקודמות, בתיקון לתקינה האירופית, אבל אמרנו זאת בצורה לא ראויה.

חוה ראובני: אמרנו בנוסח ש"לא יירשם רכב מחובר....", אבל תקנה 314 לא עוסקת כלל ברישום, היא עוסקת בסטנדרט: המידות והמשקלות יהיו כך.

חוה ראובני: לכן חשבנו שצריך לשנות את הנוסח שקבוע שם, אנחנו לא משנים את המידות והמשקלות, אנחנו לא משנים את הצירופים האפשריים.

חוה ראובני: תיקון 3 כבר אמר מהם הצירופים האפשריים, אנחנו רק חושבים שצריך לנסח זאת אחרת.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כיום, חברה שיש לה משאיות ויש לה גם גרורים, לא תצטרך לשנות דבר?

חוה ראובני: דוד אלוש: לא, הם לא יצטרכו לרמות אותנו.

חוה ראובני: בפועל, בשטח, אותו בעל משאית לוקח את המשאית כמשאית ומצרף אליה גרור שהאורך שלו שונה.

חוה ראובני: הוא קונה גרור נוסף ואחר-כך הוא בא אלינו בטענות שלגרור יש רשיון רכב, לגורר – המשאית – יש רשיון רכב, וכשהוא מחבר את שניהם זה יוצר מעין הכלאה.

חוה ראובני: לאה ורון: האם מדובר על אורך או שמדובר על משקלים?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: גם וגם.

חוה ראובני: אבנר פלור: כפי שחוה ציינה, התקנה באה להסדיר כדי שיהיה יותר ברור לאותם נהגים ולאותן חברות הובלה, שבעצם מדובר על רכב מחובר.

חוה ראובני: רכב מחובר זה גורר וגרור, זאת אומרת שהמשקל הכולל של הרכב המחובר הוא משקל הגורר פלוס משקל הגרור.

חוה ראובני: באנו גם לציין את השילובים: רכב שני סרנים וגרור שלושה סרנים, או רכב שלושה סרנים וגרור שלושה סרנים – רק הצירופים האלה מותרים, שלא יקרה מצב שמישהו יעשה צירוף שאיננו מותר בתקנות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: השאלה שלי היא לגבי חברות שעוסקות בהובלת סחורות – כאשר יש להן גורר ויש להן נגרר.

חוה ראובני: האם התקנה לא משנה לגביהן דבר, האם הן לא מחויבות להחליף נגררים, וכו'?

חוה ראובני: אבנר פלור: לא.

חוה ראובני: זה מדבר רק על החדשים, לא על הישנים – שלהם יש תקופת מעבר של עשר שנים.

חוה ראובני: פה מדובר על החדשים.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לצערי, תקנות התעבורה במדינת ישראל קיימות משנת 61', לא שונה בהן דבר.

חוה ראובני: חברי אומר שחיברו, כי עבדנו וקיבלנו רישוי חוקי גם לנגרר וגם לזה – פעם אני מוביל עגבניות, פעם הודים ופעם ברזל לבניין - אבל לכל נגרר יש את הרישוי שלו.

חוה ראובני: נניח המשטרה תופסת רכב כזה ובודקת את האורך הכללי שלו, התקנה היא משנת 61' והיא מדברת על 15.5 מטר, אבל אנחנו נוסעים עם 17-18 מטר כבר 30 שנה, על-פי חוק.

חוה ראובני: ואז מגיעים לבית-המשפט, יושבים דוחות משטרה – ואני מתכתב עם תחנות בכל הארץ, ואומר: הרי אנחנו במשך 30 שנה נוסעים באופן חוקי.

חוה ראובני: אנחנו לא מייצרים משאיות בארץ, אנחנו קונים אותן בארצות הברית או באירופה, במידות שלפיהן נוסעים בעולם.

חוה ראובני: הנגרר הוא של יצרנים בארץ.

חוה ראובני: קיבלתי רישוי חוקי, מה אתם רוצים ממני, אני נוסע על-פי חוק.

חוה ראובני: זה שמשרד המשפטים ומשרד התחבורה לא שינו את התקנות במשך 30-40 שנה, האם אני צריך לסבול מזה?

חוה ראובני: רבותי, אני מדבר אתכם, והשולחן שלי בחיפה מלא בדוחות של תקנות התעבורה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מר בן הרוש, אתה מהשטח, אני שואל אותה שאלה ששאלתי את הגברת: האם התקנה הזאת לא משנה דבר לגבי חברות שמסיעות, האם לא יקרה מצב שהן יצטרכו מחר להחליף את כל הנגררים שלהן.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לא.

חוה ראובני: זה בהסכמה איתנו, יש תקופת מעבר לעשר שנים, כמו באירופה.

חוה ראובני: כשדובר על משקלות, אנחנו לא התאמנו את עצמנו לגמרי לאירופה, כי הזכרתי לחבריי שיש את צה"ל.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כלומר, זה לא פוגע.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: זה לא פוגע.

חוה ראובני: דוד אלוש: לגבי האורך, נאמר דבר לא מדויק.

חוה ראובני: הוא ציין שאת התקנות תיקנו בשנת 61'.

חוה ראובני: תיקנו את זה ב- 95'.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: הן קיימות משנת 61'.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל הן תוקנו ב- 95'.

חוה ראובני: חוה ראובני: (2) אחרי תקנת משנה (א) יבוא: "(א1) לא יצורף גרור לרכב מנועי או נתמך לתומך, אלא בצירופים המנויים בתקנת משנה (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: " יש כאן טעות דפוס.

חוה ראובני: כתוב (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: צריך להיות כתוב: (א)(2) ו- (3).

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 4 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 5.

חוה ראובני: בתקנה 35 לתקנות המתקנות – תקנה בסופה יבוא: מסוכנים לא יעלה על המצוין לצדו:

חוה ראובני: לא הנחנו את זה על השולחן, יש אצלנו עדיין מחלוקת מה צריך להיות.

חוה ראובני: עלתה השאלה מה צריך להיות רשיון הנהיגה לטיולית - האם צריך אוטובוס או לא צריך אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל אנחנו חיים בינתיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: תקנות התקינה האירופית ייכנסו לתוקף רק בינואר 2007.

חוה ראובני: עד אז אנחנו נביא את הפתרון.

חוה ראובני: קריאה: בינתיים המשטרה עושה חיל...

חוה ראובני: חוה ראובני: זה לא נכון.

חוה ראובני: דוד כוכבא: רשיון נהיגה דרגה 7, שזה רשיון טיולית, בוטל, ובעצם אוחד עם רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: לא מדויק.

חוה ראובני: דוד כוכבא: לאחר כניסה לתוקף של התקנות - מי שינהג על טיולית יצטרך רשיון נהיגה על אוטובוס, לא על משאית.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: וכרגע הוא לא צריך.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל ישנם אנשים שמחזיקים רשיון נהיגה דרגה 7, שזה טיולית - זה היה רשיון נהיגה נפרד שבוטל.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים שאנשים אלה יקבלו רשיון לאוטובוס כי יכול להיות גם שהטיולית לאט לאט תיכחד.

חוה ראובני: אם זה אוחד, אזי שיקבלו רשיון על אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: הטיולית בוטלה לפני הרבה שנים.

חוה ראובני: מי שמחזיק בדרגת הרשיון, מחזיק את זה כדרגת רשיון, אבל היום מי שרוצה טיולית - אנחנו לא נותנים.

חוה ראובני: אנחנו מחייבים אותו לעבור את הקורס לרכב ציבורי, לאוטובוס, ולקבל רשיון נהיגה לאוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כמה טיוליות קיימות?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש 270 טיוליות.

חוה ראובני: דוד אלוש: רוב הטיוליות זה מעין זכות ציבורית, כמו מונית - זה עובר בירושה מאב לבן.

חוה ראובני: אנחנו היום לא מאשרים רישום של טיולית.

חוה ראובני: אדם שיש לו כסף ורוצה לקנות טיולית - אנחנו לא מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: צריך מודל חדש.

חוה ראובני: דוד אלוש: אז אנחנו כן מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה יקרה ב- 2007?

חוה ראובני: דוד אלוש: יש כאלה הגורסים שמי שיש לו לטיולית - יקבל גם על אוטובוס, ולו מהסיבה שהמבנה של הטיולית היום הוא כמו אוטובוס, והוא מסיע רק נוסעים ולא מסיע מטען או משא.

חוה ראובני: יש הגורסים אחרת, ולכן את זה עדיין לא הנחנו על השולחן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני מבין שעד 2007 הם ממשיכים באותו מסלול, וב- 2007 ניתן את הדעת.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא.

חוה ראובני: הטענה שלהם היתה שמי שבוורסיה הקודמת היה לו רשיון לטיולית, ואין לו כרגע רשיון על אוטובוס – באישור התקנות הקיימות הוא בעצם נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא לא נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: תיאורטית, הוא יכול לקבל על אוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם מתארים פה מצב שמי שיש לו רשיון לטיולית – הוא לא תקף יותר.

חוה ראובני: הוא עדיין לא עשה רשיון על אוטובוס, איך הוא נוהג את הטיולית?

חוה ראובני: חוה ראובני: התקנות של רשיונות הנהיגה בדרגות החדשות נכנסות לתוקף בינואר 2007.

חוה ראובני: בנוסף, התקנות קובעות שכל אחד שיש לו רשיון נהיגה לפי התקנות הקודמות – יכול לנהוג כל רכב שהיה רשאי לפי התקנות הקודמות במשך עוד שנה וחצי.

חוה ראובני: בעיה תהיה לא לפני יולי 2008.

חוה ראובני: עד אז אני חושבת שאנחנו נצליח להכריע בינינו ולהניח את זה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: האם כרגע הם לא נפגעים מכך?

חוה ראובני: חוה ראובני: לא כרגע ולא בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם על פסק זמן עוד שלוש שנים.

חוה ראובני: הם לא הכריעו בוויכוח, אבל יכול להיות כך - או שבסופו של דבר יכירו ברשיון הטיולית שלהם, או שיחייבו אותם תוך שלוש שנים לעשות קורס על אוטובוס, או שימצאו פתרון יצירתי אחר.

חוה ראובני: לאה ורון: בכל מקרה הם יידרשו להביא את התקנות לאישור הוועדה, ואז אתם תידרשו לדון בכך ולהחליט.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה גורלם במקרה שלא מביאים תקנות?

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, מי שיש לו רשיון על טיולית לא יכול לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה להמשיך לנהוג על טיולית, אבל אתה מחייב אותו רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא בשלוש השנים הקרובות.

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, אני לא מחייב אותו לכלום.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה כל חייו להישאר עם הטיולית, לא רוצה לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: אתה אומר היום שאולי הוא יקבל רשיון על אוטובוס, אבל הוא לא רוצה לנהוג באוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אם אנחנו נחליט – ואתם תאשרו – את הטיולית כאוטובוס, זה לא משנה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: ואם לא תביאו את זה, מה יקרה?

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא יוכל לנהוג על טיולית, אבל אנחנו עד 2007 נמצא את הפתרון להביא לשולחן הזה את השינוי.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: נניח שאתם לא מביאים, מה יקרה בתקנות הקיימות היום?

חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: יש לכך תשובה ברורה וחד-משמעית בתקנות שייכנסו לתוקף.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני לא יכול לחייב שר להביא תקנות.

חוה ראובני: דוד אלוש: אנחנו דנים על כך כרגע במשרד, אנחנו יושבים בדיוק על הסעיף הזה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני שואל מה יקרה אם לא תגיעו להסכמות.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש בעיה יותר חמורה, ולא מניחים את זה על השולחן.

חוה ראובני: יש מעל 200 טיוליות, והטיוליות האלה לא נוסעות לבתי-ספר ולא מסיעות אזרחים.

חוה ראובני: צה"ל חייב אותנו היום למפרט ולתקן חדש לטיוליות כי הן משרתות את צה"ל בתנאי שדה ליחידות הקרביות.

חוה ראובני: אנחנו מדברים על אותם נהגים – דור המדבר – שהוציאו רשיונות אז, אינני מבין מדוע לא מביאים את זה היום.

חוה ראובני: אנשים נכנסים להשקעות, מחר אומרים לאדם כזה שהרשיון שלו לא טוב, כאשר הוא נסע כך במשך 30 שנה.

חוה ראובני: חוה ראובני: אני רוצה לציין שכיום יש לקונה.

חוה ראובני: בטבלה שלנו באמת אין דרגה מקבילה לדרגה 7.

חוה ראובני: עם זאת, אני חושבת שלוועדה יש מספיק ניסיון איתנו, שגם כאשר אנחנו יוצרים דרגה חדשה ומחמירים דרישות לגבי האוכלוסייה הקיימת שכבר יש לה רשיון, אנחנו קובעים לגביה הוראת מעבר.

חוה ראובני: כדי להוציא רשיון נהיגה לטיולית אנחנו דורשים כך, אבל לגבי מי שכבר יש לו רשיון לטיולית או עסק בזה – אנחנו מקלים מאוד.

חוה ראובני: עשינו את זה עם האוטובוס הזעיר הציבורי, עשינו את זה אפילו כאשר הכנסנו את הדרישות למשא כבד דרגה 13, עשינו את זה לאחרונה עם המכונות הניידות.

חוה ראובני: זאת הגישה, אנחנו לא רוצים לפגוע בתעסוקה ובפרנסה של אנשים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אנחנו כרגע ב-10 באוגוסט.

חוה ראובני: שיביא המשרד תוך שלושה חודשים את הפתרון שלו, ונדון בכך.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו לא דנים בכך כרגע.

חוה ראובני: העלית את זה בצדק, אתה חרד לגורל אותם אנשים.

חוה ראובני: כרגע זה לא על השולחן.

חוה ראובני: אנחנו נבקש מגב' חוה ראובני – שמייצגת את המשרד היום – שתמציא לנו תוך פרק זמן סביר, עד סוף שנת התקציב הנוכחית, את הפתרון שיעלה בדיונים שלכם.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לפי המצב הזה, בשנת 2013 נשב פה ונדבר על זה.

חוה ראובני: אנחנו נופלים בין הכיסאות.

חוה ראובני: לאה ורון: יש זמן עד יוני 2008.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אם אתה תתנה את המשך קידום החקיקה במציאת פתרון, תאמין לי שזה ייפתר תוך שבועיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: מר כוכבא, זאת בעיה שתהיה בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אנחנו ביקשנו דיון פגרה על מה שאנחנו צריכים עכשיו.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל מדוע את לא מעבירה משהו מושלם?

חוה ראובני: בעוד שנה לא יהיו מחלוקות?

חוה ראובני: חוה ראובני: מישהו יכריע בהן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את סעיף 1, עוברים לסעיף 2, ועד סוף השנה תביאו לנו את התקנות.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, סוף השנה זה מסוכן מדי – תהיה מערכת בחירות.

חוה ראובני: תן להם חודש לאחר החגים, עד סוף נובמבר, בהנחה שעדיין תהיה כנסת.

חוה ראובני: דוד אלוש: יושבים כאן המובילים.

חוה ראובני: אנחנו בדקנו את הסוגיה.

חוה ראובני: היות ויש בינינו חילוקי דעות – היות והמשקל של הטיולית וכן המבנה החדש, שזה מיועד לנוסעים, והמשקל דומה למשקל של אוטובוס רגיל, 17 טון, אזי היתה נטייה כן לאשר את זה כאוטובוס, אבל צודקת גב' חוה ראובני.

חוה ראובני: היות שזה היה כתוב אחרת, זה עדיין בתהליך.

חוה ראובני: אבשלום וילן: האם אתם מסוגלים בשלושה חודשים – כולל החגים – לשבת ולפתור את הסוגיה הזאת?

חוה ראובני: דוד כוכבא: אני מעריך שכן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: סעיף 1 מאושר.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 2.

חוה ראובני: בתקנה 13 לתקנות העיקריות - תקנה 13 (1) פסקה (2) – בטלה; במקום פסקה (4) יבוא: "(4) בתקנת משנה (ג), ברישה ובפסקה (4), במקום "תקנה 180" יבוא "תקנה 183", ובפסקה (2), במקום "תקנה 179א" יבוא "תקנה 182";" כאן אנחנו מדברים על תיקונים של ההפניות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 2 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 3.

חוה ראובני: בתקנה 28 לתקנות המתקנות, בתקנה 271א(ד)(2) לתקנות תקנה העיקריות, בטור סיווג משנה, מול סיווג ראשי 2N ו-3N, בסופו 28 יבוא: "6 תומך" היו"ר אמנון כהן: תקנה 3 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 4.

חוה ראובני: בתקנה 34 לתקנות העיקריות, בתקנה 314 לתקנות העיקריות – תקנה 34 (1) בתקנת משנה (א), בפסקה (3), במקום הרישה יבוא "האמור בפסקה זו יחול בנוסף על האמור בפסקאות (1) ו-(4):

חוה ראובני: " בתקנה הזאת אנחנו רוצים לומר שרכב מחובר זה משאית שיש לה נגרר.

חוה ראובני: לכאורה, אפשר לעשות צירוף של כל משאית עם צירוף של כל נגרר, בתנאי שהמשאית עומדת בדרישות המידות והמשקלות למשאיות, והנגרר עומד בדרישות של מידות ומשקלות לנגררים.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים לומר שאי-אפשר לעשות כל צירוף שהוא, אלא אנחנו מגבילים זאת רק לצירופים שמנויים כאן.

חוה ראובני: אמרנו זאת בתקנות הקודמות, בתיקון לתקינה האירופית, אבל אמרנו זאת בצורה לא ראויה.

חוה ראובני: אמרנו בנוסח ש"לא יירשם רכב מחובר....", אבל תקנה 314 לא עוסקת כלל ברישום, היא עוסקת בסטנדרט: המידות והמשקלות יהיו כך.

חוה ראובני: לכן חשבנו שצריך לשנות את הנוסח שקבוע שם, אנחנו לא משנים את המידות והמשקלות, אנחנו לא משנים את הצירופים האפשריים.

חוה ראובני: תיקון 3 כבר אמר מהם הצירופים האפשריים, אנחנו רק חושבים שצריך לנסח זאת אחרת.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כיום, חברה שיש לה משאיות ויש לה גם גרורים, לא תצטרך לשנות דבר?

חוה ראובני: דוד אלוש: לא, הם לא יצטרכו לרמות אותנו.

חוה ראובני: בפועל, בשטח, אותו בעל משאית לוקח את המשאית כמשאית ומצרף אליה גרור שהאורך שלו שונה.

חוה ראובני: הוא קונה גרור נוסף ואחר-כך הוא בא אלינו בטענות שלגרור יש רשיון רכב, לגורר – המשאית – יש רשיון רכב, וכשהוא מחבר את שניהם זה יוצר מעין הכלאה.

חוה ראובני: לאה ורון: האם מדובר על אורך או שמדובר על משקלים?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: גם וגם.

חוה ראובני: אבנר פלור: כפי שחוה ציינה, התקנה באה להסדיר כדי שיהיה יותר ברור לאותם נהגים ולאותן חברות הובלה, שבעצם מדובר על רכב מחובר.

חוה ראובני: רכב מחובר זה גורר וגרור, זאת אומרת שהמשקל הכולל של הרכב המחובר הוא משקל הגורר פלוס משקל הגרור.

חוה ראובני: באנו גם לציין את השילובים: רכב שני סרנים וגרור שלושה סרנים, או רכב שלושה סרנים וגרור שלושה סרנים – רק הצירופים האלה מותרים, שלא יקרה מצב שמישהו יעשה צירוף שאיננו מותר בתקנות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: השאלה שלי היא לגבי חברות שעוסקות בהובלת סחורות – כאשר יש להן גורר ויש להן נגרר.

חוה ראובני: האם התקנה לא משנה לגביהן דבר, האם הן לא מחויבות להחליף נגררים, וכו'?

חוה ראובני: אבנר פלור: לא.

חוה ראובני: זה מדבר רק על החדשים, לא על הישנים – שלהם יש תקופת מעבר של עשר שנים.

חוה ראובני: פה מדובר על החדשים.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לצערי, תקנות התעבורה במדינת ישראל קיימות משנת 61', לא שונה בהן דבר.

חוה ראובני: חברי אומר שחיברו, כי עבדנו וקיבלנו רישוי חוקי גם לנגרר וגם לזה – פעם אני מוביל עגבניות, פעם הודים ופעם ברזל לבניין - אבל לכל נגרר יש את הרישוי שלו.

חוה ראובני: נניח המשטרה תופסת רכב כזה ובודקת את האורך הכללי שלו, התקנה היא משנת 61' והיא מדברת על 15.5 מטר, אבל אנחנו נוסעים עם 17-18 מטר כבר 30 שנה, על-פי חוק.

חוה ראובני: ואז מגיעים לבית-המשפט, יושבים דוחות משטרה – ואני מתכתב עם תחנות בכל הארץ, ואומר: הרי אנחנו במשך 30 שנה נוסעים באופן חוקי.

חוה ראובני: אנחנו לא מייצרים משאיות בארץ, אנחנו קונים אותן בארצות הברית או באירופה, במידות שלפיהן נוסעים בעולם.

חוה ראובני: הנגרר הוא של יצרנים בארץ.

חוה ראובני: קיבלתי רישוי חוקי, מה אתם רוצים ממני, אני נוסע על-פי חוק.

חוה ראובני: זה שמשרד המשפטים ומשרד התחבורה לא שינו את התקנות במשך 30-40 שנה, האם אני צריך לסבול מזה?

חוה ראובני: רבותי, אני מדבר אתכם, והשולחן שלי בחיפה מלא בדוחות של תקנות התעבורה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מר בן הרוש, אתה מהשטח, אני שואל אותה שאלה ששאלתי את הגברת: האם התקנה הזאת לא משנה דבר לגבי חברות שמסיעות, האם לא יקרה מצב שהן יצטרכו מחר להחליף את כל הנגררים שלהן.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לא.

חוה ראובני: זה בהסכמה איתנו, יש תקופת מעבר לעשר שנים, כמו באירופה.

חוה ראובני: כשדובר על משקלות, אנחנו לא התאמנו את עצמנו לגמרי לאירופה, כי הזכרתי לחבריי שיש את צה"ל.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כלומר, זה לא פוגע.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: זה לא פוגע.

חוה ראובני: דוד אלוש: לגבי האורך, נאמר דבר לא מדויק.

חוה ראובני: הוא ציין שאת התקנות תיקנו בשנת 61'.

חוה ראובני: תיקנו את זה ב- 95'.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: הן קיימות משנת 61'.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל הן תוקנו ב- 95'.

חוה ראובני: חוה ראובני: (2) אחרי תקנת משנה (א) יבוא: "(א1) לא יצורף גרור לרכב מנועי או נתמך לתומך, אלא בצירופים המנויים בתקנת משנה (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: " יש כאן טעות דפוס.

חוה ראובני: כתוב (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: צריך להיות כתוב: (א)(2) ו- (3).

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 4 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 5.

חוה ראובני: בתקנה 35 לתקנות המתקנות – תקנה בסופה יבוא: מסוכנים לא יעלה על המצוין לצדו:

חוה ראובני: לא הנחנו את זה על השולחן, יש אצלנו עדיין מחלוקת מה צריך להיות.

חוה ראובני: עלתה השאלה מה צריך להיות רשיון הנהיגה לטיולית - האם צריך אוטובוס או לא צריך אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל אנחנו חיים בינתיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: תקנות התקינה האירופית ייכנסו לתוקף רק בינואר 2007.

חוה ראובני: עד אז אנחנו נביא את הפתרון.

חוה ראובני: קריאה: בינתיים המשטרה עושה חיל...

חוה ראובני: חוה ראובני: זה לא נכון.

חוה ראובני: דוד כוכבא: רשיון נהיגה דרגה 7, שזה רשיון טיולית, בוטל, ובעצם אוחד עם רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: לא מדויק.

חוה ראובני: דוד כוכבא: לאחר כניסה לתוקף של התקנות - מי שינהג על טיולית יצטרך רשיון נהיגה על אוטובוס, לא על משאית.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: וכרגע הוא לא צריך.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל ישנם אנשים שמחזיקים רשיון נהיגה דרגה 7, שזה טיולית - זה היה רשיון נהיגה נפרד שבוטל.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים שאנשים אלה יקבלו רשיון לאוטובוס כי יכול להיות גם שהטיולית לאט לאט תיכחד.

חוה ראובני: אם זה אוחד, אזי שיקבלו רשיון על אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: הטיולית בוטלה לפני הרבה שנים.

חוה ראובני: מי שמחזיק בדרגת הרשיון, מחזיק את זה כדרגת רשיון, אבל היום מי שרוצה טיולית - אנחנו לא נותנים.

חוה ראובני: אנחנו מחייבים אותו לעבור את הקורס לרכב ציבורי, לאוטובוס, ולקבל רשיון נהיגה לאוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כמה טיוליות קיימות?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש 270 טיוליות.

חוה ראובני: דוד אלוש: רוב הטיוליות זה מעין זכות ציבורית, כמו מונית - זה עובר בירושה מאב לבן.

חוה ראובני: אנחנו היום לא מאשרים רישום של טיולית.

חוה ראובני: אדם שיש לו כסף ורוצה לקנות טיולית - אנחנו לא מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: צריך מודל חדש.

חוה ראובני: דוד אלוש: אז אנחנו כן מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה יקרה ב- 2007?

חוה ראובני: דוד אלוש: יש כאלה הגורסים שמי שיש לו לטיולית - יקבל גם על אוטובוס, ולו מהסיבה שהמבנה של הטיולית היום הוא כמו אוטובוס, והוא מסיע רק נוסעים ולא מסיע מטען או משא.

חוה ראובני: יש הגורסים אחרת, ולכן את זה עדיין לא הנחנו על השולחן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני מבין שעד 2007 הם ממשיכים באותו מסלול, וב- 2007 ניתן את הדעת.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא.

חוה ראובני: הטענה שלהם היתה שמי שבוורסיה הקודמת היה לו רשיון לטיולית, ואין לו כרגע רשיון על אוטובוס – באישור התקנות הקיימות הוא בעצם נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא לא נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: תיאורטית, הוא יכול לקבל על אוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם מתארים פה מצב שמי שיש לו רשיון לטיולית – הוא לא תקף יותר.

חוה ראובני: הוא עדיין לא עשה רשיון על אוטובוס, איך הוא נוהג את הטיולית?

חוה ראובני: חוה ראובני: התקנות של רשיונות הנהיגה בדרגות החדשות נכנסות לתוקף בינואר 2007.

חוה ראובני: בנוסף, התקנות קובעות שכל אחד שיש לו רשיון נהיגה לפי התקנות הקודמות – יכול לנהוג כל רכב שהיה רשאי לפי התקנות הקודמות במשך עוד שנה וחצי.

חוה ראובני: בעיה תהיה לא לפני יולי 2008.

חוה ראובני: עד אז אני חושבת שאנחנו נצליח להכריע בינינו ולהניח את זה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: האם כרגע הם לא נפגעים מכך?

חוה ראובני: חוה ראובני: לא כרגע ולא בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם על פסק זמן עוד שלוש שנים.

חוה ראובני: הם לא הכריעו בוויכוח, אבל יכול להיות כך - או שבסופו של דבר יכירו ברשיון הטיולית שלהם, או שיחייבו אותם תוך שלוש שנים לעשות קורס על אוטובוס, או שימצאו פתרון יצירתי אחר.

חוה ראובני: לאה ורון: בכל מקרה הם יידרשו להביא את התקנות לאישור הוועדה, ואז אתם תידרשו לדון בכך ולהחליט.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה גורלם במקרה שלא מביאים תקנות?

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, מי שיש לו רשיון על טיולית לא יכול לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה להמשיך לנהוג על טיולית, אבל אתה מחייב אותו רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא בשלוש השנים הקרובות.

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, אני לא מחייב אותו לכלום.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה כל חייו להישאר עם הטיולית, לא רוצה לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: אתה אומר היום שאולי הוא יקבל רשיון על אוטובוס, אבל הוא לא רוצה לנהוג באוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אם אנחנו נחליט – ואתם תאשרו – את הטיולית כאוטובוס, זה לא משנה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: ואם לא תביאו את זה, מה יקרה?

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא יוכל לנהוג על טיולית, אבל אנחנו עד 2007 נמצא את הפתרון להביא לשולחן הזה את השינוי.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: נניח שאתם לא מביאים, מה יקרה בתקנות הקיימות היום?

חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: יש לכך תשובה ברורה וחד-משמעית בתקנות שייכנסו לתוקף.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני לא יכול לחייב שר להביא תקנות.

חוה ראובני: דוד אלוש: אנחנו דנים על כך כרגע במשרד, אנחנו יושבים בדיוק על הסעיף הזה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני שואל מה יקרה אם לא תגיעו להסכמות.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש בעיה יותר חמורה, ולא מניחים את זה על השולחן.

חוה ראובני: יש מעל 200 טיוליות, והטיוליות האלה לא נוסעות לבתי-ספר ולא מסיעות אזרחים.

חוה ראובני: צה"ל חייב אותנו היום למפרט ולתקן חדש לטיוליות כי הן משרתות את צה"ל בתנאי שדה ליחידות הקרביות.

חוה ראובני: אנחנו מדברים על אותם נהגים – דור המדבר – שהוציאו רשיונות אז, אינני מבין מדוע לא מביאים את זה היום.

חוה ראובני: אנשים נכנסים להשקעות, מחר אומרים לאדם כזה שהרשיון שלו לא טוב, כאשר הוא נסע כך במשך 30 שנה.

חוה ראובני: חוה ראובני: אני רוצה לציין שכיום יש לקונה.

חוה ראובני: בטבלה שלנו באמת אין דרגה מקבילה לדרגה 7.

חוה ראובני: עם זאת, אני חושבת שלוועדה יש מספיק ניסיון איתנו, שגם כאשר אנחנו יוצרים דרגה חדשה ומחמירים דרישות לגבי האוכלוסייה הקיימת שכבר יש לה רשיון, אנחנו קובעים לגביה הוראת מעבר.

חוה ראובני: כדי להוציא רשיון נהיגה לטיולית אנחנו דורשים כך, אבל לגבי מי שכבר יש לו רשיון לטיולית או עסק בזה – אנחנו מקלים מאוד.

חוה ראובני: עשינו את זה עם האוטובוס הזעיר הציבורי, עשינו את זה אפילו כאשר הכנסנו את הדרישות למשא כבד דרגה 13, עשינו את זה לאחרונה עם המכונות הניידות.

חוה ראובני: זאת הגישה, אנחנו לא רוצים לפגוע בתעסוקה ובפרנסה של אנשים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אנחנו כרגע ב-10 באוגוסט.

חוה ראובני: שיביא המשרד תוך שלושה חודשים את הפתרון שלו, ונדון בכך.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו לא דנים בכך כרגע.

חוה ראובני: העלית את זה בצדק, אתה חרד לגורל אותם אנשים.

חוה ראובני: כרגע זה לא על השולחן.

חוה ראובני: אנחנו נבקש מגב' חוה ראובני – שמייצגת את המשרד היום – שתמציא לנו תוך פרק זמן סביר, עד סוף שנת התקציב הנוכחית, את הפתרון שיעלה בדיונים שלכם.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לפי המצב הזה, בשנת 2013 נשב פה ונדבר על זה.

חוה ראובני: אנחנו נופלים בין הכיסאות.

חוה ראובני: לאה ורון: יש זמן עד יוני 2008.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אם אתה תתנה את המשך קידום החקיקה במציאת פתרון, תאמין לי שזה ייפתר תוך שבועיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: מר כוכבא, זאת בעיה שתהיה בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אנחנו ביקשנו דיון פגרה על מה שאנחנו צריכים עכשיו.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל מדוע את לא מעבירה משהו מושלם?

חוה ראובני: בעוד שנה לא יהיו מחלוקות?

חוה ראובני: חוה ראובני: מישהו יכריע בהן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את סעיף 1, עוברים לסעיף 2, ועד סוף השנה תביאו לנו את התקנות.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, סוף השנה זה מסוכן מדי – תהיה מערכת בחירות.

חוה ראובני: תן להם חודש לאחר החגים, עד סוף נובמבר, בהנחה שעדיין תהיה כנסת.

חוה ראובני: דוד אלוש: יושבים כאן המובילים.

חוה ראובני: אנחנו בדקנו את הסוגיה.

חוה ראובני: היות ויש בינינו חילוקי דעות – היות והמשקל של הטיולית וכן המבנה החדש, שזה מיועד לנוסעים, והמשקל דומה למשקל של אוטובוס רגיל, 17 טון, אזי היתה נטייה כן לאשר את זה כאוטובוס, אבל צודקת גב' חוה ראובני.

חוה ראובני: היות שזה היה כתוב אחרת, זה עדיין בתהליך.

חוה ראובני: אבשלום וילן: האם אתם מסוגלים בשלושה חודשים – כולל החגים – לשבת ולפתור את הסוגיה הזאת?

חוה ראובני: דוד כוכבא: אני מעריך שכן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: סעיף 1 מאושר.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 2.

חוה ראובני: בתקנה 13 לתקנות העיקריות - תקנה 13 (1) פסקה (2) – בטלה; במקום פסקה (4) יבוא: "(4) בתקנת משנה (ג), ברישה ובפסקה (4), במקום "תקנה 180" יבוא "תקנה 183", ובפסקה (2), במקום "תקנה 179א" יבוא "תקנה 182";" כאן אנחנו מדברים על תיקונים של ההפניות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 2 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 3.

חוה ראובני: בתקנה 28 לתקנות המתקנות, בתקנה 271א(ד)(2) לתקנות תקנה העיקריות, בטור סיווג משנה, מול סיווג ראשי 2N ו-3N, בסופו 28 יבוא: "6 תומך" היו"ר אמנון כהן: תקנה 3 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 4.

חוה ראובני: בתקנה 34 לתקנות העיקריות, בתקנה 314 לתקנות העיקריות – תקנה 34 (1) בתקנת משנה (א), בפסקה (3), במקום הרישה יבוא "האמור בפסקה זו יחול בנוסף על האמור בפסקאות (1) ו-(4):

חוה ראובני: " בתקנה הזאת אנחנו רוצים לומר שרכב מחובר זה משאית שיש לה נגרר.

חוה ראובני: לכאורה, אפשר לעשות צירוף של כל משאית עם צירוף של כל נגרר, בתנאי שהמשאית עומדת בדרישות המידות והמשקלות למשאיות, והנגרר עומד בדרישות של מידות ומשקלות לנגררים.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים לומר שאי-אפשר לעשות כל צירוף שהוא, אלא אנחנו מגבילים זאת רק לצירופים שמנויים כאן.

חוה ראובני: אמרנו זאת בתקנות הקודמות, בתיקון לתקינה האירופית, אבל אמרנו זאת בצורה לא ראויה.

חוה ראובני: אמרנו בנוסח ש"לא יירשם רכב מחובר....", אבל תקנה 314 לא עוסקת כלל ברישום, היא עוסקת בסטנדרט: המידות והמשקלות יהיו כך.

חוה ראובני: לכן חשבנו שצריך לשנות את הנוסח שקבוע שם, אנחנו לא משנים את המידות והמשקלות, אנחנו לא משנים את הצירופים האפשריים.

חוה ראובני: תיקון 3 כבר אמר מהם הצירופים האפשריים, אנחנו רק חושבים שצריך לנסח זאת אחרת.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כיום, חברה שיש לה משאיות ויש לה גם גרורים, לא תצטרך לשנות דבר?

חוה ראובני: דוד אלוש: לא, הם לא יצטרכו לרמות אותנו.

חוה ראובני: בפועל, בשטח, אותו בעל משאית לוקח את המשאית כמשאית ומצרף אליה גרור שהאורך שלו שונה.

חוה ראובני: הוא קונה גרור נוסף ואחר-כך הוא בא אלינו בטענות שלגרור יש רשיון רכב, לגורר – המשאית – יש רשיון רכב, וכשהוא מחבר את שניהם זה יוצר מעין הכלאה.

חוה ראובני: לאה ורון: האם מדובר על אורך או שמדובר על משקלים?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: גם וגם.

חוה ראובני: אבנר פלור: כפי שחוה ציינה, התקנה באה להסדיר כדי שיהיה יותר ברור לאותם נהגים ולאותן חברות הובלה, שבעצם מדובר על רכב מחובר.

חוה ראובני: רכב מחובר זה גורר וגרור, זאת אומרת שהמשקל הכולל של הרכב המחובר הוא משקל הגורר פלוס משקל הגרור.

חוה ראובני: באנו גם לציין את השילובים: רכב שני סרנים וגרור שלושה סרנים, או רכב שלושה סרנים וגרור שלושה סרנים – רק הצירופים האלה מותרים, שלא יקרה מצב שמישהו יעשה צירוף שאיננו מותר בתקנות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: השאלה שלי היא לגבי חברות שעוסקות בהובלת סחורות – כאשר יש להן גורר ויש להן נגרר.

חוה ראובני: האם התקנה לא משנה לגביהן דבר, האם הן לא מחויבות להחליף נגררים, וכו'?

חוה ראובני: אבנר פלור: לא.

חוה ראובני: זה מדבר רק על החדשים, לא על הישנים – שלהם יש תקופת מעבר של עשר שנים.

חוה ראובני: פה מדובר על החדשים.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לצערי, תקנות התעבורה במדינת ישראל קיימות משנת 61', לא שונה בהן דבר.

חוה ראובני: חברי אומר שחיברו, כי עבדנו וקיבלנו רישוי חוקי גם לנגרר וגם לזה – פעם אני מוביל עגבניות, פעם הודים ופעם ברזל לבניין - אבל לכל נגרר יש את הרישוי שלו.

חוה ראובני: נניח המשטרה תופסת רכב כזה ובודקת את האורך הכללי שלו, התקנה היא משנת 61' והיא מדברת על 15.5 מטר, אבל אנחנו נוסעים עם 17-18 מטר כבר 30 שנה, על-פי חוק.

חוה ראובני: ואז מגיעים לבית-המשפט, יושבים דוחות משטרה – ואני מתכתב עם תחנות בכל הארץ, ואומר: הרי אנחנו במשך 30 שנה נוסעים באופן חוקי.

חוה ראובני: אנחנו לא מייצרים משאיות בארץ, אנחנו קונים אותן בארצות הברית או באירופה, במידות שלפיהן נוסעים בעולם.

חוה ראובני: הנגרר הוא של יצרנים בארץ.

חוה ראובני: קיבלתי רישוי חוקי, מה אתם רוצים ממני, אני נוסע על-פי חוק.

חוה ראובני: זה שמשרד המשפטים ומשרד התחבורה לא שינו את התקנות במשך 30-40 שנה, האם אני צריך לסבול מזה?

חוה ראובני: רבותי, אני מדבר אתכם, והשולחן שלי בחיפה מלא בדוחות של תקנות התעבורה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מר בן הרוש, אתה מהשטח, אני שואל אותה שאלה ששאלתי את הגברת: האם התקנה הזאת לא משנה דבר לגבי חברות שמסיעות, האם לא יקרה מצב שהן יצטרכו מחר להחליף את כל הנגררים שלהן.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לא.

חוה ראובני: זה בהסכמה איתנו, יש תקופת מעבר לעשר שנים, כמו באירופה.

חוה ראובני: כשדובר על משקלות, אנחנו לא התאמנו את עצמנו לגמרי לאירופה, כי הזכרתי לחבריי שיש את צה"ל.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כלומר, זה לא פוגע.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: זה לא פוגע.

חוה ראובני: דוד אלוש: לגבי האורך, נאמר דבר לא מדויק.

חוה ראובני: הוא ציין שאת התקנות תיקנו בשנת 61'.

חוה ראובני: תיקנו את זה ב- 95'.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: הן קיימות משנת 61'.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל הן תוקנו ב- 95'.

חוה ראובני: חוה ראובני: (2) אחרי תקנת משנה (א) יבוא: "(א1) לא יצורף גרור לרכב מנועי או נתמך לתומך, אלא בצירופים המנויים בתקנת משנה (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: " יש כאן טעות דפוס.

חוה ראובני: כתוב (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: צריך להיות כתוב: (א)(2) ו- (3).

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 4 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 5.

חוה ראובני: בתקנה 35 לתקנות המתקנות – תקנה בסופה יבוא: מסוכנים לא יעלה על המצוין לצדו:

חוה ראובני: לא הנחנו את זה על השולחן, יש אצלנו עדיין מחלוקת מה צריך להיות.

חוה ראובני: עלתה השאלה מה צריך להיות רשיון הנהיגה לטיולית - האם צריך אוטובוס או לא צריך אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל אנחנו חיים בינתיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: תקנות התקינה האירופית ייכנסו לתוקף רק בינואר 2007.

חוה ראובני: עד אז אנחנו נביא את הפתרון.

חוה ראובני: קריאה: בינתיים המשטרה עושה חיל...

חוה ראובני: חוה ראובני: זה לא נכון.

חוה ראובני: דוד כוכבא: רשיון נהיגה דרגה 7, שזה רשיון טיולית, בוטל, ובעצם אוחד עם רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: לא מדויק.

חוה ראובני: דוד כוכבא: לאחר כניסה לתוקף של התקנות - מי שינהג על טיולית יצטרך רשיון נהיגה על אוטובוס, לא על משאית.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: וכרגע הוא לא צריך.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל ישנם אנשים שמחזיקים רשיון נהיגה דרגה 7, שזה טיולית - זה היה רשיון נהיגה נפרד שבוטל.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים שאנשים אלה יקבלו רשיון לאוטובוס כי יכול להיות גם שהטיולית לאט לאט תיכחד.

חוה ראובני: אם זה אוחד, אזי שיקבלו רשיון על אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: הטיולית בוטלה לפני הרבה שנים.

חוה ראובני: מי שמחזיק בדרגת הרשיון, מחזיק את זה כדרגת רשיון, אבל היום מי שרוצה טיולית - אנחנו לא נותנים.

חוה ראובני: אנחנו מחייבים אותו לעבור את הקורס לרכב ציבורי, לאוטובוס, ולקבל רשיון נהיגה לאוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כמה טיוליות קיימות?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש 270 טיוליות.

חוה ראובני: דוד אלוש: רוב הטיוליות זה מעין זכות ציבורית, כמו מונית - זה עובר בירושה מאב לבן.

חוה ראובני: אנחנו היום לא מאשרים רישום של טיולית.

חוה ראובני: אדם שיש לו כסף ורוצה לקנות טיולית - אנחנו לא מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: צריך מודל חדש.

חוה ראובני: דוד אלוש: אז אנחנו כן מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה יקרה ב- 2007?

חוה ראובני: דוד אלוש: יש כאלה הגורסים שמי שיש לו לטיולית - יקבל גם על אוטובוס, ולו מהסיבה שהמבנה של הטיולית היום הוא כמו אוטובוס, והוא מסיע רק נוסעים ולא מסיע מטען או משא.

חוה ראובני: יש הגורסים אחרת, ולכן את זה עדיין לא הנחנו על השולחן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני מבין שעד 2007 הם ממשיכים באותו מסלול, וב- 2007 ניתן את הדעת.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא.

חוה ראובני: הטענה שלהם היתה שמי שבוורסיה הקודמת היה לו רשיון לטיולית, ואין לו כרגע רשיון על אוטובוס – באישור התקנות הקיימות הוא בעצם נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא לא נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: תיאורטית, הוא יכול לקבל על אוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם מתארים פה מצב שמי שיש לו רשיון לטיולית – הוא לא תקף יותר.

חוה ראובני: הוא עדיין לא עשה רשיון על אוטובוס, איך הוא נוהג את הטיולית?

חוה ראובני: חוה ראובני: התקנות של רשיונות הנהיגה בדרגות החדשות נכנסות לתוקף בינואר 2007.

חוה ראובני: בנוסף, התקנות קובעות שכל אחד שיש לו רשיון נהיגה לפי התקנות הקודמות – יכול לנהוג כל רכב שהיה רשאי לפי התקנות הקודמות במשך עוד שנה וחצי.

חוה ראובני: בעיה תהיה לא לפני יולי 2008.

חוה ראובני: עד אז אני חושבת שאנחנו נצליח להכריע בינינו ולהניח את זה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: האם כרגע הם לא נפגעים מכך?

חוה ראובני: חוה ראובני: לא כרגע ולא בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם על פסק זמן עוד שלוש שנים.

חוה ראובני: הם לא הכריעו בוויכוח, אבל יכול להיות כך - או שבסופו של דבר יכירו ברשיון הטיולית שלהם, או שיחייבו אותם תוך שלוש שנים לעשות קורס על אוטובוס, או שימצאו פתרון יצירתי אחר.

חוה ראובני: לאה ורון: בכל מקרה הם יידרשו להביא את התקנות לאישור הוועדה, ואז אתם תידרשו לדון בכך ולהחליט.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה גורלם במקרה שלא מביאים תקנות?

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, מי שיש לו רשיון על טיולית לא יכול לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה להמשיך לנהוג על טיולית, אבל אתה מחייב אותו רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא בשלוש השנים הקרובות.

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, אני לא מחייב אותו לכלום.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה כל חייו להישאר עם הטיולית, לא רוצה לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: אתה אומר היום שאולי הוא יקבל רשיון על אוטובוס, אבל הוא לא רוצה לנהוג באוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אם אנחנו נחליט – ואתם תאשרו – את הטיולית כאוטובוס, זה לא משנה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: ואם לא תביאו את זה, מה יקרה?

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא יוכל לנהוג על טיולית, אבל אנחנו עד 2007 נמצא את הפתרון להביא לשולחן הזה את השינוי.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: נניח שאתם לא מביאים, מה יקרה בתקנות הקיימות היום?

חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: יש לכך תשובה ברורה וחד-משמעית בתקנות שייכנסו לתוקף.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני לא יכול לחייב שר להביא תקנות.

חוה ראובני: דוד אלוש: אנחנו דנים על כך כרגע במשרד, אנחנו יושבים בדיוק על הסעיף הזה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני שואל מה יקרה אם לא תגיעו להסכמות.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש בעיה יותר חמורה, ולא מניחים את זה על השולחן.

חוה ראובני: יש מעל 200 טיוליות, והטיוליות האלה לא נוסעות לבתי-ספר ולא מסיעות אזרחים.

חוה ראובני: צה"ל חייב אותנו היום למפרט ולתקן חדש לטיוליות כי הן משרתות את צה"ל בתנאי שדה ליחידות הקרביות.

חוה ראובני: אנחנו מדברים על אותם נהגים – דור המדבר – שהוציאו רשיונות אז, אינני מבין מדוע לא מביאים את זה היום.

חוה ראובני: אנשים נכנסים להשקעות, מחר אומרים לאדם כזה שהרשיון שלו לא טוב, כאשר הוא נסע כך במשך 30 שנה.

חוה ראובני: חוה ראובני: אני רוצה לציין שכיום יש לקונה.

חוה ראובני: בטבלה שלנו באמת אין דרגה מקבילה לדרגה 7.

חוה ראובני: עם זאת, אני חושבת שלוועדה יש מספיק ניסיון איתנו, שגם כאשר אנחנו יוצרים דרגה חדשה ומחמירים דרישות לגבי האוכלוסייה הקיימת שכבר יש לה רשיון, אנחנו קובעים לגביה הוראת מעבר.

חוה ראובני: כדי להוציא רשיון נהיגה לטיולית אנחנו דורשים כך, אבל לגבי מי שכבר יש לו רשיון לטיולית או עסק בזה – אנחנו מקלים מאוד.

חוה ראובני: עשינו את זה עם האוטובוס הזעיר הציבורי, עשינו את זה אפילו כאשר הכנסנו את הדרישות למשא כבד דרגה 13, עשינו את זה לאחרונה עם המכונות הניידות.

חוה ראובני: זאת הגישה, אנחנו לא רוצים לפגוע בתעסוקה ובפרנסה של אנשים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אנחנו כרגע ב-10 באוגוסט.

חוה ראובני: שיביא המשרד תוך שלושה חודשים את הפתרון שלו, ונדון בכך.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו לא דנים בכך כרגע.

חוה ראובני: העלית את זה בצדק, אתה חרד לגורל אותם אנשים.

חוה ראובני: כרגע זה לא על השולחן.

חוה ראובני: אנחנו נבקש מגב' חוה ראובני – שמייצגת את המשרד היום – שתמציא לנו תוך פרק זמן סביר, עד סוף שנת התקציב הנוכחית, את הפתרון שיעלה בדיונים שלכם.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לפי המצב הזה, בשנת 2013 נשב פה ונדבר על זה.

חוה ראובני: אנחנו נופלים בין הכיסאות.

חוה ראובני: לאה ורון: יש זמן עד יוני 2008.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אם אתה תתנה את המשך קידום החקיקה במציאת פתרון, תאמין לי שזה ייפתר תוך שבועיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: מר כוכבא, זאת בעיה שתהיה בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אנחנו ביקשנו דיון פגרה על מה שאנחנו צריכים עכשיו.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל מדוע את לא מעבירה משהו מושלם?

חוה ראובני: בעוד שנה לא יהיו מחלוקות?

חוה ראובני: חוה ראובני: מישהו יכריע בהן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את סעיף 1, עוברים לסעיף 2, ועד סוף השנה תביאו לנו את התקנות.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, סוף השנה זה מסוכן מדי – תהיה מערכת בחירות.

חוה ראובני: תן להם חודש לאחר החגים, עד סוף נובמבר, בהנחה שעדיין תהיה כנסת.

חוה ראובני: דוד אלוש: יושבים כאן המובילים.

חוה ראובני: אנחנו בדקנו את הסוגיה.

חוה ראובני: היות ויש בינינו חילוקי דעות – היות והמשקל של הטיולית וכן המבנה החדש, שזה מיועד לנוסעים, והמשקל דומה למשקל של אוטובוס רגיל, 17 טון, אזי היתה נטייה כן לאשר את זה כאוטובוס, אבל צודקת גב' חוה ראובני.

חוה ראובני: היות שזה היה כתוב אחרת, זה עדיין בתהליך.

חוה ראובני: אבשלום וילן: האם אתם מסוגלים בשלושה חודשים – כולל החגים – לשבת ולפתור את הסוגיה הזאת?

חוה ראובני: דוד כוכבא: אני מעריך שכן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: סעיף 1 מאושר.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 2.

חוה ראובני: בתקנה 13 לתקנות העיקריות - תקנה 13 (1) פסקה (2) – בטלה; במקום פסקה (4) יבוא: "(4) בתקנת משנה (ג), ברישה ובפסקה (4), במקום "תקנה 180" יבוא "תקנה 183", ובפסקה (2), במקום "תקנה 179א" יבוא "תקנה 182";" כאן אנחנו מדברים על תיקונים של ההפניות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 2 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 3.

חוה ראובני: בתקנה 28 לתקנות המתקנות, בתקנה 271א(ד)(2) לתקנות תקנה העיקריות, בטור סיווג משנה, מול סיווג ראשי 2N ו-3N, בסופו 28 יבוא: "6 תומך" היו"ר אמנון כהן: תקנה 3 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 4.

חוה ראובני: בתקנה 34 לתקנות העיקריות, בתקנה 314 לתקנות העיקריות – תקנה 34 (1) בתקנת משנה (א), בפסקה (3), במקום הרישה יבוא "האמור בפסקה זו יחול בנוסף על האמור בפסקאות (1) ו-(4):

חוה ראובני: " בתקנה הזאת אנחנו רוצים לומר שרכב מחובר זה משאית שיש לה נגרר.

חוה ראובני: לכאורה, אפשר לעשות צירוף של כל משאית עם צירוף של כל נגרר, בתנאי שהמשאית עומדת בדרישות המידות והמשקלות למשאיות, והנגרר עומד בדרישות של מידות ומשקלות לנגררים.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים לומר שאי-אפשר לעשות כל צירוף שהוא, אלא אנחנו מגבילים זאת רק לצירופים שמנויים כאן.

חוה ראובני: אמרנו זאת בתקנות הקודמות, בתיקון לתקינה האירופית, אבל אמרנו זאת בצורה לא ראויה.

חוה ראובני: אמרנו בנוסח ש"לא יירשם רכב מחובר....", אבל תקנה 314 לא עוסקת כלל ברישום, היא עוסקת בסטנדרט: המידות והמשקלות יהיו כך.

חוה ראובני: לכן חשבנו שצריך לשנות את הנוסח שקבוע שם, אנחנו לא משנים את המידות והמשקלות, אנחנו לא משנים את הצירופים האפשריים.

חוה ראובני: תיקון 3 כבר אמר מהם הצירופים האפשריים, אנחנו רק חושבים שצריך לנסח זאת אחרת.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כיום, חברה שיש לה משאיות ויש לה גם גרורים, לא תצטרך לשנות דבר?

חוה ראובני: דוד אלוש: לא, הם לא יצטרכו לרמות אותנו.

חוה ראובני: בפועל, בשטח, אותו בעל משאית לוקח את המשאית כמשאית ומצרף אליה גרור שהאורך שלו שונה.

חוה ראובני: הוא קונה גרור נוסף ואחר-כך הוא בא אלינו בטענות שלגרור יש רשיון רכב, לגורר – המשאית – יש רשיון רכב, וכשהוא מחבר את שניהם זה יוצר מעין הכלאה.

חוה ראובני: לאה ורון: האם מדובר על אורך או שמדובר על משקלים?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: גם וגם.

חוה ראובני: אבנר פלור: כפי שחוה ציינה, התקנה באה להסדיר כדי שיהיה יותר ברור לאותם נהגים ולאותן חברות הובלה, שבעצם מדובר על רכב מחובר.

חוה ראובני: רכב מחובר זה גורר וגרור, זאת אומרת שהמשקל הכולל של הרכב המחובר הוא משקל הגורר פלוס משקל הגרור.

חוה ראובני: באנו גם לציין את השילובים: רכב שני סרנים וגרור שלושה סרנים, או רכב שלושה סרנים וגרור שלושה סרנים – רק הצירופים האלה מותרים, שלא יקרה מצב שמישהו יעשה צירוף שאיננו מותר בתקנות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: השאלה שלי היא לגבי חברות שעוסקות בהובלת סחורות – כאשר יש להן גורר ויש להן נגרר.

חוה ראובני: האם התקנה לא משנה לגביהן דבר, האם הן לא מחויבות להחליף נגררים, וכו'?

חוה ראובני: אבנר פלור: לא.

חוה ראובני: זה מדבר רק על החדשים, לא על הישנים – שלהם יש תקופת מעבר של עשר שנים.

חוה ראובני: פה מדובר על החדשים.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לצערי, תקנות התעבורה במדינת ישראל קיימות משנת 61', לא שונה בהן דבר.

חוה ראובני: חברי אומר שחיברו, כי עבדנו וקיבלנו רישוי חוקי גם לנגרר וגם לזה – פעם אני מוביל עגבניות, פעם הודים ופעם ברזל לבניין - אבל לכל נגרר יש את הרישוי שלו.

חוה ראובני: נניח המשטרה תופסת רכב כזה ובודקת את האורך הכללי שלו, התקנה היא משנת 61' והיא מדברת על 15.5 מטר, אבל אנחנו נוסעים עם 17-18 מטר כבר 30 שנה, על-פי חוק.

חוה ראובני: ואז מגיעים לבית-המשפט, יושבים דוחות משטרה – ואני מתכתב עם תחנות בכל הארץ, ואומר: הרי אנחנו במשך 30 שנה נוסעים באופן חוקי.

חוה ראובני: אנחנו לא מייצרים משאיות בארץ, אנחנו קונים אותן בארצות הברית או באירופה, במידות שלפיהן נוסעים בעולם.

חוה ראובני: הנגרר הוא של יצרנים בארץ.

חוה ראובני: קיבלתי רישוי חוקי, מה אתם רוצים ממני, אני נוסע על-פי חוק.

חוה ראובני: זה שמשרד המשפטים ומשרד התחבורה לא שינו את התקנות במשך 30-40 שנה, האם אני צריך לסבול מזה?

חוה ראובני: רבותי, אני מדבר אתכם, והשולחן שלי בחיפה מלא בדוחות של תקנות התעבורה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מר בן הרוש, אתה מהשטח, אני שואל אותה שאלה ששאלתי את הגברת: האם התקנה הזאת לא משנה דבר לגבי חברות שמסיעות, האם לא יקרה מצב שהן יצטרכו מחר להחליף את כל הנגררים שלהן.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לא.

חוה ראובני: זה בהסכמה איתנו, יש תקופת מעבר לעשר שנים, כמו באירופה.

חוה ראובני: כשדובר על משקלות, אנחנו לא התאמנו את עצמנו לגמרי לאירופה, כי הזכרתי לחבריי שיש את צה"ל.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כלומר, זה לא פוגע.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: זה לא פוגע.

חוה ראובני: דוד אלוש: לגבי האורך, נאמר דבר לא מדויק.

חוה ראובני: הוא ציין שאת התקנות תיקנו בשנת 61'.

חוה ראובני: תיקנו את זה ב- 95'.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: הן קיימות משנת 61'.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל הן תוקנו ב- 95'.

חוה ראובני: חוה ראובני: (2) אחרי תקנת משנה (א) יבוא: "(א1) לא יצורף גרור לרכב מנועי או נתמך לתומך, אלא בצירופים המנויים בתקנת משנה (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: " יש כאן טעות דפוס.

חוה ראובני: כתוב (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: צריך להיות כתוב: (א)(2) ו- (3).

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 4 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 5.

חוה ראובני: בתקנה 35 לתקנות המתקנות – תקנה בסופה יבוא: מסוכנים לא יעלה על המצוין לצדו:

חוה ראובני: לא הנחנו את זה על השולחן, יש אצלנו עדיין מחלוקת מה צריך להיות.

חוה ראובני: עלתה השאלה מה צריך להיות רשיון הנהיגה לטיולית - האם צריך אוטובוס או לא צריך אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל אנחנו חיים בינתיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: תקנות התקינה האירופית ייכנסו לתוקף רק בינואר 2007.

חוה ראובני: עד אז אנחנו נביא את הפתרון.

חוה ראובני: קריאה: בינתיים המשטרה עושה חיל...

חוה ראובני: חוה ראובני: זה לא נכון.

חוה ראובני: דוד כוכבא: רשיון נהיגה דרגה 7, שזה רשיון טיולית, בוטל, ובעצם אוחד עם רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: לא מדויק.

חוה ראובני: דוד כוכבא: לאחר כניסה לתוקף של התקנות - מי שינהג על טיולית יצטרך רשיון נהיגה על אוטובוס, לא על משאית.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: וכרגע הוא לא צריך.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל ישנם אנשים שמחזיקים רשיון נהיגה דרגה 7, שזה טיולית - זה היה רשיון נהיגה נפרד שבוטל.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים שאנשים אלה יקבלו רשיון לאוטובוס כי יכול להיות גם שהטיולית לאט לאט תיכחד.

חוה ראובני: אם זה אוחד, אזי שיקבלו רשיון על אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: הטיולית בוטלה לפני הרבה שנים.

חוה ראובני: מי שמחזיק בדרגת הרשיון, מחזיק את זה כדרגת רשיון, אבל היום מי שרוצה טיולית - אנחנו לא נותנים.

חוה ראובני: אנחנו מחייבים אותו לעבור את הקורס לרכב ציבורי, לאוטובוס, ולקבל רשיון נהיגה לאוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כמה טיוליות קיימות?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש 270 טיוליות.

חוה ראובני: דוד אלוש: רוב הטיוליות זה מעין זכות ציבורית, כמו מונית - זה עובר בירושה מאב לבן.

חוה ראובני: אנחנו היום לא מאשרים רישום של טיולית.

חוה ראובני: אדם שיש לו כסף ורוצה לקנות טיולית - אנחנו לא מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: צריך מודל חדש.

חוה ראובני: דוד אלוש: אז אנחנו כן מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה יקרה ב- 2007?

חוה ראובני: דוד אלוש: יש כאלה הגורסים שמי שיש לו לטיולית - יקבל גם על אוטובוס, ולו מהסיבה שהמבנה של הטיולית היום הוא כמו אוטובוס, והוא מסיע רק נוסעים ולא מסיע מטען או משא.

חוה ראובני: יש הגורסים אחרת, ולכן את זה עדיין לא הנחנו על השולחן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני מבין שעד 2007 הם ממשיכים באותו מסלול, וב- 2007 ניתן את הדעת.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא.

חוה ראובני: הטענה שלהם היתה שמי שבוורסיה הקודמת היה לו רשיון לטיולית, ואין לו כרגע רשיון על אוטובוס – באישור התקנות הקיימות הוא בעצם נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא לא נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: תיאורטית, הוא יכול לקבל על אוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם מתארים פה מצב שמי שיש לו רשיון לטיולית – הוא לא תקף יותר.

חוה ראובני: הוא עדיין לא עשה רשיון על אוטובוס, איך הוא נוהג את הטיולית?

חוה ראובני: חוה ראובני: התקנות של רשיונות הנהיגה בדרגות החדשות נכנסות לתוקף בינואר 2007.

חוה ראובני: בנוסף, התקנות קובעות שכל אחד שיש לו רשיון נהיגה לפי התקנות הקודמות – יכול לנהוג כל רכב שהיה רשאי לפי התקנות הקודמות במשך עוד שנה וחצי.

חוה ראובני: בעיה תהיה לא לפני יולי 2008.

חוה ראובני: עד אז אני חושבת שאנחנו נצליח להכריע בינינו ולהניח את זה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: האם כרגע הם לא נפגעים מכך?

חוה ראובני: חוה ראובני: לא כרגע ולא בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם על פסק זמן עוד שלוש שנים.

חוה ראובני: הם לא הכריעו בוויכוח, אבל יכול להיות כך - או שבסופו של דבר יכירו ברשיון הטיולית שלהם, או שיחייבו אותם תוך שלוש שנים לעשות קורס על אוטובוס, או שימצאו פתרון יצירתי אחר.

חוה ראובני: לאה ורון: בכל מקרה הם יידרשו להביא את התקנות לאישור הוועדה, ואז אתם תידרשו לדון בכך ולהחליט.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה גורלם במקרה שלא מביאים תקנות?

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, מי שיש לו רשיון על טיולית לא יכול לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה להמשיך לנהוג על טיולית, אבל אתה מחייב אותו רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא בשלוש השנים הקרובות.

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, אני לא מחייב אותו לכלום.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה כל חייו להישאר עם הטיולית, לא רוצה לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: אתה אומר היום שאולי הוא יקבל רשיון על אוטובוס, אבל הוא לא רוצה לנהוג באוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אם אנחנו נחליט – ואתם תאשרו – את הטיולית כאוטובוס, זה לא משנה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: ואם לא תביאו את זה, מה יקרה?

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא יוכל לנהוג על טיולית, אבל אנחנו עד 2007 נמצא את הפתרון להביא לשולחן הזה את השינוי.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: נניח שאתם לא מביאים, מה יקרה בתקנות הקיימות היום?

חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: יש לכך תשובה ברורה וחד-משמעית בתקנות שייכנסו לתוקף.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני לא יכול לחייב שר להביא תקנות.

חוה ראובני: דוד אלוש: אנחנו דנים על כך כרגע במשרד, אנחנו יושבים בדיוק על הסעיף הזה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני שואל מה יקרה אם לא תגיעו להסכמות.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש בעיה יותר חמורה, ולא מניחים את זה על השולחן.

חוה ראובני: יש מעל 200 טיוליות, והטיוליות האלה לא נוסעות לבתי-ספר ולא מסיעות אזרחים.

חוה ראובני: צה"ל חייב אותנו היום למפרט ולתקן חדש לטיוליות כי הן משרתות את צה"ל בתנאי שדה ליחידות הקרביות.

חוה ראובני: אנחנו מדברים על אותם נהגים – דור המדבר – שהוציאו רשיונות אז, אינני מבין מדוע לא מביאים את זה היום.

חוה ראובני: אנשים נכנסים להשקעות, מחר אומרים לאדם כזה שהרשיון שלו לא טוב, כאשר הוא נסע כך במשך 30 שנה.

חוה ראובני: חוה ראובני: אני רוצה לציין שכיום יש לקונה.

חוה ראובני: בטבלה שלנו באמת אין דרגה מקבילה לדרגה 7.

חוה ראובני: עם זאת, אני חושבת שלוועדה יש מספיק ניסיון איתנו, שגם כאשר אנחנו יוצרים דרגה חדשה ומחמירים דרישות לגבי האוכלוסייה הקיימת שכבר יש לה רשיון, אנחנו קובעים לגביה הוראת מעבר.

חוה ראובני: כדי להוציא רשיון נהיגה לטיולית אנחנו דורשים כך, אבל לגבי מי שכבר יש לו רשיון לטיולית או עסק בזה – אנחנו מקלים מאוד.

חוה ראובני: עשינו את זה עם האוטובוס הזעיר הציבורי, עשינו את זה אפילו כאשר הכנסנו את הדרישות למשא כבד דרגה 13, עשינו את זה לאחרונה עם המכונות הניידות.

חוה ראובני: זאת הגישה, אנחנו לא רוצים לפגוע בתעסוקה ובפרנסה של אנשים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אנחנו כרגע ב-10 באוגוסט.

חוה ראובני: שיביא המשרד תוך שלושה חודשים את הפתרון שלו, ונדון בכך.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו לא דנים בכך כרגע.

חוה ראובני: העלית את זה בצדק, אתה חרד לגורל אותם אנשים.

חוה ראובני: כרגע זה לא על השולחן.

חוה ראובני: אנחנו נבקש מגב' חוה ראובני – שמייצגת את המשרד היום – שתמציא לנו תוך פרק זמן סביר, עד סוף שנת התקציב הנוכחית, את הפתרון שיעלה בדיונים שלכם.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לפי המצב הזה, בשנת 2013 נשב פה ונדבר על זה.

חוה ראובני: אנחנו נופלים בין הכיסאות.

חוה ראובני: לאה ורון: יש זמן עד יוני 2008.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אם אתה תתנה את המשך קידום החקיקה במציאת פתרון, תאמין לי שזה ייפתר תוך שבועיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: מר כוכבא, זאת בעיה שתהיה בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אנחנו ביקשנו דיון פגרה על מה שאנחנו צריכים עכשיו.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל מדוע את לא מעבירה משהו מושלם?

חוה ראובני: בעוד שנה לא יהיו מחלוקות?

חוה ראובני: חוה ראובני: מישהו יכריע בהן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את סעיף 1, עוברים לסעיף 2, ועד סוף השנה תביאו לנו את התקנות.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, סוף השנה זה מסוכן מדי – תהיה מערכת בחירות.

חוה ראובני: תן להם חודש לאחר החגים, עד סוף נובמבר, בהנחה שעדיין תהיה כנסת.

חוה ראובני: דוד אלוש: יושבים כאן המובילים.

חוה ראובני: אנחנו בדקנו את הסוגיה.

חוה ראובני: היות ויש בינינו חילוקי דעות – היות והמשקל של הטיולית וכן המבנה החדש, שזה מיועד לנוסעים, והמשקל דומה למשקל של אוטובוס רגיל, 17 טון, אזי היתה נטייה כן לאשר את זה כאוטובוס, אבל צודקת גב' חוה ראובני.

חוה ראובני: היות שזה היה כתוב אחרת, זה עדיין בתהליך.

חוה ראובני: אבשלום וילן: האם אתם מסוגלים בשלושה חודשים – כולל החגים – לשבת ולפתור את הסוגיה הזאת?

חוה ראובני: דוד כוכבא: אני מעריך שכן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: סעיף 1 מאושר.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 2.

חוה ראובני: בתקנה 13 לתקנות העיקריות - תקנה 13 (1) פסקה (2) – בטלה; במקום פסקה (4) יבוא: "(4) בתקנת משנה (ג), ברישה ובפסקה (4), במקום "תקנה 180" יבוא "תקנה 183", ובפסקה (2), במקום "תקנה 179א" יבוא "תקנה 182";" כאן אנחנו מדברים על תיקונים של ההפניות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 2 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 3.

חוה ראובני: בתקנה 28 לתקנות המתקנות, בתקנה 271א(ד)(2) לתקנות תקנה העיקריות, בטור סיווג משנה, מול סיווג ראשי 2N ו-3N, בסופו 28 יבוא: "6 תומך" היו"ר אמנון כהן: תקנה 3 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 4.

חוה ראובני: בתקנה 34 לתקנות העיקריות, בתקנה 314 לתקנות העיקריות – תקנה 34 (1) בתקנת משנה (א), בפסקה (3), במקום הרישה יבוא "האמור בפסקה זו יחול בנוסף על האמור בפסקאות (1) ו-(4):

חוה ראובני: " בתקנה הזאת אנחנו רוצים לומר שרכב מחובר זה משאית שיש לה נגרר.

חוה ראובני: לכאורה, אפשר לעשות צירוף של כל משאית עם צירוף של כל נגרר, בתנאי שהמשאית עומדת בדרישות המידות והמשקלות למשאיות, והנגרר עומד בדרישות של מידות ומשקלות לנגררים.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים לומר שאי-אפשר לעשות כל צירוף שהוא, אלא אנחנו מגבילים זאת רק לצירופים שמנויים כאן.

חוה ראובני: אמרנו זאת בתקנות הקודמות, בתיקון לתקינה האירופית, אבל אמרנו זאת בצורה לא ראויה.

חוה ראובני: אמרנו בנוסח ש"לא יירשם רכב מחובר....", אבל תקנה 314 לא עוסקת כלל ברישום, היא עוסקת בסטנדרט: המידות והמשקלות יהיו כך.

חוה ראובני: לכן חשבנו שצריך לשנות את הנוסח שקבוע שם, אנחנו לא משנים את המידות והמשקלות, אנחנו לא משנים את הצירופים האפשריים.

חוה ראובני: תיקון 3 כבר אמר מהם הצירופים האפשריים, אנחנו רק חושבים שצריך לנסח זאת אחרת.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כיום, חברה שיש לה משאיות ויש לה גם גרורים, לא תצטרך לשנות דבר?

חוה ראובני: דוד אלוש: לא, הם לא יצטרכו לרמות אותנו.

חוה ראובני: בפועל, בשטח, אותו בעל משאית לוקח את המשאית כמשאית ומצרף אליה גרור שהאורך שלו שונה.

חוה ראובני: הוא קונה גרור נוסף ואחר-כך הוא בא אלינו בטענות שלגרור יש רשיון רכב, לגורר – המשאית – יש רשיון רכב, וכשהוא מחבר את שניהם זה יוצר מעין הכלאה.

חוה ראובני: לאה ורון: האם מדובר על אורך או שמדובר על משקלים?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: גם וגם.

חוה ראובני: אבנר פלור: כפי שחוה ציינה, התקנה באה להסדיר כדי שיהיה יותר ברור לאותם נהגים ולאותן חברות הובלה, שבעצם מדובר על רכב מחובר.

חוה ראובני: רכב מחובר זה גורר וגרור, זאת אומרת שהמשקל הכולל של הרכב המחובר הוא משקל הגורר פלוס משקל הגרור.

חוה ראובני: באנו גם לציין את השילובים: רכב שני סרנים וגרור שלושה סרנים, או רכב שלושה סרנים וגרור שלושה סרנים – רק הצירופים האלה מותרים, שלא יקרה מצב שמישהו יעשה צירוף שאיננו מותר בתקנות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: השאלה שלי היא לגבי חברות שעוסקות בהובלת סחורות – כאשר יש להן גורר ויש להן נגרר.

חוה ראובני: האם התקנה לא משנה לגביהן דבר, האם הן לא מחויבות להחליף נגררים, וכו'?

חוה ראובני: אבנר פלור: לא.

חוה ראובני: זה מדבר רק על החדשים, לא על הישנים – שלהם יש תקופת מעבר של עשר שנים.

חוה ראובני: פה מדובר על החדשים.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לצערי, תקנות התעבורה במדינת ישראל קיימות משנת 61', לא שונה בהן דבר.

חוה ראובני: חברי אומר שחיברו, כי עבדנו וקיבלנו רישוי חוקי גם לנגרר וגם לזה – פעם אני מוביל עגבניות, פעם הודים ופעם ברזל לבניין - אבל לכל נגרר יש את הרישוי שלו.

חוה ראובני: נניח המשטרה תופסת רכב כזה ובודקת את האורך הכללי שלו, התקנה היא משנת 61' והיא מדברת על 15.5 מטר, אבל אנחנו נוסעים עם 17-18 מטר כבר 30 שנה, על-פי חוק.

חוה ראובני: ואז מגיעים לבית-המשפט, יושבים דוחות משטרה – ואני מתכתב עם תחנות בכל הארץ, ואומר: הרי אנחנו במשך 30 שנה נוסעים באופן חוקי.

חוה ראובני: אנחנו לא מייצרים משאיות בארץ, אנחנו קונים אותן בארצות הברית או באירופה, במידות שלפיהן נוסעים בעולם.

חוה ראובני: הנגרר הוא של יצרנים בארץ.

חוה ראובני: קיבלתי רישוי חוקי, מה אתם רוצים ממני, אני נוסע על-פי חוק.

חוה ראובני: זה שמשרד המשפטים ומשרד התחבורה לא שינו את התקנות במשך 30-40 שנה, האם אני צריך לסבול מזה?

חוה ראובני: רבותי, אני מדבר אתכם, והשולחן שלי בחיפה מלא בדוחות של תקנות התעבורה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מר בן הרוש, אתה מהשטח, אני שואל אותה שאלה ששאלתי את הגברת: האם התקנה הזאת לא משנה דבר לגבי חברות שמסיעות, האם לא יקרה מצב שהן יצטרכו מחר להחליף את כל הנגררים שלהן.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לא.

חוה ראובני: זה בהסכמה איתנו, יש תקופת מעבר לעשר שנים, כמו באירופה.

חוה ראובני: כשדובר על משקלות, אנחנו לא התאמנו את עצמנו לגמרי לאירופה, כי הזכרתי לחבריי שיש את צה"ל.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כלומר, זה לא פוגע.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: זה לא פוגע.

חוה ראובני: דוד אלוש: לגבי האורך, נאמר דבר לא מדויק.

חוה ראובני: הוא ציין שאת התקנות תיקנו בשנת 61'.

חוה ראובני: תיקנו את זה ב- 95'.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: הן קיימות משנת 61'.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל הן תוקנו ב- 95'.

חוה ראובני: חוה ראובני: (2) אחרי תקנת משנה (א) יבוא: "(א1) לא יצורף גרור לרכב מנועי או נתמך לתומך, אלא בצירופים המנויים בתקנת משנה (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: " יש כאן טעות דפוס.

חוה ראובני: כתוב (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: צריך להיות כתוב: (א)(2) ו- (3).

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 4 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 5.

חוה ראובני: בתקנה 35 לתקנות המתקנות – תקנה בסופה יבוא: מסוכנים לא יעלה על המצוין לצדו: (ב) לא יעלה המשקל הכולל המותר של כלי רכב המיועדים להובלת חומר מסוכן כמפורט להלן, על המשקל שצוין לצד כל אחד מהם: בק"ג (1) רכב מנועי בעל 2 סרנים 18,000 (2) רכב מנועי בעל 3 סרנים 25,000 (3) רכב מנועי בעל 3 סרנים כשעל הסרן המניע מותקן, מכל צד, צמד גלגלים ומתלה אוויר או מתלה דומה לו בתכונותיו בהתאם לאמור בהנחיות האיחוד האירופי מס' EC/96/53 לרבות כל העדכונים שלהן (בתקנה זו - מתלה), או כשהעומס המרבי המותר על סרן מניע אינו עולה על 9,500 ק"ג 26,000

חוה ראובני: לא הנחנו את זה על השולחן, יש אצלנו עדיין מחלוקת מה צריך להיות.

חוה ראובני: עלתה השאלה מה צריך להיות רשיון הנהיגה לטיולית - האם צריך אוטובוס או לא צריך אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל אנחנו חיים בינתיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: תקנות התקינה האירופית ייכנסו לתוקף רק בינואר 2007.

חוה ראובני: עד אז אנחנו נביא את הפתרון.

חוה ראובני: קריאה: בינתיים המשטרה עושה חיל...

חוה ראובני: חוה ראובני: זה לא נכון.

חוה ראובני: דוד כוכבא: רשיון נהיגה דרגה 7, שזה רשיון טיולית, בוטל, ובעצם אוחד עם רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: לא מדויק.

חוה ראובני: דוד כוכבא: לאחר כניסה לתוקף של התקנות - מי שינהג על טיולית יצטרך רשיון נהיגה על אוטובוס, לא על משאית.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: וכרגע הוא לא צריך.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל ישנם אנשים שמחזיקים רשיון נהיגה דרגה 7, שזה טיולית - זה היה רשיון נהיגה נפרד שבוטל.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים שאנשים אלה יקבלו רשיון לאוטובוס כי יכול להיות גם שהטיולית לאט לאט תיכחד.

חוה ראובני: אם זה אוחד, אזי שיקבלו רשיון על אוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: הטיולית בוטלה לפני הרבה שנים.

חוה ראובני: מי שמחזיק בדרגת הרשיון, מחזיק את זה כדרגת רשיון, אבל היום מי שרוצה טיולית - אנחנו לא נותנים.

חוה ראובני: אנחנו מחייבים אותו לעבור את הקורס לרכב ציבורי, לאוטובוס, ולקבל רשיון נהיגה לאוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כמה טיוליות קיימות?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש 270 טיוליות.

חוה ראובני: דוד אלוש: רוב הטיוליות זה מעין זכות ציבורית, כמו מונית - זה עובר בירושה מאב לבן.

חוה ראובני: אנחנו היום לא מאשרים רישום של טיולית.

חוה ראובני: אדם שיש לו כסף ורוצה לקנות טיולית - אנחנו לא מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: צריך מודל חדש.

חוה ראובני: דוד אלוש: אז אנחנו כן מאשרים.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה יקרה ב- 2007?

חוה ראובני: דוד אלוש: יש כאלה הגורסים שמי שיש לו לטיולית - יקבל גם על אוטובוס, ולו מהסיבה שהמבנה של הטיולית היום הוא כמו אוטובוס, והוא מסיע רק נוסעים ולא מסיע מטען או משא.

חוה ראובני: יש הגורסים אחרת, ולכן את זה עדיין לא הנחנו על השולחן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני מבין שעד 2007 הם ממשיכים באותו מסלול, וב- 2007 ניתן את הדעת.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא.

חוה ראובני: הטענה שלהם היתה שמי שבוורסיה הקודמת היה לו רשיון לטיולית, ואין לו כרגע רשיון על אוטובוס – באישור התקנות הקיימות הוא בעצם נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא לא נופל בין הכיסאות.

חוה ראובני: תיאורטית, הוא יכול לקבל על אוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם מתארים פה מצב שמי שיש לו רשיון לטיולית – הוא לא תקף יותר.

חוה ראובני: הוא עדיין לא עשה רשיון על אוטובוס, איך הוא נוהג את הטיולית?

חוה ראובני: חוה ראובני: התקנות של רשיונות הנהיגה בדרגות החדשות נכנסות לתוקף בינואר 2007.

חוה ראובני: בנוסף, התקנות קובעות שכל אחד שיש לו רשיון נהיגה לפי התקנות הקודמות – יכול לנהוג כל רכב שהיה רשאי לפי התקנות הקודמות במשך עוד שנה וחצי.

חוה ראובני: בעיה תהיה לא לפני יולי 2008.

חוה ראובני: עד אז אני חושבת שאנחנו נצליח להכריע בינינו ולהניח את זה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: האם כרגע הם לא נפגעים מכך?

חוה ראובני: חוה ראובני: לא כרגע ולא בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: הם על פסק זמן עוד שלוש שנים.

חוה ראובני: הם לא הכריעו בוויכוח, אבל יכול להיות כך - או שבסופו של דבר יכירו ברשיון הטיולית שלהם, או שיחייבו אותם תוך שלוש שנים לעשות קורס על אוטובוס, או שימצאו פתרון יצירתי אחר.

חוה ראובני: לאה ורון: בכל מקרה הם יידרשו להביא את התקנות לאישור הוועדה, ואז אתם תידרשו לדון בכך ולהחליט.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה גורלם במקרה שלא מביאים תקנות?

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, מי שיש לו רשיון על טיולית לא יכול לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה להמשיך לנהוג על טיולית, אבל אתה מחייב אותו רשיון לאוטובוס.

חוה ראובני: אבשלום וילן: לא בשלוש השנים הקרובות.

חוה ראובני: דוד אלוש: נכון לרגע זה, אני לא מחייב אותו לכלום.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא רוצה כל חייו להישאר עם הטיולית, לא רוצה לנהוג על אוטובוס.

חוה ראובני: אתה אומר היום שאולי הוא יקבל רשיון על אוטובוס, אבל הוא לא רוצה לנהוג באוטובוס.

חוה ראובני: דוד אלוש: אם אנחנו נחליט – ואתם תאשרו – את הטיולית כאוטובוס, זה לא משנה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: ואם לא תביאו את זה, מה יקרה?

חוה ראובני: דוד אלוש: הוא יוכל לנהוג על טיולית, אבל אנחנו עד 2007 נמצא את הפתרון להביא לשולחן הזה את השינוי.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: נניח שאתם לא מביאים, מה יקרה בתקנות הקיימות היום?

חוה ראובני: סנ"צ שולמית שמעון: יש לכך תשובה ברורה וחד-משמעית בתקנות שייכנסו לתוקף.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני לא יכול לחייב שר להביא תקנות.

חוה ראובני: דוד אלוש: אנחנו דנים על כך כרגע במשרד, אנחנו יושבים בדיוק על הסעיף הזה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אני שואל מה יקרה אם לא תגיעו להסכמות.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: יש בעיה יותר חמורה, ולא מניחים את זה על השולחן.

חוה ראובני: יש מעל 200 טיוליות, והטיוליות האלה לא נוסעות לבתי-ספר ולא מסיעות אזרחים.

חוה ראובני: צה"ל חייב אותנו היום למפרט ולתקן חדש לטיוליות כי הן משרתות את צה"ל בתנאי שדה ליחידות הקרביות.

חוה ראובני: אנחנו מדברים על אותם נהגים – דור המדבר – שהוציאו רשיונות אז, אינני מבין מדוע לא מביאים את זה היום.

חוה ראובני: אנשים נכנסים להשקעות, מחר אומרים לאדם כזה שהרשיון שלו לא טוב, כאשר הוא נסע כך במשך 30 שנה.

חוה ראובני: חוה ראובני: אני רוצה לציין שכיום יש לקונה.

חוה ראובני: בטבלה שלנו באמת אין דרגה מקבילה לדרגה 7.

חוה ראובני: עם זאת, אני חושבת שלוועדה יש מספיק ניסיון איתנו, שגם כאשר אנחנו יוצרים דרגה חדשה ומחמירים דרישות לגבי האוכלוסייה הקיימת שכבר יש לה רשיון, אנחנו קובעים לגביה הוראת מעבר.

חוה ראובני: כדי להוציא רשיון נהיגה לטיולית אנחנו דורשים כך, אבל לגבי מי שכבר יש לו רשיון לטיולית או עסק בזה – אנחנו מקלים מאוד.

חוה ראובני: עשינו את זה עם האוטובוס הזעיר הציבורי, עשינו את זה אפילו כאשר הכנסנו את הדרישות למשא כבד דרגה 13, עשינו את זה לאחרונה עם המכונות הניידות.

חוה ראובני: זאת הגישה, אנחנו לא רוצים לפגוע בתעסוקה ובפרנסה של אנשים.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אנחנו כרגע ב-10 באוגוסט.

חוה ראובני: שיביא המשרד תוך שלושה חודשים את הפתרון שלו, ונדון בכך.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו לא דנים בכך כרגע.

חוה ראובני: העלית את זה בצדק, אתה חרד לגורל אותם אנשים.

חוה ראובני: כרגע זה לא על השולחן.

חוה ראובני: אנחנו נבקש מגב' חוה ראובני – שמייצגת את המשרד היום – שתמציא לנו תוך פרק זמן סביר, עד סוף שנת התקציב הנוכחית, את הפתרון שיעלה בדיונים שלכם.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לפי המצב הזה, בשנת 2013 נשב פה ונדבר על זה.

חוה ראובני: אנחנו נופלים בין הכיסאות.

חוה ראובני: לאה ורון: יש זמן עד יוני 2008.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אם אתה תתנה את המשך קידום החקיקה במציאת פתרון, תאמין לי שזה ייפתר תוך שבועיים.

חוה ראובני: חוה ראובני: מר כוכבא, זאת בעיה שתהיה בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: אנחנו ביקשנו דיון פגרה על מה שאנחנו צריכים עכשיו.

חוה ראובני: דוד כוכבא: אבל מדוע את לא מעבירה משהו מושלם?

חוה ראובני: בעוד שנה לא יהיו מחלוקות?

חוה ראובני: חוה ראובני: מישהו יכריע בהן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: אנחנו מאשרים את סעיף 1, עוברים לסעיף 2, ועד סוף השנה תביאו לנו את התקנות.

חוה ראובני: אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, סוף השנה זה מסוכן מדי – תהיה מערכת בחירות.

חוה ראובני: תן להם חודש לאחר החגים, עד סוף נובמבר, בהנחה שעדיין תהיה כנסת.

חוה ראובני: דוד אלוש: יושבים כאן המובילים.

חוה ראובני: אנחנו בדקנו את הסוגיה.

חוה ראובני: היות ויש בינינו חילוקי דעות – היות והמשקל של הטיולית וכן המבנה החדש, שזה מיועד לנוסעים, והמשקל דומה למשקל של אוטובוס רגיל, 17 טון, אזי היתה נטייה כן לאשר את זה כאוטובוס, אבל צודקת גב' חוה ראובני.

חוה ראובני: היות שזה היה כתוב אחרת, זה עדיין בתהליך.

חוה ראובני: אבשלום וילן: האם אתם מסוגלים בשלושה חודשים – כולל החגים – לשבת ולפתור את הסוגיה הזאת?

חוה ראובני: דוד כוכבא: אני מעריך שכן.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: סעיף 1 מאושר.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 2.

חוה ראובני: בתקנה 13 לתקנות העיקריות - תקנה 13 (1) פסקה (2) – בטלה; במקום פסקה (4) יבוא: "(4) בתקנת משנה (ג), ברישה ובפסקה (4), במקום "תקנה 180" יבוא "תקנה 183", ובפסקה (2), במקום "תקנה 179א" יבוא "תקנה 182";" כאן אנחנו מדברים על תיקונים של ההפניות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 2 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 3.

חוה ראובני: בתקנה 28 לתקנות המתקנות, בתקנה 271א(ד)(2) לתקנות תקנה העיקריות, בטור סיווג משנה, מול סיווג ראשי 2N ו-3N, בסופו 28 יבוא: "6 תומך" היו"ר אמנון כהן: תקנה 3 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 4.

חוה ראובני: בתקנה 34 לתקנות העיקריות, בתקנה 314 לתקנות העיקריות – תקנה 34 (1) בתקנת משנה (א), בפסקה (3), במקום הרישה יבוא "האמור בפסקה זו יחול בנוסף על האמור בפסקאות (1) ו-(4):

חוה ראובני: " בתקנה הזאת אנחנו רוצים לומר שרכב מחובר זה משאית שיש לה נגרר.

חוה ראובני: לכאורה, אפשר לעשות צירוף של כל משאית עם צירוף של כל נגרר, בתנאי שהמשאית עומדת בדרישות המידות והמשקלות למשאיות, והנגרר עומד בדרישות של מידות ומשקלות לנגררים.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים לומר שאי-אפשר לעשות כל צירוף שהוא, אלא אנחנו מגבילים זאת רק לצירופים שמנויים כאן.

חוה ראובני: אמרנו זאת בתקנות הקודמות, בתיקון לתקינה האירופית, אבל אמרנו זאת בצורה לא ראויה.

חוה ראובני: אמרנו בנוסח ש"לא יירשם רכב מחובר....", אבל תקנה 314 לא עוסקת כלל ברישום, היא עוסקת בסטנדרט: המידות והמשקלות יהיו כך.

חוה ראובני: לכן חשבנו שצריך לשנות את הנוסח שקבוע שם, אנחנו לא משנים את המידות והמשקלות, אנחנו לא משנים את הצירופים האפשריים.

חוה ראובני: תיקון 3 כבר אמר מהם הצירופים האפשריים, אנחנו רק חושבים שצריך לנסח זאת אחרת.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כיום, חברה שיש לה משאיות ויש לה גם גרורים, לא תצטרך לשנות דבר?

חוה ראובני: דוד אלוש: לא, הם לא יצטרכו לרמות אותנו.

חוה ראובני: בפועל, בשטח, אותו בעל משאית לוקח את המשאית כמשאית ומצרף אליה גרור שהאורך שלו שונה.

חוה ראובני: הוא קונה גרור נוסף ואחר-כך הוא בא אלינו בטענות שלגרור יש רשיון רכב, לגורר – המשאית – יש רשיון רכב, וכשהוא מחבר את שניהם זה יוצר מעין הכלאה.

חוה ראובני: לאה ורון: האם מדובר על אורך או שמדובר על משקלים?

חוה ראובני: גבי בן הרוש: גם וגם.

חוה ראובני: אבנר פלור: כפי שחוה ציינה, התקנה באה להסדיר כדי שיהיה יותר ברור לאותם נהגים ולאותן חברות הובלה, שבעצם מדובר על רכב מחובר.

חוה ראובני: רכב מחובר זה גורר וגרור, זאת אומרת שהמשקל הכולל של הרכב המחובר הוא משקל הגורר פלוס משקל הגרור.

חוה ראובני: באנו גם לציין את השילובים: רכב שני סרנים וגרור שלושה סרנים, או רכב שלושה סרנים וגרור שלושה סרנים – רק הצירופים האלה מותרים, שלא יקרה מצב שמישהו יעשה צירוף שאיננו מותר בתקנות.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: השאלה שלי היא לגבי חברות שעוסקות בהובלת סחורות – כאשר יש להן גורר ויש להן נגרר.

חוה ראובני: האם התקנה לא משנה לגביהן דבר, האם הן לא מחויבות להחליף נגררים, וכו'?

חוה ראובני: אבנר פלור: לא.

חוה ראובני: זה מדבר רק על החדשים, לא על הישנים – שלהם יש תקופת מעבר של עשר שנים.

חוה ראובני: פה מדובר על החדשים.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לצערי, תקנות התעבורה במדינת ישראל קיימות משנת 61', לא שונה בהן דבר.

חוה ראובני: חברי אומר שחיברו, כי עבדנו וקיבלנו רישוי חוקי גם לנגרר וגם לזה – פעם אני מוביל עגבניות, פעם הודים ופעם ברזל לבניין - אבל לכל נגרר יש את הרישוי שלו.

חוה ראובני: נניח המשטרה תופסת רכב כזה ובודקת את האורך הכללי שלו, התקנה היא משנת 61' והיא מדברת על 15.5 מטר, אבל אנחנו נוסעים עם 17-18 מטר כבר 30 שנה, על-פי חוק.

חוה ראובני: ואז מגיעים לבית-המשפט, יושבים דוחות משטרה – ואני מתכתב עם תחנות בכל הארץ, ואומר: הרי אנחנו במשך 30 שנה נוסעים באופן חוקי.

חוה ראובני: אנחנו לא מייצרים משאיות בארץ, אנחנו קונים אותן בארצות הברית או באירופה, במידות שלפיהן נוסעים בעולם.

חוה ראובני: הנגרר הוא של יצרנים בארץ.

חוה ראובני: קיבלתי רישוי חוקי, מה אתם רוצים ממני, אני נוסע על-פי חוק.

חוה ראובני: זה שמשרד המשפטים ומשרד התחבורה לא שינו את התקנות במשך 30-40 שנה, האם אני צריך לסבול מזה?

חוה ראובני: רבותי, אני מדבר אתכם, והשולחן שלי בחיפה מלא בדוחות של תקנות התעבורה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מר בן הרוש, אתה מהשטח, אני שואל אותה שאלה ששאלתי את הגברת: האם התקנה הזאת לא משנה דבר לגבי חברות שמסיעות, האם לא יקרה מצב שהן יצטרכו מחר להחליף את כל הנגררים שלהן.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: לא.

חוה ראובני: זה בהסכמה איתנו, יש תקופת מעבר לעשר שנים, כמו באירופה.

חוה ראובני: כשדובר על משקלות, אנחנו לא התאמנו את עצמנו לגמרי לאירופה, כי הזכרתי לחבריי שיש את צה"ל.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: כלומר, זה לא פוגע.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: זה לא פוגע.

חוה ראובני: דוד אלוש: לגבי האורך, נאמר דבר לא מדויק.

חוה ראובני: הוא ציין שאת התקנות תיקנו בשנת 61'.

חוה ראובני: תיקנו את זה ב- 95'.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: הן קיימות משנת 61'.

חוה ראובני: דוד אלוש: אבל הן תוקנו ב- 95'.

חוה ראובני: חוה ראובני: (2) אחרי תקנת משנה (א) יבוא: "(א1) לא יצורף גרור לרכב מנועי או נתמך לתומך, אלא בצירופים המנויים בתקנת משנה (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: " יש כאן טעות דפוס.

חוה ראובני: כתוב (א)(1) ו-(2).

חוה ראובני: צריך להיות כתוב: (א)(2) ו- (3).

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: תקנה 4 מאושרת.

חוה ראובני: חוה ראובני: תיקון 5.

חוה ראובני: בתקנה 35 לתקנות המתקנות – תקנה בסופה יבוא: מסוכנים לא יעלה על המצוין לצדו: (ב) לא יעלה המשקל הכולל המותר של כלי רכב המיועדים להובלת חומר מסוכן כמפורט להלן, על המשקל שצוין לצד כל אחד מהם: בק"ג (1) רכב מנועי בעל 2 סרנים 18,000 (2) רכב מנועי בעל 3 סרנים 25,000 (3) רכב מנועי בעל 3 סרנים כשעל הסרן המניע מותקן, מכל צד, צמד גלגלים ומתלה אוויר או מתלה דומה לו בתכונותיו בהתאם לאמור בהנחיות האיחוד האירופי מס' EC/96/53 לרבות כל העדכונים שלהן (בתקנה זו - מתלה), או כשהעומס המרבי המותר על סרן מניע אינו עולה על 9,500 ק"ג 26,000 סרני היגוי כשעל הסרן המניע מותקנים מכל צד צמד גלגלים ומתלה או כשהעומס המרבי המותר על כל סרן מניע אינו עולה על 9,500 ק"ג 32,000 (5) גרורים (א) גרור בעל 2 סרנים 18,000 (ב) גרור בעל 3 סרנים 24,000 (6) רכב מחובר רכב מנועי בעל 2 סרנים שמצורף אליו גרור בעל 2 סרנים 36,000 רכב מנועי בעל 2 סרנים שמצורף אליו גרור בעל 3 סרנים 40,000

גבי בן הרוש: יש כאן טעות ב- (ב).

גבי בן הרוש: יש בינינו סיכום.

גבי בן הרוש: זוהי התקנה הישנה, החזרתם אותה מחדש.

גבי בן הרוש: יש סיכום שבמכולה ימית, גורר עם שני סרנים ונגרר שלושה סרנים, זה יהיה 43 טון.

גבי בן הרוש: חוה ראובני: אבל מדובר על חומרים מסוכנים.

גבי בן הרוש: רכב מנועי בעל 3 סרנים שמצורף אליו גרור בעל 2 או 3 סרנים 44,000 (7) רכב מורכב תומך בעל 2 סרנים שמצורף אליו נתמך בעל סרן אחד 28,000 תומך בעל 2 סרנים שמצורף אליו נתמך בעל 2 סרנים כשהמרחק בין הסרנים הוא בין 1.3 מטר לבין 1.8 מטר 36,000 תומך בעל 2 סרנים שמשקלו הכולל המותר 18,000 ק"ג לפחות, על הסרן המניע שלו מותקן, מכל צד, צמד גלגלים ונתמך בעל 2 סרנים שהמרחק בין סרניו עולה על 1.8 מטר והעומס המרבי המותר עליהם הוא 20,000 ק"ג או יותר 38,000 תומך בעל 2 סרנים שמצורף אליו נתמך בעל 3 סרנים 40,000 תומך בעל 3 סרנים שמצורף אליו נתמך בעל 2 סרנים 40,000 תומך בעל 3 סרנים שמצורף אליו נתמך בעל 3 סרנים 44,000

גבי בן הרוש: יש כאן טעות ב- (ב).

גבי בן הרוש: יש בינינו סיכום.

גבי בן הרוש: זוהי התקנה הישנה, החזרתם אותה מחדש.

גבי בן הרוש: יש סיכום שבמכולה ימית, גורר עם שני סרנים ונגרר שלושה סרנים, זה יהיה 43 טון.

גבי בן הרוש: חוה ראובני: אבל מדובר על חומרים מסוכנים.

גבי בן הרוש: רכב מנועי בעל 3 סרנים שמצורף אליו גרור בעל 2 או 3 סרנים 44,000 (7) רכב מורכב תומך בעל 2 סרנים שמצורף אליו נתמך בעל סרן אחד 28,000 תומך בעל 2 סרנים שמצורף אליו נתמך בעל 2 סרנים כשהמרחק בין הסרנים הוא בין 1.3 מטר לבין 1.8 מטר 36,000 תומך בעל 2 סרנים שמשקלו הכולל המותר 18,000 ק"ג לפחות, על הסרן המניע שלו מותקן, מכל צד, צמד גלגלים ונתמך בעל 2 סרנים שהמרחק בין סרניו עולה על 1.8 מטר והעומס המרבי המותר עליהם הוא 20,000 ק"ג או יותר 38,000 תומך בעל 2 סרנים שמצורף אליו נתמך בעל 3 סרנים 40,000 תומך בעל 3 סרנים שמצורף אליו נתמך בעל 2 סרנים 40,000 תומך בעל 3 סרנים שמצורף אליו נתמך בעל 3 סרנים 44,000

גבי בן הרוש: יש כאן טעות ב- (ב).

גבי בן הרוש: יש בינינו סיכום.

גבי בן הרוש: זוהי התקנה הישנה, החזרתם אותה מחדש.

גבי בן הרוש: יש סיכום שבמכולה ימית, גורר עם שני סרנים ונגרר שלושה סרנים, זה יהיה 43 טון.

גבי בן הרוש: חוה ראובני: אבל מדובר על חומרים מסוכנים.

גבי בן הרוש: רכב מנועי בעל 3 סרנים שמצורף אליו גרור בעל 2 או 3 סרנים 44,000 (7) רכב מורכב תומך בעל 2 סרנים שמצורף אליו נתמך בעל סרן אחד 28,000 תומך בעל 2 סרנים שמצורף אליו נתמך בעל 2 סרנים כשהמרחק בין הסרנים הוא בין 1.3 מטר לבין 1.8 מטר 36,000 תומך בעל 2 סרנים שמשקלו הכולל המותר 18,000 ק"ג לפחות, על הסרן המניע שלו מותקן, מכל צד, צמד גלגלים ונתמך בעל 2 סרנים שהמרחק בין סרניו עולה על 1.8 מטר והעומס המרבי המותר עליהם הוא 20,000 ק"ג או יותר 38,000 תומך בעל 2 סרנים שמצורף אליו נתמך בעל 3 סרנים 40,000 תומך בעל 3 סרנים שמצורף אליו נתמך בעל 2 סרנים 40,000 תומך בעל 3 סרנים שמצורף אליו נתמך בעל 3 סרנים 44,000 (1) סרן קדמי להיגוי ברכב מנועי 7,500 (2) סרן בודד לא מניע 10,000 (3) סרן בודד מניע 11,500 (4) צמד סרנים ברכב מנועי כשמרחק בין הסרנים פחות ממטר אחד 11,500

שמואל בן-ארי: כלומר, זה אותו דבר כמו סרן בודד?

שמואל בן-ארי: אבנר פלור: זה בצמד סרנים, בדיוק כמו התקינה.

שמואל בן-ארי: חוה ראובני: כשהמרחק בין הסרנים בין מטר אחד לבין 1.3 מטר 16,000 כשהמרחק בין הסרנים בין 1.3 מטר לבין 1.8 מטר ועל הסרן המניע מותקן, מכל צד, צמד גלגלים ומתלה או כשהעומס המרבי המותר על כל סרן מניע אינו עולה על 9,500 ק"ג 19,000 (5) צמד סרנים בגרור או בנתמך כשהמרחק בין הסרנים עד מטר אחד 11,000 כשהמרחק בין הסרנים מעל מטר אחד עד 1.3 מטר 16,000 כשהמרחק בין הסרנים מעל 1.3 מטר עד 1.8 מטר 18,000 כשהמרחק בין הסרנים מעל 1.8 מטר 20,000 (6) שלישיית סרנים בגרור או בנתמך כשהמרחק בין הסרנים עד 1.3 מטר 21,000 כשהמרחק בין הסרנים מעל 1.3 מטר עד 1.4 מטר 24,000 (ד) ברכב שמותקן בו מכל המיועד להובלת חומר מסוכן, לא יפחת המשקל על הסרנים המניעים מ-25% ממשקל המטען המותר לאותו רכב לפי תקנות אלה.

שמואל בן-ארי: "

גבי בן הרוש: אני מבקש לחזור לתקנה 5(2)(א), לגבי 18.75 מטרים ברכב מחובר – חשוב לי שהוועדה תדע את המציאות שקיימת לי ולצה"ל, ואני מדבר על האורכים.

גבי בן הרוש: חבר הכנסת פורז, כיושב-ראש הוועדה, שלח אותנו ואת משרד התחבורה לעשות שיעורי- בית.

גבי בן הרוש: לי ולצה"ל יש בעיה - אנחנו מייבאים רכב מארצות הברית.

גבי בן הרוש: אנחנו מדברים כל הזמן על תקינה אירופית.

גבי בן הרוש: מה ההבדל בין הרכב האירופאי לבין הרכב האמריקני?

גבי בן הרוש: שהמנוע של הרכב האמריקני, באופן טבעי, הוא מקדימה, וזה מוסיף עוד מטר.

גבי בן הרוש: בתקנות התעבורה אני נמצא עם 17.60 מטר, אבל בפועל אני עם 18.60 מטר ברכב אמריקני.

גבי בן הרוש: אני מבקש לחזור לתקנה 5(2)(א), לגבי 18.75 מטרים ברכב מחובר – חשוב לי שהוועדה תדע את המציאות שקיימת לי ולצה"ל, ואני מדבר על האורכים.

גבי בן הרוש: חבר הכנסת פורז, כיושב-ראש הוועדה, שלח אותנו ואת משרד התחבורה לעשות שיעורי- בית.

גבי בן הרוש: לי ולצה"ל יש בעיה - אנחנו מייבאים רכב מארצות הברית.

גבי בן הרוש: אנחנו מדברים כל הזמן על תקינה אירופית.

גבי בן הרוש: מה ההבדל בין הרכב האירופאי לבין הרכב האמריקני?

גבי בן הרוש: שהמנוע של הרכב האמריקני, באופן טבעי, הוא מקדימה, וזה מוסיף עוד מטר.

גבי בן הרוש: בתקנות התעבורה אני נמצא עם 17.60 מטר, אבל בפועל אני עם 18.60 מטר ברכב אמריקני.

גבי בן הרוש: אני מבקש לחזור לתקנה 5(2)(א), לגבי 18.75 מטרים ברכב מחובר – חשוב לי שהוועדה תדע את המציאות שקיימת לי ולצה"ל, ואני מדבר על האורכים.

גבי בן הרוש: חבר הכנסת פורז, כיושב-ראש הוועדה, שלח אותנו ואת משרד התחבורה לעשות שיעורי- בית.

גבי בן הרוש: לי ולצה"ל יש בעיה - אנחנו מייבאים רכב מארצות הברית.

גבי בן הרוש: אנחנו מדברים כל הזמן על תקינה אירופית.

גבי בן הרוש: מה ההבדל בין הרכב האירופאי לבין הרכב האמריקני?

גבי בן הרוש: שהמנוע של הרכב האמריקני, באופן טבעי, הוא מקדימה, וזה מוסיף עוד מטר.

גבי בן הרוש: בתקנות התעבורה אני נמצא עם 17.60 מטר, אבל בפועל אני עם 18.60 מטר ברכב אמריקני.

גבי בן הרוש: נכון שאי-אפשר לשים חריגים בתקנות התעבורה.

גבי בן הרוש: מה שאני מבקש מהוועדה - שהמשטרה תשמע זאת – שקיימת בעיה של רכב אמריקני.

גבי בן הרוש: זו תקנה אירופאית.

אבנר פלור: קודם כל, אנחנו מדברים על נושא של חומרים מסוכנים.

אבנר פלור: גבי בן הרוש: זה לא משנה.

אבנר פלור: אבנר פלור: גם לנושא של הרכב הרגיל, הרי היתה ועדה שהיית שותף בה.

אבנר פלור: אנחנו נתנו 1.10 מטר לכלי רכב אמריקניים, לרכב אירופאי נתנו 16.50 מטר.

אבנר פלור: עכשיו אתה בא ומעלה בעיה שגם ה- 17.60 מטר לא מספיק לרכב האמריקני.

אבנר פלור: זוהי בעיה שלא כדאי שנעלה אותה עכשיו במסגרת הוועדה.

אבנר פלור: זה צריך להתקיים בדיונים איתנו.

אבנר פלור: גבי בן הרוש: חשוב לי שהוועדה תדע.

אבנר פלור: רכב כזה שעושה תאונת דרכים, חס וחלילה, קודם כל מודדים אותו מבחינת האורך, ואז המשטרה בצדק אומרת: מה אתם רוצים ממני, זהו החוק.

אבנר פלור: אני מבקש להתייחס לרכב האמריקני בארץ.

אבנר פלור: חוה ראובני: התקנות כבר קיימות – תוספת של 1.10 מטר.

אבנר פלור: אבנר פלור: הוא מסכים עם זה, ורק טוען שקיימת בעיה מעבר לכך בכלי הרכב הישנים, שבהם האורך יותר מ- 17.60 מטר.

אבנר פלור: אנחנו נדון בכך יחד איתם.

אבנר פלור: גבי בן הרוש: אדוני היושב-ראש, אני מבקש מוועדת הכלכלה שאכן המשטרה ומשרד התחבורה יהיו תמימי-דעים.

אבנר פלור: יש תקנה 315 של היתר פטור חריג.

אבנר פלור: בתקנות התעבורה אינני יכול לבקש חריג.

אבנר פלור: זוהי הזדמנות עבורי להשמיע בוועדה שאכן קיימת בעיה כזאת.

אבנר פלור: היו"ר אמנון כהן: לא רק שקיימת בעיה.

אבנר פלור: אני רוצה שאם מחר עוצרים – שיהיה פתרון.

אבנר פלור: אבנר פלור: אנחנו נעלה זאת בדיון במשרד, וניתן תשובות.

אבנר פלור: אני אעלה זאת בפני הממונים.

אבנר פלור: היו"ר אמנון כהן: האם שבועיים מספיקים לשם כך?

אבנר פלור: אבנר פלור: תוך חודש.

אבנר פלור: גבי בן הרוש: מצוין.

אבנר פלור: היו"ר אמנון כהן: משרד התחבורה – אני מבקש תוך חודש ימים ליידע את הוועדה בנושא.

אבנר פלור: סרן לאה טל: אני מייצגת את צה"ל.

אבנר פלור: בנוסח הקודם היה סעיף 314(א)(1) שנתן פטור לרכב צבאי בחירום.

אבנר פלור: כעת, סעיף 314(א)(1) כביכול לא יחול על כל מה שדיברנו עכשיו, על רכב להובלת חומרים מסוכנים.

אבנר פלור: אבנר פלור: נכון.

אבנר פלור: סרן לאה טל: האם זה אומר שרכב של צה"ל להובלת חומרים מסוכנים לא יוכל לקבל את הפטור?

אבנר פלור: אבנר פלור: בנושא הזה היו כבר תכתובות אתכם.

אבנר פלור: הנושא של רכב להובלת חומרים מסוכנים הוא לא במסגרת של התקנות הרגילות, זה בחוק שירותי הובלה, והפטור שצריך להינתן הוא מאותו חוק שירותי הובלה.

אבנר פלור: זה לא פה, עובדה שגם הנושא של ה- 15 שנה נמצא באותו חוק, ואתם פטורים במסגרת אותו חוק.

אבנר פלור: אנחנו כתבנו לכם – ויש לי את התכתובות, אוכל להעביר לך לאחר הדיון – שעליכם לפנות למחלקת מטענים במסגרת חוק שירותי הובלה ולקבל את הפטור להובלת חומרים מסוכנים.

אבנר פלור: סרן לאה טל: חוק שירותי הובלה לא חל על צה"ל, יש לנו פטור בחוק.

אבנר פלור: היו"ר אמנון כהן: תקנה 5 מאושרת.

אבנר פלור: חוה ראובני: אני מבקשת להוסיף שורה שלא כתובה פה.

אבנר פלור: התקנות האלה היו מפוזרות בתקנות קיימות, ולכן אנחנו מבקשים להוסיף משפט.

אבנר פלור: אחרי (ד) אנחנו מבקשים להוסיף (ה): "לעניין תקנה זו יראו 2 סרנים בחלקו האחורי של הרכב כצמד סרנים, ו-3 סרנים בחלקו האחורי של הרכב כשלישיית סרנים".

אבנר פלור: זה קיים גם בתקנות הנוכחיות.

אבנר פלור: בגלל שינוי מבנה של התקנות, זה נופל מהתקנה הנוכחית.

אבנר פלור: היו"ר אמנון כהן: תקנה 5 מאושרת, כולל התיקון.

אבנר פלור: דוד אלוש: שאלה אם זה לא מתנגש עם הגדרה של צמד בשלישיה.

אבנר פלור: חוה ראובני: זה מתנגש.

אבנר פלור: לכן אנחנו אומרים: "לעניין תקנה זו יראו..." מדובר רק על התקנה הזאת.

אבנר פלור: בתקנה הבאה – תיקון תקנה 38 – מדובר על עדכון תקנים.

אבנר פלור: תיקון 6.

אבנר פלור: בתקנה 38(6) לתקנות המתקנות, במקום "ששנת ייצורו 2003" יבוא תקנה "ששנת ייצורו 2005".

אבנר פלור: 38 אנחנו החלנו פה דרישה רטרואקטיבית בגלל אורך הזמן של תיקון התקינה.

אבנר פלור: היו"ר אמנון כהן: שלא תבקשו שוב עד 2008.

אבנר פלור: חוה ראובני: להיפך.

אבנר פלור: הוועדה אישרה להחיל משהו אחורנית, שבסוף 2004 יחול משהו על רכב משנת ייצור 2003.

אבנר פלור: אנחנו רוצים להזיז זאת קדימה ל- 2005.

אבנר פלור: היו"ר אמנון כהן: זה כבר לא רלוונטי, מזמינים רכבים 2006.

אבנר פלור: חוה ראובני: אבל התקנה הזאת כבר חיה.

אבנר פלור: שמואל בן-ארי: האם רכב חדש שמגיע היום כבר עונה להגדרת התקנות הללו?

אבנר פלור: חוה ראובני: כן.

אבנר פלור: גבי בן הרוש:

אבנר פלור: הבדיחה העצובה היא שהרכב הישן עד שנת 2001 מורשה להוביל חומרים מסוכנים במשקל כללי של 63 טון; רכב חדש מוגבל ל- 41 טון.

אבנר פלור: דוד אלוש: אתם רציתם את זה.

אבנר פלור: גבי בן הרוש: אבל לא בחומרים מסוכנים.

אבנר פלור: חוה ראובני: תיקון 7.

אבנר פלור: בתקנה 39 לתקנות המתקנות, בתקנה 347א(ד) לתקנות העיקריות, תקנה במקום "ששנת ייצורו 2003" יבוא "ששנת ייצורו 2005".

אבנר פלור: 39 זה אותו דבר לגבי פנסי ערפל – מה שאמרנו קודם לגבי מכווני כיוון.

אבנר פלור: היו"ר אמנון כהן: תקנה 7 מאושרת.

אבנר פלור: חוה ראובני: תיקון 8.

אבנר פלור: בתקנה 42 לתקנות המתקנות, בתקנה 355(ג2) לתקנות העיקריות, תקנה המילים "מסוג כאמור בתקנת משנה (ג1)" – יימחקו.

אבנר פלור: 42 מדובר על משענות ראש.

אבנר פלור: המילים האלה מיותרות כי התקנה מפנה לתקן, והתקן אומר כבר על איזה סוגי רכב זה יחול.

אבנר פלור: היו"ר אמנון כהן: תקנה 8 מאושרת.

אבנר פלור: חוה ראובני: התקנה הבאה – 55 – היא תקנת התחילה.

אבנר פלור: הסברתי בפתיח שחלו כאן שיבושים.

אבנר פלור: תיקון 9.

אבנר פלור: בתקנה 55 לתקנות המתקנות - תקנה 55 (1) בתקנת משנה (א), במקום "למעט תקנות 32 ו-34" יבוא "למעט התקנות המפורטות בתקנות משנה (ב) עד (ה)"; תקנת משנה (א) הקיימת אומרת: תחילתן של תקנות אלה, למעט כך וכך, שנתיים מיום פרסומן.

אבנר פלור: אני רוצה למעט הרבה יותר מאשר מה שקיים שם.

אבנר פלור: לאה ורון: כלומר, זה דוחה את התחילה?

אבנר פלור: חוה ראובני: לא.

אבנר פלור: להיפך, זה מקדים.

אבנר פלור: זה נחלק פה לפי סעיפים, עניינית.

אבנר פלור: קודם כל, אנחנו מדברים על נושא של חומרים מסוכנים.

אבנר פלור: גבי בן הרוש: זה לא משנה.

אבנר פלור: אבנר פלור: גם לנושא של הרכב הרגיל, הרי היתה ועדה שהיית שותף בה.

אבנר פלור: אנחנו נתנו 1.10 מטר לכלי רכב אמריקניים, לרכב אירופאי נתנו 16.50 מטר.

אבנר פלור: עכשיו אתה בא ומעלה בעיה שגם ה- 17.60 מטר לא מספיק לרכב האמריקני.

אבנר פלור: זוהי בעיה שלא כדאי שנעלה אותה עכשיו במסגרת הוועדה.

אבנר פלור: זה צריך להתקיים בדיונים איתנו.

אבנר פלור: גבי בן הרוש: חשוב לי שהוועדה תדע.

אבנר פלור: רכב כזה שעושה תאונת דרכים, חס וחלילה, קודם כל מודדים אותו מבחינת האורך, ואז המשטרה בצדק אומרת: מה אתם רוצים ממני, זהו החוק.

אבנר פלור: אני מבקש להתייחס לרכב האמריקני בארץ.

אבנר פלור: חוה ראובני: התקנות כבר קיימות – תוספת של 1.10 מטר.

אבנר פלור: אבנר פלור: הוא מסכים עם זה, ורק טוען שקיימת בעיה מעבר לכך בכלי הרכב הישנים, שבהם האורך יותר מ- 17.60 מטר.

אבנר פלור: אנחנו נדון בכך יחד איתם.

אבנר פלור: גבי בן הרוש: אדוני היושב-ראש, אני מבקש מוועדת הכלכלה שאכן המשטרה ומשרד התחבורה יהיו תמימי-דעים.

אבנר פלור: יש תקנה 315 של היתר פטור חריג.

אבנר פלור: בתקנות התעבורה אינני יכול לבקש חריג.

אבנר פלור: זוהי הזדמנות עבורי להשמיע בוועדה שאכן קיימת בעיה כזאת.

אבנר פלור: היו"ר אמנון כהן: לא רק שקיימת בעיה.

אבנר פלור: אני רוצה שאם מחר עוצרים – שיהיה פתרון.

אבנר פלור: אבנר פלור: אנחנו נעלה זאת בדיון במשרד, וניתן תשובות.

אבנר פלור: אני אעלה זאת בפני הממונים.

אבנר פלור: היו"ר אמנון כהן: האם שבועיים מספיקים לשם כך?

אבנר פלור: אבנר פלור: תוך חודש.

אבנר פלור: גבי בן הרוש: מצוין.

אבנר פלור: היו"ר אמנון כהן: משרד התחבורה – אני מבקש תוך חודש ימים ליידע את הוועדה בנושא.

אבנר פלור: סרן לאה טל: אני מייצגת את צה"ל.

אבנר פלור: בנוסח הקודם היה סעיף 314(א)(1) שנתן פטור לרכב צבאי בחירום.

אבנר פלור: כעת, סעיף 314(א)(1) כביכול לא יחול על כל מה שדיברנו עכשיו, על רכב להובלת חומרים מסוכנים.

אבנר פלור: אבנר פלור: נכון.

אבנר פלור: סרן לאה טל: האם זה אומר שרכב של צה"ל להובלת חומרים מסוכנים לא יוכל לקבל את הפטור?

אבנר פלור: אבנר פלור: בנושא הזה היו כבר תכתובות אתכם.

אבנר פלור: הנושא של רכב להובלת חומרים מסוכנים הוא לא במסגרת של התקנות הרגילות, זה בחוק שירותי הובלה, והפטור שצריך להינתן הוא מאותו חוק שירותי הובלה.

אבנר פלור: זה לא פה, עובדה שגם הנושא של ה- 15 שנה נמצא באותו חוק, ואתם פטורים במסגרת אותו חוק.

אבנר פלור: אנחנו כתבנו לכם – ויש לי את התכתובות, אוכל להעביר לך לאחר הדיון – שעליכם לפנות למחלקת מטענים במסגרת חוק שירותי הובלה ולקבל את הפטור להובלת חומרים מסוכנים.

אבנר פלור: סרן לאה טל: חוק שירותי הובלה לא חל על צה"ל, יש לנו פטור בחוק.

אבנר פלור: היו"ר אמנון כהן: תקנה 5 מאושרת.

אבנר פלור: חוה ראובני: אני מבקשת להוסיף שורה שלא כתובה פה.

אבנר פלור: התקנות האלה היו מפוזרות בתקנות קיימות, ולכן אנחנו מבקשים להוסיף משפט.

אבנר פלור: אחרי (ד) אנחנו מבקשים להוסיף (ה): "לעניין תקנה זו יראו 2 סרנים בחלקו האחורי של הרכב כצמד סרנים, ו-3 סרנים בחלקו האחורי של הרכב כשלישיית סרנים".

אבנר פלור: זה קיים גם בתקנות הנוכחיות.

אבנר פלור: בגלל שינוי מבנה של התקנות, זה נופל מהתקנה הנוכחית.

אבנר פלור: היו"ר אמנון כהן: תקנה 5 מאושרת, כולל התיקון.

אבנר פלור: דוד אלוש: שאלה אם זה לא מתנגש עם הגדרה של צמד בשלישיה.

אבנר פלור: חוה ראובני: זה מתנגש.

אבנר פלור: לכן אנחנו אומרים: "לעניין תקנה זו יראו..." מדובר רק על התקנה הזאת.

אבנר פלור: בתקנה הבאה – תיקון תקנה 38 – מדובר על עדכון תקנים.

אבנר פלור: תיקון 6.

אבנר פלור: בתקנה 38(6) לתקנות המתקנות, במקום "ששנת ייצורו 2003" יבוא תקנה "ששנת ייצורו 2005".

אבנר פלור: 38 אנחנו החלנו פה דרישה רטרואקטיבית בגלל אורך הזמן של תיקון התקינה.

אבנר פלור: היו"ר אמנון כהן: שלא תבקשו שוב עד 2008.

אבנר פלור: חוה ראובני: להיפך.

אבנר פלור: הוועדה אישרה להחיל משהו אחורנית, שבסוף 2004 יחול משהו על רכב משנת ייצור 2003.

אבנר פלור: אנחנו רוצים להזיז זאת קדימה ל- 2005.

אבנר פלור: היו"ר אמנון כהן: זה כבר לא רלוונטי, מזמינים רכבים 2006.

אבנר פלור: חוה ראובני: אבל התקנה הזאת כבר חיה.

אבנר פלור: שמואל בן-ארי: האם רכב חדש שמגיע היום כבר עונה להגדרת התקנות הללו?

אבנר פלור: חוה ראובני: כן.

אבנר פלור: גבי בן הרוש:

אבנר פלור: הבדיחה העצובה היא שהרכב הישן עד שנת 2001 מורשה להוביל חומרים מסוכנים במשקל כללי של 63 טון; רכב חדש מוגבל ל- 41 טון.

אבנר פלור: דוד אלוש: אתם רציתם את זה.

אבנר פלור: גבי בן הרוש: אבל לא בחומרים מסוכנים.

אבנר פלור: חוה ראובני: תיקון 7.

אבנר פלור: בתקנה 39 לתקנות המתקנות, בתקנה 347א(ד) לתקנות העיקריות, תקנה במקום "ששנת ייצורו 2003" יבוא "ששנת ייצורו 2005".

אבנר פלור: 39 זה אותו דבר לגבי פנסי ערפל – מה שאמרנו קודם לגבי מכווני כיוון.

אבנר פלור: היו"ר אמנון כהן: תקנה 7 מאושרת.

אבנר פלור: חוה ראובני: תיקון 8.

אבנר פלור: בתקנה 42 לתקנות המתקנות, בתקנה 355(ג2) לתקנות העיקריות, תקנה המילים "מסוג כאמור בתקנת משנה (ג1)" – יימחקו.

אבנר פלור: 42 מדובר על משענות ראש.

אבנר פלור: המילים האלה מיותרות כי התקנה מפנה לתקן, והתקן אומר כבר על איזה סוגי רכב זה יחול.

אבנר פלור: היו"ר אמנון כהן: תקנה 8 מאושרת.

אבנר פלור: חוה ראובני: התקנה הבאה – 55 – היא תקנת התחילה.

אבנר פלור: הסברתי בפתיח שחלו כאן שיבושים.

אבנר פלור: תיקון 9.

אבנר פלור: בתקנה 55 לתקנות המתקנות - תקנה 55 (1) בתקנת משנה (א), במקום "למעט תקנות 32 ו-34" יבוא "למעט התקנות המפורטות בתקנות משנה (ב) עד (ה)"; תקנת משנה (א) הקיימת אומרת: תחילתן של תקנות אלה, למעט כך וכך, שנתיים מיום פרסומן.

אבנר פלור: אני רוצה למעט הרבה יותר מאשר מה שקיים שם.

אבנר פלור: לאה ורון: כלומר, זה דוחה את התחילה?

אבנר פלור: חוה ראובני: לא.

אבנר פלור: להיפך, זה מקדים.

אבנר פלור: זה נחלק פה לפי סעיפים, עניינית.

אבנר פלור: בתקנת משנה (ג), במקום "תקנה 34" יבוא "תקנות 34, 35 ו-57".

אבנר פלור: תקנה 34 זה מה שאושר כבר אז; תקנה 35 זה מה שהקראתי פה היום לגבי חומרים מסוכנים; תקנה 57 זה הוראת המעבר לגבי המידות והמשקלות, שחייבת להיכנס לתוקף יחד עם המידות והמשקלות.

אבנר פלור: אחרי תקנת משנה (ג) יבוא: "(ד) תחילתן של תקנות 5, 9, 33, 37 עד 40, 42 43, 45 ו-54 - ביום תחילתן של תקנות התעבורה (תיקון מס' 3) (תיקון), התשס"ה-2005 (להלן – התקנות המתקנות); ברגע שהתיקון הזה, שאנחנו עובדים עליו כרגע, מתפרסם – תיכנס לתוקף רשימת התקנות שהוזכרה פה בתוך התחילה האירופאית, זאת אומרת שלא יחכו ל-2007 אלא מייד כשזה יתפרסם.

לאה ורון: תקנות באיזה עניינים?

חוה ראובני: תקנות שמתייחסות למפרטי רכב ולתקינה, שלמעשה רצינו אותן מיידית.

חוה ראובני: רצינו אותן כבר אז, אבל זה התפספס במועדי התחילה.

חוה ראובני: זה לא מטיל חובות על הציבור.

אבנר פלור: חלק מהדברים כבר נמצאים ברכב.

לאה ורון: שאלה היא איזה שינוי זה עושה ביחס לציבור אם התקנות האלה נכנסות לתוקף מייד עם פרסומן.

לאה ורון: אבנר פלור: זה לא משפיע על הציבור.

לאה ורון: חוה בזמנו בדקה את הנושא גם איתנו, וזה לא משפיע.

לאה ורון: לדוגמה, הנושא של פנס ערפל – ממילא הרכב הגיע עם זה, אז למה לא נדרוש את זה.

לאה ורון: חוה ראובני: זה מתייחס לדברים כמו החלפת האזכורים של 4,000 ו- 3,500, ומחיקת המילים: אופניים רכב צידי מאחת התקנות.

לאה ורון: (ה) תחילתן של תקנות 1(3), 2 עד 4, 6, 7, 27, 36 ו-50 - 30 ימים מיום תחילתן של התקנות המתקנות;".

לאה ורון: אלה ענייני תקינה בעיקר.

אמנון כהן: האם יש למישהו בעיה עם התחולות הללו?

אמנון כהן: אולי יש משאיות שלא הותקנו בהן כל מיני אביזרים.

אמנון כהן: האם זה בסדר?

אמנון כהן: גבי, אתה לוקח על עצמך אחריות כבדה.

אמנון כהן: גבי בן הרוש: אדוני היושב-ראש, אתה יודע כמה שנים אני מלווה את התקנות האלה?

אמנון כהן: היו"ר אמנון כהן: מבחינתי, אתה איש מקצוע מהשטח.

אמנון כהן: גבי בן הרוש: להשכלה כללית – בשנת 77 הממשלה הקימה ועדת מנכ"לים, אמרו: נלך על תקינה אירופאית גורפת, בלי לדעת שיש את צה"ל ושאנחנו במזרח התיכון.

אמנון כהן: רצו להיות אירופה.

אמנון כהן: אמרתי: אירופה בעזה לא הולך.

אמנון כהן: היו"ר אמנון כהן: תקנה 9 מאושרת.

אמנון כהן: חוה ראובני: תיקון תקנה 57 – הוראות המעבר לרכב.

אמנון כהן: תיקון 10.

אמנון כהן: בתקנה 57(ב) לתקנות המתקנות – תקנה 57 (1) אחרי "כנוסחה בתקנה 34 לתקנות אלה" יבוא "למעט רכב מורכב המורכב מתומך בעל 4 סרנים עם מנוף לטעינה עצמית מאחורי תא הנהג ונתמך בעל 3 סרנים שאורכם הכולל לא יעלה על 17.50 מטרים"; (2) בסופה יבוא: "או אורך אחר שאושר ערב תחילתן של תקנות אלה, שאינו עולה על האורך הכולל המותר לפי תקנות אלה.

אמנון כהן: " אני מבקשת מאנשי המקצוע להסביר במה מדובר.

אבנר פלור: במסגרת התקנות המתקנות הקודמות דיברנו על תומך 4 סרנים פלוס נתמך עם מנוף – יש לתומך מנוף.

אבנר פלור: בגלל הנתונים הטכניים של המנוף, הוא מחויב בתומך עם 4 סרנים, ואז אמרנו שהאורך יהיה יותר ארוך מאשר בכלי הרכב הרגילים.

אבנר פלור: אם לרכב הרגיל איפשרנו רכב מורכב 16.5 מטר, פה נתנו 17.5 מטר – בגלל המנוף והמבנה הטכני.

אבנר פלור: פנו אלינו מועצת המובילים בטענה שהיא אכן צודקת, ואמרו: לגבי רכב חדש- מצוין, אבל יש לנו כלי רכב ישנים כאלה שנוסעים בכבישי הארץ שגם מגיעים ל- 17.5 מטר.

אבנר פלור: בעצם איפשרנו בתוך התקנה, במסגרת תקופת המעבר הזאת, שיהיה פתרון לאותם כלי רכב ישנים שגם כן יהיו 17.5 מטר.

אבנר פלור: זה לא יהיה רק לגבי כלי רכב חדש שנרשם לפי התקנות החדשות, אלא גם רכב ישן עם אותו מבנה.

גבי בן הרוש: יש בעיה עם המשטרה.

סנ"צ שלומית שמעון: התיקון שנמצא כאן לגבי משרד התחבורה עושה תיקון חלקי לחלוטין, כי אם לא מתקנים את תקנה 313 בתיקון מס' 3 ולא קובעים מפורשות שהבסיס החוקי יהיה שם, לא תוכל להחיל שום הוראות מעבר בתקנה 57.

סנ"צ שלומית שמעון: הנוסח שצריך להיות זה אותו נוסח שקיים כרגע בתיקון מס' 3 בתקנה 313, לגבי תומך 4 סרנים עם מנוף לטעינה עצמית מאחורי תא הנהג, יש לו אורך ויש לו תנאים.

סנ"צ שלומית שמעון: אני מציעה לקחת את אותו נוסח, להכניס אותו ל- 313 הישן, ואז גם אפשר להחיל אותו בהוראת מעבר בתקנה 57.

אבנר פלור: מקובל.

סנ"צ שלומית שמעון: הנוסח לא קיים פה בהצעה לתיקון.

חוה ראובני: זה עלה אחרי שהגשנו.

חוה ראובני: אנחנו מציעים שבנוסף לכך שהוועדה תאשר את התיקון לתקנה 57, תהיה השלמה.

חוה ראובני: זו הוראת מעבר לרכב ישן, אבל למעשה החדש חסר.

גבי בן הרוש: ההשלמה בסדר.

לאה ורון: אם תציעו את הנוסח - היושב-ראש יהיה מוכן כבר עכשיו לאשר זאת ולא תידרשו לבוא שוב, כמובן אם זה מקובל על כולם.

חוה ראובני: זה יהיה תיקון לתקנה 34 לתקנות המתקנות.

אמנון כהן: האם תהיה פסקה (3)?

חוה ראובני: לא.

חוה ראובני: זה במקום אחר צריך לבוא.

חוה ראובני: זה צריך לבוא בתקנה 4 למעשה.

לאה ורון: תסמיכו אותם לגבי העבודה הטכנית, העיקר שהעיקרון מקובל.

חוה ראובני: יש לנו פסקאות (1) ו-(2).

חוה ראובני: צריך להוסיף פסקה (3) שתאמר שבתקנה313(א)(3)(ד) לתקנות העיקריות, אחרי פרט (2) יבוא: (3) כשהתומך בעל 4 סרנים עם מנוף לטעינה עצמית מאחורי תא הנהג שמצורף אליו נתמך בעל 3 סרנים, ובלבד שאורך הרכב המורכב לא יעלה על 17.7 מטרים ואורך הנתמך לא יעלה על 12.5 מטרים ושהמרחק מפין הגרירה לקצהו האחורי של הנתמך לא יעלה על 10.90 מטרים וקיים סרן היגוי בשלישיית הסרנים בנתמך ואז האורך יהיה 17.5 מטר.

גבי בן הרוש: זה מצוין, זה פותר את הבעיה, אבל שוב אני נכנס לחריג האמריקני.

גבי בן הרוש: האמריקני חורג מזה.

אמנון כהן: בפרק הזמן שביקשתי תשובות, תמציאו תשובה גם לזה.

שמרית שקד: רציתי לשאול מה הכוונה כשנאמר: אורך אחר שאושר ערב תחילתן.

שמרית שקד: .. - אושר על-ידי מי?

חוה ראובני: רשות הרישוי מאשרת לעתים אורכים חריגים כבר כיום, לפני שהתקנות האלה מתחילות.

שמרית שקד: האם ניתן היתר?

שמרית שקד: האם ניתן היתר?

חוה ראובני: כן, לרכב ספציפי ניתן אישור על-ידה, ואנחנו רוצים שלא יהיו אישורים כאלה כי התקנות לא התאימו לצרכים.

חוה ראובני: עד עכשיו זה עבד במסלול של חריגים, מתוקף הסמכות של תקנה 269.

חוה ראובני: כעת אנחנו לא רוצים לבטל את ההיתרים האלה.

שמרית שקד: ברור.

שמרית שקד: האם הכוונה היא אורך אחר שאושר לפי תקנה 269?

חוה ראובני: כן.

שמרית שקד: השאלה מי אישר.

חוה ראובני: רשות הרישוי.

שמרית שקד: כלומר, הכוונה היא אורך אחר שאישרה רשות הרישוי לפי תקנה 269.

שמרית שקד: אם אפשר להוסיף את זה כדי שיהיה ברור.

אמנון כהן: סעיף 10 אושר.

סנ"צ שולמית שמעון: הערה נוספת.

סנ"צ שולמית שמעון: בסעיף 57(ב), תיקון תקנה 57, הנוסח צריך להיות אותו נוסח כפי שקראנו עכשיו, זאת אומרת הנוסח מתייחס גם ל- 313 וגם ל- 57.

סנ"צ שולמית שמעון: החלה רטרואקטיבית צריכה להיות באותו תוכן כמו הוראות החוק החדשות.

אמנון כהן: תדברו ביניכם, תגיעו להסכמות, אני יוצא לכמה דקות.

קריאות: - - -

לאה ורון: היא תשלח לנו בסוף את כל הנוסח, ואז תבדקו.

לאה ורון: היא תשלח לנו בסוף את כל הנוסח, ואז תבדקו.

אמנון כהן: האם הגעתם להבנות?

אמנון כהן: את סעיף 10 אישרנו, כולל התוספות?

חוה ראובני: אין תוספות לסעיף 10.

חוה ראובני: המשטרה השתכנעה.

גבי בן הרוש: הערה לסדר.

גבי בן הרוש: היום אני פרוס בכמה בתי-משפט בארץ.

גבי בן הרוש: לא מדובר על נהגים שלי, אלא נהגים שפונים אלי, שלא עשו שום עוול בכפם והם עומדים לדין.

גבי בן הרוש: הם נסעו על-פי חוק, אבל אנחנו רואים מה קרה עם התקנות.

גבי בן הרוש: הערה לסדר.

גבי בן הרוש: היום אני פרוס בכמה בתי-משפט בארץ.

גבי בן הרוש: לא מדובר על נהגים שלי, אלא נהגים שפונים אלי, שלא עשו שום עוול בכפם והם עומדים לדין.

גבי בן הרוש: הם נסעו על-פי חוק, אבל אנחנו רואים מה קרה עם התקנות.

חוה ראובני: אני אוציא מכתב לראש מחלקת תנועה.

לאה ורון: עורכת-דין ראובני, בבקשה תעבירי עותק גם לוועדת הכלכלה.

חוה ראובני: בתקנה 11 צריך להיות כתוב התשס"ו במקום התש"ו.

חוה ראובני: הוראת 11.

חוה ראובני: בתקופה שמיום ו' בתשרי התש"ו (9 באוקטובר 2005) ועד יום כ"ב שעה בטבת התשנ"ח (31 בדצמבר 2007), יראו כאילו בתקנה 34 לתקנות המתקנות, בתקנה 314 לתקנות העיקריות – (1) בתקנת משנה (א)(1) - בפסקת משנה (א), אחרי "2 סרנים" יבוא "למעט אוטובוס" ; אחרי פסקת משנה (א) יבוא: "(א1) אוטובוס בעל 2 סרנים 19,000"; כאן צריכה לבוא פסקה (2) במקום פסקה (4).

חוה ראובני: בתקנת משנה (ב) – בפסקה (2), אחרי "סרן בודד מניע" יבוא "למעט אוטובוס"; אחרי פסקה (2) יבוא: "(2א) סרן בודד מניע לאוטובוס 13,000".

חוה ראובני: זוהי הוראת מעבר של שינוי במשקלים לאוטובוסים, בהדרגה, כדי שתיכנס ההפחתה של המשקלים רק בסוף דצמבר 2007.

חוה ראובני: שמואל בן ארי: שמואל בן ארי, המהנדס הראשי של אגד.

חוה ראובני: כשמדובר על אוטובוס, כל זמן שאלה אוטובוסים עירוניים - ויש גם את "דן" שאצלם מרבית האוטובוסים הם עירוניים - למעשה אין בעיה לעמוד בתקנות האירופיות.

חוה ראובני: אוטובוס בין-עירוני זאת המצאה ישראלית,שהיא חיה וקיימת.

חוה ראובני: יש אוטובוסים בין-עירוניים גם באנגליה, גם בגרמניה, אבל שם אין נוסעים בעמידה.

חוה ראובני: המשמעות למעשה של הפעלת התקנה הזאת של הורדת המשקל ל- 18 טון - היום, לפי התכנון הנוכחי של אוטובוסים, ואוטובוסים מתוכננים היום במיטב שכלולי הטכניקה האפשריים, גם למניעת קריסה בגלגול, בהתנגשות, כדי להעניק את הבטיחות המקסימלית - כאשר אוטובוס בין-עירוני מתוכנן לעמוד בכך, אי-אפשר למעשה להוביל נוסעים בעמידה, או כמעט שאי-אפשר להוביל נוסעים בעמידה אם התקנה הזאת תיכנס לתוקף.

חוה ראובני: לאגד יש 1,700 אוטובוסים בין-עירוניים.

חוה ראובני: למשרד התחבורה יש שתי זרועות.

חוה ראובני: זרוע אחת היא המפקח על התעבורה, שהוציא תקנה משנות החמישים: אדם שעומד בתחנה, חייבים לאסוף אותו.

חוה ראובני: הוא לא עוסק כלל עם כמות הנוסעים.

חוה ראובני: זרוע נוספת זה אגף הרכב - שאנחנו עובדים איתם בשיתוף פעולה מלא - שם אומרים: האוטובוס צריך לענות למפרט מסוים, בין היתר המשקל הכולל.

חוה ראובני: המשמעות של ירידה ל- 18 טון באוטובוס בין-עירוני היא אדם עד שניים בעמידה, כאשר היום מותר 14-15 איש בעמידה, לפי המשקלות הנוכחיים.

חוה ראובני: יתרה מכך.

חוה ראובני: האוטובוסים מיוצרים בארץ על-ידי "מרכבים".

חוה ראובני: יש יבוא של אוטובוסים מוגמרים מאירופה , שם הם מאושרים כאוטובוס תיירותי ללא נוסעים בעמידה, 18 טון.

חוה ראובני: השלדה מאושרת ל-19 טון.

חוה ראובני: אנחנו לא דורשים חריג על יצרן השלדה.

חוה ראובני: הברקסים, החוזק, הכל בנוי נכון ל- 19 טון, אבל כאשר מביאים אוטובוס משם, כשלוקחים אותו כאוטובוס בין-עירוני, המרכב גם כן מתקרב ל-19 טון.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: מה אדוני מציע?

חוה ראובני: שמואל בן ארי: עלה כאן רעיון לדחות את זה בשנתיים, ועד אז נשב ונראה אם אפשר להוריד את המשקל.

חוה ראובני: זו דעתי כמהנדס רכב.

חוה ראובני: אבנר פלור: זה נדחה בשנתיים.

חוה ראובני: שמואל בן ארי: הרעיון הוא לדחות בשנתיים, אבל כמהנדס רכב אני חושב שאי-אפשר יהיה להוריד משמעותית את משקל האוטובוס מעבר למאות קילוגרם בודדים, מבלי לפגוע בבטיחות.

חוה ראובני: מצד שני יש אפשרות של צורה אדמיניסטרטיבית.

חוה ראובני: אם היום אנחנו מחשבים שכל קוב מטען הוא 100 קילוגרם בתא המטען, ולפי הנפח אנחנו מחשבים, אז אולי נחשב לפי 50 קילוגרם, אולי לא נחשב אותו כלל.

חוה ראובני: אני מבקש להסביר נקודה נוספת.

חוה ראובני: באוטובוס בין-עירוני, קווי אקספרס נוסעים רק בישיבה, שם אין בעיה.

חוה ראובני: זה מתבטא בקווי מאסף שבהם עולים נוסעים ויורדים נוסעים.

חוה ראובני: יכול להיות פיק בלבד שהגענו ל-19 טון.

חוה ראובני: אנחנו מגיעים ל-19 טון בצורה מחושבת.

חוה ראובני: משקל אדם הוא 68-70 קילוגרם, אבל יש גם נשים ויש ילדים.

חוה ראובני: אני מציע להשאיר 19 טון, כמו במדינת ישראל.

חוה ראובני: זהו אוטובוס ייחודי למדינת ישראל.

חוה ראובני: אם אפשר לעשות את זה - עשיתם מצווה, אחרת בכל אירוע גדול שבו צריך להעמיד 300-400 אוטובוסים לרשות הרבנים ביד אליהו למשל, יהיה צורך להביא עוד 100 אוטובוסים.

חוה ראובני: גבי בן הרוש: קיימת בעיה נוספת, ואני מחזק את דברי קודמי.

חוה ראובני: בארבע השנים האחרונות נדרשנו למגן את הרכבים - בגלל הדרישות הביטחוניות, בגלל שאנחנו נוסעים בשטחים.

חוה ראובני: בגלל המיגון, המשקל הרבה יותר כבד, ולכן אנחנו כבר בבעיה.

חוה ראובני: במקום לקחת 20 חיילים, נסענו עם 4 חיילים.

חוה ראובני: זה בא על חשבון דברים רבים.

חוה ראובני: אבנר פלור: אתחיל מהסוף.

חוה ראובני: בהתייחס לנושא שהעלה גבי בן הרוש באשר לאוטובוס ממוגן - מכיוון שאצלנו זה חריג מהתחלה, הוא יקבל את ה-19 טון גם בעוד שנתיים וגם בעוד שלוש שנים.

חוה ראובני: לגבי אוטובוס רגיל, צריך לדעת שהבסיס לתקנות החדשות זה קודם כל החלטת ממשלה שאנחנו צריכים להיות צמודים לאירופה - לא במאה אחוז אבל עד כמה שניתן.

חוה ראובני: דוח מבקר המדינה דרש מאתנו להתאים את העומסים על הסרנים כמו באירופה.

חוה ראובני: גם באירופה אוטובוסים נוסעים לפי התקינה האירופאית מבחינת המשקלות, פרט לשתיים או לשלוש מדינות, וכיוון שמדובר בדברים ייחודיים לנו וישנם שני מפעלי ייצור בארץ, אנחנו באנו איתם במגע, התקיים דיון עם הקואופרטיבים ועם אותם מפעלים, ומתברר שבין המפעלים קיימות מחלוקות.

חוה ראובני: סיכום הדיון - הגענו להחלטה עם אותם מפעלים שבתקופה של השנתיים האלה אנחנו נבחן את הנושא גם איתם, ובמידה שנמצא לנכון שעוד שנתיים זה יהיה בלתי אפשרי, נחזור לוועדה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: הוא ביקש שנתיים.

חוה ראובני: אבנר פלור: הוא קיבל שנתיים.

חוה ראובני: שמואל בן ארי: שנתיים קיבלנו.

חוה ראובני: אני מציע לחשוב.

חוה ראובני: חוה ראובני: הוא מבקש שזה יהיה קבוע.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: נציג משרד התחבורה - שהוא איש טכני - טוען שהוא היה איתכם בדין ודברים, והסיכומים כרגע הם לשנתיים.

חוה ראובני: לאה ורון: אולי מר פלור יכול להבהיר לגבי המפעלים שמייצרים בארץ אוטובוסים, משום שהם לא הוזמנו לדיון של הוועדה.

חוה ראובני: אבנר פלור: הם היו שותפים לדיונים.

חוה ראובני: זה בסיכום איתם, יש בידי את סיכום הדיון ואני יכול להמציא לכם אותו, שמבחינתם בתקופה הזאת של שנתיים זה בסדר.

חוה ראובני: אנחנו נבחן.

חוה ראובני: במידה שנמצא לנכון שתהיה בעיה - נחזור לוועדה.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: שנתיים קיבלת.

חוה ראובני: לגבי ההמשך - לפי הצורך, עניינית.

חוה ראובני: שמואל בן ארי: אני מבקש שיהיה כתוב שבמידת הצורך, אם לא הגענו לפתרון טכני - נאריך את זה לתקופה נוספת.

חוה ראובני: היו"ר אמנון כהן: זה יחזור לוועדה.

חוה ראובני: אנחנו מסכמים שאם תוך שנתיים לא הגעתם לפתרון - זה יבוא שוב לדיון בוועדה.

חוה ראובני: אנחנו מאשרים את תקנה 11 - הוראת שעה.

חוה ראובני: אישרנו את כל התקנות.

חוה ראובני: תודה רבה, הישיבה נעולה.