ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 16, פרוטוקול מספר 118, 2004-02-01 12:00

שאול יהלום: הנושא שלנו זה תקנות הרוקחים (מכירה של תכשיר בלא מרשם שלא בבית מרקחת או שלא בידי רוקח) התשס"ד2004-.

שאול יהלום: אנחנו ממשיכים בישיבותינו הרציניות.

שאול יהלום: קודם כל, קיבלתי פקס מעו"ד שרגא אליעד, נמצא כאן.

שאול יהלום: לקראת ישיבות, אני מאוד אשמח.

שאול יהלום: אבל זה צריך להגיע לפחות בזמן סביר.

שאול יהלום: זה נשלח בפקס ביום חמישי אחרי השעה 17:00.

שאול יהלום: זה בד"כ, לא רק שהכנסת לא עובדת אלא זה מאוחר מאוד.

שאול יהלום: אין לי בעיה אם טעיתם אצלכם, ז"א אין זהות בין הפקס לבין מה ששם מדפיסים לבין זה, זה אפשר לתקן בקלות היום כשתגיע למשרד.

שאול יהלום: אבל אלינו זה באמת הגיע ב29- אחה"צ כנראה, וראינו את זה רק ביום ראשון בבוקר, אז לא הספקתי אפילו לקרוא את זה.

שאול יהלום: כל מה שאני מבקש זה להבא אם כל גורם רוצה לשלוח ורוצה שיהיה רלוונטי לישיבה, אז כמה ימים קודם.

דב קרינר: היום, אני מבקש לפחות להביע את העמדה שלי שהובע במכתב.

שאול יהלום: מצפים מכל אחד שרוצה לשנות את הרשימה, קודם כל לפנות לשר הממונה שנתן לי את הרשימה.

שאול יהלום: אולי תצליחו לשנות את דעתו, להוריד להוסיף.

שאול יהלום: אם ייכשל התהליך הזה, אז אני פותח את דלתות הוועדה בפני כל אחד.

שאול יהלום: אבל קודם כל הוא צריך להגיד לי, לפחות שהוא נפגש עם השר, אבל כל אחד קודם כל שיבוא לשר.

שאול יהלום: כי לשר יש אנשי מקצוע מובנים.

שאול יהלום: אבל באופן עקרוני יש לשר יותר אנשי מקצוע.

שאול יהלום: אז קודם כל לפנות לשר.

שאול יהלום: אני אמרתי את זה גם בישיבה הקודמת, להסתדרות הרוקחים והסתדרות הרוקחים אמרה לי שיש באמת פגישה עם השר בסוף השבוע.

שאול יהלום: אז לכן אנחנו לא נגיע היום לרשימה, עד שנמצה את התהליך הזה.

שאול יהלום: הייתי אומר לכל המכתב ששלח לי עו"ד אליעד שרגא בשם חברת yellow מתייחס גם בין השאר לרשימה.

דב קרינר: אבל עיקר המכתב הוא לא עוסק ברשימה, או בחומר כזה או אחר, אלא הוא עוסק בעצם הרצון לשנות את הרשימה.

דב קרינר: כלומר, העמדה שלנו או הבקשה שלנו שהרשימה שתוגש להצבעה - שהיא תוגש להצבעה היא תהיה הרשימה כמו שהגיעה ממשרד הבריאות מבלי לשנות אותה.

שאול יהלום: המסננת הראשונה או מקור המים זה השר, הוא הברז.

שאול יהלום: וכבר אני אומר לכם, שהסתדרות הרוקחים הולכת להיפגש איתו.

שאול יהלום: ועד שאני מכיר את הסתדרות הרוקחים הם לא רוצים להרחיב את הרשימה אלא לצמצם את הרשימה.

שאול יהלום: ואתם לפי הרשימה שראיתי רוצים להרחיב את הרשימה.

שאול יהלום: אז קודם כל השר הוא הכתובת.

שאול יהלום: במידה ולא, כאן יש מסננת שתשמע או שהיא תגיד, לא רוצה השר ונצביע כאן כן או לא.

שאול יהלום: נראה את סבירות הדיונים.

שאול יהלום: אנחנו עוסקים היום בשני הנושאים שנותרו ושאמרנו לפני שאנחנו מסיימים שאנחנו רוצים לדון בהם.

שאול יהלום: והדבר הראשון הוא הפיקוח והבקרה על מכירת התרופות.

שאול יהלום: ז"א, אנחנו אמרנו, אי אפשר לקיים את העניין הזה בלי פיקוח.

שאול יהלום: וביקשנו מהמשרד להיערך לנושא הזה ולהגיש לי מהי תכנית הפיקוח.

מכתב שאומר: גב' הרן, אני מבין שאין כאן מקום שאת אומרת, אני לא אבדוק, נכון?

מכתב שאומר: נניח אם מחר יהיה חדר תרופות, את גם תבדקי שם?

מכתב שאומר: ואם מחר יהיה בקופות-חולים את בודקת שם?

מכתב שאומר: מנכ"ל סופר פארם אתה קיבלת את תשובתי?

שאול יהלום: של כל מה שאנחנו מדברים.

שאול יהלום: בקופות חולים יבדקו את זה ספקי התרופות.

ליאור ורייטבלט: לבתי-עסק, הכוונה היתה שאחת מהדרכים לאכוף שמי שאיננו עומד בדרישות שנדרשות מעסק אחר, איך תימנע מהם אספקת תרופות - הספקים לא יספקו לה את התרופות.

ליאור ורייטבלט: זאת היתה הנקודה.

ליאור ורייטבלט: אמרתי לעומת זאת אם יסווג חדר תרופות כעסק אחר, לא יהיה ספק שיוכל למנוע ממנו אספקת תרופות, כי התרופות האלה מסופקות מהמחסן המרכזי של קופת החולים.

ליאור ורייטבלט: זאת הנקודה שהעליתי.

שאול יהלום: שיפקח ולכן אתה אמרת, אתה נותן את השמנת בידי החתול.

שאול יהלום: בגלל שאני כאילו בא ואומר, הספקים בבתי-מרקחת פרטיים הם ספקים, נניח שייבדקו, לעומת זאת בקופות חולים אמרת לא תהיה בקרה אלא כאילו הבקרה תהיה ע"י ספקי התרופות.

שאול יהלום: ואני השבתי לך שלא כך הדבר, בכל מקום תהיה ביקורת.

ליאור ורייטבלט: מינימרקט בעיר מסוימת, אם הוא לא יעמוד בכל אותן דרישות של מידוף, אוורור, אספקה, כל מה שנדרש, לא יקבל אישור ממשרד הבריאות ולכן ספק התרופות את המשאית של התרופות לא ישלח לאותה נקודה.

שאול יהלום: ישראל חייב לעמוד גם כן על התנאים האלה.

יואל ליפשיץ: פעמיים ברגולציה כפולה.

שאול יהלום: החשש שלך שעסק אחר ששייך בד"כ לקופות-חולים והוא לא עומד בקריטריונים שכאן קבעתי, מכונית התרופות שמספקת OTC לכל קופ"ח תיכנס למרות שלא יהיה לה רשיון.

ליאור ורייטבלט: שמספק לכולם לבתי-המרקחת של קופ"ח כללית ולחברי הקופות של קופ"ח כללית.

ליאור ורייטבלט: והאספקה של הספק לאותו מחסן תרופות היא בסדר, היא לפי החוק.

שאול יהלום: אותו מהעניין והשוונו חדר תרופות לעסק אחר.

שאול יהלום: זה שאנחנו הורדנו אותו באופן יוצא מן הכלל ולא מוזכר שום דבר, אז בחדר תרופות הוא חייב לעמוד באותם תנאים כמו עסק אחר.

יואל ליפשיץ: מהמיעוט שאסר עליו ולא הכנסת אותו להגדרה של עסק אחר.

יואל ליפשיץ: וכרגע דינו לכאורה הוא כדין בית-מרקחת ואז התנאים חלים עליו כמו בית-מרקחת, אבל יש לו את הפטור מ60- מ'.

יואל ליפשיץ: ואת הנקודה ששינית, אנחנו צריכים עכשיו לפתור אותה.

יואל ליפשיץ: כי לפי הפקודה בסעיף 36 לפקודת הרוקחים כתוב, שחדר תרופות הוא החריג לבית-מרקחת ושמה הוא יכול להיות בגודל של פחות מ60- מ'.

יואל ליפשיץ: ויש שם הוראה ספציפית שאומרת, שדין חדר תרופות דינו כבית-מרקחת לשינויים המחויבים.

יואל ליפשיץ: ומה שעשינו עכשיו זה, הוצאנו אותו מהתכולה של עסק אחר.

שאול יהלום: עומד בכל התנאים.

שאול יהלום: ועכשיו אתה אומר לי, שבית-מרקחת פטור מכל התנאים.

יואל ליפשיץ: המרקחת.

שאול יהלום: מהמיעוט אבל אנחנו לא פטרנו אותו מכל התנאים האחרים שצריכים להוות עסק אחר.

שאול יהלום: זה דבר ברור.

שאול יהלום: תחנת דלק.

שאול יהלום: זה כל מה שאנחנו עשינו.

שאול יהלום: אותו בכלל מהאיסור.

שאול יהלום: אם הורדנו אותו מהאיסור אז הוא נכנס בנושא של עסק אחר.

יגאל יאסינוב: תרופות.

יגאל יאסינוב: ואנחנו היום, אם אנחנו רוצים שהאישור שלנו, ההקלה שלנו לחדר תרופות למכור את התרופות יהיה קיים, אנחנו פה צריכים להכניס איזשהו משפט שהוא משאיר את זה.

שאול יהלום: תרופות מצומצם שאדם לא יכול להיות ברווחה ולהסתובב ולראות ולעיין, אני לא רוצה לתת לו את הרשיון.

שאול יהלום: אז כל מה שאנחנו אמרנו, לא נקשה אבל מצד שני לא נתיר הפקרות.

יואל ליפשיץ: שחלים ממילא על בית-מרקחת ושהוא עומד בהם, אנחנו נסווג אותו, לא יחול על בית-מרקחת וחדר תרופות.

שאול יהלום: ז"א לכל מקום כזה אתה תספק לעסק אחר יהיה לו תעודה שיהיה כתוב שם, הנ"ל רשאי עפ"י חוק זה וזה, תקנות הרוקחים מיום זה וזה למכור תרופות OTC.

שאול יהלום: תהיה תעודה כזאת ותהיה רשימה כזאת אצלכם.

שאול יהלום: והרשימה הזאת תהיה מפוקחת, ואם אדם מחר יספק משהו מחוץ לרשימה, הוא עובר עבירה.

יואל ליפשיץ: שהם שלא של קופות החולים מתבצע באמצעות בתי-מסחר.

שאול יהלום: תחנות yellow לצורך העניין עונים על הכל, קיבלו רשיון, 60 מ"ר.

יגאל יאסינוב: מהמחסן הראשי.

שאול יהלום: פומבי בכל עסק אחר.

שאול יהלום: הוא צריך להיות תלוי באיזה מקום, מה ז"א.

שאול יהלום: באגף הרוקחות תהיה רשימה ועפ"י הרשימה הזאת, יקבלו אישור כל מי שירצה, ספק התרופות מחר יבוא אליך ספק תרופות טבע ויגיד, יש לי תרופה שאושרה על-ידיכם ברשימה ע"י השר, אני רוצה להפיץ אותה, תן לי את הרשימה.

שאול יהלום: אתה מוציא את המחשב, עושה עותק 1000 מקומות ונותן לו.

שאול יהלום: עכשיו נשאלת השאלה איך, אומר כאן מנכ"ל סופר פארם, בואו נסתכל איך עושים את העניין הזה בקופות-חולים.

שאול יהלום: נניח ניקח את קופ"ח כללית לצורך העניין.

שאול יהלום: אז הוא אומר, בקופ"ח כללית היא יודעת למי מותר, מותר לה נניח ל80- בתי-מרקחת שיש לה ועוד נניח שני חדרי תרופות.

שאול יהלום: אז הספק, חבל להוציא הוצאות, הספק יכול להגיד לה, כמו שאת מביאה את התרופות הרגילות, תביאי גם חבילה של התרופות לכל בית-מרקחת כזה.

שאול יהלום: פטרנו את בתי מרקחת, הם יספקו לכל חדרי התרופות, גם לחדרי תרופות שלא עונים על 60 מ"ר.

יואל ליפשיץ: או מרכולים שעומדים מעל 60 מ' שרוצים למכור והם לא עומדים בתקנות, אנחנו יכולים להודיע לכל בית מסחר לתרופות ולכל ספק, אתה לא יכול לספק ל1,2,3- כיוון שהוא לא עומד בתנאים.

יואל ליפשיץ: ואז הוא מקבל מאיתנו מה שנקרא "מכתב התראה" והוא יודע שהוא לא יכול לספק.

יואל ליפשיץ: ככה אנחנו עושים גם לבית-מרקחת למשל שלא עומד בתנאים מסוימים, אנחנו מודיעים לספקים.

יואל ליפשיץ: ואז פעם אחת אתה מטפל מול בית-מרקחת ופעם שניה מול הספקים, ובפועל התרופות לא מגיעות.

יואל ליפשיץ: הוא חושש מזה שאני במצב כזה לא יוכל להודיע את זה לקופ"ח מכיוון שהיא אותה מערכת אספקה, זה לא אספקה חיצונית, זו אספקה פנימית של קופ"ח והם יכולים לצורך העניין להמשיך ולספק את זה לכל נקודה.

יואל ליפשיץ: איתם.

שאול יהלום: תרופות זה עסק אחר.

שאול יהלום: לכן הוא צריך לקבל ממך את האישור.

שאול יהלום: עכשיו יש לך אישור חדר תרופות שהוא מותר לו, והאישור הזה חייבים קופ"ח שיהיה כתוב:

שאול יהלום: קופ"ח בבואם לספק לחדר זה, ייעשו רק לפי רשימה מועתקת שקיבלה רשיון.

שאול יהלום: קופ"ח, אז צריך כאן למצוא סעיף שקופ"ח לא יספקו לחדרי תרופות אלא אם קיבלו רשיון, אותם חדרי תרופות, ממשרד הבריאות, מאגף הרוקחות.

מוליק קלנג: אין שום חשש לנושא של חדר תרופות.

מוליק קלנג: ואני רוצה להזכיר לאדוני שהוא קיבל מכתב מסמנכ"ל הקהילה, למה הוספה שלמעט חדרי תרופות בסעיף הזה היא לא נכונה.

מוליק קלנג: הסיבה היא שבחדרי התרופות של הקופה עובדים רוקחים, לא עובדים זבנים.

מוליק קלנג: ולשים את זה ליד עסק שעיסוקו מכירת ירקות, לדעתי זו טעות בסיסית.

מוליק קלנג: לגבי מה שיואל ליפשיץ זה מדויק.

מוליק קלנג: מפני שחדרי התרופות של הכללית, מדי חודש עומדים לפיקוח של הרוקחים המחוזיים של משרד הבריאות.

מוליק קלנג: וזה לא משנה באיזה נושא, ואם לא יהיה שם 60 מ"ר כמו שכתוב במסמך הזה, הם לוקחים מנעול וסוגרים את חדר התרופות הזה ולא מאשרים שם למכור שום דבר.

מוליק קלנג: זה קורה לנו מדי שבוע.

מוליק קלנג: ובשבוע שעבר היה לנו בית-מרקחת בת"א שהיתה בו תקלה גדולה, סגרנו אותו לשעתיים, תיקנו את התקלה ופתחנו אותו מחדש.

מוליק קלנג: חדרי התרופות של הכללית דינם לפיקוח ולבקרה מאוד מדוקדקים, מאוד חמורים.

ג'ודי ורסמן: בתי-מרקחת.

שאול יהלום: אותך.

שאול יהלום: קודם כל, אתה רק לא שם לב, אנחנו כבר אחרי זה.

שאול יהלום: בישיבה הקודמת הורדנו את העניין, בגלל ההערות שלכם.

שאול יהלום: אחרי שהורדנו, קמה צעקה גדולה ומרה, למה הורדתם.

שאול יהלום: ואנחנו הורדנו בגלל כל מה שאמרת, אלא שכבר הדברים שלך מיותרים, כי הורדנו.

שאול יהלום: אז בא אלי מנכ"ל סופר פארם ואמר לי, איך אתה יכול לסמוך על המחסן המרכזי של קופות החולים ולו גם אפשר לסמוך עליך, יש עוד שלושה מחסנים של קופות חולים אחרות.

שאול יהלום: הוא בא ואמר, איך אתה יודע.

שאול יהלום: הרי כמו שהם שולחים את התרופות הלא OTC ואין לך הגבלה שבחדר תרופות אתה לא שולח פניצילין מסוג X.

שאול יהלום: נכון, אתה לא מגביל את עצמך בשום דבר, אף אחד לא יחשוב שדווקא ב-OTC יחשוב, בגלל שאצלכם הראש בנוי על זה שיושב שם רוקח, או עוזר לרוקח, או אחות מוסמכת.

שאול יהלום: ולכן הוא אומר, אתה למעשה נותן השקפת עולם שחדר התרופות זה כמו בית-מרקחת להעביר לשם כאלה שלא עונים.

שאול יהלום: וכאן על זה תיקנו עכשיו ואמרנו, שחדר תרופות חייב לעמוד, שאם הוא לא עומד בתנאים של עסק אחר, ואתם צריכים וכאן תהיה הוראה מיוחדת, כל מה שאמרת, רק נשים את זה ביסוד הוראה של30- מ' לא תשלחו.

שאול יהלום: זה הכל.

מוליק קלנג: בבקרה מדוקדקת ממשרד הבריאות.

שאול יהלום: שבטוח יותר אצלו שאדם יקנה את ה-OTC בחדר התרופות מאשר בתחנת דלק.

ליאור ורייטבלט: את ה-OTC.

שאול יהלום: יש לך רוקח, אתה בסופר פארם יש לך בדיוק אותו מצב, אני לא מדבר על הגודל כמובן, אבל אותו מצב כמו בחדר תרופות.

שאול יהלום: עומד רוקח מהצד הזה והדוכן מהצד השני מלא תרופות שלא צריכים מרשם, וכל אחד עד שהוא עומד בתור, לוקח ולוקח ולוקח וממלא את הסלסילה.

שאול יהלום: אז אותו דבר אני רוצה לאפשר לו, אלא בדבר אחד הבדל.

שאול יהלום: אחד לא ישאל אותי שלמעלה עומדים בצורה גלויה, אקמול ואני שם את האצבע שלי ולוקח.

שאול יהלום: אז זה לא חוקי וזה נעשה.

שאול יהלום: אני יכול לקחת אתכם עכשיו לסיור בירושלים ותראו איך זה נעשה.

שאול יהלום: אלא מה אמרנו שכל ההבדל יהיה של תנאים של עסק אחר, מגבילים את זה גם את העניין, זהו, נקודה.

שאול יהלום: מי יפקח על זה, זו הנקודה שבסוף רציתי להגיע.

שאול יהלום: משרד הבריאות יפקח על העניין.

שאול יהלום: זה חלק מהעניין שהוא צריך לפקח על חדרי תרופות וזה צריך להיות ברור, לא המחסן המרכזי מפקח על חדרי התרופות שלו.

ליאור ורייטבלט: להיות תעודה ציבורית תלויה לכל עין, שמי שנכנס יודע שהמקום הזה הוא מקום שמוגדר כעסק אחר לצורך מכירת תרופות ללא מרשם.

שאול יהלום: אומר אגף הרוקחות, בשנה מחושבים 230 ימי עבודה וביום עבודה אחד ניתן לבצע כשלוש ביקורות פיקוח.

שאול יהלום: אז כמה כח-אדם נדרש - על מנת שהפיקוח יהיה אפקטיבי, יהיה צורך בשלוש ביקורות לפחות בכל נקודת מכירה.

שאול יהלום: ויש צורך ברוקח מפקח אחד על כל 220 נקודות מכירה וכו'.

שאול יהלום: ואז בהתאם לנתוני הבסיס רוקח יוכל לבצע כ700- ביקורות פיקוח בשנה.

שאול יהלום: בשלב זה אישר משרד האוצר 3.5 תקנים לצורך הפיקוח והם שיבקרו.

שאול יהלום: חלוקת התקנים עפ"י המחוזות 0.75 בת"א, חצי בצפון, חיפה וירושלים והדרום.

שאול יהלום: תקן אחד נוסף אישר האוצר לאגף הרוקחות לצורך אישור האריזות המיוחדות, שזה מישהו יושב במרכז.

שאול יהלום: חשוב לציין כי נדרש גם תיקון מתאים וכו'.

שאול יהלום: האגרות שנקבעו בהוצאת התקנות הם אלה.

שאול יהלום: אני רוצה להבין, האם לפי זה אתה בא ואתה אומר, רוקח ופה אדם מינהלי בחצי משרה לכל 220 נקודות מכירה נוספות.

שאול יהלום: לפי מה חישבתם, 3.5 זה מספיק או לא?

יואל ליפשיץ: התכנית הזאת על 770, זה אומר שחסר לנו את ההפרש שזה עוד שלושה תקנים.

שאול יהלום: אתה אומר, עשיתם השערה שזה מגיע ל1500- אתה צריך עוד 3.5 תקנים.

סובל רביב: מפחיד הרבה יותר, זה עסקים בלי הרשיון שימכרו את התרופות, פיצוציות כל המקומות שכמו שמוכרים דברים אחרים שאולי אסור להם, יגיע לשם.

סובל רביב: לכן ההצעה של אדוני שתהיה תעודה ואנשים יוכלו לדווח נכונה.

סובל רביב: אבל לכח-אדם הזה יצטרך באמת לבוא ולעשות ביקורות במקומות שיגיעו דיווחים שמוכרים תרופות, הינם מסוכנים הרבה יותר כי הם לא יעמדו אפילו לא בחצי מהתנאים האלה שפה.

סובל רביב: לכן הפיקוח הוא לא רק על מספר המקומות המאושרים, אלא צריכה להיות מכפלה גדולה הרבה יותר.

סובל רביב: כשנגיע ל770- נקודות מכירה, אני מניח שמשרד הבריאות יגיע, הוא יבקש תוספות ואנחנו נשקול את זה.

שאול יהלום: זה, תשב איתם, תעשו ניסיון, אתה יכול לקחת קבוצת חקר מקצועית, הכל בסדר.

שאול יהלום: כל עוד שיש סכנה, אנחנו לא יכולים כמו בטיפות חלב שאתם חונקים אותנו, אנחנו לא יכולים להסכים, אז עכשיו זה בידינו.

שאול יהלום: טיפות חלב אנחנו אבודים.

שאול יהלום: אבל כאן זה בידינו.

שאול יהלום: אז אנחנו באים ואומרים לך, אם האוצר רוצה לאשר.

שאול יהלום: אם אתם לא רוצים - חבל על הזמן שלנו.

שאול יהלום: אבל אם אתה בא ואומר, שאתם מעונינים בכך, צריכה להיות התחייבות בכתב עם העתק לועדה , התחייבות למשרד הבריאות שאומרת, אנחנו מכירים כאן בתקן של X נניח 220 חוץ מהאחד המרכזי, ולפי מידת עליית נקודות המכירה, יסופקו התקנים למשרד הבריאות שלא על חשבון תקנים אחרים.

שאול יהלום: כי אני לא רוצה שיורידו רופאים מבריאות הנפש למען העניין הזה.

שאול יהלום: תשב, תחליטו, כן כן, לא לא.

שאול יהלום: אבל אנחנו לא נאשר את התקנות, שיהיה ברור, לא נאשר את התקנות אם לא תהיה התחייבות בכתב של הממונה על התקציבים באוצר לעניין הזה.

רון תומר: אנחנו חושבים שאגרות לאישור בתי-עסק שנקבעו היום של 1000 ש"ח ל5- שנים הן אגרות נמוכות בצורה משמעותית.

רון תומר: אני חושב שגם העסקים האחרים שרוצים למכור תרופות, יש נציגים פה, אולי לא יתנגדו להפוך את האגרה הזאת לאגרה שנתית ובכך נשיג שני דברים.

רון תומר: אחד, למר רביב יהיה יותר קל לאשר את התקנים הנוספים, כי תהיה יותר הכנסה למדינה.

רון תומר: שנית, אני חושב ואני חושב שצריך לשים את זה על השולחן, שהאגרות גם 1000 ש"ח שנתית, תהיה איזשהו חסם תחתון לאותם עסקים שבהם התנועתיות של התרופות האלה תהיה כל-כך נמוכה שלא יהיה יעדיף להם לקנות לציבור, שהם לא יחזיקו אותם.

רון תומר: עסק שלא יוכל להצדיק אגרה של 1000 ש"ח לשנה שזה פחות מ100- ש"ח לחודש, להחזיק תרופות.

רון תומר: אולי עדיף מכל הבחינות שלא יחזיק, כי אחרת יתיישנו שם דברים על המדפים ולא יזוזו.

רון תומר: זה גם יתן פתרון לאוצר, גם לפיקוח וזה גם יתן רק לעסקים הרציניים, המכובדים עם תנועה גדולה של אנשים להתעסק בזה.

שאול יהלום: בשטח.

שאול יהלום: יכול להיות שהאגרות זה וסת כזה.

שאול יהלום: יכול להיות שכל העסק זה בועה בכוס מים.

שאול יהלום: ויכול להיות שיתברר שיש לך 200 עד 300 בכל הארץ, שזה מעט.

שאול יהלום: ואז יגידו, לא "כצעקתה" ואולי יורידו אגרות.

שאול יהלום: ז"א, צריכים לראות איך ההתפתחות, יכול להיות שזאת הצעה טובה שלך, כאשר יראו שכל אחד מחזיק את התרופות, אז יכול להיות.

שאול יהלום: תן נקודת מוצא לעסק, הוא עוד לא הרוויח אגורה וכבר נטיל עליו 1000 ש"ח לשלם.

שאול יהלום: אני לא ממליץ, אבל כנראה שהיה איזה חשיבה שהם קבעו 1076 ש"ח בדיוק.

רון תומר: הברירה היא אגרות או פיקוח, אז יתנו עדיפות לפיקוח, גם במחיר של אגרות גבוהות יותר.

שאול יהלום: מפרידים למרות שהפיתוי הוא תמיד להצמיד את מה שאדוני אומר, בד"כ יש הפרדה.

שאול יהלום: כי לכאורה אם פקח ידע שהוא תלוי במחיר של האגרה, וככל שיעלו את האגרה יהיה יותר פקחים, וזה תלוי ויש איזשהו איזון, אז כל הפקחים לא יעבדו כי הם ירצו לעוד חברים שיהיה עבודה.

שאול יהלום: והם יבואו ויתלוננו יום ולילה ואז יעלו את האגרות שיהיה להם עוד עובדים.

שאול יהלום: עושים את זה במעגל סגור והתקציב שיינתן למשטרה לפי קנסות.

שאול יהלום: ואז כל שוטר ירצה לתת אפילו במקרים גבוליים קנס ולא יסתפק באזהרות וכל זה, כי הוא יידע שע"י זה הוא לא מפוטר לפחות עד שמוסיפים עוד אנשים.

שאול יהלום: אני לא אומר שלא עושים בכמה דברים, זו טעות מחשבתית.

דב קרינר: הנושא הזה של מספר תקנים הוא חשוב.

דב קרינר: אני רק רוצה להזכיר שהתקנות האלה צריכות להיכנס תוך חצי שנה.

דב קרינר: ולא היינו רוצים להגיע למצב שכיוון שיהיה תקנים ואין פיקוח, אז גוררים ולא מאשרים נקודות מכירה ומעכבים את כל הרפורמה הזאת.

אבי יובל: למשווקי התרופות.

אלי מרום: נוכל להיערך.

שאול יהלום: להתווכח אתכם בהסכמתכם, אני לא יודע, אולי הגזמתם.

שאול יהלום: אבל הוא צריך לעשות את זה בדרך מקצועית, לא בדרך שרירותית.

שאול יהלום: אם לא תהיה התחייבות שלפי התקן יינתנו תקנים לפיקוח - לא יהיה אישור.

אלי מרום: לא במועד שהתקנות ייכנסו לתחולתן, כיוון שצריך להכשיר את האנשים.

אלי מרום: הן לנושא של האריזות והן לנושא של להכשיר אנשים לפיקוח.

אלי מרום: זה לא אנשים שגדלים על ביה"ס לרפואה.

שאול יהלום: תביאו.

שאול יהלום: אבל מניח שאתם יכולים.

ליאורה ליכטנברג: יותר מסיבית ואינטנסיבית, אבל אם ניקח את yellow, על כל תחנת yellow שכן תקבל רשיון יצטרכו ללכת להרבה תחנות, שלא יודעת אם כן יעמדו בתקנים או לא, ואם מנכ"ל סופר פארם חושב שקופ"ח תישלח למקומות לא ראויים, אז השלכה כזאת.

ליאורה ליכטנברג: את האישור, לא ימכרו.

שאול יהלום: יקבל על עצמו לקחת, הרי הדברים יהיו ידועים.

שאול יהלום: הרי כמו שאומר כאן נציג משרד הבריאות, הרי הוא צריך לקבל תרופות והם בקשר כבר היום עם ספקי התרופות.

שאול יהלום: אפשר אם אתם רוצים אפילו אני מוכן להוסיף סעיף, אם אתם אומרים שיש בעיה, ספקי התרופות ימסרו למשרד הבריאות בכל עת את רשימת התפוצה.

שאול יהלום: הנושא הבא זה נושא כשרות התרופות והסימון.

שאול יהלום: אני הודיתי מאוד לכתבה שהיתה בידיעות אחרונות לעניין הזה שהסב את תשומת לבי, שיש אנשים שומרי כשרות.

שאול יהלום: והנושא של הכשרות חשוב להם והם יכולים לשאול היום את הרוקח, האם התרופה הזאת כשרה או אינה כשרה.

שאול יהלום: כאשר אנחנו באים ואין לנו רוקח, אז צריך להיות סימון האם התרופה כשרה או לא כשרה.

שאול יהלום: ולכן נמצאים כאן בכבודם נציגי הרבנות הראשית שהזמנו אותם וביקשנו מהם להתכונן.

שאול יהלום: פרופ' הופמן, תן לנו בשני משפטים, מה הבעיות של כשרות התרופות שנבין קודם את העניין.

אמנון הופמן: אבל יש פה מספר אלמנטים יסודיים.

אמנון הופמן: אחד זה נושא הג'לטין.

אמנון הופמן: מה מקורו - האם מקורו מעורות ואז זה בעיה, או מעצמות - ואז זה בסדר, עצמות דגים.

אמנון הופמן: מרכיב הסטארה במגנזיום.

אמנון הופמן: היותר מורכב.

אמנון הופמן: לא.

אמנון הופמן: זה שומן סינתטי.

אמנון הופמן: אלו המרכיבים בד"כ הבעייתים.

אמנון הופמן: יש עוד עניין של גליצרין, השאלה מה מקורו אם מהחי או מצומח, אלו גם פחות או יותר שלושת המרכיבים העיקריים שלהם יש בעיות כשרות.

אמנון הופמן: מעבר לזה יש בעיות אחרות.

הרב יעקב סבג: את הנושא של התרופות של פסח וכו'.

הרב יעקב סבג: כדאי קודם לדעת, כיוון שאנחנו נכנסים פה גם כן לנקודות מכירה ונקודות חלוקה, מן הראוי פשוט לתפוס את המבנה של כל הנושא של הכשרות רק בקטע הזה, הייתי אומר, אולי אפילו הכלכלי.

הרב יעקב סבג: היות והרבנות מתפקידה לדאוג לכך שבעל עסק שמבקש תעודת כשרות לעסק שלו, באים בודקים, רואים אם הוא עומד בתנאים, הוא מקבל את תעודת הכשרות.

הרב יעקב סבג: ברגע שהוא הציג את תעודת הכשרות, הוא יודע שכל המוצרים שנמכרים בעסק שלו, אם זה בסניף של השופר-סל וכו', הכל כשר.

הרב יעקב סבג: זה הנחת יסוד.

הרב יעקב סבג: באותה מסגרת יש לנו את היחידה לאכיפת הונאה בכשרות.

הרב יעקב סבג: שאם בעל עסק מציין או מציג את עצמו ככשר, אז הוא אכן צריך לעמוד על כך ולדאוג לכך שכל המוצרים כשרים.

הרב יעקב סבג: ואם הם לא כשרים, אז באים ואומרים לו, מוצר פלוני אלמוני לא כשר, ואז הוא מוציא את זה.

הרב יעקב סבג: יש מציאות הפוכה שבעל עסק שלא קיבל תעודת כשרות, והוא מציג את עצמו ככשר, אז הוא עובר על חוק הונאה בכשרות.

הרב יעקב סבג: הרבנות הראשית דואגת לכל המכלול הזה.

הרב יעקב סבג: כאשר אם אנחנו מדברים בתרופות, אז אולי הייתי אומר שאנחנו מבחינת הרבנות הראשית, היינו מתפללים ומבקשים שהם יהיו מבחינת נרות חנוכה, לראותם בלבד, לא להשתמש בהם, הלוואי.

הרב יעקב סבג: אבל לצערנו הרב אנחנו לא במצב הזה, צריכים להשתמש.

הרב יעקב סבג: ועל כן, לפני שהגעתי לפה דיברתי גם כן עם הרב הראשי, הרב יונה מצגר, כיוון שהדרישה או הצורך לציין כשר או לא כשר, זה נושא שעלה כבר לפני מספר שנים, האם כדאי, רצוי, לא רצוי, מה ההשלכות שיהיו מזה.

הרב יעקב סבג: כי אם נניח שאנחנו באים ואומרים, שכל התרופות צריכות להיות תחת הכותרת "כשר" ויצוין על כל תרופה "כשר", אנחנו באים ומביאים את החולים לחרדה.

הרב יעקב סבג: לא כל תרופה אנחנו יכולים וזאת הבעיה.

הרב יעקב סבג: אנחנו מכניסים את החולים שגם ככה הם חרדים למצבם ולגורלם, מכניסים אותם לא רק לחרדה נוספת, האם התרופה שהם צריכים לקחת, היא כשרה או לא כשרה, כאשר ההלכה מחייבת אותם לקחת.

הרב יעקב סבג: ולצערנו הרב, אנחנו עדים לזה, והרב רוזנברג עד לכך לפני פסח וגם כן לפני יום כיפור, שחולים כרוניים שצריכים לקחת תרופות, שואלים לא שאלה אחת, עשרות שאלות לגבי התרופה ולא מסתפקים, עד שאומרים להם, אתם חייבים לקחת.

הרב יעקב סבג: ואם אנחנו נצא בדגל הזה שתרופה כשרה, אנחנו בבעיה.

הרב יעקב סבג: ועל כן אולי ברשות

הרב יעקב סבג: כם יהיה מבדק לעשות הבחנה בין התרופות עם מרשם ללא מרשם.

הרב יעקב סבג: היות ובתרופות שהם עם מרשם, אז כפי שנאמר פה ואמרתם, ניתן במיידית או לא במיידית, עם הרוקח, עם הרופא.

הרב יעקב סבג: ואם הרופא אומר שצריך, אז לוקחים ולא שואלים הרבה שאלות.

הרב יעקב סבג: ועל כן היינו אומרים, לא נכניס את עצמנו למיטה החולה הזאת תרתי משמע, עם החולים לכתוב ולא לכתוב להם.

הרב יעקב סבג: הרופא אומר שצריך - צריך.

הרב יעקב סבג: ולגבי תרופות שהם ללא מרשם - מן הראוי שכן יצוין.

הרב יעקב סבג: וזאת מכמה סיבות.

הרב יעקב סבג: אחת הסיבות היות והם יימכרו ב770- או ב1000- מקומות, אז כל אחד ילך וייקח את זה ואנשים שצורכים כשרות ורוצים כשרות, לא יידעו אם יהיה אפשר לקחת או אי אפשר לקחת, את מי הם ישאלו, את המתדלק או את בעל הפיצוציה וכד'.

הרב יעקב סבג: מה הוא יידע להשיב להם.

הרב יעקב סבג: ועל כן, מן הראוי שיצוין על זה כשר או לא כשר.

הרב יעקב סבג: מעבר לזאת, הייתי אומר גם מהצד של בעלי רשתות השיווק.

הרב יעקב סבג: היות ובמסגרת שאמרנו שרשת או בעל עסק יקבל תעודת כשרות, הם גם כן ירצו למכור את התרופות הללו.

הרב יעקב סבג: ואם התרופות הללו ייצאו מהשליטה ונמכרים באופן חופשי, אז גם הם אם ירצו.

הרב יעקב סבג: אם לא יצוין כשרות על התרופה, אז הם יהיו בבעיה שלא יוכלו למכור את זה.

הרב יעקב סבג: אני לא הדובר שלהם, אבל הם יבואו ויגידו, תחרות הוגנת והולמת והכל.

הרב יעקב סבג: אנחנו גם רוצים להיות עם אותם הנקודות שימכרו.

הרב יעקב סבג: ואם אנחנו נאפשר להם למכור ללא ציון תעודת כשרות, אז אנחנו חותרים או אנחנו פוגעים פחות הונאה בכשרות, שאומר, שבעל עסק שמציג את עצמו ככשר, צריך לבחור את המוצרים שלו עם תעודת כשרות.

הרב יעקב סבג: מה אנחנו יכולים לעשות בנקודה הזאת - יש תרופות שמגיעות מחו"ל.

הרב יעקב סבג: אז תרופות שמגיעות מחו"ל עם כשרות כזאת או אחרת, אנחנו כרבנות ראשית יכולים להיות בקשר עם אותה רבנות או עם אותו גוף וכו', ואז יצוין אישור הרבנות הראשית לישראל.

הרב יעקב סבג: הייתי מבקש אולי, אם אנחנו מדברים על 50-60 תרופות, אולי בתקנה שעומדים לעשות, שיהיה, שאם רוצים להרחיב את הסל הזה של 50-60 תרופות ולעלות ל100- או עד ל120-, אז שזה יעבוד באותה שבלונה שהדברים יהיו, הדברים שנמכרים ללא מרשם, יהיו עם ציון כשרות.

הרב יעקב סבג: לגבי הדברים הנוספים שנשאלו פה ע"י מר שאול יהלום, הרב שרשבסקי מכיר את התחום הזה, היה כדאי אולי לשמוע אותו כמה דקות על מנת להבין את המורכבות של הבעיה.

שאול יהלום: איך אדוני חושב שאפשר יהיה לבצע את זה.

הרב יעקב סבג: בדברים עם הרבנות הראשית, או אם זה בחו"ל, עם הרבנות המקומית או גוף כשרות.

הרב יעקב סבג: יש מומחים שמטפלים ומלווים את הנושא הזה על כל ההיבטים.

הרב יעקב סבג: ויהיה אפשר לטפל בזה, אני לא חושב שתהיה בעיה ואני גם כן דיברתי עם הגב' רחל גוטמן שהיא למעשה מלווה את הנושא הזה.

הרב יעקב סבג: אני חושב שבחלק ניכר מה50- תרופות ניתן לפתור את הבעיה וגם כן לגבי כל הדברים.

שאול יהלום: אתך צעד אחר צעד.

שאול יהלום: נניח שאני לוקח את המוצר ספרייט שמיוצר ע"י קוקה-קולה - אז חברת קוקה-קולה, נניח, יש לה הסכם עם הרבנות בת"א ויש לה משגיח שהוא יודע ולכן מותר לה לכתוב כאן, "כשר".

שאול יהלום: אדם מקבל את זה, יודע "כשר".

שאול יהלום: בוא ניקח נניח חברה שנקראת חברת טבע לצורך העניין, אז מה, חברת טבע הרי 99% זה תרופות מרשם.

שאול יהלום: ותרופות מרשם אדוני אומר, משאיר את המצב כפי שהוא כיום.

שאול יהלום: ז"א בטבע ישב משגיח רק לתרופה האחת הבודדה או שתי התרופות שהם ללא מרשם.

שאול יהלום: יש כאן סתירה מסוימת.

שאול יהלום: אם אני אומר חברת טבע צריכה לעשות ועוד אני לא מציע, אז אני ודאי לא מציע.

שאול יהלום: נניח אם אדוני ראה את רשימת 50-60 התרופות, הם לא ע"י חברה אחת שיכולה לקחת משגיח אחד ולכל.

שאול יהלום: אלא חצי זה מיובא וחצי זה מתחלק ל20- חברות וכל חברה יש לה תרופה אחת או שתיים או שלוש או חמש, אבל לא 50.

שאול יהלום: אז איך תהיה כאן הפרוצדורה.

שאול יהלום: אני אומר את התיזה האחרת.

שאול יהלום: אם אדוני היה בא ואומר, ואתם מחלקים ובאים ואומרים, את השוק הגדול בכללותו שזה השוק הגדול, תרופות מרשם נשאיר לצורך העניין ולא נסתבך כפי שאדוני תיאר, מיטה חולה.

שאול יהלום: אז נכנס למיעוט והמיעוט הוא רשימה סגורה, יכול להיות שמחר נוסיף בעוד שנה או עוד חמש.

שאול יהלום: אבל סה"כ זאת רשימה סגורה, שמא אדוני יסכים שיהיה קשר לא ע"י הרבנויות המקומיות, אלא ע"י הרבנות הראשית לישראל.

שאול יהלום: והרבנות לישראל תקבל על עצמה לתת כשרות, מאחר ומדובר פה על דבר יוצא מן הכלל.

שאול יהלום: ואז אני יכול לבוא ולהבין שכל חברה שרוצה OTC שולחת בתוך מה שייקבע, אדוני יתחייב, תוך חודש, תוך שבוע, תוך יום, לא משנה.

שאול יהלום: שולחת לו תעודה ואז מותר לו לכתוב את העניין.

שאול יהלום: בעניין הזה אני לא רואה דרך אחרת, אלא אם כן הרבנות מתחייבת שהיא מבחינת הרבנות הראשית עושה את זה.

שאול יהלום: כי אם נחלק את זה בכל הארץ, ומה יגידו, המשגיח כאן רק ל-OTC, אז מה עם המרשם.

שאול יהלום: אז ייווצר מצב, המשגיח גם לא ירצה להיכנס, כי זה יהיה למראית עין, כאילו הוא נכנס לכל המפעל.

שאול יהלום: תהיה כאן בעיה.

הרב יעקב סבג: בעיה.

הרב יעקב סבג: גם אף אחד לא יודע אם המשגיח נכנס או לא נכנס.

הרב יעקב סבג: הם נכנסים גם לצורך פסח, מקבלים הצהרה.

הרב יעקב סבג: יש גם כן עניין של הצהרה של המפעל, יש חומרי גלם שהם עובדים איתם, לא משנים.

הרב יעקב סבג: יש חומרי גלם, תרופות שעובדים איתם לאורך שנים, אם יש איזשהו שינוי אז מביאים את זה לידיעת הגורמים.

הרב יעקב סבג: הרבנות הראשית בגדול יכולה ללוות את זה, שוב אני אומר, מתמקדים במספר תרופות, לא בכל התרופות.

הרב יהודה שרשבסקי: וולונטרי בנושא רשימות הכשרות.

הרב יהודה שרשבסקי: זו שמארגנת את רשימת הכשרות לפסח והן נושא הכשרות לכל ימות השנה.

הרב יהודה שרשבסקי: שאנחנו מטפלים בו כאמור עד היום, באופן וולונטרי.

הרב יהודה שרשבסקי: גם בעולם יש אנשים שעוסקים בזה.

הרב יהודה שרשבסקי: הוא לא בנוי בכלל על השגחה בשטח.

הרב יהודה שרשבסקי: הוא בנוי אך ורק על הצהרות יצרנים.

הרב יהודה שרשבסקי: מדוע - מפני שבשונה ממוצרי מזון ששם אין מנגנון פיקוח יעיל או פחות יעיל על כל רכיבי המזון, הרי שבכל מה שקשור לתרופות, מאחר ומתנהל רישום במשרד הבריאות.

הרב יהודה שרשבסקי: אנחנו יוצאים מתוך הנחה שאותו מפעל או יבואן מדווח לנו על רכיבים של התרופה והוא אומר בפירוש, הוא מדווח מתוך התיק שמוגש למשרד הבריאות, הוא לא ישקר, מפני שתמיד אפשר אח"כ לאמת את המידע הזה עם משרד הבריאות בדרך זו או אחרת.

הרב יהודה שרשבסקי: ופחות או יותר מאחר והתיקים הללו מנוהלים בצורה מסודרת ומוגשים למשרד הבריאות, אז סביר שעל תיק שכזה אפשר לסמוך גם לצורכי כשרות.

הרב יהודה שרשבסקי: ולכן בקלות יחסית ניתן לקבוע עד רמה מסוימת, האם התרופה כשרה או לא, על סמך מגע בין העוסק בכך מטעם הרבנות לבין היצרן או היבואן.

הרב יהודה שרשבסקי: לכן אם רוצים באמת לגשת לאישור מסודר של הרבנות הראשית לתרופות כאלו או אחרות, הרי שהדברים יכולים בהחלט להיעשות דרך הרבנות הראשית, ע"י קשר ישיר בינם לבין היצרנים.

הרב יהודה שרשבסקי: רצוי שהדבר הזה יגובה ע"י משרד הבריאות משתי סיבות.

הרב יהודה שרשבסקי: א: באמת כחסם למידע לא אמין, למרות שהחשש הזה הוא לא כל-כך סביר, אבל בכל זאת גם מבחינה הלכתית זה נותן יותר גושפנקא שאנחנו יודעים שהדיווח נעשה לא רק לצורכי כשרות, אלא גם לצרכים אחרים.

הרב יהודה שרשבסקי: ב: וזה דבר מאוד חשוב.

הרב יהודה שרשבסקי: למשרד הבריאות יש כלים שאין לרבנות הראשית.

הרב יהודה שרשבסקי: למשל, דובר כאן קודם על גליצרין, גליצרין זה חומר שניתן לפרק אותו משומן מן החי, ניתן לפרק אותו משמן צמחי וניתן לייצר אותו סינתטי.

הרב יהודה שרשבסקי: אנחנו יודעים שהיצרנים בארץ משתמשים בד"כ בגליצרין כשר.

הרב יהודה שרשבסקי: כלומר, או בגליצרין סינתטי או בגליצרין צמחי.

הרב יהודה שרשבסקי: מפני שבארץ לא כדאי ליבואנים להביא גליצרין לא כשר, כי חלק מהגליצרין הולך לתעשיית מזון.

הרב יהודה שרשבסקי: ובארץ ברוך השם, תעשיית המזון היא בד"כ כשרה.

הרב יהודה שרשבסקי: אז כך שזה לא כדאי להביא לארץ גליצרין לא כשר.

הרב יהודה שרשבסקי: הבעיה הגדולה היא במוצרים מחו"ל.

הרב יהודה שרשבסקי: ויש תרופות מאוד חשובות שמייצרים אותם בחו"ל ויש שם גליצרין ושם אנחנו באמת לא יכולים לדעת, אם הגליצרין הוא מהחי או מהצומח.

הרב יהודה שרשבסקי: מי שכן יכול לדעת, זה לא הרוקח בבית-המרקחת ולא אני, אלא משרד הבריאות.

הרב יהודה שרשבסקי: מפני שמשרד הבריאות יכול לבקש הצהרה מהיצרן בחו"ל שהגליצרין הוא לא מן החי.

הרב יהודה שרשבסקי: והצהרות כאלו היום מתבקשות גם במסגרת המלחמה בפרה המשוגעת.

הרב יהודה שרשבסקי: כך שאם משרד הבריאות פונה אפילו, היצרן בחו"ל לא יודע שזאת פניה לצורכי כשרות, הוא חושב אולי שזה בגלל בעיית הפרה המשוגעת.

הרב יהודה שרשבסקי: כך שמשרד הבריאות יש לו את הכלים.

הרב יהודה שרשבסקי: ומשרד הבריאות יכול לעזור, משרד הבריאות יכול להביא לכך שיותר ויותר תרופות תירשמנה ככשרות למרות שהן מכילות רכיבים בעייתיים בזכות ההצהרות שמשרד הבריאות יכול להוציא.

הרב יהודה שרשבסקי: אגב, דובר כאן קודם על המגנזיום סטארט.

הרב יהודה שרשבסקי: המגנזיום סטארט היה חומר מאוד בעייתי במשך כל השנים, אלא אם כן הוא בטל ב60-, אבל לא תמיד הוא בטל ב60-.

הרב יהודה שרשבסקי: לאחרונה בעקבות בעיית הפרה המשוגעת, חברת MER שהיא מייצרת 90 אחוז מהמגנזיום סטארט , אבל למגנזיום סטארא צמחי.

הרב יהודה שרשבסקי: ולנו זה היה רווח והצלה.

הרב יהודה שרשבסקי: מפני שזה פותר כעת המון בעיות השינוי הזה של חב' MER.

הרב יהודה שרשבסקי: אבל יש דברים שעוברים לא דרך הרבנים, זה עובר דרך משרד הבריאות כל הדברים הללו.

שאול יהלום: לפסח כאילו כולם משתגעים.

הרב יהודה שרשבסקי: מיוחדת על כשרות התרופות לפסח.

הרב יהודה שרשבסקי: פסח אתם יודעים, יהודים שומרים, חמץ אסור במשהו אפילו והשאלות הן רבות.

הרב יהודה שרשבסקי: כל שנה אנחנו מדפיסים עוד כמה אלפי חוברות ובאמת הביקוש הוא אדיר.

הרב יהודה שרשבסקי: אנחנו בעצמנו כל הזמן לא מבינים מה השאלות, רבנים וצה"ל וממשלת ישראל.

שאול יהלום: על כל החומרים הרעים האלה.

הרב יהודה רוזנברג: השאלון שלנו מכל בתי החרושת והיבואנים הם, האם בתרופה יש חמץ או לא.

הרב יהודה רוזנברג: ברגע שהם מודיעים לנו ואנחנו מסתמכים כמו שאמר הרב שרשבסקי על הצהרת היצרן, אין בזה חמץ או יש בזה חמץ או מהם המרכיבים, אנחנו מעבירים את למומחים בעניין, אומרים לנו, אדוני התרופה נקיה מחשש לחמץ.

הרב יהודה רוזנברג: למטה אנחנו כותבים בכל חוברת, בכל עמוד, אנחנו כותבים, במידה וקיבלת תרופה שאינה רשומה בחוברת ולדעת הרופא אתה חייב לקבל, אתה צריך לקבל.

שאול יהלום: חמץ, אבל טרף.

הרב יהודה רוזנברג: רבנים פוסקי הלכה מובהקים, ודנו בנושא האם להוציא כשרות לתרופות לכל השנה.

הרב יהודה רוזנברג: יש חלק מהתרופות שאכן באמת הם כשרות לכל השנה.

הרב יהודה רוזנברג: אבל תארו לעצמכם שאנחנו נבוא ונכתוב על תרופה מסוימת שהיא תרופה כשרה.

הרב יהודה רוזנברג: ואדם יודע, זאת תרופה כשרה.

הרב יהודה רוזנברג: למחרת הוא מקבל מוקסיביט והיא לא מופיעה ככשרה, הוא יתיר דין לעצמו והוא יגיד רגע אחד, היא לא כשרה, אני לא רוצה לקבל אותה ואז הוא מכניס את עצמו לחשש פיקוח נפש.

הרב יהודה רוזנברג: לכן באו הרבנים ואמרו, לא נכתוב על תרופה אם היא כשרה או לא כשרה.

הרב יהודה רוזנברג: ברגע שהרופא נותן לו אותה, הוא צריך לראות את זה.

הרב יהודה רוזנברג: חוץ מזה, הרב שרשבסקי מכל הרבנים הנכבדים יסכימו איתי שגם פוסקי ההלכה, אם אנחנו מדברים על תרופה שהיא מרה והיא לא ראויה לאכילת כלב, ואדם לא לוקח אותה מצורך אכילה, אלא הוא בולע אותה, יש להקדים כאילו הוא קיבל זריקה.

הרב יהודה רוזנברג: על זריקה אף אחד לא שואל.

הרב יהודה רוזנברג: אבל לגבי כל השנה אנחנו מוצפים באלפי אלפי שאלות, הרב , זה כשר, זה טוב, זה לא טוב, זה כן טוב.

הרב יהודה רוזנברג: לגבי התרופות שהזכירו פה, תרופות שמחוץ לסל או ללא מרשם, לדעתי אפשר בהחלט לקבל את הצהרת היצרן, לא צריך לזה משגיחים, ולא כח-אדם.

הרב יהודה רוזנברג: ברגע שמקבלים את הצהרת היצרן, יושבת ועדה ומחליטה שאכן התרופה הזאת היא תרופה כשרה.

הרב יהודה רוזנברג: יכול מאוד להיות שבין ה50- התרופות האלה שמדובר עליהם, ייתכן שחלק מהתרופות לא יוכלו לעבור את אותה ועדה.

הרב יהודה רוזנברג: וייתכן מאוד שהם לא יכלו להיות כשרות.

רחל גוטמן: שזה נושא מאוד חשוב.

רחל גוטמן: ואם אנחנו מצמצמים את עצמנו כפי שהציע הרב סבג, לנושא של התרופות ללא מרשם, אז בכלל אין את הסכנה הזאת שאדם יגיע לפיקוח נפש ולא ייקח תרופה.

רחל גוטמן: החשיבות הגדולה היא גם בנושא שצרכן יעמוד מול המדף יראה תרופה, ואם תהיה אותה תרופה כשרה או לא כשרה, הצרכן הדתי יוכל לבחור בתרופה הכשרה.

רחל גוטמן: וכבר היום אני מוכרחה להגיד, יש תרופות שיש להן תעודת כשרות מהרבנות הראשית.

רחל גוטמן: ואחת הדוגמאות, אני לא אזכיר את השם כדי לא לעשות פרסומת, אבל אחת הדוגמאות היא על תרופה שהיו בה בעיות בייצור, והחליפו את אחד החומרים הבלתי פעילים.

רחל גוטמן: כמובן עם הודעה אל משרד הבריאות, וקיבלו תעודת כשרות מהרבנות הראשית.

רחל גוטמן: מה שאנחנו חושבים שהיה רצוי לציין על התרופה כשר או לא כשר.

רחל גוטמן: אני בתור משרד הבריאות שמאשר את האריזות, לא אוכל בעצמי כמובן ולא אקח על עצמי לפסוק בעניינים האלה.

רחל גוטמן: אם תהיה תעודת כשרות מהרבנות הראשית שתגיע בעת רישום התרופה במשרד הבריאות, אנחנו נאפשר על האריזה שיהיה כתוב כשר.

רחל גוטמן: זה בעצם יהיה שירות ללקוחות מצד אחד.

יואל ליפשיץ: אלא אם כן הם כלולים רק בחומרים הפועלים המפורטים בטור א' וכו'.

יואל ליפשיץ: ז"א, אין לה חובה למכור את הכל.

שאול יהלום: לבית-מרקחת, ואיפה אתה פוטר אותו.

שאול יהלום: למעשה מה שכאן נאמר, ונניח ואלך עם הרבנות הראשית צעד אחר צעד.

שאול יהלום: אומרת הרבנות הראשית, האם נמצא את הפרוצדורה, היא מבקשת שזה יהיה משרד הבריאות.

שאול יהלום: אבל היא אומרת, אחרי שמשרד הבריאות לוקח את התרופה הספרייט ומגיש את זה לנו, יישב מישהו ברבנות הראשית ויכתוב תעודה כשר לא כשר.

שאול יהלום: תעודה כשר לא כשר ילך היצרן שקיבל את זה, המשווק, וזה יהיה כתוב על הקופסא, ואני חושב שיהיה חובה כתוב אם זה כשר או לא כשר, או את החיוב.

שאול יהלום: אז הם אומרים כאן, אבל מחר נניח בתור דוגמא שהתרופה אקמול לא תהיה כשרה, אז הם אומרים, יש בתי עסק שזה לא איכפת להם, לא נעשה את זה חובה.

שאול יהלום: יש בתי עסק, מה איכפת לו, ימכור אקמול גם בלי כשר.

שאול יהלום: אז שופרסל לא ישים, שופר סל יבוא ויגיד והמשגיח ידרוש ממנו לא לשים אקמול.

שאול יהלום: יבוא מישהו ויגיש נגדו משפט ויגיד מה ז"א, אם אתה קיבלת על עצמך OTC, אז אתה צריך להחזיק גם תרופות להורדת חום.

ג'ודי ורסמן: רשימת התרופות שיש עכשיו ושיהיה בעוד שנה או בעוד שנתיים.

ג'ודי ורסמן: הוא רשאי בכלל לא לשווק תרופות, הוא רשאי לשווק את כל התרופות ורשאי לשווק חלק מהתרופות.

ג'ודי ורסמן: זה שוק פתוח וחופשי וימכור.

שאול יהלום: שופט לעניינים מקומיים, בא השופט הזה והלקוח יבוא בתביעה למה לא מחזיקים אצלי.

שאול יהלום: השופט יכול לחשוב שה-OTC זה בית-מרקחת וזה רמפין.

שאול יהלום: ז"א, לתרופות מסוימות.

שאול יהלום: כמו שבית-מרקחת חייב את הכל, אז אם אדם נכנס ל-OTC הוא יודע מה הוא יקבל.

שאול יהלום: זו הנקודה.

שאול יהלום: הרי קבענו גם תעודה.

שאול יהלום: אז אדם יודע שהוא נכנס לתעודה, הוא יודע מה הוא יקבל במקום, הוא יקבל במקום את כל התרופות להורדת חום נניח, כל התרופות להרגעה אחרי שורה 33.

שאול יהלום: ז"א, כל הדברים האלה הוא יידע שיש לו במקום והחשיבה תהיה כמו בית-מרקחת.

שאול יהלום: כל מה שאני מציע לכם את החשיבה שלכם לכתוב.

שאול יהלום: אם תגידו לי שלא צריך, אתם היועצים המשפטיים.

שאול יהלום: אבל אם אתה שואל אותי, אז אני לא רוצה לחייב אנשים להחזיק את הכל, זה שלב ראשון.

שאול יהלום: תבדקו, לא לא, כן כן.

שאול יהלום: אבל ברור לנו שנקודת המוצא שלא חייבים את הכל.

שאול יהלום: אני פונה לאגף הרוקחות ואני שואל אתכם, כאן נאמר ע"י אנשי הכשרות שכל מה שהם מבקשים זה מסמכים.

שאול יהלום: אבל הם אומרים, זה הבדל גדול אם החברה תדע שהיא כותבת את המסמכים, ז"א, משרד הבריאות הוא יותר אמין ויותר מדייק.

שאול יהלום: ולכן השאלה היא האם אגף הרוקחות ומשרד הבריאות מוכן להיות המסננת לפני שזה עובר לאישורה של הרבנות.

יואל ליפשיץ: כשרות על המוצרים וגם ליחד להם מקום בטבליות, כפי שאמרה גב' רחל גוטמן.

עם זאת, 1: עם יצרנים ישראליים לדעתי לא תהיה בעיה כי ברגע שהם יסכימו, הם יכולים להעביר את זה ישירות ואם הם יתנו הסכמה, נוכל לבדוק בתיק ולראות ולהגיד, לאחר שיש את ההסכמה שלהם, שכן, בדקנו ואמתנו והרכיב הזה ככה.

עם זאת, 1: לעומת זאת, יצרן מחו"ל שיש לו בעיית רישום בארץ, שמסע הכשרות הוא לא בראש מעייניו ולצורך העניין הוא לא מבין, הוא לא מודע לזה.

עם זאת, 1: בד"כ הניסיון שלנו בדברים אחרים אפילו בבתי-המשפט, הם לא מאפשרים למסור את המידע הזה, ואין לנו דרך להעביר את המידע הזה לגוף שלישי.

רחל גוטמן: ברור מעבר לכל ספק.

רחל גוטמן: יחד עם זאת, אני רוצה לומר שבזמן האחרון בעיקר, דווקא בעלי הרישום מאוד מעונינים בשיתוף פעולה לנושא הזה.

רחל גוטמן: וכמובן שרק ברשות שלהם זה יועבר.

רחל גוטמן: והרבנות הראשית היא גם גוף ממלכתי.

רחל גוטמן: צריכים להסדיר את הנושא של סודיות, לא שאנחנו נעביר כמובן זה בהסכמת בעל הרישום, אבל דווקא שיתוף הפעולה הוא מאוד פורה.

רחל גוטמן: ואני חושבת שהוא נעשה אפשר להמשיך אותו.

רחל גוטמן: כך שאין פה שום חשיפת סודות ואפשר להמשיך בשיטה.

שמעון אולמן: בשנה עפ"י חוק חופש מידע, נצטרך להגדיר בצורה מסודרת ומדויקת מהם הדברים שאנחנו איננו רשאים להוציא משום שזהו פתח למאות בגצ"ים.

שמעון אולמן: מבחינה זו אנחנו יכולים לעשות עבודה מסודרת.

שמעון אולמן: דבר נוסף, פשוט לתקן טעות שלא ניסחף אליה.

שמעון אולמן: הרבנות הראשית, היא זו שתקבל את ההחלטות לגבי חומר זה או חומר אחר.

שמעון אולמן: וכמובן על סמך החומר שאנחנו נקבל מהשטח, ממשרד הבריאות וכו', אבל אנחנו לא נהיה הגוף הנותן כשרות לדברים שנעשים בארץ.

שמעון אולמן: לאמור, רפואה שמיובאת מחו"ל מקבלת את האישור שלה ע"י האגף שלנו לייבוא.

שמעון אולמן: ברגע שמתברר ingredient של התעודה הזו, של הרפואה הזו מתאימים למסמכים שקיבלנו מכם.

שמעון אולמן: האגף שלנו ייתן את האישור שלו כפי שיש בכל מוצר ייבוא.

שמעון אולמן: כתוב בהשגחת ובאישור הרבנות הראשית, אין בעיה עם זה.

שמעון אולמן: מה שקשור למפעלים בארץ, זה יצטרך להיעשות ע"י הרבנות המקומית, הרבנות הראשית לא יכולה לפסוח מעל הרבנות המקומית במתן השגחה או אישור.

שמעון אולמן: הנקודה החשובה והאחרונה היא והנקודה שבה פתח מר הופמן - דובר פה על ג'לטין.

שמעון אולמן: אני מבין שאחד הגורמים הבעייתיים בתרופות הוא הג'לטין.

שמעון אולמן: כרגע הג'לטין או אחד הג'לטינים הוא עדיין מהווה את המרקם העיקרי לגיבוש של התרופה.

שמעון אולמן: אנחנו נמצאים במאבק קשה למצוא תחליף ג'לטין כשר.

שמעון אולמן: והיום כבר ברוך השם יש בעולם תחליף ג'לטין כשר, ואפשר כבר להגיע לג'לטין שאין בו את בעיות הכשרות שהיו בג'לטינים עד כה.

שמעון אולמן: אנחנו נמצאים על סף הפעלת מהלך כשרות שימנע בכל ענף המזון בארץ את הג'לטין הבלתי כשר.

שמעון אולמן: זה יכול לקחת עוד חצי שנה, שנה.

שמעון אולמן: אנחנו מניחים שבמהלך הזה הג'לטין שאין בו בעיות כשרות ייכנס למסלול.

שמעון אולמן: אז יהיה צורך לוודא שכל אותן תרופות שבהם משתמשים בג'לטין גם יוכנס האלמנט שאין בו בעיות כשרות.

שמעון אולמן: משום שכיום אין ברירה, אנחנו לא נכנסים לזה, משום שאין ברירה ואדם צריך לקבל תרופה ויקבל אותה.

שמעון אולמן: ברגע שתהיה האפשרות החלופית, נצטרך להיות ערוכים ואני מדבר עכשיו באופן מאוד מקיף, ודאי ב-,OTC לדעת שהחומר נעשה ע"י חומר שאין בו בעיות כשרות של הג'לטין הקיים.

שאול יהלום: בשני קולות.

שאול יהלום: אדוני הרב סבג כמנהל מח' הכשרות אמר שהרבנות הראשית היא תהיה הכתובת.

שאול יהלום: אז אני רוצה לדעת מה עמדת הרבנות הראשית.

הרב יעקב סבג: שכל רבנות תיתן כשרות למוצר שמייצרים בתחום שיפוטה.

הרב יעקב סבג: אני אומר שישנם מקרים שבהם הרבנות הראשית יכולה לפסוח מעל הרבנות המקומית או ללוות את הרבנות המקומית.

הרב יעקב סבג: אין לנו ויכוח, אנחנו הרבנות הראשית תלווה את הנושא הזה, נקודה.

שאול יהלום: לא התעסקתם בנושא התרופות לצערי הרב.

שאול יהלום: אני לא מקבל את כל העניין עם הפחד וחרדה.

שאול יהלום: אני חושב שהייתם צריכים לעסוק בכל ענף התרופות.

שאול יהלום: אבל נעזוב, הביקורת שלי לא שייכת כאן.

שאול יהלום: אנחנו מדברים על אותו תחום קטן ואני מקבל, הרי זו מטרת התקנות.

שאול יהלום: אבל אם יוצאת מפה תקנה, זה לא רב שיח, זאת תקנה שתחייב את היצרנים ואת המשווקים לפחות אם הוא יקבל תשובה שלילית, אבל כל עוד שהוא מקבל תשובה חיובית, זה יחייב אותו לכתוב כשר.

שאול יהלום: אני לא יכול לחייב את המשווקים ואת היצרנים אם לא ברורה לי כאן פרוצדורה פשוטה, נגישה לחברות האלה.

שאול יהלום: ולכן אני לא יכול לשמוע כאן, אחריות, הוא אומר, הרבנות הראשית לא יכולה לקחת על עצמה לבוא במקום הרבנות המקומית.

שאול יהלום: ואדוני אומר, אנחנו נסתדר איתם.

שאול יהלום: כאן צריכה להיות עמדה ברורה ואחידה ופה אחד, מטעם הרבנות הראשית.

שאול יהלום: ומר אולמן כאן כיועץ משפטי ואנחנו כולנו עבדים ליועצים המשפטיים כידוע.

שאול יהלום: אז אני מבקש כאן בעניין הזה שתהיה עמדה אחידה.

שאול יהלום: ולא אם הם ישלחו את היצרן לרבנות המקומית, אז זה רע מאוד.

שאול יהלום: אז זה טרטור, אני לא אקבל את זה.

שאול יהלום: בניסיון הזה שלנו, פעם ראשונה להכניס את ענף התרופות בתחום הקצר הזה, כאן צריך להיות ברור שהפרוצדורה היא פרוצדורה שפונה משרד הבריאות, פונה לרבנות הראשית לישראל, ואנחנו נקבע בתקנות שתוך 30 יום הרבנות הראשית נותנת לתעודת כשרות או מודיעה שהמוצר לא כשר, ואז כל יצרן יידע.

הרב יעקב סבג: הראשית תיתן, תלווה, תשלח, תרכז את החומר ותיתן את האישור.

הרב יעקב סבג: יהיה כתוב על המוצר למען הסדר הטוב, שיידעו שזה מייצרים את זה בחיפה, רבנות חיפה באישור הרבנות הראשית לישראל.

הרב יעקב סבג: אם זה לא טוב, אז זה יהיה באישור הרבנות הראשית לישראל.

שאול יהלום: ירושלים, ת"א, בני-ברק.

שאול יהלום: כאן אנחנו מתחילים בפרוייקט חדש ואני לא יכול עם כל הכבוד, לבזר אותו.

שאול יהלום: אם אנחנו הולכים, זה צריך להיות רק הרבנות הראשית.

שאול יהלום: אתם צריכים לקחת שם מחלקה וכאן ידוע, אם ירצה השם, אח"כ מה שיהיה יהיה.

שמעון אולמן: מה החלטנו.

שאול יהלום: לבזר 50-60 תרופות, לבזר על 80 רבנויות.

שאול יהלום: ואדוני יודע שיש רבנויות שכן מתפקדות ויש רבנויות שלא מתפקדות ויש רבנויות שעוד לא נבחר הרב הראשי לעיר.

שאול יהלום: אז מי ייתן את הכשרות שם.

שאול יהלום: מי ייתן בת"א לדוגמא.

שמעון אולמן: יעקב סבג.

שמעון אולמן: רק שנשמור על עצמנו את הפינה בפרוטוקול, ברגע שהמהלך ירוץ, וה-OTC יעבוד והתרופות תקבלנה הכשר וכו', נוכל לבדוק לעצמנו את הרה ארגון או להחזיר את הנושא של הכשרויות לרבנויות המקומיות.

שאול יהלום: הצהרה של היצרן, אני יודע ותמצאו את הדרך לעשות דיון שהנתונים האלה נתונים לכם לצורך ההעברה למח' הכשרות של הרבנות הראשית לצורך קבלת חוו"ד עם הכשר או לא.

יואל ליפשיץ: הבריאות זה לא בסמכותו כל נושא הכשרות.

יואל ליפשיץ: היצרן, יבואן, בעל הרישום, צריך לפנות לרבנות לתת את ההצהרות, לתת להם את ההסכמות לפנות אלינו ובקטע הזה אולי אני יכול לסייע בזה שהוא מרשה לפתוח את תיק הרישום שלו.

יואל ליפשיץ: זה לא יכול להיעשות דרכי ואני אעביר את לרבנות.

יואל ליפשיץ: אני לא אחראי על הכשרות.

יואל ליפשיץ: גם במזון, אני את כל המזון שזה הרבה יותר חמור מבחינת כשרות כמו שאנחנו שומעים פה, נושא המזון אני לא מתעסק בכלל בנושא הכשרות שלו.

יואל ליפשיץ: אני מאשר כל מזון, גם מזון לא כשר.

רחל גוטמן: או דברים כאלה, כמובן רק בהסכמת בעל הרישום.

שאול יהלום: ואז הרבנות באה ושואלת, נניח, האם זה גליצרין A או גליצרין B, אז באה הרבנות ואומרת, לי חשוב מאוד שיתוף הפעולה עם אגף הרוקחות של משרד הבריאות.

שאול יהלום: אותי, תקפצו לי.

יואל ליפשיץ: יכול לחייב את זה דרך התקנות.

שאול יהלום: התרופות.

שאול יהלום: כל משווק וכל יצרן יפנה לרבנות הראשית ויבקש תעודת הכשר על התרופה.

שאול יהלום: אנחנו נקבע בתקנות שהרבנות נותנת לו תשובה תוך זמן סביר.

שאול יהלום: קיבל את התשובה תוך זמן סביר, יסמן את סימן הכשרות על האריזה, לא קיבל, לא יסמן.

שאול יהלום: מה שכאן מדובר שבמידת הצורך יהיה שיתוף פעולה עם משרד הבריאות לצורך חקר העניין ותרכובותיו במידה ויהיה איזה דו שיח בין משרד הבריאות לבין זה, במידה ויינתנו כל ההסכמות.

שאול יהלום: לפני שאני נותן רשות הדיבור, אני שואל את הנוגעים בדבר, זה בסדר עד כאן.

א: אנחנו לא יכולים לבוא ולהגיד ליצרן, אתה צריך לפנות ולבקש כשרות או שלא.

א: אסור בהחלט.

א: כי אם אנחנו באים ואומרים, אתה צריך לעשות זה חייב.

א: אין דבר כזה שצריך או לא צריך, רוצה או לא רוצה.

א: פעם אחת אמרנו זה מחייב.

א: אני חושב שצריך להשאיר את זה לאותו בעל עסק אחר שרוצה למכור או לא רוצה.

א: אם האיש הזה רוצה שיש לו כתוב בכל פינה כשר וכשר ועוד כשר, או.

א: קיי.

א: אז שהוא יחליט ושהוא ידבר עם הרבנות.

א: ייקח את הספר שהם מחלקים ומאותן תרופות שאנחנו נאשר, הוא יוציא את אותן תרופות שאפשר למכור ואותן תרופות הוא ישים על המדף.

א: אני חושב שזו הדרך היחידה.

א: אסור לנו להיכנס לזה.

א: זה הקצה של הקרחון.

א: אם אנחנו ניגע בקצה אנחנו נתחיל עכשיו לעשות רפורמה בכל מחיית התרופות במדינת ישראל, כולל תרופות עם מרשם ואנחנו נבוא ונגיד בעצם לקהל, וזכותכם להגיע לרבנות ולהגיד, על זה אני רוצה כשר או לא.

א: ומחר הרבנות תבוא ויגיד ליצרן, או שאתה מכניס גליצרין כזה וגליצרין אחר או לא.

א: אסור לנו ואני מבקש מאדוני היו"ר לא להביא את הנושא היום להחלטה.

א: ואם בסופו של דבר בכל מקרה תחליט לעשות את זה, אני מבקש התייעצות סיעתית ועל סמך זה לדחות את ההצבעה.

שאול יהלום: סיעתית.

שאול יהלום: זה לא שייך פה להצבעה, אנחנו פה מדברים על הפרוצדורה ואם אדוני ירצה בהזדמנות להוריד את זה מעל סדר היום, אז אדוני יבקש הצבעה על העניין.

שאול יהלום: אני כצרכן שאני לא מכניס לפי דבר שאינו כשר, ואדוני שהמפלגה שלו היא מפלגה ליברלית, אתה צריך לדאוג גם לי, אתה לא יכול לדאוג רק לאנשים חילוניים.

שאול יהלום: אז עכשיו אם אני אומר לך שאני לא מכניס אל פי דבר שהוא לא כשר.

שאול יהלום: ואני לפני שאני במקרה מראה לך כאן, כאן יש תעודת כשרות כתוב, יצרן מוסמך ע"י חברת קוקה-קולה בהשגחת הרבנות הראשית ת"א.

שאול יהלום: לכן אני מכניס את זה לפי.

שאול יהלום: שאני לוקח מרופא גם תרופה, ואני הולך לבית-מרקחת ושואל את הרוקח, תגיד לי אדוני זה כשר או לא - והרוקח אם הוא לא יודע, הוא מרים טלפון לבית-מרקחת, הוא מוציא את עלון הרוקחים, הוא בד"כ מחפש בספר, ואומר לי, יש כאן בעיה, כאן כתוב שזה חומר מן החי.

שאול יהלום: ואני לא קרה לי מצב שאני מקבל תרופה בבית-מרקחת ולא אומר לי, הרוקח אם יש בעיה או אין בעיה.

שאול יהלום: אבל לפחות אם יש בעיה, או שזה כשר או לא כשר.

שאול יהלום: לכן אתה לא יכול להגיד לי אתה אל תיכנס ל-OTC, אתה אל תיכנס לתחנות דלק בגלל שאתה דתי.

שאול יהלום: אתה לא יכול לעשות לי אפליה.

שאול יהלום: אני גם רוצה להשתמש בשירות הזה כשיהיה לי כאב ראש, אני יכול לקנות אקמול בתחנת הדלק פה.

שאול יהלום: למה אתה רוצה להפלות אותי לרעה.

שאול יהלום: ולכן שם אין לי את מי לשאול, כבר דיברנו על זה.

שאול יהלום: את מי אני אשאל, את המתדלק.

שאול יהלום: אני אדבר איתו על כשרות הוא יחשוב שנפלתי מהשמים.

שאול יהלום: לכן צריך, אם אתה מעונין לבוא גם לקראתי, צריך למצוא גם איך אני יכול שיהיה לפחות את האפשרות, זה לא מחייב, מי שלא רוצה לא יכתוב.

שאול יהלום: לא מחייב את היצרנים, לא מחייב את המשווקים, אני לא מחייב אף אחד.

שאול יהלום: אבל אם בא משווק ורוצה שגם אני אקנה את התרופה, אני חייב להגיד למשרד הבריאות תכתוב, כמו שאני אומר לו, באיזה אותיות ומה מותר לו בערבית, באנגלית ובצרפתית וכל זה, אני אומר לו, שגם תכתוב אם כשר או לא כשר.

שאול יהלום: אם הוא רוצה זה הכל.

שאול יהלום: לכן אני מוצא פה את הפרוצדורה שאני בא ואומר, אם יצרן רוצה, פונה לרבנות מקבל.

שאול יהלום: ואם הוא רוצה, אני אומר למשרד הבריאות על האריזה תוסיף אם היצרן ביקש ממך, מה רע בזה.

שאול יהלום: לא צריך, לא חייב.

שאול יהלום: אתה מונע ממני את הצד הדמוקרטי.

שאול יהלום: אם אני הייתי אומר כל יצרן לא ימכור תרופות OTC אלא אם כן יקבל תעודת כשרות מהרבנות, קודם כל זה לא נורא, אבל אני הייתי מבין לפחות אותך.

שאול יהלום: אני הייתי מקבל את זה.

שאול יהלום: אבל אתה היית מתנגד, הייתי מבין את ההתנגדות שלך.

שאול יהלום: אבל אם אני בונה פה מנגנון שאומר לבוא לקראת זה, יכול להיות שמחר הבן שלך יהיה בחור שכן מעונין בכשרות, למה לא.

שאול יהלום: למה ליצור מצב שאנשים ששומרי כשרות לא יהיה להם מנגנון שיש להם היום.

שאול יהלום: הרי היום יש לי אותו ברוקח.

שאול יהלום: למה ללכת באכזריות כזאת.

יגאל יאסינוב: יתחילו לדרוש סימן כשרות על כל תרופה ובכל מקום.

יגאל יאסינוב: וזה אני פוחד מזה.

יגאל יאסינוב: מסיבה אחת, כי אז אנשים שיהיו חייבים לקבל תרופה שהיא לדוגמא יש זריקות לחולי סוכרת וזריקות אינסולין.

יגאל יאסינוב: אני פוחד שההשלכות מזה יהיו גם השלכות עם מחסן, לתרופות עם המרשם.

יגאל יאסינוב: אנו נוגעים בקצה של קרחון ואנחנו נגיע למצב שאי אפשר יהיה.

יגאל יאסינוב: בגלל זה אני אומר, אני פוחד, אני רוצה ללמוד את הנושא.

שאול יהלום: לשני.

ליאור ורייטבלט: הזאת, בייחוד אם יהיה שיתוף פעולה מצד משרד הבריאות.

ליאור ורייטבלט: כי בין כה וכה רובנו כבר משווקים דברים שמצריכים כשרות, אם זה משחות שיניים, שפתונים, תוספי תזונה וכו'.

ליאור ורייטבלט: אבל אני הייתי רוצה להסב את תשומת לב כולם לנושא אחד ולשאול את כב' הרבנים.

ליאור ורייטבלט: מה קורה אם מתוך ה50- או 60 תרופות יש תרופה שהיא ללא מרשם, אבל היא בתוך סל התרבות ו80- אחוז מהצריכה שלה במדינת ישראל, היא דרך מרשמים של רופא.

ליאור ורייטבלט: כמו למשל, אקמולי או לורסטין, ויש בעיה עם כשרות.

שאול יהלום: מהבעיה.

ליאור ורייטבלט: בתוך סל הבריאות.

ליאור ורייטבלט: למען האמת כשבדקתי את הרשימה, 90 אחוז מהמוצרים הם בתוך סל הבריאות.

ליאור ורייטבלט: ומוצר שהוא בתוך סל הבריאות זה אומר שהנוהג הוא שהרבה מהמקרים רופא רושם ויש לנו מזכרים להראות שבישראל הרבה מן המקרים זה לא self deviation כלומר, אתה הולך לרוקח ואומר לו, כואב לי הראש או תן לי מותג מסוים, אלא הרופא רשם לך את זה.

ליאור ורייטבלט: באותם מקרים ובייחוד במקרים שבהם זו אותה אריזה, הרי זה אותם תרופות שתהיינה אצל הרוקח ובעסק האחר.

ליאור ורייטבלט: תהיה בעיה שתרופה מסוימת לא תוכל להיות כשרה ואז אנחנו מגיעים לאותן סוגיות שאתם מתמודדים איתם בנושא של הרופא רשם.

שאול יהלום: להיות שאני בא לרופא שלי ואומר, הארון ריק, תן לי 10 אקמולים ו10- אופטלגינים ו10- אני לא יודע מה.

שאול יהלום: ואני ממלא את הארון שיהיה מלא בכל אופן שיהיה לנו.

שאול יהלום: אז תבין, ברגע שהרופא רושם שהילד קודח מחום, כל אדם דתי יודע שהוא ירשום לו חזיר הוא צריך לקבל, אין שום עניין של כשרות.

שאול יהלום: אז הוא ילך לכל בתי המרקחת ולכל המקומות בגלל שהוא הולך לתרופה לא כשרה.

שאול יהלום: אבל מצד שני, תראה את ההפוך, שאני לוקח מרצוני בלי רופא, זה המינימום של דמוקרטיה.

שאול יהלום: שאני אדם סביר שהולך ולא הרופא רשם לי, אז זה לא פיקוח נפש, אלא אני הולך ואני בוחר.

שאול יהלום: ואני יכול לקחת גם אקמול וגם אופטלגין, שניהם מורידים את החום, נניח.

שאול יהלום: אז אני ברצוני מוכרח שיהיה לי עוגן כשר.

שאול יהלום: אז כל מה שאני מבקש, אם זה כשר תרשום, לא כשר אל תרשום.

שאול יהלום: לא מחייב אותך.

רון תומר: היא מוכרת גם מחוץ לסופרמרקטים ויכול להיות שהיצרן של נורופן ישתלם לו לבוא ולפנות לרבנות ולעבור את התהליך לקבל כשרות, נורופן גם יכול להירשם ע"י רופאים שבקופות-החולים.

רון תומר: וקופות החולים לא בהכרח לצרכן נותנים נורופן, על המרשם נרשם נורופן וכשהתכשיר בא במרשם, הרבה מקופות החולים, נותנות תחליפים.

רון תומר: יהיה המצב שהרופא ירשום נורופן, החולה שעכשיו פתאום מתחיל לראות כשרות, יודע שנורופן כשר אבל התחליף שהרוקח בבית-מרקחת יונחה ע"י קופ"ח לתת, תכשיר אחר שלא קיבל, אולי הוא כשר, אבל הוא לא קיבל את חותמת הכשרות.

רון תומר: פה אתה שם את הצרכן השומר, שאני בהחלט בעד לתת את כל הדברים בדילמה יותר קשה.

שאול יהלום: או שהוא שיברר אצל הרוקח שגם נורופן כשר, זה גם יכול להיות.

שאול יהלום: אבל אם הוא ייקח את הספר הזה ויחפש נורפון וימצא שזה כשר, ואם לא - אז הוא יעמוד על כך שיקבל נורופן.

שאול יהלום: אתה כאן בא להגן לי על קופות-חולים שלא יתנו תרופות כשרות.

רון תומר: יאסינוב, שצריך להסתכל בראייה הכוללת ולחשוב, אולי כמו שאמרו הרבנות, שאנחנו פותחים את התיבה שתפתח סיבוכים כאלה, לא כי אני לא רוצה לתת את השירות לך ולאנשים שומרי כשרות, אני מאוד רוצה.

רון תומר: אבל או שיהיה פתרון כללי, והפתרון הכללי לא עובד אז פתיחת נישה רק תיצור בלגאן כזה, שבאת מברך, יצאת מקלל, לא בכוונה.

שאול יהלום: רשם, אני אפילו לא מבין זה לטינית.

שאול יהלום: אני בא לרוקח אומר, זה מה שרשם לי הרופא, והוא הולך לרופא מאחרי הדלפק מוציא לי נורופן, אני שואל אותו, אדוני היקר, זה כשר או לא.

שאול יהלום: ויודע.

שאול יהלום: אז לא צריכים רופאים בכלל.

שאול יהלום: אם הרוקח לא יודע להגיד לי אם זה לא מכיל משהו מהחי, אם לא מכיל חזיר.

שאול יהלום: הוא צריך לדעת את זה, מה ז"א.

שאול יהלום: זה המינימום שאדם מקבל.

שאול יהלום: אפילו קופ"ח מוציאה חוברת לפסח.

שאול יהלום: ז"א, הדבר הזה אתה רואה שיצא פה ספר תרופות עם נספח כשרות.

שאול יהלום: אז אם התמזל מזלו של הרוקח ואף אחד לא שאל אותו במשך כל חייו, מאושר הוא.

שאול יהלום: אבל אם רוקח אחד נשאל, אז זה תפקידו של הרוקח ללכת לספר הזה לבדוק, תפקידו לברר לי.

שאול יהלום: אני אומר לו, תגיד לי את המרכיבים, אתה לא רוצה להגיד אם זה כשר, תן לי המרכיבים, אני אלך לרב.

שאול יהלום: לעומת זאת שאני ב-OTC אין לי מושג, אף אחד לא יענה לי.

שאול יהלום: אז אני רוצה לתת אפשרות ליצרנים, מי שרוצה, מי שלא רוצה, לא יעשה.

שאול יהלום: מי שרוצה, מאחר וכל האינפורמציה שאתם רוצים צריכה להינתן על הכריכה.

שאול יהלום: למה אינפורמציה אחרת אתם לא אומרים, באינפורמציה הוא יראה שזה כל-כך יפה וכל-כך טוב, אז הוא ידרוש מחר את הנורופן מהרופא.

שאול יהלום: למה לזה אתה לא אומר, רק על הכשרות מעניין אותך.

שאול יהלום: קורא אותה והיא כל-כך תלהיב את לבו, ומההוויה שהוא מחר יבוא לרוקח, אל תיתן בורופן תיתן לי נורופן בלי כשרות, בגלל שהוא קרא, שזה כל-כך טוב ויפה.

שאול יהלום: אבל הכשרות פתאום שמגיעים לעניין הכשרות, אז אי אפשר לעשות את האינפורמציה הזאת.

הרב יעקב סבג: מגמה לצעוק.

הרב יעקב סבג: בנוגע להערה שהוא אמר, ארבעה פקידים וכו', אני חושב מה שהיועמ"ש, עו"ד אולמן אמר, הוא לא התכוון שהולכים להוציא ארבעה אנשים חדשים מסביב לתפקיד וכו'.

הרב יעקב סבג: אנחנו מתוך המערכת, לא יושבים פה על הסוגיה, סה"כ אם אנחנו מדברים על תרופות מוגדרות, פותרים את הבעיה וזה זורם, אין שום בעיה.

הרב יעקב סבג: אז כך שאין צורך בארבעה פקידים חדשים וכו'.

הרב יעקב סבג: אנשים בתוך המערכת שממילא עובדים במערכת.

הרב יעקב סבג: לגבי מה שאמרת ובצדק, שלא רוצים להיכנס לחששות של אנשים וכו', זה אני אמרתי בראשית דבריי.

הרב יעקב סבג: שכבר לפני מספר שנים הנושא גם עלה, גם הרב רוזנברג אמר זה, לפני מספר שנים התבקשנו ע"י ציבור רחב, בואו תעשו לנו רשימה של תרופות כשרות.

הרב יעקב סבג: ואז הרבנים הראשיים, הרב בקשי וכו', ישבו על המדוכה הזאת והתקבלה החלטה שלא, כדי שלא להיכנס למוקש הזה, כן כשר לא כשר.

הרב יעקב סבג: אנשים חולים שצריכים תרופה.

הרב יעקב סבג: לא זאת המגמה, אבל גם לגבי התרופות הללו שאנחנו מדברים, שיהיו כשרות, אני חושב שמן הראוי כדי לא להגיע לחשש של חה"כ יגאל יאסינוב ושלנו, אז אנחנו גם נודיע וכולם יפרסמו, שמדובר ב50- התרופות הללו שהם כשרות וזה לא בא לגרוע וזה לא בא לומר שהתרופות האחרות עם המרשם, הם לא כשרות.

הרב יעקב סבג: ההפך, יצוין.

הרב יעקב סבג: אם כך החשש של חה"כ יאסינוב, אני חושב יורד וגם החשש שלנו.

הרב יעקב סבג: כי גם אנחנו לא רצינו ולא רוצים, אנחנו כרבנות ראשית לא רצינו להיכנס לסוגיה הזאת בגלל החשש הזה.

הרב יעקב סבג: אבל כמו שחה"כ שאול יהלום אמר, אנחנו צריכים לדאוג לציבור שנוסע ומגיע לכל התחנות שיוכל לקבל את מה שהוא צריך לקבל.

דב קרינר: בתרופות שהן לא תרופות של פיקוח נפש.

דב קרינר: כלומר, הכוונה לתרופות OTC בכללותן, בין אם הם נמכרות בתוך בתי-מרקחת ובין כאלה שנמכרות מחוץ לבתי-מרקחת.

דב קרינר: לכן ההגיון מחייב שהתוויה של כשרות כן או לא, צריכה להיות גם לגבי תרופות OTC שנמכרות בתוך בתי-המרקחת.

דב קרינר: כבוד הרב, אם הבנתי נכון את דבריו, אומר שאם אני בא לרוקח שלי ואני אומר לו, תגיד התרופה הזאת היא כשרה או לא, הרוקח לא יכול לברר אם התרופה כשרה או לא, כי אין רשימה כזאת.

דב קרינר: כי הם אומרים שבתרופות שהם לא תרופות של פיקוח נפש, אז אין רשימה כזאת.

דב קרינר: ולכן ההגיון מחייב שבאמת תרופות ללא מרשם, צריכה להיות התוויה על גבי הכשרות שלהן, גם מחוץ לבית-המרקחת וגם בתוכם.

יוסי לומינצקי: להסתכל כל רוקח בזמנו החופשי, אתה יכול לראות און-ליין סטטוס של תרופות, אם זה בסל או לא בסל.

יוסי לומינצקי: אפשר להוסיף שמה לשימוש לכל הציבור הרחב והרוקחים, את הנושא של הכשרות.

יוסי לומינצקי: ואז הוא יוכל באון-ליין להסתכל.

יוסי לומינצקי: יש פה עניין של סמכות ואחריות, יש לי בעיה עם זה ששני גורמים יהיו אחראים על אותו דבר.

יוסי לומינצקי: בסוף שנותנים את הפקודה, יש אחד שנותן את הפקודה, הרבנות נותנת את הצד של הכשרות ואת כל האישורים הנדרשים.

יוסי לומינצקי: משרד הבריאות נותן את כל הצד של הרישוי.

יוסי לומינצקי: בסוף יהיה גורם אחד שלוקח את כל הנתונים והוא זה שאומר, סע קדימה.

יוסי לומינצקי: מבחינתי או מבחינת היו"ר צריך להחליט אם זה משרד הבריאות שהוא הגורם האחרון המאשר, או שהרבנות.

רביב סובל: היא שהעניין וולונטרי.

רביב סובל: אז אם הוא וולונטרי, לא ברור לי בדיוק מה צריך להיקבע בתקנות.

רביב סובל: אותו יצרן של אקמול ירצה מחר בבוקר שיהיה כתוב כשר על המוצר, אז הוא יפנה לרבנות הראשית, יעשה את כל הנוהל המתאים, הם יעשו כבר את התיאום עם משרד הבריאות והוא ימצא כבר לעצמו מקום על האריזה לכתוב את הכשר.

רביב סובל: אם הדבר כשר או לא כשר, אלא זה עניין וולונטרי, אז ממילא זה לא עניין לתקנות, אם הוא ירצה לכתוב כשר על האריזה, הוא יפנה למשרד הבריאות.

רביב סובל: אני בטוח, כמובן אם זה משהו לא מטעה, משרד הבריאות יאשר את האריזה.

שמעון אולמן: הראשית.

שמעון אולמן: זה הרעיון.

יואל ליפשיץ: לשתף פעולה עם הרבנות וכן להעביר את המידע בכל מקום שצריך להעביר את המידע לצורך הבדיקה של הכשרות.

יואל ליפשיץ: אם כמובן זה נעשה בהסכמה.

יואל ליפשיץ: אבל אני לא יכול לייחד בתקנות סעיף שאומר שאני לא יאשר תכשיר למכירת OTC מחוץ לבית מרקחת אם אין עליו כשרות.

יואל ליפשיץ: אני כן מוכן שאני מאשר את labeling לאפשר לבן-אדם שרוצה להוסיף את הנושא של הכשרות, אני אגיד לו, אני מקצה לך מקום על התווית שאני ממילא מאשר אותה, אנחנו נקצה לך גם מקום נוסף לנושא של הכשרות.

שאול יהלום: אנחנו צריכים לקבל, אנחנו ב-OTC, שאתה מסתכל על כל הייצור החדש הזה שנקרא OTC, אתה צריך לתת לצרכן, לא מי שרוצה, מחר צבע התרופה, אתה מבין, את רוצה אדום או כחול או ירוק.

שאול יהלום: למה - אני אוהבת אדום.

שאול יהלום: זה לא אם רוצה או לא.

שאול יהלום: אלא יש במדינת ישראל עשרות אחוזים שהם מקפידים על כשרות.

שאול יהלום: ברגע שאתה הוצאת את התרופות מהגורם המוכר המקצועי שיודע, ואני יכול להתייעץ איתו מה מרכיב כל תרופה, ויכול להיות דו-שיח איתי אם זה כשר או לא.

שאול יהלום: כשם שהרבה דברים אתה אמרת, אני שם אותם על האריזה.

שאול יהלום: יכול להגיד, למה לא שם על אריזה, למה היא לא תהיה אותה אריזה.

שאול יהלום: למה באריזה אתה רוצה שלוש שפות ולחזור לך על כל מה שביקשת באריזה.

שאול יהלום: למה - כי אתה בא ואתה אומר, אני את הטקסט של הרוקח אנסה לשים על האריזה.

שאול יהלום: זה מה שאתה מנסה לומר.

שאול יהלום: אני לא יכול הכל, חלק מקסימלי מהפה, אני רוצה לשים על האריזה.

שאול יהלום: ואדם שהיום יכול לשאול את הרוקח, הוא עונה לו, הוא ישאל את האריזה והיא תענה לו.

שאול יהלום: ככה אני הבנתי את זה.

שאול יהלום: ולכן אצלי יש גם נושא שנקרא כשרות.

שאול יהלום: ולכן אני בא ואומר, אותו אדם שהיום יכול לשאול את הרוקח, הוא ישאל את האריזה.

שאול יהלום: מצד שני, אני לא בא ואומר, אני לוקח ב-OTC, יכולתי להגיד, ה-OTC תנאי על כל התרופות כשרות לפני שאתה מביאים לי אותם, לך אתה לרבנות, תביא רשימה, לא.

שאול יהלום: כי אני בא ואומר אולי יש תרופות שבאמת לא כשרות ואני לא יכול למנוע מאדם להשתמש בעניין הזה.

שאול יהלום: אבל אני רוצה למצוא את הפרוצדורה בתקנות, לא באופן וולונטרי.

שאול יהלום: הוא לא מחייב אותו, אבל המנגנון לדעת אם היא כשר אני מבקש שיהיה כתוב כשר.

שאול יהלום: זה הכל מה שאני מבקש.

שאול יהלום: זה לא עולה כסף והרבנות לא מבקשת ממך כסף, היא לא מבקשת שום דבר.

שאול יהלום: היא מוכנה ברשימה הסגורה של התרופות האלה להעמיד את עצמה לרשותנו, וכל מה שאני מבקש, אם התרופה כשרה שיהיה כתוב כשר.

שאול יהלום: מה כל כך נורא פה, מה קרה לכם.

שאול יהלום: בכל אופן אדוני גר במדינה יהודית.

יואל ליפשיץ: בריאות הציבור.

יואל ליפשיץ: וכל מה שאני מעביר את כל המידע שאני רוצה להעביר מתוך העלון הצרכן לאריזה, מתעסקת אך ורק בנושאים שקשורים לבריאותו של הציבור.

יואל ליפשיץ: נושא הכשרות והיתה פה נציגה של משרד המשפטים, וצריך לשאול אותם, זה לא בסמכות שלנו.

יואל ליפשיץ: אני מוכן לשתף פעולה עם כל מהלך וולונטרי ולאפשר את זה ולעשות את כל מה שצריך.

יואל ליפשיץ: רק דרך התקנות האלה אין שום דרך לעשות אותם.

יצחק סקלרסקי: סטארי וג'לטינים, כן פיתחו שיטות אנליטיות שיכולות למצוא האם ישנם חומרים שהם בעתיד מבחינת כשרות.

שאול יהלום: יעשה התייעצות סיעתית וכל אחד יעשה התייעצות במשרד כולל עו"ד ליפשיץ.

שאול יהלום: הוא צריך את ההסכמה של משרד המשפטים.

שאול יהלום: האידיאולוגיה היא ברורה.

שאול יהלום: כפי שאני אמרתי, אני רוצה להעביר את האינפורמציה החשובה לאזרח, אני רוצה להעביר אותה לאריזה.

שאול יהלום: מאחר ואין את אותו אדם המומחה, את הרוקח, ואני חייב להעביר את מירב השאלות שאדם יכול לשאול את הרוקח, אני חייב להעביר אותם לאריזה ולתרופה עצמה ובכל הנוגע.

שאול יהלום: אני מצמצם את זה לOTC- בלבד.

שאול יהלום: ואני בא ואומר, אנחנו קיבלנו הסכמה ואני מאוד מוקיר ומכבד את הרבנות הראשית שמוכנה לרשימה הסגורה הזאת, של כמה עשרות התרופות לתת את חוות-דעתה, האם המוצר כשר, האם התרופה כשרה, או אינה כשרה.

שאול יהלום: ולכן הצעתי היא שייכתב בתקנות שכל משווק או יצרן יעביר את התרופה ה-OTC שהוא רוצה, לרבנות הראשית, והרבנות הראשית תוך 30 יום תשיב לו תשובה, האם התרופה כשרה או לא.

שאול יהלום: אם התרופה כשרה, ייכתב הדבר על האריזה.

שאול יהלום: אין הדבר מונע מיצרנים שלא קיבלו אישור לשווק את תרופות OTC שהיו ברשימה.

יגאל יאסינוב: יגיע לדיון בהמשך לישיבות שלנו.

ג'ודי ורסמן: בקשר לאוכל ואני מניחה שגם בקשר לדברים אחרים שהיא מתבקשת ליתן חוות-דעת בהתאם לנהלים הקיימים.

ג'ודי ורסמן: ואני שמחה שיש כאן איזשהו נוהל מרוכז ואולי מקוצר יותר בקשר לתרופות, כי זה נוגע לציבור הרחב.

ג'ודי ורסמן: שגם אם זה לא יתווסף לתקנות, רשאים היצרנים ויבואנים לבקש מהרבנות הראשית אישור של כשרות.

ג'ודי ורסמן: ז"א, גם אם זה לא ייכתב, אפשר לקבל אישור של כשרות.

ג'ודי ורסמן: ואני מניחה שהנוהל המזורז והמקוצר שהועדה הגיעה אליה, יוכל לעזור בעניין הזה.

ג'ודי ורסמן: יהיה אפשר גם לכתוב את זה על גבי האריזה, כמו שאפשר לכתוב דברים נוספים על גבי האריזה, לאו דווקא הדברים המפורטים בתקנות.

ג'ודי ורסמן: אם אדוני רוצה לוודא שיהיה אפשר לרשום על גבי האריזה מי שקיבל אישור של כשרות, אפשר אולי להוסיף כשרות, מי שקיבל אישור של כשרות, יוכל להוסיף גם את זה על גבי האריזה, או על גבי העלון, או על גבי האוגדן שיהיה ליד.

ג'ודי ורסמן: אנחנו הרי עשינו כמה וריאציות וכמה רמות של כיתובים.

ג'ודי ורסמן: ולכן לדעתי, גם אם זה לא ייכנס לתקנות, אפשר בהחלט לקבל את האישור של הכשרות ויהיה את הנוהל המזורז ויהיה אפשר גם לכתוב את זה.

ג'ודי ורסמן: ואם אדוני רוצה שיהיה אפשר להוסיף את זה בבירור, אפשר לכתוב, שאפשר להוסיף את זה לעלון או על גבי האריזה או על גבי האוגדן.

ג'ודי ורסמן: אני לא יודעת אם יש מקום לחייב את כל היבואנים ואת כל היצרנים להעביר את התרופות דרך מה שאדוני הציע עכשיו.

שאול יהלום: בדיוק ב-OTC.

שאול יהלום: ברור שאנחנו במדינה דמוקרטית, אבל באופן עקרוני זה לא חידוש ואף אחד לא צריך כאן לעשות חידוש וזה דבר טבעי.

שאול יהלום: לא חידשנו שום דבר.

שאול יהלום: בהצעתך אין שום חידוש, כל אדם יכול.

שאול יהלום: אני אם אני רוצה מחר לכתוב על הכוס הזאת כשר, אז אני יכול לכתוב, קיבלתי אישור אני אכתוב על הפלסטיק הזה כשר, אף אחד לא יגיד לי כן ואף אחד לא יגיד לא.

שאול יהלום: השאלה היא אם היום, זה נושא שמכניסים לפה, והכנסת משהו לפה יש ציבור גדול במדינה שהנושא חשוב לו.

שאול יהלום: ולכן אני בא ואני אומר, אם אני הוצאתי את העניין מהרוקח לדוכן החופשי, אז אני מבקש את הפרוצדורה.

שאול יהלום: אחרי שהאדם לא קיבל את האישור, הוא לא יכתוב כלום.

שאול יהלום: כל מה שאני מבקש, תרופות כשרות שיהיה כתוב כשר לטובת הציבור.

ג'ודי ורסמן: למכירה, היבואנים והיצרנים יבינו שהם צריכים לכתוב כשר כי אין בהכרח את הרוקח.

ג'ודי ורסמן: יכול להיות שהשטח יעשה את שלו וזה מה שיקרה, אבל יכול להיות שלא.

ג'ודי ורסמן: בוא נצא מנקודת הנחה שלא יהיה שום שינוי מבחינת התנהגות היצרנים או היבואנים ואז קיימות כמה אפשרויות.

ג'ודי ורסמן: ראשית, עדיין אפשר לקנות בבתי מרקחת.

ג'ודי ורסמן: שנית, יהיו חנויות לממכרי מזון שיש להם תעודת כשרות וממילא הרבנות הראשית והמשגיחים לא יאפשרו להכניס למקום OTC שהם לא כשרות ולכן יוכל אותו אדם שמקפיד על כשרות להיכנס לחנויות כמו סופרמרקטים או המקומות האחרים שיש בהם תעודת כשרות ולרכוש שם.

ג'ודי ורסמן: ז"א, לא בהכרח אדם ששומר על כשרות חייב לקנות בכל מקום.

ג'ודי ורסמן: עדיין התרופות יצטרכו להיבדק כדי למכור אותם במקומות מסוימים שיש להם תעודות כשרות ולכן זה שומר במידה רבה על הזכות של הציבור ששומר כשרות.

ג'ודי ורסמן: ושוב, אני מציעה כן אולי להוסיף אפשרות לכתוב על גבי האריזה או על גבי העלון.

ג'ודי ורסמן: מי שירצה שהמוצר כשר כדי שתהיה נגישות יתירה לציבור הדתי לקנות את התרופות.

ג'ודי ורסמן: זה לא סותר אחד את השני.

שאול יהלום: לבין משרד הבריאות.

שאול יהלום: ומשרד הבריאות קיבל את זה.

ג'ודי ורסמן: OTC, יציעו איזשהו נוהל של שיתוף פעולה.

שאול יהלום: הפרוצדורה הזאת, כל משווק יעשה הפרוצדורה הזאת ואחרי שהוא קיבל את התשובה, הוא לא מחייב ולא מחייב אותו לא לשווק.

שאול יהלום: אבל הוא כל דבר אם זה כשר, וכן או לא, הוא צריך לדעת.

שאול יהלום: מה זה מפריע לגבירתי.

ג'ודי ורסמן: צורכים מזון.

ג'ודי ורסמן: צריך לבדוק את הנושא, זה נושא חדשני וצריך לבדוק אותו.

שאול יהלום: אני יוצא מתוך הנחה שהעניין עובר ממקום שבו אפשר לשאול את השאלה הזו ועשרות אחוזים במדינת ישראל שואלים את השאלה הזאת, למקום שגם מבחינה הלכתית יש כאן הבדל.

שאול יהלום: ברגע שזה הופך לדבר שלא רצון ולא דבר שרופא רושם.

שאול יהלום: והעניין ימשיך, ברגע שזה גם מבחינה הלכתית דבר שאני לוקח, אז אני מחויב פי אלף לשאול.

שאול יהלום: כאשר זה רשום ע"י מרשם של רופא, הוסבר כאן שאני נתלה במרשם וזה בשבילי גם משנה את המהות ההלכתית היהודית של העניין.

שאול יהלום: ברגע שאני מרצוני נכנס למקום וקונה משהו, על סמך פרסומת, על סמך שיווק, על סמך שאישה אחת אמרה לי שזה טוב, אני נכנס לגדר שצריך לשאול, האם זה כשר או לא.

שאול יהלום: מדוע גבירתי לא מבינה את זה.

שאול יהלום: ואם אנחנו מדברים על מדינה יהודית, המינימום שאני רוצה לתת לציבור, זה אם הדבר כשר או לא.

שאול יהלום: אז אם הייתי בא ואומר אני כופה, כפיה דתית לא כשר לא יימכר.

שאול יהלום: עכשיו מה שגבירתי אמרה לגבי זה, זה בדיוק הפוך.

שאול יהלום: הרי רוב המקומות שיימכרו הם מקומות שפתוחים בשבת ואין להם תעודות כשרות.

שאול יהלום: נניח ניקח כאן את הגורם הפעיל yellow , רוב המקומות פתוחים בשבת, אבל אדם דתי נכנס לשם והוא קונה ספרייט, אני רוצה לאפשר לו, הם לא מוכרים שם שום לא כשר והרבנות בגלל שהם פתוחים בשבת, לא תיתן תעודת כשרות על המקום.

שאול יהלום: אבל האדם נכנס ורואה ספרייט ורואה שכתוב קונה .

שאול יהלום: הרי חלק מה-OTC זה לשעות לילה מאוחרות שזה העיקר.

שאול יהלום: שמישהו חושב על העניין, עם כל הכבוד, הוא לא חושב על השופר סל, אלא אם כן השופר סל פתוח בכמה מקומות 24 שעות.

שאול יהלום: אבל רוב החנויות שפתוחות כמו בית-מרקחת, היא ייכנס לבית-מרקחת, מה הבעיה.

שאול יהלום: אלא אנחנו צריכים לפתור לאנשים את ה24- שעות ביממה.

שאול יהלום: את זה שאתמול בלילה במוצ"ש הוא קונה.

שאול יהלום: וזה בד"כ מקומות ללא כשרות בגלל שהם פתוחים בכל השבת.

שאול יהלום: אז אני אבוא ואגיד, אדם דתי אתה לא יכול בגלל שאין שם תעודת כשרות, לא.

שאול יהלום: הוא כן רוצה לקנות את האקמול, מדוע שאני אפלה בינו לבין אדם אחר.

שאול יהלום: לכן זה לא נכון לבוא ולהגיד הוא יקנה רק במקומות כשרים.

שאול יהלום: זו תשובה קטנה בעניין הזה.

ג'ודי ורסמן: הכשרים וגם במקומות הלא כשרים.

ג'ודי ורסמן: ולכן הוא יוכל לבדוק על גבי המוצר.

ג'ודי ורסמן: אדוני, אני מבקשת לבחון את העניין הזה.

יואל ליפשיץ: מעבר לזה, לא מדובר פה ברשימה סגורה דווקא דרך אגב.

יואל ליפשיץ: יש 114-115 חומרים פעילים.

יואל ליפשיץ: כל חומר פעיל זה, חלק מהם זה עשרות מוצרים מסחריים שונים, כאשר הבעיות הן בכלל לא בחומרים הפעילים.

יואל ליפשיץ: הבעיות עם החומרים הבלתי פעילים, כך שזו ממש לא רשימה.

יואל ליפשיץ: כל אחד צריך לבדוק את זה.

שאול יהלום: כשר או לא, זה המינימום.

שאול יהלום: תודה רבה.