ועדת המשנה לספורט, כנסת 16, פרוטוקול מספר 9, 2004-03-22 09:24

גלעד ארדן: ה12.1.04- קיימנו פה ישיבה שנועדה לבחון את המצב של כדורגל הנשים בארץ לאור הדחייה בפתיחת ליגת הנשים, קבלנו תיאורים של המצב על כל מיני התחייבויות לפעילות של הגופים השונים.

גלעד ארדן: הן ממשרד הספורט, הן מההתאחדות שהיו תלויים גם בהחלטות וההמלצות של ועדת אופיר כץ וכיוון שאנחנו רוצים לראות מה נעשה ומה לא נעשה ולעקוב אחר ביצוע ההתחייבויות ולראות באמת מה השתנה ומה התקדם, אז ביקשנו לכנס את הישיבה הזאת.

גלעד ארדן: אני הייתי מציע שבהתחלה אנחנו נשמע מהיו"ר של הפועל באר שבע שנמצאת איתנו פה, ומהעמותה לקידום נשים בספורט שנמצאות איתנו ושדולת הנשים איפה עומד היום המצב של כדורגל הנשים, איפה עומדת הליגה ואחרי זה נעבור לשמוע את הגורמים המקצועים ואת חברי הכנסת.

מיכל ראובן: הפעילות.

מיכל ראובן: משבוע שעבר הפסיקה למעשה הפעילות של הליגה.

מיכל ראובן: קבוצות פשוט הגיעו להחלטה זה בלתי אפשרי להמשיך את הליגה בהעדר תיקצוב.

מיכל ראובן: מה שקורה זה שאנחנו כנראה נמשיך את מפעל גביע המדינה שזה אומר עוד שני משחקים בלבד, לגבי המשך קיומה של הליגה זה מוטל כרגע בספק והטעם לכך הוא כמובן שאין כסף, פשוט אין כסף, אין במה להמשיך אפילו בדברים הבסיסיים ביותר של הסעות למשחקי חוץ ואמבולנס למשחקי בית.

מיכל ראובן: אנחנו עוד לא סיימנו אפילו את הסיבוב הראשון ואנחנו אמורים לסיים שני סיבובים וסיבוב פליי-אוף.

מיכל ראובן: הליגה אמורה הייתה להימשך עד לסוף או אמצע-סוף חודש מאי שאז מתחילה פעילות הנבחרת אבל היא כנראה לא תימשך עד אז.

מיכל ראובן: גודל של 2,000 פלוס-מינוס ₪ לחודש.

מיכל ראובן: מרכז הפועל שמעביר אלינו סדר גודל של משהו בסביבות 2,000 ₪ לחודש.

גלעד ארדן: לכם גם איזה שהם משאבים?

מיכל ראובן: נוספים.

מיכל ראובן: אנחנו הגשנו לועדת התמיכות של עיריית באר שבע בקשה לסיוע, הועדה מתכנסת בחודש אפריל, היא נדחתה קצת ואנחנו אולי נזכה לסיוע כלשהו.

גלעד ארדן: המועצה להסדר הימורים בספורט

מיכל ראובן: גודל של 2,200 אמור להגיע מידי חודש.

מיכל ראובן: עכשיו רק כדי הערכה, משחק אחד בחודש זה סדר גודל של 1,500 ₪ בחודש, שלא נדבר על כל ההוצאות הנלוות ושזה לא משחק חוץ אחד בחודש, שכר מאמנים, בקבוצה שלי אין שכר לשחקניות, כולם עושות את זה בהתנדבות, זה לא קיים בקבוצות אחרות, בקבוצות אחרות משלמות שכר לשחקניות והמצב הוא כזה שכרגע אין ליגה אנחנו אמורים להתכנס ביום רביעי הקרוב כל קבוצות ליגת הנשים והיו"ר על מנת להחליט על העתיד.

גלעד ארדן: מקורות הכנסה אחרות?

מיכל ראובן: הדבליסטית בעונה החולפת שכנראה מקבלת סיוע מספונסרים.

אילן שלגי: מהמועצה להסדר הימורים?

מיכל ראובן: בטוחה שזה מיליוני שקלים.

מיכל ראובן: לומר מבלי להיכנס לפרטים ושמות שאם יתנו לנו שכר של שחקן אחד בעונה זה יספיק לי לקיום התקציב.

דפנה לנג: הוועדה הציבורית שדנה בחלוקת תקציבים לאגודות ואיגודים מכח חוק להסדר הימורים בספורט.

דפנה לנג: אני יגיד מאיפה הגיעה המעורבות שלנו ואיזה שינוי אנחנו רצינו להמלצות של הועדה הזו.

דפנה לנג: אנחנו ראינו שלאורך השנים הועדות הציבוריות תגמלו את הקיים.

דפנה לנג: הקריטריונים היו לפי המצב הקיים.

דפנה לנג: יש קבוצות נותנים להם ניקוד של כך וכך.

דפנה לנג: למעשה ספורט הנשים כמעט ולא קיים ולתגמל את הקיים זה כמו "כוסות רוח למת" ולכן אנחנו אמרנו שצריך להביא כספים נוספים לטובת תשתיות ואני חייבת לציין שהדו"ח הזה הוא דו"ח מהפכני מהבחינה הזאת שהישום שלו יביא לכך שיגיעו כספים משמעותיים לטובת ספורט הנשים שגם אנחנו מאמינים יביא לפיתרון בעיית הכדורגל וזה כמובן בכפוף לכך שהמועצה תאשר ותיישם את ההמלצות שבדו"ח הזה.

שלומית טור: לדיון בנושא של כדורגל נשים שאלת על השינויים שחלו.

שלומית טור: אז אכן הועדה שבראשה עמד עו"ד כץ עשתה עבודה מאוד יסודית ומאוד רצינית שבאמת כמו שציינה עו"ד דפנה לנג תביא אולי לשינוי שלא היה במדינת ישראל שאליו אנחנו מייחלים.

שלומית טור: העניין הוא שכל תהליך כזה לוקח הרבה זמן ובינתיים קבוצות פשוט נסגרות והליגה נסגרת ופה שורש הבעיה.

שלומית טור: הבעיה שנכון להיום, במסגרת הקריטריונים של המועצה, השינוי האחרון שקרה הוא שלפני שבועיים מונתי להיות דירקטורית במועצה להסדר הימורים.

אבשלום וילן: להסדר הימורים?

גילה גמליאל: סקירה לגבי ההמלצות.

גילה גמליאל: אחת מההחלטות מדברת על כך שצריכים לעבור כספים עד ל31- למרץ ועדיין הדו"ח עוד לא אושר.

גילה גמליאל: כלומר אנחנו כבר רואים מלכתחילה עיקוב במסקנות של הדו"ח.

גילה גמליאל: אני רוצה שניתן כאן סקירה בפני הועדות המשותפות וגם בהמשך לשמוע בדיוק איפה משרד החינוך נותן את דעתו לזה שאנשים במשך תקופה של כשנתיים גיבשו מסקנות שיסיעו באמת.

אבשלום וילן: שנה היה דו"ח טוב.

אבשלום וילן: ותוקן עוד פעם והבעיה היא שמגיע למועצה להסדר הימורים בספורט שיושבים שם מינויים פוליטים ואחרים והם עושים מה שבראש שלהם, הבעיה לא הדו"ח, הדו"ח מצויין וגם לפני שנה היה מצויין הבעיה שהמועצה להסדר הימורים בספורט עושה צחוק מהעבודה.

גלעד ארדן: אנשים שלא אושרו?

גילה גמליאל: לגבי הנושא הספציפי הזה.

גילה גמליאל: אבל ברשות

גילה גמליאל: כם נשמע את עו"ד כץ אחר כך נפתח את הנושא לדיון.

30701: הנשים, הנערות.

30701: ההתייחסות הראשונה שהיא באמת חדשה ויוצאת דופן זה בכך שקיבלנו אחרי ששמענו הסברים את העמדה שצריכים לבנות תשתית לספורט נשי.

30701: זאת אומרת לא מספיק באמת רק לתגמל את מה שהיה קיים אלא צריכים קודם כל לבנות תשתית יותר רחבה שממנה ניתן יהיה להצמיח באמת ספורט נשי ואז לתגמל אותו באופן שוטף וזה באמת הדבר המרכזי שהוא חדש בדו"ח הזה לעומת הדו"ח של שנה שעברה.

30701: הנושאים האחרים שדנו והחלטנו להם גם בעבר ושיפרנו אותם עוד עכשיו זה בשלושה נושאים: 1.

30701: עידוד יצוג הנשים במוסדות ההתאחדויות והאיגודים תוך כדי זה שאנחנו קובעים איזה שהיא מערכת של תיגמול לפי אחוז ההשתתפות של נשים בהנהלות של האיגודים ושל ההתאחדויות, בין לבין צריך לומר בנובמבר התקבל גם פה חוק בכנסת שמחייב את זה, אנחנו גם בדו"ח הקודם וגם בדו"ח הזה מתגמלים את זה בכסף.

30701: שדיברתי אליה קודם לגבי התשתיות זו החלטה מס'2.

30701: 3.1 מדבר עידוד ספורט יצוג הנשים אחר כך התעסקנו בעידוד ספורט הנערות כי נאמר לנו שבעיית הנערות היא בעיה אקוטית אין מספיק פעילות של נערות והוספנו לכל קבוצה של ספורטאיות הנערות 25 אחוז שבמונחים של אחוזים זה הרבה מאוד.

30701: והדבר השלישי שתיקנו זה את נושא התמיכה בפעילות כדורגל נשים.

30701: אנחנו השווינו היום את כדורגל הנשים לקבוצות ליגה לאומית בכדורגל גברים.

30701: לחודש לקבוצה.

30701: אנחנו השווינו את זה לליגה לאומית.

30701: זה יותר מה שמקבלים בליגה ארצית היום.

30701: המועצה להסדר הימורים בספורט צריכה לאמץ את הדו"ח אני מניח שהם יציגו את עמדתם אבל בגדול אנחנו ועדה ציבורית סטטי-טורית אנחנו ממונים על קביעת אמות המידה וזה מה שעשינו ומכן והילך העניין הוא בידי השרה ובידי המועצה.

גילה גמליאל: וזה הצעד הפרלמנטרי חקיקתי וזה גם מיושם גם הלכה למעשה בייצוג הולם של נשים בהתאחדויות והתאגדויות השונות של הספורט.

גילה גמליאל: בנוסף יש המלצות אחרות שהן אמורות להיות מתוגמלות כספית ואני רוצה עכשיו לשמוע קודם כל את הנציגות של משרד החינוך על מנת לשמוע מבחינת השרה אם היו הסתייגויות, איזה הסתייגויות היו מה היא קיבלה או האם היא קיבלה את כל הדו"ח כדי לדעת מכאן איך מתקדמים הלאה.

שלומית טור: במלואו אליה, הנכון הוא שיכול להיות איזה שהוא מצב...

אורי חרל"פ: בהשתתפות עם המועצה להסדר הימורים בספורט.

אורי חרל"פ: הייתה ישיבה משותפת עם המועצה להימורים, ואני מוכרח לציין, אמרתי גם היום, אחת הישיבות הטובות ביותר שהיו עם המועצה להימורים ועם אחד השרים, אני מלווה את הועדה הזו מאז הקמתה, וסוכם לקבל עם שינויים בנוסח, נעשה כבר תיקון בנוסח, ישב גם היושב ראש עם העורך דין של המועצה וזה מוגש להחלטת המועצה להימורים מקובל על השרה.

גלעד ארדן: ישיבה שאתה אומר מועצה להסדר הימורים, אז זה המותנה בחוק בקבלה של השרה ושל המועצה אז אני מבקש ממנכ"ל המועצה, מר שאול שניידר, את התייחסותך, אם אפשר שאול שתאמר לנו דברים במידה ואישור של המועצה יקח עוד זמן, אני לא יודע אם כן או לא, האם יש לכם אפשרות להקדים תשלומים על החשבון לקבוצות ליגת הנשים כדי למנוע את הסגירה.

שאול שניידר: לזוז אפילו לא מילימטר מהחוק היבש ומהקריטריונים שכתובים בהמלצות של הועדה הציבורית, דבר ראשון.

שאול שניידר: דבר שני, על פי החוק המועצה להסדר ההימורים בספורט אמורה וצריכה להגיש את התקציב שלה לאישור השרים עד ה-1 בנובמבר של שנת התקציב הנוכחית לקראת השנה הבאה.

שאול שניידר: התקציב שנבנה של המועצה לשנת 2004 הוגש כבר ב1- בנובמבר 2003.

שאול שניידר: המלצות הועדה הציבורית לא היו מוכנות באותה עת שהתקציב לא לקח בחשבון את כל השינויים.

שאול שניידר: אנחנו בנינו תקציב, הגשנו אותו קיבלנו את האישור של השרים הממונים.

שאול שניידר: עכשיו נשאלת פה השאלה האם ישנה אפשרות בכלל משפטית לשנות את תקציב 2004 על פי המלצות והם יחולו ויהיו תקפות לשנת תקציב ‏2004.

שאול שניידר: חברי כנסת לגבי נושא ההכנסות, לא היה דיון בנושא הפריפריה.

שאול שניידר: גם הוקמה ועדת משנה לשנת הכספים לצורך העניין בראשון חבר הכנסת רצאבי ואנחנו בהחלט נפנה את כל התקציב שלנו לשאלות שנשאלו, נשאלו שאלות חשובות ורציניות.

אילן שלגי: 2,000 ₪ לחודש, מה חשבתם אפשר לעשות עם זה איך אפשר לשחק כדורגל?

שאול שניידר: לתיקצוב, אגודות וגופי הסכם ועדת סטטוטורית שכרגע יש בראשה עו"ד אופיר כץ היא זו שקבעה את הקריטריונים החדשים.

שאול שניידר: אנחנו פועלים על פי מסמך של ועדה קודמת שעמד בראשה גם כן עו"ד בשם רענן כרמון, ואנחנו פועלים על פי אותן המלצות שאושרו במליאת המועצה ואושרו על ידי השר הממונה דאז.

שאול שניידר: בשנת 99 בישיבה ב18- במאי שנערכה על ידי הועדה אושר הנושא של תיקצוב כדורגל נשים ללא קריטריונים והוצג מסמך שהוליד את התיקצוב על פי 260 נקודות לקבוצה זה דבר שלא היה קיים.

שאול שניידר: כל נקודה שווה כסף והמספר שעמד פה עמד על בערך 150 אלף שקלים לקבוצה לשנה.

שאול שניידר: וזה היה באוגוסט 99 זאת ההחלטה הוצב ושולם בשנת 99 הכסף וגם בשנת 2000.

שאול שניידר: לגבי שנת 2001/02 התקיים דיון ביולי 99 במועצה שבמועצה סוכם שימשיכו ויתקצבו את הכדורגל לנשים על פי 260 נקודות קרי 150 אלף שקלים לשנים 2000 ו2001- ואז בשנת 2000 התקיים דיון נוסף שבו אישרו את המשך העברת הכספים לכדורגל לנשים ללא קריטריונים והעמידו את זה על 260 נקודות לקבוצה דבר שהמשיך את התיקצוב של 150 אלף שקלים לקבוצה עד שנת 2002.

שאול שניידר: בשנת 2003, עוד טרם הגעתי בכלל למועצה, התקיים דיון במליאת המועצה שהחליט לחתוך את כל הנושא של העברת כספים לאיגודי ספורט, לקבוצות ספורט ללא קריטריונים ואז נכנס העניין של הקריטריונים, נבנתה תבנית מסודרת של קריטריונים בניקוד בגין פרמטרים ברורים, שקופים, ציבוריים כפי שמתפרסם גם באתר האינטרנט שבמספרים שנבדקו והוכנו עלה שקבוצת כדורגל נשים על פי אותם קריטריונים שקופים, ציבוריים, כלליים לכולם נקבע שהיא עומדת אך ורק בתיקצוב ששווה ערך ב60- נקודות דבר העמיד את התיקצוב לקבוצת כדורגל לארבעים אלף שקלים לקבוצה על זה יש עוד תוספות של נסיעות וכולי, אבל ארבעים אלף שקלים.

אילן שלגי: הנשים להפסיק להשתתף בארועים של הטוטו, תחרימו את הטוטו זה הרי שערוריה, שהנשים לא תשתתפנה במשחק הזה.

גילה גמליאל: אותם קריטריונים אובייקטיבים שהובילו למהלך שבו מורידים ממאה חמישים אלף שקלים לקבוצות שהם רק בהתחלת דרכם וגיבושם ותוך מחשבה שעם ארבעים אלף שקלים עכשיו יהיה ניתן באמת לקדם אותם זאת אומרת מי קבע את הקריטריונים השקופים ציבוריים האלה?

שאול שניידר: אינה קובעת קריטריונים לתיקצוב.

שאול שניידר: הקריטריונים נעשים או על ידי ועדה סטטוטורית שכרגע עומד בראשה עו"ד כץ ועמדו בראשה אחרים ועל פי מינהל הספורט, הצוות המקצועי של מינהל הספורט שהוא זה שבנה את אותם הקריטריונים, המועצה אך ורק מתקצבת את ההתחשבות הכספית על פי קריטריונים של גופים חיצוניים.

מיכל כפרי-ירדני: כשנה התקיים דיון ובו באמת הודיעו מטעם מינהל הספורט שנעשתה טעות באותה ישיבה ראשונה, ואני זוכרת את זה, זה היה יום השבעת הממשלה, נעשתה טעות לגבי התיקצוב מבחינת הקריטריונים, אי לכך ביקשה השרה: א'.

מיכל כפרי-ירדני: לתקן את זה.

מיכל כפרי-ירדני: וב'.

מיכל כפרי-ירדני: פנתה לועדת אופיר כץ, בינתיים היושבי ראש בין הדיווח של שאול שניידר למצב הנוכחי, יושב ראש הועדה התחלף והיא פנתה ליושב ראש, לעו"ד אופיר כץ, בבקשה לשמוע את הגופים שעוסקים בספורט נשים ועמותות שונות פעם נוספת על מנת לבחון את כל הסוגיה שקשורה לספורט נשים והקריטריונים.

דפנה לנג: בנושא תיגמול ספורט נשים ונערות, זוהי המלצה שאפשר לאשר אותה עכשיו ולאלתר וצריך לעשות את זה ואין לה שום קשר לאישור התקציב וזה נושא הרזרבה.

דפנה לנג: יש פה המלצה שמדברת על העברה של 3.9% מהסכום העומד לחלוקה מכספי הרזרבה, אני אסביר על מה מדובר.

דפנה לנג: מתוך הכספים לחלוקה מועברים כל שנה כ7.8%- לרזרבה אלו יתרות שנשמרות ואמורות להיות מחולקות על מנת לתקן עיוותים, שלא צריך לציין שהעיוות הכי גדול שהתקיים בספורט במדינת ישראל זה העיוות כלפי ספורט נשים.

דפנה לנג: עכשיו מדובר פה, יש המלצה של הועדה ש3.9%- מסכום הרזרבה יוקצב לטובת ספורט נשים ואותו סכום תקצה המועצה מתוך הכספים שלה.

דפנה לנג: עכשיו, זה לא קשור לתקציב, זה לא כלול במסגרת התקציב.

גילה גמליאל: ביקשה לתקן, אז איך זה תורגם הלכה למעשה, זה שזה הוקמה ועדה זה דבר נפלא וטוב ולקח לה שנה עד שמסכנותיה, על פי חוק היא דנה שוב בסוגיות האלה על מנת לפתור את הבעיה הנקודתית לדורות לגבי נשים.

גילה גמליאל: אבל יחד עם זאת באותה נקודת זמן של השנה האחרונה אנחנו ראינו את הבעיות שקיימת היום בליגה של הנשים בכדורגל, הבעיה נקודתית לא נפתרה והשאלה אם השרה ביקשה לתקן, למה באמת לא להמשיך מכאן לדברים שאת מעלה ומהרזרבה לקבל את הכספים על מנת לתקן את העוולות לשנה הנוכחית.

דפנה לנג: אין מחלוקת עם היועצים המשפטיים שאפשר לאשר וניתן לאשר את זה כרגע שמדובר בסכומים של כעשרה מיליון שקלים שיכולים לעבור עכשיו לטובת ספורט נשים.

דפנה לנג: כל שצריך לעשות הוא לתת לזה את האישור במועצה ואין שום סיבה לא לעשות את זה היום אם לא אתמול.

גלעד ארדן: נניח כרגע שההמלצות אושרו כבר על ידי השרה אין אישור של חברי המועצה, אבל אפשר לדעת מה הלך הרוח, זאת אומרת האם על פי זה אפשר לאשר בינתיים כספים על החשבון?

שאול שניידר: מתקצבים על פי קריטריונים של גופים חיצוניים, ושלא יגידו שאנחנו מפלים לטובה או לרעה גופים כאלה ואחרים.

שאול שניידר: ולכן אני עוד פעם אומר, שאנחנו סך הכל בעד הספורט בכלל ובעד הספורט לנשים בפרט כמו גם לתחומים אחרים.

שאול שניידר: יחד עם זאת אנחנו לא יכולים כרגע לשלם על חשבון החלטה שעדיין לא התקבלה כספים לאף גורם בגלל זה גם כל הגורמים כרגע מקבלים אך ורק 80% מההקצבות רק לשלם מהתקציב שלנו יאושר גם בועדת הכספים של הכנסת.

שאול שניידר: במצב הנוכחי אנחנו יכולים, אולי להקדים תשלומים עתידיים לקבוצות, וכך אנחנו, דרך אגב, בענפים האולימפיים כרגע, שזקוקים לכסף נכון לעכשיו, אבל אנחנו לא יודעים איזו החלטה תתקבל מבחינת המועצה לכשתתקבל.

גלעד ארדן: מעט עוברים שלושה חודשים למה המועצה לא מתכנסת אז לדון בו אם לאשר או לא לאשר?

שאול שניידר: הופץ לעיונם, קיימנו ישיבה יחד עם השרה, עו"ד כץ וכל הגורמים האחרים שבמהלך לישיבה הזאת עלו מספר סוגיות גם טכניות, גם משפטיות לגבי הנושא הזה.

שאול שניידר: עו"ד שילה, היועץ המשפטי שלנו ועו"ד כץ עברו על הנוסח והביאו לפני כשבוע, עשרה ימים נוסח מתוקן.

שאול שניידר: הנוסח הזה הופץ בין חברי המליאה ומתוכנן לעלות בדיון הקרוב של מליאת המועצה שיהיה ב22- באפריל.

גילה גמליאל: יותר מה הליטושים, אם הם טכניים, אם הם מקוריים?

30701: אין בו שינויים מהותיים, בעיקר נושאים ניסוחיים ועניינים קלים, הוא לא מתייחס בכלל למה שהגברת לנג מבקשת, שזה אומר הכסף לבניית תשתית של ה3.9%- מהרזרבה, הנוסח הזה לא מתייחס לזה בכלל, צריך לומר לזה פה, הוא מתייחס לכל הדברים כולל ה25%- של הנערות ועיצוב נשים, הוא לא מתייחס לערך הספציפי הזה.

30701: להעביר את זה, אני לא יודע איך הם יעבירו את זה.

30701: אני הגשתי המלצות ואני יושב ראש ועדה סטטוטורית.

גלעד ארדן: לכדורגל אולי נבין מה ההתנגדות ולמה.

גלעד ארדן: הייתי שמח לשמוע את עמדת ההתאחדות בנוגע להמלצות של ועדת כץ.

גלעד ארדן: האם אתם אלו שהגשתם הערות לדו"ח, האם הוא מקובל עליכם, איזה חלק לא נראה לכם בו.

אורי שילה: ואני רוצה להתחיל שני צעדים אחורה.

אורי שילה: בישיבה שישבנו פה לפני כחודש וחצי-חודשיים והתחילה ישיבה מאוד אמוציונאלית ומאוד נרגשת לגבי כדורגל נשים בסוף שקיבלנו את רשות הדיבור אז אני באותו מעמד הבטחתי שבתוך שלושה ימים נפתחת ליגת הנשים, מה שלא היה ידוע לחברי הכנסת באותו מעמד, ואכן תוך שלושה ימים נפתחה ליגת הנשים וזה מבחינת ההתאחדות לכדורגל...

גלעד ארדן: ומה שרע זה הם, ככה החלוקה.

אורי שילה: ההתאחדות לכדורגל, איך אין כדורגל נשים.

אורי שילה: זה יכול להצטייר שההתאחדות לכדורגל היא זו שעומדת בשער ומונעת מכדורגל נשים להתפתח וההפך הוא הנכון וזאת ניסיתי להסביר למעט האנשים שנשארו בחדר.

אורי שילה: ההתאחדות לכדורגל, ותעיד על זאת עו"ד ראובן ושאר הקבוצות שלשמחתי יש סוף סוף גם נציגים של קבוצות ליגת הנשים מה שהיה חסר אז, היא עשתה הכל כדי לפתוח את ליגת הנשים.

אורי שילה: ההתאחדות לכדורגל נותנת את כל מה שהיא יכולה לתת על מנת שיהיה כדורגל נשים.

אורי שילה: הבעיה האמיתית, וזה גם מה שאמרתי אז, זה העניין הכספי, זו הבעיה שהביאה להפסקת הליגה, אנחנו מבחינתנו עשינו את כל מה שאנחנו יכולים, שינויי תקנון, הקלות, גמישויות, החלפת מגרשים וכל מה שההתאחדות לכדורגל בכלים שלה יכולה לתת כדי שתיפתח ליגת נשים ותפעל במתכונת כלשהי למרות שהמתכונת הזאת היא לא מתכונת מסודרת והיא לא המתכונת שהיינו רוצים שהיא תפעל, אבל כדי שיהיה כדורגל נשים אנחנו התגמשנו, מה שאנחנו לא עושים בליגת גברים ונתנו את הבמה לכדורגל הנשים, אבל הבעיה האמיתית, וזאת יעידו נציגי הקבוצות ותעיד כאן עו"ד ראובן וזה מה שהביא לשביתה, שדרך אגב לא מקובלת על ההתאחדות לכדורגל אבל ידינו כבולות בעניין הזה.

אורי שילה: הוציא לפני כשבועיים יושב ראש ההתאחדות לכדורגל, מר איצ'ה מנחם, מכתב לרונית תירוש שבו הוא מתריע על זה שיכולה להיות השבתת ליגה, שאין כסף לאמבולנסים, אין כסף למגרשים, המצוקה היא אמיתית והוא מבקש ממנה לפעול בנושא הזה.

אורי שילה: שלחנו גם מכתבים לאורך השנה, גם פנינו לועדת כץ, בבקשה להגדיל את ההקצבות, אנחנו מברכים על ההקצבות שנקבעו בועדת כץ, אנחנו מברכים על התקציב הכספי, אנחנו חושבים שזה צריך להיות אבל זה לא תלוי בנו, העברת הכספים.

גלעד ארדן: תומכים לאף אחד אין הערות, אז למה שלושה חודשים עברו מאז שועדת כץ הציגה ועדיין המועצה לא אישרה את זה ומבצעת את זה, אני באמת לא מצליח להבין.

שלומית טור: לישיבה הבאה של המועצה להסדר הימורים, שלצערי היא נקבעה רק ב24- באפריל.

שלומית טור: מה שאומר אורי שילה, באמת שהקבוצות האלה לא חיות משום שאנחנו רואים ש2,000- שקל לחודש, מצד אחד ההתאחדות לכדורגל מאוד רוצה שבאמת קבוצות הנשים תתוגמלנה בהרבה יותר אבל שזה ילקח מענפים אחרים לא מההתאחדות, לא מהכדורגל גברים, שזה ילך מהפועל של כדורסל וכדורעף.

גלעד ארדן: וטו או שאם המועצה מאשרת את המלצות ועדת כץ נגמר הסיפור, המנכ"ל יחלק את הכסף.

שלומית טור: אם אכן המועצה תאשר במלואה את המלצות ועדת כץ אנחנו נראה מי שווה.

גילה גמליאל: לא בתוקף לאור המסקנות וכבר דיברנו על זה קודם.

גילה גמליאל: היא לא כלולה בתוך המסמך החדש.

גילה גמליאל: השאלה על פי מה ההחלטה הזאת נשמטה שלה יש תוקף להטיל את השנה הזאת מבחינת הליגה, והשאלה האם מישהו נתן את דעתו במשרד החינוך על כך.

גילה גמליאל: והשאלה מה מתכוונים לעשות גם במועצת ההימורים.

גילה גמליאל: מה מתכוונים לעשות, השרה ויתרה על השנה הזאת בליגה?

מיכל כפרי-ירדני: אופיר אם אני טועה, מאחר והיינו עדים לכך שמבחינה מסוימת אנחנו נמצאים בסד של זמן, מבחינה אחרת אי אפשר לקצר פרוצדורה שהיא פרוצדורה חוקית.

מיכל כפרי-ירדני: אמרה השרה, למיטב ידיעתי ולמיטב זיכרוני, שעל מנת לנסות לסייע נוכל אולי לבצע איזה שהם התאמות, אם אני לא טועה, לא זה לא נאמר?

30701: שניידר עכשיו וגם העובדה שמבחינת הספורט העונות הם לא עונות קלנדריות.

30701: באו אנשי המועצה ואמרו, תראו העונה התחילה בספטמבר ונגמרת ביולי אנחנו לא יכולים עכשיו ליישם לעונה הזאת את הדו"ח הזה, זה מה שעלה בועדה, והשרה הציעה אכן שהדו"ח ייושם מתחילת העונה הקרובה שהיא סוף 2004 כבר לעונה הבאה, אבל אני מודה שאני לא ידעתי באותה ישיבה שהתקציב לא אושר בועדת הכספים, את זה לא ידעתי.

30701: אני אומר את זה בתור איש ציבור, אם הייתי יודע שהתקציב לא אושר, אז אני חושב שאפשר היה לפחות לפתור את הבעיה הזאת בדרך שהיועצים המשפטיים פה, למרות שאני לא עורך דין, אני לא ידעתי שהתקציב לא אושר סופית, היה לי ברור, כי כך נאמר שתקציב אי אפשר לפתוח אותו.

גלעד ארדן: אישרה את התקציב שלכם?

שאול שניידר: מבחינת החלוקה לגופי הספורט.

שלומית טור: מקבלת מידי שנה מפיפ"א 250 אלף דולר.

גילה גמליאל: אנחנו מנסים להבין איך מתקנים אותו.

גילה גמליאל: מצד אחד שדנו כאן בישיבה הקודמת אז אכן נאמר לנו שהליגה תיפתח בעוד מספר ימים וכיביכול הבעיה נפתרה לגבי כדורגל נשים לעונה הקרובה מבחינת הפתיחה שלה וגם מבחינה פרוצדורלית אז הדו"ח יוגש ומשרד החינוך יעיין בו והמסקנות יועברו למועצה להסדר הימורים הכל יהיה טוב ויפה.

גילה גמליאל: עובדה שהליגה אמנם נפתחה, ההליך הפרוצדורלי וכל מה שקשור לדו"ח לא מומש, החלטות שהן עקרוניות להמשך קיומה של הליגה השנה גם נשמטות כרגע כפי שאתה אומר לנו מהמשך הדיון אז בעצם על מה אנחנו דנים כאן היום?

גילה גמליאל: על העונה הבאה, מבחינת משרד החינוך זה משהו שנשמע לכם הגיוני?

גילה גמליאל: אם כל פעם מחדש, וזה עניין של עונה שניה, ליגה מקרטעת שכל פעם רק מקצצים את המשאבים במקום להעצים אותם, ועד שתולים תקוות בועדה ציבורית שמגישה מסקנות ועושה עבודה יסודית אז גם לא מתייחסים למסקנה העיקרית לגבי השנה הקרובה.

גילה גמליאל: אז אני רוצה קודם כל להבין, כי כנראה לא אני ולא חברי הפנמנו האם מבחינת השרה זה נשמע לה הגיוני והיא מקבלת את זה וזה בסדר ועוברת על זה לסדר היום?

מיכל כפרי-ירדני: נשמע לה הגיוני והסוגיה לא עלתה בדרך הזו כי הבעיה לא היתה קיימת אז.

מיכל כפרי-ירדני: ועדת כץ באה לטפל טיפול שורש בכל נושא ספורט וכדורגל נשים הוא חלק ממנו.

מיכל כפרי-ירדני: בשנה שעברה עמדנו באותה בעיה.

מיכל כפרי-ירדני: על מנת לשנות את הקריטריונים, אנחנו לא עוקבים.

מיכל כפרי-ירדני: הרי אתה לא מעלה בדעתך שאחרי כל העבודה הרבה ואחרי מדיניות שנקבע מהיום הראשון על ידי השרה שלפתוח את הדיון בועדת אופיר כץ על מנת לעשות טיפול שורש יסודי לכל נושא ספורט הנשים, לא מדובר פה בלמצוא עוד 100 אלף שקלים אלה במיליוני שקלים וזה בעצם הפיתרון ולא היה קל לבוא ולמצוא אותו.

מיכל כפרי-ירדני: אני באה ואני אומרת שהדבר היחידי הוא לנסות לפתור והבעיה היתה קיימת גם לפני שנה.

גילה גמליאל: תקפלו את הבסטה, אני אומרת לכם אין לכם משאבים לגבי השנה הזאת, אנחנו מצטערים ואנחנו נפתור את הבעיה לגבי הדורות הבאים?

גילה גמליאל: השאלה שנשאלת הן צריכות לקבל תשובות.

גילה גמליאל: אנחנו סתם "טוחנים מים" זו כבר ישיבה שניה, התשובות הן לא ברורות, כל המאמנים לא יודעים לאיזה כיוונים הם הולכים, עו"ד כץ מהנהן בראשו כלומר הפיתרון שמשרד החינוך כרגע מציע, לשנים הבאות.

גילה גמליאל: אני מדברת כרגע לשנה הקרובה, לליגה הנוכחית, מה קורה, משרד החינוך, התרבות והספורט מה אומר לשחקניות, הן צריכות ומגיעות להן התשובות האלה, שהן נגררות כבר במשך שנתיים בלי לקבל את התשובות הראויות.

גילה גמליאל: אני רוצה לדעת מה משרד החינוך חושב?

גילה גמליאל: מבינה כרגע מעו"ד כץ שאם כל הכבוד זה לא מה שהולך לתת פיתרון לליגה הקרובה.

גילה גמליאל: מה משרד החינוך מתכוון לעשות עם זה.

מיכל כפרי-ירדני: יודעת שבשנה שעברה שמשרד הספורט אוחד עם

אנדראה ברחולץ: נפסיק את הליגה השנה בתחילת ספטמבר או נובמבר

גלעד ארדן: הנוכחית?

גלעד ארדן: והאם זה נכון שיש לכם תקציב מפיפ"א

שלומית טור: פיפ”א אמרה לי חד משמעית ההתאחדות לכדורגל

גלעד ארדן: מיליון דולר ולא מוודא שהכסף הלך למה שהיא הקציבה להם.

שלומית טור: ואחת הדרכים שלהם זה נציגות במדינות.

שלומית טור: עכשיו אני

אורי שילה: אני מוכן לבדוק את הנושא הזה.

אורי שילה: אני יחזיר תשובה.

דפנה לנג: נשים זה כסף צבוע, זו גם סוגיה שבזמנו דנו בה והיא

יוסי חן: חודשים רק ישבו וידונו ואני אומר לכם חד משמעית שזה מידה במידה ולא יעבירו באופן מידי, אבל באמת מידי, כבר עכשיו אולי משהו על חשבון אני לא אומר לפתור את כל הבעיה במכה אז חבל על הזמן.

יוסי חן: כל כדורגל נשים, ואני בקשר עם כל יושבי הראש יורד לטמיון, הולך להיסגר הסיפור לא יהיה יותר על מה לדון ואם זו הכוונה להוביל את זה לכיוון הזה אז בדיוק אתם יושבים פה היום, ואני שומע שמסובבים את זה וכל אחד זורק את הכדור למישהו אחר ואנחנו לא נגיע לפיתרון.

יוסי חן: אז אני מאוד מבקש מי שחשוב לו הנושא הזה היום באמת לבוא ולקבל החלטה.

גילה גמליאל: החלטה מס' 2 שכדאי מאוד שתעבור עליה לפני שאתה מדבר, לא כלולה כרגע בהחלטות שיקבלו אישור שעדיין לא קיבלו, אבל הם יעלו לקבלת אישור במועצת ההימורים לספורט.

גילה גמליאל: אני עדיין לא קיבלתי תשובה ממשרד החינוך מספיק ברורה לפתרון הבעיה, אני מבינה שגם אתן לא הייתן מודעות לכך וזאת שערוריה, אני מסכימה.

דפנה לנג: מהפכני התייחסתי אך ורק להמלצה מס' 2 שהיתה אמורה להביא מיליוני שקלים לטובת ספורט נשים וכספים לא יעודיים וכספים שהם מכספי היתרות של המועצה שנועדו בדיוק לצורך הזה וזה חלק מכספי החלוקה וזו פשוט שערוריה.

דפנה לנג: ואני רוצה להגיד מבחינה משפטית, האם ועדת כץ קיימה על זה ישיבה ובאיזה תהליך החליטו למחוק את ההמלצה הזאת?

דפנה לנג: שבניסוח החדש זה כבר לא קיים.

30701: הוא בעזרתו של היועץ המשפטי, בניסוח המשפטי של תיקון אמות המידה של המועצה.

30701: דו"ח ועדת כץ כמו שהוא בפניכם הוא לא השתנה.

30701: עסק היועץ המשפטי של המועצה בניסוח המסמך שמהווה בעצם מבחינה פורמלית שינוי למסמך שהתפרסם עד עכשיו זה עניין טכני לחלוטין, אין בשום שניה אחת, ועדת כץ לא חזרה בה מהחלטה מס' 2, נקודה.

גילה גמליאל: בנוסח המשפטי החדש לא יכלל הסעיף הזה, אז זוהי שערוריה.

גילה גמליאל: השאלה עכשיו, אני רוצה לפנות ליועץ המשפטי שניסח את זה, ולהבין מדוע החלטה מס' 2 נשמטה.

גלעד ארדן: למועצה או למישהו לשנות שינוי מהותי מהתכנים אתה יכול לעשות התאמות כמו בחקיקה, אתה יכול לעשות התאמות משפטיות, כמו נוסח ודברים כאלו אבל לא משהו שמשפיע על התוכן, אז איך זה מסתדר אם מה שאומר עו"ד כץ שבעצם החלטה מס' 2 יורדת, אני לא כל כך הבנתי.

שלומית טור: תוכנית.

שלומית טור: יש פה תכנית שמדברת על ענפים, על קריטריונים, על קבוצות גיל.

דפנה לנג: תוכנית בנושא של ספורט נשים ותוכנית כזאת הוגשה ונערכה והושקעו בה שעות על סמך ההמלצה הזאת.

דפנה לנג: ואני רוצה לציין עוד דבר, שאנחנו נפגשנו כמה פעמים עם שרת הספורט ולא רק שהיא נתנה ידה להמלצה הזאת, אלא גם הודיעה לנו שהיא תמנה ועדה ציבורית שתקום ותמליץ איזה גוף יקלוט את הכספים האלה על מנת שאחת ולתמיד נוכל לצבוע את הכספים האלה ולפקח שהם גם יגיעו לידים נכונות.

גילה גמליאל: שיועלו למועצה להסדר הימורים בספורט.

יאיר שילה: תיקצוב.

יאיר שילה: הסמכות הפורמלית של הועדה של אופיר היא לעניין אמות מידה, וכל מה שקשור פה לניסוח אמות המידה נוסח.

יאיר שילה: בנושא סעיף הזה, כמו שאני הבנתי אותו, זה לא קשור לאמות המידה אלא לרמת תיקצוב אחרת.

יאיר שילה: שאלתי את אופיר, אמרתי לו, אתה רוצה תגיד לי איזה אמת מידה לנסח, אני באמת כמו שאופיר אמר, אני הייתי פה טכנאי.

30701: למועצה, זאת השאלה, והתשובה צריכה להיות תעלה.

גילה גמליאל: ההליך על מנת להגיע לתוצר.

גילה גמליאל: והתוצר שהיה אמור זה שיתועלו משאבים לליגת הנשים.

גילה גמליאל: באופן כללי לתשתיות.

גילה גמליאל: בין היתר הפיתרון היצירתי זו היתה בדיוק החלטה מס' 2 שהייתה הפיתרון לבעיה גם לקבוצות.

גילה גמליאל: משום מה מטעמים משפטיים בחרת לא להכליל את ההחלטה הזאת בנוסח המתוקן שלך ותבהיר לנו איך אתה רואה לנכון שהחלטה הזאת כן עולה להצבעה במועצה, זה מה שמעניין אותנו, כל הליטושים הקוסמטיים, הטכניים לא מעניין אותנו, מה שאותנו מעניין שכל ההחלטות כלשונן, לא בהכרח בליטושן המינוחי יגיעו להחלטה במועצה להסדר הימורים בספורט.

גילה גמליאל: השאלה עכשיו, איך אתה עושה את זה מבחינה פרוצדורלית, עניין שלך אנחנו רוצים לשמוע כאן שזה בדיוק מה שהולך להיות.

יאיר שילה: תיקצוב, כמו שאמר אורי חרל"פ, הנושא של אמות מידה והחלטה מס' 2 אסור מכוח החוק ואני בטוח שאף אחד לא רוצה פה שאנחנו נפר חוק, אסור שזה יגיע לאגודות.

יאיר שילה: לאגודות מגיע רק הסעיף של חלוקת הקצבות לפי הקריטריונים.

יאיר שילה: הנושא של ספורט כדורגל נשים, בעיקרון יכול לקבל הקצבות משלוש או ארבע מקורות.

יאיר שילה: תקצוב אחד זה משרד הספורט, אני לא יודע מה נעשה שם.

יאיר שילה: תיקצוב שני זה המועצה להסדר הימורים בספורט, היא חייבת מכוח החוק לעבוד רק לפי הקריטריונים הקיימים, יש קריטריונים ועל פיהם היא עובדת, אם אתם רוצים, לפתור את הבעיה הזאת לטווח ארוך, ואני תיכף אגע גם בטווח הקצר כי זאת הבעיה הבוערת בנושא הזה, אם מישהו רוצה לפתור את הבעיה לטווח הרחוק, הוא חייב שההליך יהיה מסודר, ואני באמת משבח גם את הועדה, וגם את השרה ואת המשרד שעשו פה עבודה שתהיה עבודה מסודרת ושזה יגמר יהיה פיתרון גם לטווח ארוך לנושא הזה.

יאיר שילה: ועכשיו נשאלת השאלה של הפיתרון לטווח קצר.

גלעד ארדן: בעצם היא חריגה מסמכות כיוון שלפי עמדתך המשפטית, ועדת כץ צריכה לקבוע אמות מידה וקביעה של סכום לתשתיות לספורט נשים ונערות הוא לא קביעת לפי אמת מידה.

גלעד ארדן: אבל יש לי שאלה אליך, אני גם עורך דין, אמנם לא בקיא בזה ועו"ד כץ בטח יותר בקיא ממני, החוק אומר ששר החינוך יקבע אמות מידה בשים לב לשיקולים חברתיים לרבות תמיכה בספורט הנשים, האם המשפט הזה לא מקנה לועדה את הסמכות לתת מאין העדפה מתקנת שזה מחריג בעצם, זה אמת מידה בפני עצמה, ספורט נשים הוא אמת מידה בפני עצמו.

יאיר שילה: טיפה אחורה.

יאיר שילה: אמות המידה גם היום יש בהם הבחנה מתקנת לטובת נשים, זה עוד יותר מזה זה לא רק באמות המידה זה בחוק עצמו.

יאיר שילה: אם תיקרא את סעיף 9 ב'1/4 בחוק עצמו כתוב את זה, בעקבות ההוראה הזו של החוק גם אמות המידה היום כוללות הבחנה מתקנת לטובת ספורט נשים שלא די בהם והבעיה הקשה היא של קבוצות הכדורגל.

יאיר שילה: היום בועדה הזו, בהמלצות החלטות 3.1, 3.2, 3.3 רוצות ליצור עוד הבחנה מתקנת לטובת ספורט נשים שאני לא חושב שיש אף אחד שחולק עליה, הם רוצות לעשות את עידוד היצור.

גילה גמליאל: איפה אתה בהבנתך המשפטית הוצאת את החלטה מס' 2 מתוך אותם קטגוריות שהגדרת עד כה.

יאיר שילה: מקבל פי שלוש, יכולים לבוא ולהגיד את זה, שיבואו ויעשו על זה קריטריון.

יאיר שילה: קבוצה מעורבת נשים-גברים תקבל פי אחד וחצי וקבוצת רק נשים תקבל רק שלוש, שיקבעו קריטריון לנושא הזה אני יבוא וינסח אותו, אני לא יודע אם הוא יעבור במבחן בג"צ זה כבר תלוי בתוכן הדברים, אבל לבוא ולתת כסף זה פשוט סותר את החוק כי פשוט אסור למועצה.

יאיר שילה: המועצה יכולה לתת כסף לאגודות רק לפי אמות מידה.

יאיר שילה: לאגודות כסף שהם לא לפי אמות המידה, עכשיו בגלל שהפרוצדורה הזו נמשכת זמן לפי דעתי המקור התקציבי הזמין היחיד שכן יכול לתת כסף היום זה ההתאחדות כי עליה אין את המקבלות.

גילה גמליאל: אופיר כץ.

30701: ביושב ראש הועדה לא לתת חוות דעת משפטיות אלא לשבת כאיש ציבור למרות שאני די בקיא בעניין הזה.

30701: מה שבעצם עושה חברי יאיר, הוא עושה הבחנה בין סמכויות הועדה מבחינה פורמלית לבין מה שלטענתו אין בסמכויותנו, אם אני מבין נכון מה שאומר, אומר סעיף 2 לא בסמכותכם.

30701: השאלה היא האם ועדה ציבורית, שנתקלת בבעיה רחבה, מהותית שקשורה לספורט בישראל, יכולה או לא יכולה, להמליץ על שינוי מהסוג הזה.

30701: לטענתי א'.

30701: אנחנו יכולים.

30701: ב'.

30701: יש סידורים במועצה להסדר הימורים בספורט שהם לא בתוך כלל אמות המידה.

30701: ההתאחדות לכדורגל מקבלת בהסכם 42 או 50 מיליון שקל שלא אנחנו מחלקים אותם, לא על פי קריטריונים בכלל.

30701: אז אם זאת הבעיה הפורמלית אז בבקשה שיקבלו במועצה החלטה שנותנים כ3- מיליון שקל או 7 מיליון שקל מחוץ לקריטריונים ויתקצבו את הנשים.

30701: הבעיה.

30701: נניח שאנחנו לא בקריטריונים, אבל השאלה המרכזית היא, האם יוצדק לתת את הכסף הזה לפיתוח התשתיות ולטענתנו כאנשי ציבור, מוצדק וצריך על פי החוק.

שאול שניידר: בו כספים והיום הספורט בישראל חי ממנו וכולם באים ומבקשים את הכספים האלו.

שאול שניידר: המועצה להסדר הימורים בספורט, כפי שאמרתי, עובדת על פי קריטריונים אנחנו אחראים על כל הספורט בישראל, אם יבקש המחוקק לשנות חלק מהדברים ויפתור לנו בעיות שיבוא המחוקק ויחוקק, בשביל זה יש פה שני מחוקקים רציניים שיחוקקו.

שאול שניידר: יש ועדה ציבורית שנתנה את ההמלצות, בוא לא נשכח, המועצה להסדר ההימורים החברים בה מתמנים מכוח תפקידם כנציגים של אירגונים מסויימים, איגודים, התאחדויות וכולי, יש גם בעיה בהברה של תפקידים מסעיף לסעיף.

שאול שניידר: מכל המערכת המאוד מורכבת הזאת, באים ובלחץ כזה או אחר רוצים לפתור סוגיה של כדורגל נשים, בסדר, לגיטימי, מותר זה הנושא שנמצא כרגע על השולחן, לא ראיתי ולא שמעתי בחצי אוזן בקשות לגבי ענפי ספורט אחרים ברמה הזאת של הכדורגל נשים.

שאול שניידר: כדורגל נשים, חשבתי לא להגיד את הדברים האלה אבל יש גם גבול ליכולת הספיגה, כדורגל נשים שרוצה להקים ליגה מקצועית בא ומבקש את כל התקציבים או את רוב רובם של המועצה ומנסה להקים איזושהי ליגה, יש איזה שהוא שכר לימוד שצריכים לשלם, גם בעלי הקבוצות שרוצים להקים את זה, גם השחקניות שרוצות לשחק וגם שאר הגורמים.

שאול שניידר: בעניין הזה אנחנו רוצים לסייע ולתמוך ולעזור, הכל בסדר, אבל כרגע אנחנו במתכונת הקיימת, במצב הנוכחי, גם המשפטי וגם הציבורי, אנחנו לא יודעים לייצר מקורות תקציביים לנושא הזה ספציפית שלא על פי קריטריונים ציבוריים.

שאול שניידר: באתי ואמרתי שהנושא הזה יעלה בישיבה הקרובה, ב22- לאפריל, מיד אחרי הפסח לדיון במליאת המועצה.

שאול שניידר: תבוא המועצה ותקבל את הנוסח של ועדת כץ, הכספים יועברו לקבוצות האלה, וזו הדרך היחידה.

שאול שניידר: אם כרגע רוצים שבימים הקרובים המועצה תעביר כספים לקבוצות הכדורגל, אנחנו לא יכולים לעשות את זה, אסור לנו לעשות את זה.

שאול שניידר: אני מציע, כיוון שאחרי זה אנחנו לא נצא מתוך המעגל הזה שאנחנו נמצאים פה כרגע, לבוא ולהמתין כיוון שהדו"ח מונח כרגע על שולחן המליאה.

שאול שניידר: שאנחנו דנים ומדברים עליו.

שאול שניידר: הרזרבה.

שאול שניידר: הרזרבה זה פרט טכני, זה סעיף תקציבי מלבד מסגרת התקציב הכוללת של המועצה.

שאול שניידר: אם הקריטריונים או המקורות התקציביים יצאו מתוך העוגה של המועצה ללא קשר לסעיף רזרבה כזה או אחר.

שאול שניידר: אם הכסף נמצא בעוגה הוא נמצא הוא יחולק, העוגה תחולק אחרת בין הגורמים, לא קשור בכלל לסעיף 2, לא כולנו פה משפטנים, בוא לא נכנס לטלטולים משפטיים.

גילה גמליאל: לא משפיע על הסכום הכולל.

30701: שבלי שום קשר, הכנסנו סעיף שמתעסק בכדורגל נשים והשוונו את קבלת כדורגל נשים לליגה לאומית רגילה של הגברים, זאת אומרת נושא הכדורגל נשים, הסכום שאמרתי קודם איננו קשור לסעיף 2.

30701: עדיין אני חושב ואני מבין גם משאול שזה המצב, שהדו"ח במלואו יועלה כולל סעיף 2 על המשמעויות שיש לזה.

גלעד ארדן: הסכום הכולל.

שאול שניידר: ונחתם על ידם ואושר בועדת הכספים של הכנסת, הוא ידוע מסגרת ההכנסות ידועה, מסגרת החלוקה לספורט ידועה, שני הפרמטרים החשובים האלה ידועים, הכסף ידוע, איך צובעים את הכסף בתוכו, זו כבר שאלה אחרת שזה ניתוח של ההמלצות של הועדה הציבורית ברגע שיאושרו.

שאול שניידר: כל השאר לא צריך לעניין, סליחה שאני אומר את זה, לא את חברי הועדה ולא את שאר הגורמים שעוסקים בספורט, ברגע שנצבע הכסף, נקבעו הקריטריונים אנחנו יודעים לדעת, לקחת את הקריטריון ולדעת כמה נקודות כל קבוצה, כל איגוד זכאי, אנחנו יודעים מה ערך נקודה, עושים את המכפלה הפשוטה הזאת ויש תקציב לעניין הזה.

גילה גמליאל: האם במכלול ההחלטות שיועברו לחברים במועצה בזמן שהם יצטרכו לקבל את ההחלטה, כל מסקנות ועדת אופיר כץ יגיעו לשולחנם, כלומר, כולל החלטה מס' 2?

גילה גמליאל: שאלה טכנית שהתשובה עליה או כן או לא, זאת אומרת אין הרבה אפשרויות כאן בעניין הזה.

שאול שניידר: משפטיים טכנים שנערכו, יוגש.

שאול שניידר: סעיף 2, לא משנה את משמעות של התקצוב של גופי הספורט.

שאול שניידר: גופי הספורט, אנחנו יודעים מה הם צריכים לקבל, ברגע שהקריטריון של קבוצת כדורגל נשים נקבע שהיא תקבל פי 2 מליגה הארצית בזה נגמר העניין וזה הדו"ח שיועבר.

גילה גמליאל: המשמעות של החלטה מס' 2 על הספורט של הנשים והתשתיות אני מבקשת מעו"ד כץ בבקשה רק תאמר לו למה זה כן חשוב שעצם ההחלטה הזאת כן תועלה לחברי המועצה ושהיא לא כזאת שולית כפי שהגדירו אותה.

גילה גמליאל: הקלות הבלתי נסבלת של העברת הסעיף הזה.

30701: המרכזית היא, בספורט הנשי, לא רק לתגמל את הקיים אלא גם לפתח תשתית מספיק רחבה כדי שבעתיד יהיה ספורט נשי יותר רחב.

30701: ולכן לצורך זה חייבים להדגיש אמצעים יותר ספציפיים שהם אינם תגמול שוטף לפי קריטריונים של קבוצות קיימות כי צריך לתגמל משהו שהוא איננו קיים וזה הנושא של החלטה מס' 2, אני מניח שזה ברור לגמרי גם למועצה ולדעתנו, כוועדה ציבורית, הנושא הזה ראוי שיבוא ויושם למועצה על השולחן והמועצה צריכה להכריע בו.

שאול שניידר: המועצה כמו שהופץ גם לשאר איגודי הספורט בישראל ללא השמטות.

שאול שניידר: אנחנו נעלה לדיון את הדו"ח ככתבו וכלשונו.

שאול שניידר: פה יועצים משפטיים שלנו, יבואו חברי המועצה יגידו את דברם, נקיים הצבעה על הסעיפים השונים על פי חוות דעת משפטית שגם קיימת ברשותנו אנחנו יכולים לקבל את הדו"ח במלואו או לקבל חלקים מהדו"ח הזה, חברי המליאה זו הזכות שמותנת בחוק בעניין הזה, אני לא חבר במליאה אני רק מבצע את מדיניות המועצה בסוף היום, והדו"ח הזה יצביעו עליו, יסכמו אותו ועם זה נמשיך הלאה, מדובר בחודש ימים מהיום לא יותר מזה.

גילה גמליאל: כולל החלטה מס' 2 תגיע לשולחנם של המחליטים.

גילה גמליאל: שכל ההחלטות יעלו להצבעה, הם יכולים להצביע שלא לקבל את זה, אבל הם ידונו בסוגיה הזאת ואל מול עיניהם תהיה החלטה מס' 2 וכאן אנחנו פונים לשרת החינוך להפעיל את כל כובד משקלה על מנת שהסעיף הזה יעבור.

אורי חרל"פ: היועץ המשפטי נתן חוות דעת לגבי סעיפים.

אורי חרל"פ: יושבת פה חברת המליאה של המועצה להסדר הימורים של נציגת השרה, היא קיבלה את הדו"ח זכותה וחובתה להעלות את זה במליאה גם אם סביבה היועץ המשפטי נותן זכות.

שמעון מימון: שנתיים- שלוש.

שמעון מימון: אם היא סיימה לפני שלוש שנים עד אותה שנה קיבלו קבוצות הכדורגל נשים משהו כמו 75 אלף שקל.

שמעון מימון: מעניין אותי לדעת, ועדת אופיר כץ קיימת שנתיים.

שמעון מימון: על פי החוק קובע שועדה ציבורית תחליט על הקריטריונים, זאת אומרת מה שקורה היום כדורגל נשים בכלל לא נמצא בקריטריונים של המועצה להסדר ההימורים.

שמעון מימון: הוא לא קיים בכלל והוא מחוץ לעוגה, ואני אסביר לך, אם ועדת כרמון נתנה לשנה אחת, כפי שהסביר לי אתמול שאול, נתנה לשנה אחת הגדלה ל- 75 או 90 אלף שקל כולל ההפרשים שהם קיבלו ואחרי זה עוד שנה, דרך אגב עד 2002 קיבלנו את אותו סכום, איך פתאום זה יורד ל2500- ₪ בחודש שזה אומר משהו כמו 30 אלף שקל בשנה.

שאול שניידר: את זה גם קודם וזה לא מכובד מה שאתה עושה עכשיו.

שמעון מימון: עבודתה אתם חייבים להשלים את הכסף כפי שזה היה בועדת כרמון, כי אתה לא יכול להשאיר אותם מחוץ לקריטריונים, כי מה שאתה עושה אתה עושה עבירה לחוק.

שמעון מימון: ותתקן אותי אם אני טועה.

גלעד ארדן: לחדד את דבריך.

גלעד ארדן: אתה אומר בעצם, וגם לפי מה שיועצת השרה אמרה, שההחלטות שביטלו את הקריטריונים הקודמים ושגרמו לכך שהם מקבלים היום סכום מגוחך הם היו טעות כך נאמר פה, וביקשו לתקן את הטעות.

גלעד ארדן: אז האם היועץ המשפטי של המועצה לא חושב שעד לסיום כל ההליכים הפרוצדורלים של תיקון הטעות אתם באמת צריכים לחזור ולתקצב אותם לפי מה שהיה לפני הטעות?

יאיר שילה: המידה שפורסמו ברשומות.

יאיר שילה: אני חייב לפעול לפי מה שועדת כרמון פירסמה ברשומות.

יאיר שילה: אסור לי אחרת.

גילה גמליאל: הכנסת גלעד ארדן יאמר את ההחלטה של הועדה בנושא ומכאן נתקדם הלאה.

גלעד ארדן: אבל תהיה ישיבת המשך לראות איפה אנחנו עומדים, משהו בעוד, אני מעריך, מיד אחרי הפגרה שזה בסביבות חודש וחצי – חודשיים.

גלעד ארדן: הוועדה רואה בדאגה רבה את הכוונה להפסיק את קיום המשחקים בליגת הנשים עקב חוסר תקציב.

גלעד ארדן: הועדה קוראת למשרד הספורט, להתאחדות הכדורגל ולמועצה להסדר ההימורים בספורט לפעול בדחיפות כדי למנוע את הפסקת הליגה.

גלעד ארדן: הועדות מברכות את ועדת כץ על החלטותיה בקשר לעידוד כדורגל נשים ומבקשת מהמועצה להסדר ההימורים בספורט לקיים דיון דחוף בהחלטות ועדת כץ ולאשר אותן במלואן בהקדם ככל הניתן, כי כמובן שאנחנו לא יכולים להכתיב לחברי המועצה את החלטותיהם.

גלעד ארדן: כמו כן מבקשת הועדת לדעת מההתאחדות לכדורגל, האם ההתאחדות מקבלת תקציב מפיפ”א לשם הפעלת ליגת הנשים בכדורגל או לכדורגל נשים בכלל וכיצד ממומש תקציב זה במידה והוא אכן ניתן.

גלעד ארדן: תודה רבה, הועדה תתכנס שוב בעוד כחודש וחצי.