ועדת הכספים, כנסת 16, פרוטוקול מספר , 2005-07-04 09:30

יעקב ליצמן: שלום לכולם, אני פותח את ישיבת הוועדה.

יעקב ליצמן: על סדר היום – העברות תקציביות.

יעקב ליצמן: עם נושא אכסניות הנוער אני אחכה עד שיגיע חבר הכנסת סלומינסקי.

יעקב ליצמן: דיור מוגן – 149, 150.

גיא אבן: זו העברה ממשרד הרווחה למשרד השיכון.

גיא אבן: זה לטובת השתתפות בפעולות רווחה בהוסטלים.

יעקב ליצמן: מי בעד הבקשה?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: תודה, אושר.

יעקב ליצמן: אנו עוברים לבקשה 156, 157 – רכש ממשלתי.

מאיר בינג: הפניה נועדה לתקצב ב- 6.5 מיליון שקלים את הקמת מנהל הרכש הממשלתי.

מאיר בינג: הגענו למסקנה שכאשר קונים קניות בצורה מרוכזת יש חסכון בעלויות.

רוני בריזון: יש היום מנהל רכש.

מאיר בינג: יש היום מנהל רכב.

מאיר בינג: אין מנהל רכש.

קריאות: מרכבה - -

מאיר בינג: במקום שכל משרד יקנה לעצמו שולחנות - -

יעקב ליצמן: מי בעד הבקשה?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: תודה, אושר.

יעקב ליצמן: הבקשה הבאה – 159, ביקור חולים.

יעקב ליצמן: ביקשתי לעכב את זה.

יעקב ליצמן: אני מעכב את זה עד שאני אקבל הבהרות מהם.

יעקב ליצמן: אנו עוברים לבקשה הבאה – מכרז תעודת זהות חכמה.

יעקב ליצמן: 350 מיליון שקל.

נסים אליסף: רוצים לפרסם מרכז בנושא תעודת זהות חדשה.

נסים אליסף: עם צ'יפ - -

יעקב ליצמן: קודם כל – אני בעד.

דני יתום: אבל למה זה כל כך הרבה כסף?

קריאה: זה פרויקט ענק.

יעקב ליצמן: אני יכול להבין את זה אבל – אתה יודע מה?

יעקב ליצמן: אם אני לא טועה, זו לא הפעם הראשונה שמשקיעים בזה כספים.

רוני בריזון: היו כל מיני מבחני היתכנות, מה אפשרי ומה אי אפשר - -

יעקב ליצמן: מי בעד בקשה 160?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: תודה, אושר.

יעקב ליצמן: אנו עוברים לבקשה מספר 162 - אישור זכויות פרצלציה.

גיא אבן: תקצוב של 17 מיליון שקל בהרשאה להתחייב מ-70 מיליון שקל בהכנסה, לטובת משיכה של מזומן מ "עמידר" לטובת רישום ופרצלציה.

דני יתום: זו הוצאה מותנית בהכנסה?

גיא אבן: כן.

יעקב ליצמן: מי בעד בקשה 162?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: תודה, אושר.

יעקב ליצמן: אנו עוברים לבקשה מספר 163.

יעקב ליצמן: תעשייה אווירית.

שאול מרידור: מדובר על תקצוב של הוצאה מותנית בהכנסה בגובה 3.5 מיליון שקל לצורך העסקת מפקחים על פרויקטים של התעשייה האווירית, בעיקר – שינוי של מטוסי נוסעים למטוסי מטען.

שאול מרידור: אם אתם מכירים את הפרויקט של התעשייה האווירית – צריך מפקחים של מנהל התעופה כדי שיעמדו בתקנים בינלאומיים.

חיים אורון: מי משלם?

שאול מרידור: התעשייה האווירית משלמת למנהל התעופה שמעסיק את המפקחים.

רוני בריזון: זאת אומרת – הם, בעצם, מכסים את העלויות.

יעקב ליצמן: מי בעד הבקשה?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: תודה, בקשה מספר 163 אושרה.

יעקב ליצמן: אנו עוברים לבקשה מספר 164.

יעקב ליצמן: פיקוד העורף.

יעקב ליצמן: אין נציג.

יעקב ליצמן: נעבור לבקשה מספר 166 .

שאול מרידור: יש פה שילוב של שניים - צילום רשיונות נהיגה.

שאול מרידור: רשיונות הנהיגה שאנחנו מחזיקים היום התחילו בשנת 92 להיות ממוחשבים, עם תמונות, וכל שנה מצלמים את החדשים.

שאול מרידור: נוצר מצב שבו אדם שצולם בשנת 92, כדי לזהות אותו היום אי אפשר להשתמש ברשיון הנהיגה.

יעקב ליצמן: זה יהיה גם בתעודת הזהות החכמה?

שאול מרידור: כאשר היא תהיה, נכון.

שאול מרידור: רק ההבדל בין תעודת זהות חכמה לרשיון נהיגה הוא שרשיון נהיגה קורה עכשיו, ואנחנו לא יכולים לחכות לתעודת הזהות החכמה.

שאול מרידור: מה שכן – וידאנו, יחד עם משרד ראש הממשלה שהתקנים והקריטריונים - -

קריאות: - - -

שאול מרידור: הדבר השני הוא - תקצוב של השיטור והסדרי התנועה של פרויקט הרכבת הקלה בירושלים, פשוט – להפריד את זה מתוך התקציב הכולל של הפרויקט כדי גם לשקף את זה וגם ליצור מצב שאנחנו עובדים מול המשטרה בתקציב מסגרת והם מחויבים לתת את כל השיטור והסדרי התנועה לעבודות, גם ה - - וגם של הזכיין.

יעקב ליצמן: יש הערות?

יעקב ליצמן: – אין.

יעקב ליצמן: מי בעד בקשה 166?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: תודה, אושר.

חיים אורון: מי משלם את זה?

חיים אורון: כתוב שזו הרשאה להתחייב.

שאול מרידור: הצילום הביומטרי ייקח עוד הרבה שנים.

שאול מרידור: אנחנו יוצאים עכשיו למכרז מ- 2008 עד - - .

שאול מרידור: כל פעם שיחדשו רשיון - - .

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לבקשה מספר 167.

יפתח ברמן: שינויים בתקציב משרד הפנים שעיקרם הפחתת השתתפות של מנהל מקרקעי ישראל במנהל התכנון ב- 10 מיליון שקל.

יפתח ברמן: אני אסביר את הרקע להפחתה הזו: תקצבנו תוכנית תלת שנתית שנועדה להאיץ את הקצב שבו מנהל התכנון במשרד הפנים מכין תוכניות מתאר ליישובים.

יפתח ברמן: התוכנית התחילה בעיכוב של כמה חודשים ביחס למה שצפינו, ולכן הכסף יידרש רק בשנה הבאה.

יפתח ברמן: אז אנחנו מפחיתים השתתפות ממנהל מקרקעי ישראל למשרד הפנים, מושכים את הכסף חזרה למנהל מקרקעי ישראל.

יעקב ליצמן: זה על דעת המנהל?

יפתח ברמן: כן.

יעקב ליצמן: מי בעד בקשה מספר 167?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: תודה, אושר.

יעקב ליצמן: אנו עוברים לבקשה מספר 168.

יפתח ברמן: שינויים בתקציב מנהל מקרקעי ישראל שעיקרם – הגדלת תקציב המיועד לטיפול בנכסי רשות הפיתוח ב- 10 מיליון שקל, בהתאם להיקף התיקון הנדרש בנכסים אלה, הגדלת התקציב המיועד לפרסום אגרות ניקוז בהתאם לגידול במכסות שנקבעו על ידי רשויות הניקוז.

יפתח ברמן: אלה שני השינויים העיקריים.

יפתח ברמן: המנהל, כידוע, מנהל קרקעות עבור המדינה, עבור רשות הפיתוח ועבור קרן קיימת לישראל.

יפתח ברמן: לרשות הפיתוח יש מאגר של כ- 11 אלף דירות שהמנהל הוא זה שמנהל אותם מול הדיירים.

יפתח ברמן: הדירות האלה – חלקן במצב פיזי קשה, ולכן המנהל נדרש לשפץ.

יולי תמיר: זאת אומרת - הכסף הזה יוקדש כולו לשיפוץ דירות?

יפתח ברמן: כן.

יפתח ברמן: פעולות שונות – תחזוקה, - -

קריאה: תכנון, פיקוח, תפעול ואחזקה.

יעקב ליצמן: מי בעד הבקשה?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: אושר, תודה רבה.

יעקב ליצמן: אנו עוברים לפניה מספר 161.

יעקב ליצמן: מים.

יעקב ליצמן: אין נציג.

יעקב ליצמן: אנו עוברים לבקשה מספר 165 – שיכון.

גיא אבן: מדובר בהעברת עודפי הרשאה משנת 2004 לשנת 205.

חיים אורון: תסביר קצת, זה מיליונים.

חיים אורון: 250 מיליון שקל.

חיים אורון: גיא אבן; הקריטריון העיקרי להעברת עודפי הרשאה הוא או החלטות ממשלה, פעולות שמתוקצבות - -

חיים אורון: איזה החלטות ממשלה ואיזה העברות?

חיים אורון: למה זה הולך?

גיא אבן: זה לא רק החלטות ממשלה.

גיא אבן: זה או החלטות ממשלה, או פעולות שיש מחויבות מפורשת בתקצוב שלהם.

חיים אורון: הסעיף המפורסם הזה מ- 1995 עם 45 אלף שקל.

גיא אבן: איזה סעיף?

גיא אבן: 45 אלף זה תקן ברודט.

חיים אורון: יש פה 98 מיליון שקל לפעולות פיתוח.

חיים אורון: איפה הן מתקיימות?

גיא אבן: פעולות פיתוח זה תחום הפעולה.

גיא אבן: ה- 98 מיליון האלה מתחלקים - -

חיים אורון: תשתיות לבניה חדשה – איפה?

גיא אבן: תשתיו לבניה חדשה – 20 מיליון שקל.

גיא אבן: 101 – זה עודפי הרשאה שנגזרים מתוכנית החומש לפיתוח המגזר הערבי, לצורך פיתוח תשתיות ביישובים ערביים.

דני יתום: מה זה חומת שמואל?

גיא אבן: הר חומה.

גיא אבן: פיתוח תשתיות שנעשה על ידי משרד השיכון.

גיא אבן: יש שם עודפי הרשאה.

גיא אבן: הם חתומים מולנו על סיכום עם היקף תקציב קבוע מראש, ואנחנו מעבירים להם את כל התקציב שלא בוצע בשנה שעברה.

דני יתום: מה בוצע, בנתחים תקציביים, מהשנה שעברה?

גיא אבן: באחוזים – 70%.

גיא אבן: דני יתום: ומה שעובר זה 30%?

גיא אבן: זה פחות מ- 30%.

גיא אבן: לא בכל מקום אנחנו מעבירים – זה או החלטות ממשלה - -

1028: יש לי שאלה - אתם מעבירים פה כסף לפיתוח תשתיות.

גיא אבן: פיתוח תשתיות לבניה חדשה.

1028: האם בקעת הירדן נמצאת בפנים, בתוך הפיתוח הזה?

יעקב ליצמן: הוא ייתן לנו רשימה.

חיים אורון: כשאתה אמרת שיש הוצאות פיתוח בהר חומה - כמה, בערך, עלות ממוצעת ליחידת דיור בהר חומה, הוצאות פיתוח של משרד השיכון?

גיא אבן: אני לא יודע כמה זה באתר הזה, ספציפית, אבל בבנייה רוויה, זה סדר גודל של 100 אלף שקל.

חיים אורון: ובצמודת קרקע?

גיא אבן: בצמודת קרקע זה יותר.

גיא אבן: זה תלוי בשיפועים, זה תלוי בסוג הקרקע.

חיים אורון: היום יש סבסוד, חוץ מהסיבסודים האחרים בהוצאות פיתוח בהר חומה של - -

גיא אבן: בהר חומה אין שום סבסוד.

גיא אבן: כל שקל שהמשרד מוציא על פיתוח התשתיות נגבה בחזרה מהקבלן.

גיא אבן: זה משק כספי סגור.

גיא אבן: אין מזומן שם.

גיא אבן: הסבסוד קיים רק באזור עדיפות לאומית א' ו- ב' ב- א' זה 50% וב- ב' זה 15%.

גיא אבן: הר חומה הוא לא באזור עדיפות.

יעקב ליצמן: מי בעד 165?

1028: בכפוף לרשימה שהוא יביא לנו?

רוני בריזון: מה זה "השתתפות במימון הקמת מוסדות ציבור, מבני דת" ולמה זו הרשאה להתחייב?

גיא אבן: אני אסביר לך : בשנה שעברה פורק משרד הדתות, ועבר התקציב למשרד השיכון.

גיא אבן: תקציב הפיתוח עבר, אבל משרד השיכון לא יכול היה לבצע בגלל בעיות בקריטריונים.

גיא אבן: הם לא ביצעו.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: בקשה מספר 165?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: תודה, אושר.

יעקב ליצמן: אנו עוברים לבקשה 169 – נמל תל אביב-יפו.

יפתח ברמן: נמל יפו אמור לעבור מאחריות של מנהל מקרקעי ישראל לאחריות של עירית תל אביב.

יפתח ברמן: ההסכם בין שני הגופים מתעכב, ולכן אנחנו מתקצבים עוד חצי שנה של פעילות שמנוהלת על ידי מנהל מקרקעי ישראל.

קריאה: תגמרו את זה, זה עולה לנו הרבה כסף.

חיים אורון: אני התחלתי את זה עוד בתור שר חקלאות.

1028: אדוני היושב ראש, אם אנחנו נעצור ולא נעביר להם יותר תקציבים – אולי זה יעזור.

יעקב ליצמן: לא, להפך.

יעקב ליצמן: הוא לא רוצה.

יעקב ליצמן: מי בעד הבקשה?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: תודה, אושר.

יעקב ליצמן: אנחנו עוברים ל – 173, 172 – תמ"ת.

ערן ניצן: הפניה עוסקת הפשרת מזומן בהיקף של 700 אלף שקל להפעלת המטה לקידום השקעות ולעתודה לפעולות מיוחדות.

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: תודה, אושר.

יעקב ליצמן: אנו עוברים לבקשה מספר 174 – עסקים קטנים.

ערן ניצן: מדובר על הגדלת הרשאה להתחייב בתוכנית החונכויות של משרד התמ"ת - -

יעקב ליצמן: מי בעד?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: תודה, אושר.

יעקב ליצמן: אנו עוברים לפניה הבאה.

יעקב ליצמן: פניה מספר 180.

מאיר בינג: שינויים בתקציב משרד ראש הממשלה שעיקרם – תגבור תקציב הרשות למלחמה בסמים ב- 2 מיליון שקל, תגבור תקציב הבטחת ראש הממשלה בסך כ-1.7 מיליון שקל בהתאם לדרישות המשרד.

יעקב ליצמן: זה כולל השכפ"צים החדשים?

מאיר בינג: לא, זה כולל מחסומים.

דני יתום: מה זה לשכת השר שרנסקי?

מאיר בינג: השר נתן שרנסקי עזב את תפקידו.

מאיר בינג: היו שם כמה תקציבים –אנחנו מפחיתים ומעבירים - - עובר לתקציב של הבטחת ראש הממשלה.

יעקב ליצמן: מי בעד בקשה מספר 180.

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: תודה, אושר.

יעקב ליצמן: חוזרים לפניה הראשונה – 161.

יעקב ליצמן: משק המים.

עדי ויינשטיין: הפניה נועדה להעביר 14,427 אלפי שקל בהרשאה להתחייב ו – 4,800 אלפי שקל בהוצאה עבור פעילות ניטור ומניעת זיהום בכינרת.

חיים אורון: אתם מורידים פה, בהרשאה להתחייב, 12 מיליון מסיוע לתאגידי - -

עדי ויינשטיין: כל הכסף שמועבר לתאגידים מועבר לסעיף אחר, סעיף 58.

עדי ויינשטיין: יש איזושהי יתרה, אחרי שעשינו את ההעברה – את הכסף הזה אנחנו מעבירים ל- -

חיים אורון: את עוסקת בנושא מפעלי ביוב?

עדי ויינשטיין: גם.

חיים אורון: למה תוקעים את מפעל הביוב של קולחי חברון?

חיים אורון: הייתי שם בשבוע שעבר.

חיים אורון: יש ב "סורוקה" ילדים בידואים באשפוז מהיתושים שבמים שזורמים.

חיים אורון: אני מציע לך שתבררי.

חיים אורון: עדי ויינשטיין; לא ידוע לי שתוקעים את זה.

חיים אורון: תבררי למה תוקעים את זה, והאם יש ויכוח מי יבצע את זה – האם "מקורות" או מישהו אחר, ובגלל זה לא מבצעים החלטת בג"ץ כבר 4 פעמים.

אברהם-בייגה שוחט: היה בעיתון שכאילו השר ישראל כץ - - מים ב- 30 מיליון קוב לחקלאים שונים.

עדי ויינשטיין: יש הצעת החלטה כזו.

אברהם-בייגה שוחט: איזה מין דבר זה?

עדי ויינשטיין: - - -

אברהם-בייגה שוחט: מה עמדת המשרד?

אברהם-בייגה שוחט: מה עמדתכם בעניין הזה?

עדי ויינשטיין: אנחנו מתנגדים.

אברהם-בייגה שוחט: איך זה בא, מנציבות המים?

עדי ויינשטיין: זה לא היה בהסכמה של נציבות המים.

אברהם-בייגה שוחט: אפשר לקבל את רשימת היישובים שקיבלו את המים?

אברהם-בייגה שוחט: תעבירו את

עדי ויינשטיין: היתה הצעת החלטה - -

אברהם-בייגה שוחט: אני מבקש שתעבירו את רשימת היישובים שלפי הצעת ההחלטה יקבלו.

עדי ויינשטיין: בסדר גמור.

יעקב ליצמן: מי בעד 161?

יעקב ליצמן: מי נגד?

יעקב ליצמן: תודה, אושר.

יעקב ליצמן: הישיבה הופסקה והתחדשה לאחר 10 דקות.

יעקב ליצמן: רבותיי, אני מחדש את הישיבה.

יעקב ליצמן: אנו עוברים לפניה מספר 144, 145.

ערן ניצן: הפניה עוסקת בהעברת 3 מיליון שקלים ממשרד התיירות למשרד החינוך למימון תוכנית הפיתוח לאכסניות הנוער לשנים 2004-2008.

ניסן סלומינסקי: מה ההגדרה של אכסניית נוער?

אורי דגולי: אגודת אכסניות הנוער היא גוף שמפוקח על ידי משרד החינוך.

אורי דגולי: האגודה הוקמה בשנת 1937, 11 שנה לפני קום המדינה.

אורי דגולי: יש בה 30 אכסניות נוער.

יעקב ליצמן: אפשר להתקבל אליה?

יעקב ליצמן: אם מישהו שיש לו אכסניית נוער פונה, הוא יכול להתקבל?

אורי דגולי: זה תלוי בשני דברים: 1.

אורי דגולי: האם הרכוש שייך לעמותת אכסניות הנוער או לא.

אורי דגולי: ברגע שהעמותה בונה, אז הרכוש, במקרה של פירוק, חלילה, או דברים מסוג זה – זה עובר למדינה.

אורי דגולי: זאת אומרת, זה חלק מהסדרים שיש לנו עם המדינה, כי אנחנו גוף - -

יעקב ליצמן: אבל אתה אומר שזו עמותה.

אורי דגולי: נכון.

יעקב ליצמן: זאת אומרת – המדינה תומכת בעמותות.

אורי דגולי: כן, במסגרת התמיכה - -

יעקב ליצמן: איך זה יכול להיות?

יעקב ליצמן: חוק העמותות?

קריאה: למה?

קריאה: מה הבעיה?

יעקב ליצמן: ומה התנאי השני?

אורי דגולי: יש תקנה לאכסניות נוער, וישנם קריטריונים לתקנה הזו – מי רשאי להגיש בקשה.

אורי דגולי: במסגרת התקנה הזו - -

יעקב ליצמן: מה התנאי השני?

אורי דגולי: אחד זה העניין של הרכוש, והדבר השני - ישנו תקנון לאגודה שקשור לפדרציה הבינלאומית של אכסניות הנוער, שמושבה בלונדון, וצריך לחתום על אותו תקנון, שלא אלאה אתכם כרגע בכל הפרטים שלו.

אורי דגולי: אלה שני הדברים הבסיסיים.

אורי דגולי: אבל צריך להתקיים התנאי הראשון, כמובן, והוא - שהאכסניה עצמה תהיה שייכת, פיזית - -

יעקב ליצמן: מה התנאים שם?

אורי דגולי: ה - - נותנת מספר דברים עיקריים: אחד, זה כמובן את כל הלוגיסטיקה שדרושה לטיול השנתי ולסמינרים, ואני מדבר לא רק על טיולי בתי ספר, אלא גם על הסוכנות היהודית, מצעד החיים - כל הפרויקטים הגדולים האלה.

אורי דגולי: הדבר השני – את כל מערך הטיולים והסמינרים, מבחינת התכנים.

אורי דגולי: ואנחנו צריכים ונותנים כמובן, גם במהלך הטיול עצמו, גם במהלך הסמינר עצמו, וגם בפעילות - -

אברהם-בייגה שוחט: כמה מיטות יש במערכת?

אורי דגולי: כ- 8,000 מיטות.

דני יתום: ומה מבחינת המאזן?

דני יתום: אם הגוף מקבל את ה- 3 מיליון שקל – האם הוא מסיים את השנה בצורה מאוזנת?

יעקב ליצמן: למה זה משנה?

דני יתום: למה זה לא משנה?

יעקב ליצמן: אנחנו לא בודקים כל העברה, כל - - הכוונה.

דני יתום: אני רוצה לשאול מי מכסה הפסדים אם יש הפסדים?

דני יתום: באחריות מי ההפסדים?

יעקב ליצמן: אז בכל העברה תקציבית תשאל?

דני יתום: לא, לא.

דני יתום: במקרה המסוים הזה אני שואל את הגוף שמאחד את כל אכסניות הנוער בארץ – האם הגוף הזה מסיים את השנה בצורה מאוזנת?

אורי דגולי: שני דברים לעניין הזה: אחד, ההעברה הספציפית שבה מדובר היא במסגרת הסכם פיתוח בין משרדי של משרד החינוך, האוצר, ומשרד התיירות עם אגודת אכסניות נוער, לפיתוח אכסניות נוער ובניה חדשה של אכסניות נוער במקומות מסוימים.

אורי דגולי: זה דבר אחד.

אורי דגולי: כך שזה אינו מיועד לכיסוי גירעון שוטף.

אורי דגולי: הדבר השני, ואת זה אני אומר באופן מאד כללי – שהאגודה היא בהחלט מאוזנת, היא מלכ"ר, ואם יש עודפים זה - -

יעקב ליצמן: זה לא קשור למתנ"סים.

אורי דגולי: זה לא קשור.

ניסן סלומינסקי: אני ביקשתי לעכב את ההעברה הזו לא בגלל ההעברה עצמה.

ניסן סלומינסקי: אמרתי מראש שאין לי שום בעיה בהעברה של הכסף מהתיירות אליהם, העברה של ה- 3 מיליון האלה.

ניסן סלומינסקי: אני ביקשתי כבר כמה פעמים לקיים דיון בוועדה לקיים דיון לעצם העניין של האפליה – לפי הנתונים שיש לי – אפליה במהות,

ניסן סלומינסקי: מבין אנ"א לבין איגוד המדרשות.

ניסן סלומינסקי: מאחר וזה לא עלה פעם ופעמיים ושלוש – הדרך היא לעכב את הבקשה, ואז זה בטוח עולה.

ניסן סלומינסקי: זה מה שקורה כרגע.

ניסן סלומינסקי: לכן, לגבי ההעברה עצמה – אין לי שום בעיה, ואני גם אצביע בעד.

ניסן סלומינסקי: הבעיה היא בעניין עצמו.

ניסן סלומינסקי: מה שקורה הוא שיש שני ארגונים: יש את אנ"א, שמפעיליה 17 אכסניות - -

אורי דגולי: 30 אכסניות.

ניסן סלומינסקי: בכבוד, ויש את אגוד המדרשות שמפעיל כ- 30 מדרשות.

ניסן סלומינסקי: לפחות לפי הנתונים שיש לי יש אפליה עצומה בין התקציב הכולל, בעיקר במשרד החינוך- שמועבר לאנ"א, לבין מה שמועבר לאיגוד המדרשות, כאשר אגוד המדרשות הוא גם גוף מפוקח, עם כל מה שקיים אצל אנ"א.

ניסן סלומינסקי: הנקודה המרכזית היא, והם יסבירו - כמה ימי תלמיד.

ניסן סלומינסקי: כלומר, האם אנחנו מממנים את הנושא של הלינה כתיירות - וזה החלק של הבקשה פה, אבל להערכתי זה החלק הקטן, או את העניין המרכזי, של ימי הלימוד שעושים במדרשות האלה?

יולי תמיר: - - המדרשות?

ניסן סלומינסקי: המדרשות מפוקחות על ידי משרד החינוך.

אברהם-בייגה שוחט: אבל מה עושים שם?

ניסן סלומינסקי: לימוד יהדות וארץ ישראל.

ניסן סלומינסקי: מגיעים תלמידים מבתי הספר לשם, מקבלים תוכנית שמאושרת על ידי משרד החינוך, וכל מה שקשור לארץ ישראל ויהדות - -

יולי תמיר: כמה מזה זה יהדות וכמה זה ארץ ישראל?

ניסן סלומינסקי: תשאלי אולם תכף, והם יסבירו.

ניסן סלומינסקי: יש 700 אלף ימי תלמיד של המדרשות.

ניסן סלומינסקי: לפחות מבחינת הנתונים שיש לי, הדיווח של אנ"א זה על 460 אלף לינות.

ניסן סלומינסקי: הם מדווחים על לינות.

ניסן סלומינסקי: המדרשות מדווחות על ימי לימוד.

ניסן סלומינסקי: אז אנ"א מדווחת על 460 אלף - -

אברהם-בייגה שוחט: אבל אנ"א זה תיירות.

אברהם-בייגה שוחט: מדרשות זה לא תיירות.

אברהם-בייגה שוחט: זה שני דברים נפרדים.

קריאות: - -

ניסן סלומינסקי: כי הם נכנסים לאותו דבר.

קריאות: - - -

אברהם-בייגה שוחט: אולי בית ספר שדה קצת דומה לזה – אבל למה זה קשור?

ניסן סלומינסקי: אז זה בתי ספר שדה - המדרשות האלה, כולן.

קריאות: - - -

יעקב ליצמן: אני רוצה לדעת – כמה כסף ומה הכסף.

ניסן סלומינסקי: לפי הדיווח שיש אצלי, בכתב, אנ"א מקבלת בשנה, כולל שוטף ופיתוח - 24 מיליון.

ניסן סלומינסקי: זה ב- 2005.

ניסן סלומינסקי: ב-2001 היה להם 21 מיליון.

ניסן סלומינסקי: לעומת זאת, איגוד המדרשות, השנה, ב- ‏2005, מקבל פיתוח ושוטף רק 5.8 מיליון - -

יעקב ליצמן: מאיפה הוא מקבל את זה?

ניסן סלומינסקי: משרד החינוך, דרך תקנה של - -

יעקב ליצמן: למה הם מקבלים דרך משרד התיירות?

קריאות: - - -

אברהם-בייגה שוחט: מה זה שייך לאגודת אכסניות הנוער

ניסן סלומינסקי: זה שייך כי אנחנו רוצים את ההשוואה בין שני הגופים האלה.

אברהם-בייגה שוחט: למה?

ניסן סלומינסקי: כי הם עושים פעולות דומות.

ניסן סלומינסקי: אכסניות הנוער - לא מגיעים לשם תיירים מחו"ל, כמעט.

ניסן סלומינסקי: זה בעיקר מיועד לתלמידים.

יעקב ליצמן: אתה אומר כך - תיירות - מילא, אבל כל השאר: למה מפלים בין כאן לכאן.

יעקב ליצמן: זו שאלה טובה, על אף שאני תומך בהעברה.

רוני בריזון: גם אני תומך.

רוני בריזון: אז נעביר, ונעשה דיון.

יעקב ליצמן: בואו נשמע מאחד מנציגי המדרשות.

יהודה גרמן: אני חבר הנהלת איגוד המדרשות.

יהודה גרמן: אני רוצה להבהיר הבהרה קטנה- ברמה העקרונית, אנ"א מקבלת את התקציב שלה לא ממשרד התיירות, אלא ממשרד החינוך, ואנחנו למדים שמשרד החינוך עוסק בחינוך ילדי ישראל.

יהודה גרמן: 700 אלף ימי התלמיד שלנו לא קשורים בהכרח ללינות, אלא קשורים לימי ההדרכה שאנחנו מעבירים – בטיולים ובערכים.

יהודה גרמן: ובפנים, כמובן – גם ערכי יהדות, אבל יש הרבה מאד מדרשות וטיולים שמטיילים ברחבי מדינת ישראל.

יולי תמיר: תן לנו שמות של כמה מדרשות.

חנניה ריצ'מן: אם אני יכול, במילה אחת: אנחנו, כיום, הגוף הכי גדול שמכשיר מדריכי טיולים במערכת החינוך.

חנניה ריצ'מן: אנחנו יותר גדולים מהחברה להגנת הטבע ומאגד טיולים - -

יעקב ליצמן: היא שאלה לגבי שמות מדרשות.

ניסן סלומינסקי: נתתי לה את הרשימה.

חנניה ריצ'מן: בנושא הטיולים – יש לנו את המדרשה בחיספין עם 600 או 700 מיטות, שעוסקת בהדרכת טיולים.

חנניה ריצ'מן: אנחנו מדריכים שם כ- 50 אלף תלמידים בשנה.

יולי תמיר: גם מדרשת נצרים עוד מקבלת מכם כסף?

חנניה ריצ'מן: כן, עדיין.

נסים דהן: עד שלא יפנו אותם – הם מקבלים.

אברהם-בייגה שוחט: אז למה שרת החינוך כל כך עוינת אתכם?

יעקב ליצמן: על דעת חבר הכנסת סלומינסקי – אנחנו הולכים כרגע לאשר את זה, להצביע.

יעקב ליצמן: לפי הצעת חבר הכנסת בריזון - אנחנו הולכים לאשר את זה עכשיו.

יעקב ליצמן: ערן ניצן, אתה תקיים השבוע דיון אתם, עם האגוד.

יעקב ליצמן: אני מבקש דיווח בחזרה אלי.

יעקב ליצמן: מי בעד פניה 144, 145?

יעקב ליצמן: אושר, תודה.

יעקב ליצמן: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.