ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 16, פרוטוקול מספר 98, 2003-12-22 10:30

שאול יהלום: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

שאול יהלום: הנושא הוא הצעה בחוק המדיניות הכלכלית לביטול יחידת הפיקוח - מה שנקרא יחידת הפיצו"ח - של משרד החקלאות והבריאות על הצומח והחי.

שאול יהלום: אנחנו מתכבדים בנוכחותו של יושב-ראש ועדת הכספים - ידידנו הטוב והאהוב - אברהם הירשזון, שהזמנתי אותו נוכח הנושא שנדון למעשה בצורה סטטוטורית, על-פי החלטת ועדת כנסת, בוועדת הכספים.

שאול יהלום: אנחנו רק ביקשנו לדון בעניין מאחר שהנושא הוא בעל השלכה שתיכף נעביר אותה לנושא הבריאות, רצינו להסב את תשומת לב ועדת הכספים וחברי הכנסת לכמה נושאים שנמצאים בהחלטה, ולכן הזמנתי את חבר הכנסת אברהם הירשזון לישיבה.

שאול יהלום: למעשה, אמר גם כבוד שר החקלאות שהוא יגיע, ואם הוא יגיע - אנחנו נקבל אותו בברכה.

אברהם הירשזון: אדוני היושב-ראש, ברשותך.

אברהם הירשזון: אל"ף, אנחנו קיימנו בנושא הזה כבר דיון אחד אצלנו בוועדה.

אברהם הירשזון: בי"ת - אני נכנסתי כי אני מכיר בחשיבות הנושא ואני שמח שאתה מקדיש לכך ישיבה.

אברהם הירשזון: אני אהיה חייב לצאת בעוד מספר דקות להמשך ישיבה של ועדת הכספים, אבל אני אודה לאדוני אם בסוף אני אראה את מסקנות הישיבה הזאת, עוד לפני שאנחנו מסיימים את הדיון על התקציב, יש לכך חשיבות רבה.

אברהם הירשזון: אני מאוד מודה לך.

שאול יהלום: רציתי לומר לאדוני מדוע בכלל אנחנו דנו בעניין הזה.

שאול יהלום: אברהם הירשזון: משום הנגיעה לנושא הבריאות.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: אני רוצה להסביר את העניין באמצעות מכתב של משרד הבריאות.

שאול יהלום: אנחנו קיבלנו שתי פניות בעקבות העניין.

שאול יהלום: המכתב הראשון הוא ממשרד הבריאות.

שאול יהלום: המנכ"ל - היום המשנה למנכ"ל - אומר כך: "לאחר הסכמי אוסלו עלה הצורך בפיקוח על ההיבטים הבריאותיים של התוצרת החקלאית ומניעת מעבר תוצרת חקלאית העלולה לסכן את בריאות הציבור בישראל מהרשות הפלסטינית.

שאול יהלום: היתה הסכמה של משרדי החקלאות, הבריאות והאוצר שיחידת הפיצו"ח - הפיקוח על הצומח והחי - תיתן מענה גם לצורכי משרד הבריאות.

שאול יהלום: לצורך כך הוסמכו מפקחי הפיצו"ח של משרד החקלאות גם כמפקחי משרד הבריאות.

שאול יהלום: " - יחידת הפיצו"ח היא למעשה יחידה משותפת לשני המשרדים.

שאול יהלום: "הפעילות הנוגעת למניעת מעבר תוצרת מסוכנת כללה: יישום ובקרה בשטח של נהלי הדיגום, העברת הדוגמאות, יישום הוראות איסור שיווק תוצרת מסוכנת לבריאות, קשר ותיאום בין המעברים השונים למניעת זליגה של תוצרת מסוכנת, קשר עם המינהל האזרחי-חקלאות ויישום הבדיקות המקדימות, ועוד.

שאול יהלום: " "אנו חוששים וכמעט בטוחים כי עם ביטול יחידת הפיצו"ח והורדת 76 תקנים ממנה ומיזוגה עם הרשות לפיקוח חקלאי לא יתקיים המשך ביצוע המשימות המבוצעות כיום על-ידי היחידה עבור שירות המזון הארצי.

שאול יהלום: הדבר יביא התמוטטות מערכת שנבנתה במשך כעשור שנים ואשר מבטיחה מעבר מזון בטוח מהרשות לישראל.

שאול יהלום: המשמעויות הבריאותיות לצעד זה הן ברורות לכול.

שאול יהלום: " "אני סבור כי משרדנו צריך להתנגד להחלטה זו על מנת להבטיח המשך שמירת ההיבטים הבריאותיים של מעברי התוצרת החקלאית.

שאול יהלום: " זאת אומרת, אנחנו כאן מוצאים התנגדות של הממונים על הבריאות, ובנוסף לכך קיבלתי גם בשם שר הביטחון - מתא"ל עמי שפרן, ראש מטה שר הביטחון - מכתב שאומר בסעיף 3 שלו כך: "משרד הביטחון רואה חשיבות בהמשך קיומה של היחידה במתכונתה הנוכחית ובשימור היתרונות והאיכויות הטמונים ביכולותיה העצמאיות.

שאול יהלום: " אלה הם שני הדברים הבסיסיים שמהם יתפתח הדיון, ואני אמסור לאדוני את תוצאות הדיון.

שאול יהלום: אברהם הירשזון: אני מודה לך.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: בבקשה, מנהל היחידה.

שאול יהלום: אני מבקש שתסביר לנו מה עושה היחידה, אבל עיקר הבעיה מה הייחוד בהכשרת האנשים, בטיפול באנשים.

שאול יהלום: בא משרד האוצר, או משרד החקלאות, ואומר: הכל ייעשה במסגרת הרשות לתכנון חקלאי.

שאול יהלום: השאלה אם באמת זה כך, האם אתה רואה איזושהי בעיה או לא.

שאול יהלום: רואי קליגר: שמי רואי, ואני מנהל את היחידה מדצמבר שנת 2000 ועד היום.

שאול יהלום: לגבי היחידה - כתבנו את החזון רק בימים אלה, והרי הוא לפניכם.

שאול יהלום: אני חושב שזה כבר מדבר על הרצינות והמקצועיות של היחידה שקיימת תשע וחצי שנים, מאז יוני 1994 - רשמנו את הערכים לאורם אנחנו פועלים, כך שעם זה אנחנו מתחילים.

שאול יהלום: לגבי הנושאים שעליהם אנחנו אמונים, אותם אנחנו אוכפים: נושא של פיקוח וטרינרי - ופה אני רוצה להדגיש את הסוגיה של התמקצעות מתוקף הניסיון הרב שצברנו במשך תשע וחצי שנות פעילותנו.

שאול יהלום: יושבים פה נציגים מהרשויות, שירותים וטרינריים, ועבודה כזאת - להבטיח את בריאות המקנה, את בריאות האדם, בעיקר בהיבט הבריאותי וגם בהיבטים כלכליים - אני חושב שניסיון התמקצעות לאורך זמן וכמובן כפועל יוצא, התוצאות מהאכיפה של היחידה - מדבר בעד עצמו.

שאול יהלום: חשוב לציין, שהעבודה של היחידה נעשית תחת בעיות ביטחוניות קשות מאוד - עיקר עבודתה במרחב התפר.

שאול יהלום: מיותר לציין בשלוש שנים האחרונות, לאור אלו סכנות ביטחון אנחנו פועלים, ואם מותר להרחיב אפשר גם לציין את הפעילות בעיקר במגזר המיעוטים כשהסכנה לביטחונם של האנשים היא יומיום, שעה-שעה.

שאול יהלום: מעבר לכך, אולי ייחודיות של אכיפה שלטונית - להבדיל מאכיפות אחרות, רשויות למיניהן - שהעבודה שלנו כיחידה ממשלתית נטולת כל אינטרסים וכל מניעים זרים, אלא כיחידה שלטונית - נותנת את המענה לדוגמה לרשויות, לרופאים ברשויות ואת היכולת להתחבר, לאגוד, את אותן יחידות אכיפה נוספות.

שאול יהלום: לדוגמה: תפיסה של בשר שמקורו מהאוטונומיה, אותן ראיות שנצברו ברגע התפיסה לא מקנות לי להפעיל את מלוא סמכויותי.

שאול יהלום: אבל, היתרון שאנחנו סיגלנו לעצמנו - שוב, מתוקף הניסיון לאורך השנים - מלמד שלאחד או לעניין יחידות כדוגמת מס הכנסה, ביטוח לאומי, איכות הסביבה, סביב אותו שולחן, לאור אותו תיק מסוים שנתפס - בדרך כלל אנחנו מדברים על אותם נתפסים רצידיביסטיים שמבקרים אצלנו לעתים תכופות - כאשר המטרה שלנו בעניין זה ליצור ענישה כמה שיותר כואבת, ועל-ידי כך ליצור הרתעה.

שאול יהלום: את זה לא בהכרח אנחנו יכולים וניתן לעשות על סמך המגוון הרחב של הסמכויות שיש לנו, שוב לאור הראיות, אבל זה ניתן ואפשר לעשות לאור ההתחברות שלנו כיחידה שלטונית ממסדית, אל יתר יחידות האכיפה הממשלתיות, ובסופו של דבר להוליד אכיפה מרשימה.

שאול יהלום: בפרק של שירותים וטרינריים - אכיפה וטרינרית - ראוי לציין, בשנה האחרונה עסקנו, פיקחנו, הונחינו על-ידי מנהל השירותים הווטרינריים, לפעול בכל מה שקשור בספגת המוח - "הפרה המשוגעת" - בהמשך נציג מקבץ קטן מנתונים שהדירו שינה מעינינו על מה שראינו מקנדה, אנגליה, ויתר מדינות העולם, עד מה וכמה יכולה לחולל המחלה - בעיקר בקטע של האדם, ובכלל בנושא של בעלי החיים.

שאול יהלום: דבר נוסף - קטע של חשיפת שיווק של בשר פיגולים, עיבודו ושיווקו ליעדי השיווק.

שאול יהלום: הדברים מצמררים - אפשר לראות את זה, התמונות הן נוראיות, וזהו מקבץ קצרצר מבחינת הפעילות שלנו.

שאול יהלום: אני רוצה לציין דבר נוסף, כחלק מהיכולות שלנו - כיחידת אכיפה שלטונית - שאנחנו יכולים וניתן לעשות.

שאול יהלום: לדוגמה - מעצם האכיפה שלנו ומעצם ההכוונה שלנו לפתור את הבעיה דוגמת שחיטת שחורה מן היסוד, מביאה אותנו לאיחוד כל אותם גורמים, כמו: רשויות מקומיות, כמו איכות הסביבה, כמו יתר רשויות שהם בסופו של דבר נותנים את היכולת והאפשרות - כמובן, תחילתו של מהלך באישורו של מנהל השירותים הווטרינריים - להקים בתי מטבחיים, מטבחות צאן.

שאול יהלום: לדוגמה, אנחנו יכולים להתהדר בקטע שהקימו בחודשים האחרונים מטבחת צאן ברהט, או שהולך ומוקם ומשופר בית מטבחיים בכפר ירכא - שהוא היה מטבחת צאן.

שאול יהלום: זאת אומרת, אנחנו לא רק רואים את יחידות הקצה שלנו, את אותם מקומות ממכר שאנחנו אוכפים בהם, את אותן חצרות ששוחטים את השחיטה השחורה.

שאול יהלום: אנחנו מחפשים גם לפתור את הבעיה המהותית מן היסוד - כל זה היתרון היחסי שלנו מעצם היותנו יחידה שלטונית.

שאול יהלום: בנוסף - ואולי לקנח בנושא הווטרינרי - אנחנו גם חוקרים את אותם יצואנים שמבקשים ללא היתרים לייצא חלב - דבר שיכול לפגוע בנו כלכלית ביחסים עכורים בינינו לבין מדינות אחרות; ולקינוח - הנושא של התכשירים והחומרים הווטרינריים, שבשנה האחרונה הציף את המשקים החקלאיים.

שאול יהלום: בגלל מתח הרווחים של אותם ספסרים, בגלל הפערים ומצוקתם של החקלאים, מרבים החקלאים למצוא את התרופות בשטחים הפלסטיניים כמקור לתרופות זולות.

שאול יהלום: בנושא של פיקוח הגנת הצומח - גם כאן אי-אפשר להתעלם מהחשיבות קודם כל הבריאותית, שנית - החשיבות הכלכלית.

שאול יהלום: מעצם המניעה של העברת חומרי ריבוי מהרשות הפלסטינית, גם כאן הפיתוי הוא רב בגלל הפערים הכלכליים, וחשוב וראוי לציין - ואני לא רוצה לתפוס את מקומו של משרד הבריאות - שאנחנו אלה שאוכפים ומוסמכים מטעם משרד הבריאות- היה איזשהו משולש טרום הקמת היחידה: הסכמה בין משרדי האוצר, חקלאות ובריאות, שלצורך הנושא של בריאות הציבור אנחנו כיחידת הפיקוח על הצומח והחי נאכוף את נושא בריאות הציבור, תוך האצלת סמכותם של משרד הבריאות, הנחייתם המקצועית.

שאול יהלום: הלכה למעשה, זה מתבטא על-ידי דיגום התוצרת החקלאית לשאריות חומרי הדברה, למיקרוביולוגיה.

שאול יהלום: עברנו תקופות קשות של הכרזה על כולירה בעזה בתחילת שנת 95' - חדשות לבקרים, לאור הדגימות שאנחנו דוגמים את התוצרת, אנחנו מוציאים איסורי שיווק של מוצרים שונים - גם כאן אנחנו לא מסתפקים בכך.

שאול יהלום: אנחנו מבקשים כפתרון בסיס להעביר את מלוא האינפורמציה לרשות הפלסטינית, למשרד החקלאות הפלסטיני, כדי שיתקנו את העיוות, יתקנו את הדברים האסורים, ועל-ידי כך אנחנו מבקשים להביא תוצרת טרייה, בדוקה ומפוקחת ליעדים שונים.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: מר קליגר, האם יש הכשרה מיוחדת שאנשי היחידה עוברים - בתנאי הסף?

שאול יהלום: רואי קליגר: בהחלט כן.

שאול יהלום: ראשית, לגבי אותם אנשים שקלטנו - היום כבר לא קולטים, לצערי - היו תנאי סף של 12 שנות לימוד ושירות צבאי.

שאול יהלום: העבודה דורשת גם מיומנות ומקצועיות וגם איזשהו כושר הרתעתי.

שאול יהלום: מעבר לכך, אנחנו הכשרנו את העובדים שלנו בשלושת הנושאים המרכזיים: הגנת הצומח, שירותים וטרינריים והנושאים המשפטיים.

שאול יהלום: כתוספת לכל המכלול, מעצם עבודתנו במרחב התפר - הכשרנו את האנשים בכל המכלול של הגנה עצמית וכל מה שקשור בכך.

שאול יהלום: מעצם היותנו יחידה שלטונית, אנחנו מקבלים הכרה מלאה ממשרד הביטחון והמשרד לביטחון הפנים, ואנחנו מקבלים הכשרות.

שאול יהלום: לדוגמה - הכשרות בנושא חקירה.

שאול יהלום: כל המפקחים הוכשרו לחקירה תחת אזהרה והוסמכו על-ידי המשרד לביטחון פנים לחקור חקירה תחת אזהרה.

שאול יהלום: אותו דבר בהיבט המודיעין - כל הנושא של הכשרת המודיעין, וכל מה שקשור בתחומי המשפט.

שאול יהלום: סך הכול, המפקחים נושאים על גבם מגוון רחב מאוד של סמכויות - שכל זה, תחילתו בהכשרה ובתנאי סף מאוד-מאוד ברורים, שאנחנו מרעננים אותם מעת לעת.

שאול יהלום: ברשותך, אני רוצה לציין דבר נוסף כי לדעתי זה נושא חשוב - כחלק מהפקת הלקחים וההתייעלות שלנו לאורך תשע וחצי שנות עבודתנו - אנחנו הבנו שאנחנו מעטים אל מול סוגיות הברחות מגוונות ורבות מאוד.

שאול יהלום: אנחנו עובדים לאורך 450 קילומטר קו תפר - מבקעת ערד בדרום ועד בקעת ג'נין בצפון - עוטף רצועת עזה, ממעבר ארז ועד מעבר כיסופים, דרום הרצועה, וההתמודדות היא התמודדות קשה מאוד.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: אני שואל אותך שאלה מאוד סובייקטיבית, ואחר-כך אני אבקש את עמדת משרד הבריאות.

שאול יהלום: כאיש שעוסק בעניין, מול כל המשימות שאתה ציינת - שהן באמת משימות שאוי ואבוי אם תיכשלו בהן, שהרי מספיק "פרה משוגעת" אחת כדי להבעיר כאן אש של הרעלה - אני שואל אותך שאלה מאוד סובייקטיבית, בכל אופן תהיה זהיר כשאתה עונה.

שאול יהלום: כשאתה מסתכל על המשימות, איך היית מגדיר את היעילות שלכם מול המאה אחוז האלה?

שאול יהלום: רואי קליגר: שאלה קשה.

שאול יהלום: ראשית, אף פעם לא מדדתי את האחוזים.

שאול יהלום: שנית, אני חושב שזו החוכמה הרבה שלנו לעמוד אל מול הפרץ, תוך איגוד כוחות של יחידות שלטוניות נוספות, ואם אני עומד על סיכום אותם נתונים שמסכמים את שנת עבודתנו - אל מול תוצאות העבודה וסיכומי התפיסות- אם אני אקח את דוגמת הביצים למשל, אזי סך הכל תפיסות הביצים זה סדר גודל של 12 מיליון ביצים בשנה, או כמות הבשרים מדברת על 150 טון ומעלה של בשרים.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: האם יש מישהו שיכול להעריך?

שאול יהלום: 150 טון תפסת, כמה לא תפסת?

שאול יהלום: זה מה שאני שואל.

שאול יהלום: האם אתה יעיל ב- 90%, ב- 100%, ב- 20%?

שאול יהלום: תציג מה ההרגשה שלך, כמנהל היחידה - עם 76 עובדים.

שאול יהלום: רואי קליגר: הרגשתי - ואני מוליך את עצמי על סיכון מסוים - שאנחנו תופסים את האחוז הגבוה מאוד.

שאול יהלום: שוב - בשילוב של הרבה מאוד הרתעה בקרב הציבור.

שאול יהלום: כלי תקשורת הוא כלי עזר בידינו - להאיר את עיני הציבור במותר ובאסור, ולהדיר את רגליו מאותם מקומות אסורים.

שאול יהלום: אני מתחמק מהתשובה כי קשה לי לאמוד את התשובה, מסיבה פשוטה - אני יודע מה אני תופס.

שאול יהלום: מה אני לא תופס - אם הייתי יודע, אז הייתי מונע זאת.

שאול יהלום: לדוגמה, יש לי יתרון יחסי רב בימים אלה - שהולך ומושלם בעזרת השם בעוד מספר חודשים - גדר ההפרדה.

שאול יהלום: אז אני אבוא ואומר לך - ואני אשמח להיות מוזמן לוועדה שלך - שאני 90% שם את ידי על אותם מעברים, כי היום התוצרת מתועלת לחמישה מעברים מול יהודה ושומרון.

שאול יהלום: היום, 360 קילומטר מרובע אל מול מיליון ו-200 אלף תושבים ברצועת עזה - אני אומר לך בביטחון מופרז, שאני תופס ואני אחראי על מאה אחוז של בידוק התוצרת החקלאית מרצועת עזה לישראל.

שאול יהלום: למה?

שאול יהלום: מפני שכל ה- 360 קילומטר מרובע, הכל מגודר ומתועד לשני מעברים: מעבר של תושבי גוש-קטיף, מעבר כיסופים; ומעבר לתושבי הפלסטינים, מעבר קרני.

שאול יהלום: כאן אני יכול לתת מאה אחוז תשובה.

שאול יהלום: לאורך 450 קילומטר - שבהם אין גדר - קשה לי לתת את התשובה.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: הרי לא מגיע אליך כל יום, כל שעה, או כל שנה, טלפון של וטרינר מתל-אביב, וטרינר של עפולה, שאומר לך: תראה מה מצאתי.

שאול יהלום: זו שאלה סובייקטיבית, אבל האם אתה מרגיש שאתה עונה לציפיות?

שאול יהלום: רואי קליגר: אני אישית מרגיש בהחלט שאני עונה על הציפיות.

שאול יהלום: בהחלט כן.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: באים ואומרים: אנחנו רוצים לקחת את היחידה שלך ולהטיל את אותן מטלות שאתה מדבר עליהן, על הרשות לפיקוח חקלאי, ושאתם תהיו יחידה אחת גדולה אינטגרלית.

שאול יהלום: האם זה טוב או רע?

שאול יהלום: איך אתה רואה את זה?

שאול יהלום: רואי קליגר: קודם כל, אני שואל שאלה בסיסית.

שאול יהלום: יושב פה יהודי שאני מאוד מוקיר ומעריך אותו, יוסי ישי, שהוא זה שמינה אותי להיות מנהל היחידה, ואני אומר:

שאול יהלום: כל-כך הרבה תשבוחות- החל ממנכ"ל המשרד ומהשר הנוכחי, מנהל שירותים וטרינריים, אנשי המקצוע, כל אותם גורמים – משבחים, מהללים ומהדרים את פעילותה ומקצועיותה של יחידת הפיצו"ח בשנתיים האחרונות.

שאול יהלום: אם יש יחידה כל-כך טובה – למה לפרק אותה ולבנות באכסניה אחרת יחידה אחרת – להוסיף כוח-אדם?

שאול יהלום: האם עבודתנו היא רק תמונה בקטע של כמות, או איכות?

שאול יהלום: או כמות שאפשר לעשות אותה לאיכות?

שאול יהלום: הרי אנחנו מעידים פה על תשע וחצי שנות עבודה.

שאול יהלום: יש פה הרבה נושאים ובזמן הקצר ודאי שאני לא יכול על קצה קצהו של המזלג להציג בפניך, אדוני היושב-ראש, את יכולותיה של היחידה- מתוקף המקצועיות, ההתמקצעות בכל-כך הרבה שנים, עובדים שזה פשוט מדהים.

שאול יהלום: אולי היום זה קצת קלישאה – זו לא קלישאה, אבל אולי היום מוזר לבוא ולהגיד את זה, שעובדים ביחידתי, ואני גאה לומר זאת בגאון ובגאווה – עובדים מתוך ציונות, מתוך אידיאל.

שאול יהלום: אני לא רוצה להיכנס לנושא בקטע של כמה המשכורת של כל עובד וכמה שעות משקיעים העובדים – הם פשוט מתמסרים לעבודה הזאת כי העבודה הזאת מתובלת בבריאות הציבור, ביטחון הציבור.

שאול יהלום: עוד לא דיברנו על הסכנה של הטרור הביולוגי – שכבר על המצגת הזאת יש לנו את האותות של בן-לאדן מארצות הברית, ואיזה מנגנונים מפתחים בארצות הברית.

שאול יהלום: האם זה לא חל גם עלינו?

שאול יהלום: אני בא לצייר פה דוגמה, ואני אקנח ואומר שעל-פי תפיסתי – ואני מרגיש את עצמי כאיזשהו גורם עדיין צעיר וחדש במערכת – תשע וחצי שנים לעומת שנים רבות של משרד החקלאות - - - היו"ר שאול יהלום: מה עשית קודם?

רואי קליגר: קודם הייתי חקלאי מן השורה בכפר ביל"ו.

רואי קליגר: אני רוצה לומר שכמו שיש את צבא הגנה לישראל, המשרד לביטחון הפנים, משרד הבריאות – שאלה גופים שלטוניים, גופים של מדינה – אני לא חושב - - -  היו"ר שאול יהלום:     	הרשות לפיקוח חקלאי היא לא גוף של המדינה?

רואי קליגר: רואי קליגר:     	הוא גוף שמנוהל על-ידי מנכ"לי מועצות הייצור.

רואי קליגר: במידה רבה זהו גוף אינטרסנטי, אבל אני רוצה להעיד על מה אני יודע ובמה אנחנו טובים.

רואי קליגר: אני חושב שמעצם היותנו תחת כנפיים של משרד ממשלתי, זה מקנה לנו את היכולות שאולי רשות אחרת מוגבלת בכך, היא לא יכולה.

רואי קליגר: אם כבוד השר שלי נותן דוגמה של רשות הדואר, או רשות הנמלים, או רשות שדות התעופה – איזה אינטרס מנוגד יש לרשות שדות תעופה אל מול ציבור מדינת ישראל, לעומת העבודה שלנו כמשרד החקלאות לשמור ולהיות אמון על בריאות הציבור?

רואי קליגר: כבוד היושב-ראש, אתה קראת את תגובתו של עמי שפרן, ראש המטה של השר לביטחון פנים – וזה עוד הקצה, הוא לא מדבר בכלל על אותם גופים שאנחנו שותפים אליהם, לכל המנגנון, על כל ההסכמים שאנחנו אמונים עליהם בינינו לבין הרשות הפלסטינית, ברמה המדינית- רמה הרבה יותר גבוהה מעבודתם של עובדי יחידת הפיצו"ח, אבל גם כאן אנחנו מצטיינים.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     	אתה אומר: אנחנו יחידה שלטונית טהורה של מדינת ישראל.

רואי קליגר: כדי לטפל בכול היחסים הסבוכים של חקלאות מוברחת ובלתי לגלית, אני חייב להיות במדינת ישראל כמו משטרה.

רואי קליגר: הרעיון הוא להעביר את זה לרשות לפיקוח חקלאי, שהיא בנויה בעיקר על-ידי מועצות הייצור.

רואי קליגר: מועצות הייצור הן בדרך כלל על-ידי מועצות החקלאים, והם למעשה חקלאי המדינה.

רואי קליגר: אני שואל אותך – ללא שום קשר לעניין השלטוני.

רואי קליגר: ניגוד האינטרסים כאן אולי פועל דווקא הפוך.

רואי קליגר: אם אני מסתכל על חקלאי ישראל, כל האינטרס שלהם הוא למנוע הברחות, למנוע חקלאות מהשטחים, הם רוצים לפתח את החקלאות היהודית – במקרה זה, יכול להיות גם דרוזית, גם ערבית, אבל את החקלאות של אזרחי מדינת ישראל – זאת אומרת, יש כאן אינטרס שלהם.

רואי קליגר: ניגוד האינטרסים כאן הוא לטובה אולי.

רואי קליגר: רואי קליגר:     אני לא חושב כך, מכמה סיבות.

רואי קליגר: ניקח דוגמה של יישום ההסכמים שנחתם בשנת 93' בין ישראל לבין הרשות הפלסטינית.

רואי קליגר: מדינה – מדינה, כפועל יוצא, הקימו את יחידת הפיצו"ח למטרת פיקוח על העברת התוצרת החקלאית משטחי יו"ש ועזה לשטחי מדינת ישראל, ולמנוע תוצרת אסורה.

רואי קליגר: איזה אינטרס יהיה לאותו חקלאי להבטיח שהתוצרת מעזה תגיע לידי השיווק?

רואי קליגר: איזה אינטרס יש לו?

רואי קליגר: יש לו אינטרס בדיוק הפוך –למנוע את התוצרת הזאת, למנוע את ההתמודדות של יצרן נוסף על אותו נתח שוק שלו.

רואי קליגר: שנית – אני לוקח את מועצת החלב והבשר, כדוגמה.

רואי קליגר: אם אני מפקח – נושא שהתערינו, התמצאנו בו בחודשים האחרונים – עשינו מפקד רפתות, הבטחנו שאותן פרות או ראשי בקר לא יעשו את דרכם לרשות הפלסטינית, כי שם התמורה הגבוהה ביותר, ולא ייכנסו לשווקים בישראל ללא פיקוח.

רואי קליגר: אז האם זו מטרתו והאם זה האינטרס של החקלאי?

רואי קליגר: החקלאי רוצה בסופו של דבר למכור את הבהמה ולהרוויח את הנתח הכספי המרבי שלו.

רואי קליגר: אלה רק שתי דוגמאות לקטע שזה לא עולה בקנה אחד.

רואי קליגר: לכן, אני חושב שאנחנו צריכים להמשיך כיחידה שלטונית, ללא שום כיוונים ואינטרסים, כמו שיש לנו את המשרד לביטחון פנים.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     מי מציג מטעם משרד החקלאות?

רואי קליגר: יוסי ישי:     יחידת הפיצו"ח הוקמה בשנת 94' כאשר הוגדרו לה שתי מטרות: ראשית, הגבלת הכמויות של תוצרת חקלאית שתזרום וזורמת מהרשות הפלסטינית לארץ; שנית – פיקוח על אותה תוצרת שהיא תעמוד במבחנים של וטרינריה, הגנת הצומח ובריאות הציבור.

רואי קליגר: אלה היו היעדים.

רואי קליגר: שנתיים לאחר מכן כבר כתב מבקר המדינה בדוח, ואני אצטט: "הקמתה של יחידת הפיצו"ח לצד הרשות לפיקוח חקלאי, יצרה מצב שבו רבות מפעולות הפיקוח של שתי המסגרות חופפות.

רואי קליגר: הרשות עוסקת בפיקוח על שיווק תוצרת חקלאית בתחומי מדינת ישראל, יחידת הפיצו"ח עוסקת בפיקוח של שיווק תוצרת חקלאית מהאוטונומיה לישראל.

רואי קליגר: "     ואז, משרד החקלאות כבר ב- 96' הודיע למבקר המדינה, כי שר החקלאות הורה לבחון אפשרות לאחד את הרשות עם יחידת הפיצו"ח.

רואי קליגר: ואכן, מאז ועד היום, עוסקים בנושא הזה.

רואי קליגר: הוקמו צוותים מקצועיים – אני מחזיק כמה דוחות שלהם – וההמלצה של כולם, שאין מקום להמשיך ולהחזיק בשתי יחידות זהות, דומות, ויש לאחד אותן אם רוצים לחסוך, לייעל  ולייעד את התקציבים ליותר פעולות שטח.

רואי קליגר: בהמשך, כל נושא הסחר בין הרשות הפלסטינית לישראל הפך להיות חופשי – אין הגבלת כמויות, ולכן המטרה הראשונה של הגבלה ופיקוח על הכמויות ירדה, ונשארה המטרה השנייה של פיקוח על איכות התוצרת, בתחומים שציינתי: וטרינריה, הגנת הצומח ובריאות הציבור.

רואי קליגר: גם כאן המבקר היה ער לכך והוא אמר באותו דוח: "גם לאחר שהסחר בין ישראל לאוטונומיה יהיה חופשי לחלוטין" – הוא כבר ידע שזה  יקרה – "יהיה צורך בפיקוח על טיב המוצרים החקלאיים הטריים והמעובדים המיובאים לארץ.

רואי קליגר: לכן, ראוי שמשרד החקלאות, משרד הבריאות ומשרד האוצר, יבחנו ויקבעו כבר עתה את ההיערכות הכוללת ואת המסגרת הארגונית המיטבית לעניין זה".

רואי קליגר: ואכן, זו לא קפריזה של רגע ולא קפריזה של יום.

רואי קליגר: מאז כבר עוסקים בנושא הזה.

רואי קליגר: התקציבים והסד"כ של יחידת הפיצו"ח הוקטנו.

רואי קליגר: לא פעם – כבר החל מ- 2002 – הממשלה קיבלה החלטות לסגור את יחידת הפיצו"ח, במיוחד מאחר שהמטלה הראשונה הסתיימה, ואת המטלה השנייה אפשר לארגן בצורה יעילה יותר.

רואי קליגר: אני חוזר ואומר שוב – אנחנו נמצאים באותו קו.

רואי קליגר: אני יכול להמציא ליושב-ראש דוחות של גופים מקצועיים שעסקו בכך – זה הדוח של הצוות השני, אבל לפני כן היו צוותים קודמים, ואני מוכן להמציא את הדוחות כולם לוועדה.

רואי קליגר: המטרה הבסיסית היא איחוד שתי היחידות, במטרה לחסוך בתקורות, לחסוך במנהלות, ולייעד את התקציב שהולך ומצטמצם מדי שנה, למעשה לחבר תקציבים, לגבש תקציבים, להגדיל את התקציבים, כך שאפשר יהיה לייעד אותם לכל קשת הפעולות שקשורות בפיקוח על תוצרת חקלאית – מכל הבחינות: גם מבחינת הגנת הצומח, גם מבחינת שירותים וטרינריים, גם מבחינה של בריאות הציבור, וגם מבחינות נוספות – למשל, ענף הדגים – מתברר שהוא נפל בין הכיסאות, וגם אותו במסגרת החדשה הסדרנו והכנסנו לתוך אותה מסגרת, גם הסיפור של גניבות חקלאיות שהוא בעיה בפני עצמה שלא היה מכוסה בשום מקום, אנחנו כאן הסדרנו אותו.

רואי קליגר: המטרה היא איחוד מנהלות, ריכוז תקציבים, איחוד התקציבים וייעודם לפעולת שטח מרוכזת אחת.

רואי קליגר: איך עושים את זה?

רואי קליגר: פה אני רוצה לתקן חלק מהדברים שנאמרו.

רואי קליגר: הכנסת כבר אישרה בקריאה ראשונה את הרחבת חוק הרשות לפיקוח, מתוך כוונה להרחיב את סמכות הרשות לפיקוח שפועלת על-פי חוק רשות לפיקוח – להרחיב אותה, כדי שהרשות לפיקוח תהיה מוסמכת לעסוק בכול התחומים שגם יחידת הפיצו"ח – שהיא ינקה  למעשה את הסמכויות שלה מהגופים המקצועיים – הרשות לפיקוח תוכל להמשיך ולעסוק בהם: בהגנת הצומח, בשירותים וטרינריים, ובריאות הציבור.

רואי קליגר: החוק מרחיב, ולמעשה החוק כאן מסמיך את הרשות לפיקוח לעסוק בשלוש חטיבות של חקיקה.

רואי קליגר: ראשית, כל חיקוקי מועצות הייצור – כל מה שקורה בייצור החקלאי בתוך גבולות המדינה; כל חיקוקי החקלאות למיניהם, כולל חיקוקי החקלאות שלא היו קיימים בעבר, כמו פקודת הדיג ואחרים, וגם את חיקוקי הבריאות.

רואי קליגר: כאשר כאן נאמר בצורה ברורה וחד-משמעית – בכל מה שקשור בפעולות הסטטוטוריות - קרי בריאות הציבור, הגנת הצומח ושירותים וטרינריים- מי שמסמיך את המפקחים הספציפיים מתוך הרשות לפיקוח לעסוק באותן פעולות, ומי שינחה אותם ומי שמפעיל אותם זה הגופים המקצועיים.

רואי קליגר: אני אקרא את סעיף 20(א)(1) "מנהל השירותים הווטרינריים" – נאמר כאן אחרת – "ומנהל השירותים להגנת הצומח – כל אחד בתחום אחריותו – רשאי להסמיך מבין המפקחים שימונו...

רואי קליגר: מפקחים להפעלת פיקוח חקלאי לעניין פיקוח חקלאות המנויים בחלק ב' לתוספת; בהפעלת פיקוח כאמור יפעלו המפקחים בהתאם להוראות מנהל השירותים הווטרינריים, או מנהל השירותים להגנת הצומח, לפי העניין.

רואי קליגר: "     אותו הדבר – גם חיקוקי הבריאות נמצאים בחלק ג' של התוספת, וגם שם נאמר ששר הבריאות רשאי להסמיך מפקחים מסוימים -  להסמיך אותם, להנחות אותם – זאת אומרת שעדיין, בכל מה שקשור בפעילות הסטטוטורית, הגופים המוסמכים סטטוטורית – שלושת הגופים: שירותים וטרינריים, הגנת הצומח ושר הבריאות – הם מזהים את האנשים, הם מסמנים אותם, הם מסמיכים אותם, הם מנחים אותם, הם קובעים אותם.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום: אם תגיד לי שהיחידה נכשלה – אני אומר במפורש: אני סוגר את הישיבה.

רואי קליגר: ההנחה היא שהיחידה מצליחה.

רואי קליגר: יוסי ישי:     משפט אחד כדי לתקן – ואני מגיע לשורה האחרונה.

רואי קליגר: השורה האחרונה, שאנחנו לא מתכוונים לוותר על העובדים אנשי המקצוע של היחידה.

רואי קליגר: כל מה שאנחנו רוצים לעשות זה לחסוך בתקורות, התקציבים יצטמצמו – דרך אגב, זו לא הפעולה היחידה שמשרד החקלאות עושה – משרד החקלאות צמצם 460 משרות בחמש שנים האחרונות.

רואי קליגר: משרד החקלאות איחד ארבעה או חמישה גופים – איחד את כל מועצות הייצור למועצה אחת; מצמצם מחוזות – משישה לארבעה; מרכז את תחנות ההסגר, וכו'.

רואי קליגר: הכוונה היא שהצוות המקצועי, הצוות הביצועי, צוות השטח, יועבר ליחידת הפיקוח, יהיה מוסמך לטפל – תחת המטריה החוקית שציינתי – יפוקח על-ידי הגורמים המקצועיים המוסמכים.

רואי קליגר: דרך אגב, בניגוד למה שנאמר כאן, ההנהלה של רשות הפיקוח החדשה תמנה 12 חברים – 7 מתוכם עובדי מדינה; ראש השירותים הווטרינריים חבר שם; מנהל הרשות להגנת הצומח חבר שם.

רואי קליגר: אני מציע לדייק, ורצוי לקרוא גם מה שנאמר בסעיפים האחרונים של החוק לגבי מעמדם.

רואי קליגר: לגבי מעמדם של עובדי הרשות – כעובדי מדינה בדברים מסוימים.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     דברים מסוימים כן ודברים מסוימים לא.

רואי קליגר: יש כאן טענה שאומרת – בדברים האלה של אכיפה, לא צריכות להיות פשרות וצריך להיות גוף שלטוני – ואתה יודע את זה, אני יכול לתת לך המון דוגמאות.

רואי קליגר: אני יכול לתת דוגמאות גם מתחומי תחבורה, משום שהייתי פעם שר.

רואי קליגר: אני אומר לך – יכולנו לעשות הרבה דברים שעושים תקורה.

רואי קליגר: מחר תהיה משטרה פרטית ומחר תאחד את המשטרה עם המשמר האזרחי.

רואי קליגר: אתה חייב שהיחידה שאתה מפקח עליה – שהמדינה מפקחת ומביאה אנשים לדין – זה יהיה גוף שלטוני מפקח, ממונה, כולם עובדי מדינה.

רואי קליגר: אני יודע שהרשות לפיקוח חקלאי מנוהלת על-ידי לחצים של החקלאים – פעם זה מקבל, פעם יש הישג שמישהו מקיבוץ זה התמנה, ופעם המושב הזה התמנה, ופעם תנועה זאת או תנועה אחרת, ואנחנו יודעים על מה מדובר.

רואי קליגר: אלה לא אנשים שמתמנים על-פי מכרז מלכתחילה.

רואי קליגר: יש משטרה.

רואי קליגר: למשטרה יש יחידה שנקראת ימ"מ.

רואי קליגר: היא לא אמרה: אני מאחדת תקורות.

רואי קליגר: היא אמרה: יש משימות שהסיירת צריכה לעשות, ולכן אנחנו מקימים ימ"מ.

רואי קליגר: בכל מחוז היא יכולה להגיד: כל השוטרים יחד.

רואי קליגר: היא אומרת: לא, אני מקימה יס"מ כי חייבת להיות יחידת סיור מיוחדת.

רואי קליגר: אני יכול לתת דוגמה מתחום התחבורה.

רואי קליגר: באו ואמרו: אנחנו יוצרים יחידה שנקראת "אמנון", שתפקידה לדאוג שלא יהיו הברחות בנמלים.

רואי קליגר: זוהי יחידה מיוחדת, עם מפקד מיוחד, עם אימונים מיוחדים, הדרכה מיוחדת, ולא אמרו: נטיל זאת על עובדי רשות הנמלים.

רואי קליגר: יכלו להגיד אותו דבר, הרי רשות הנמלים גם דואגת, המכס גם דואג.

רואי קליגר: אמרו: כשאתה עובד מול פלסטינים – בסופו של דבר, בתוכם יכולים להתחבא האויבים הכי גרועים שלך.

רואי קליגר: הרשות לפיקוח חקלאי עובדת יותר פנימה, עם אנשינו.

רואי קליגר: כאן אתה עוסק מול אויביך, עם אנשים שאולי מעונינים להבריח, שאולי מעונינים להכניס פצצה, אני לא יודע.

רואי קליגר: אתה צריך יחידה מיוחדת, לוחמת - אולי היא לא מספיק מיוחדת לוחמת, אז תן לה עוד הכשרה, תוציא מכרז שרק יוצאי יחידות קרביות יכולים להתקבל.

רואי קליגר: מדובר בסך הכל על 70 איש, זה  צריך להיות חוד החנית של משרד החקלאות, של משרד הבריאות, של המשרד לביטחון פנים- של כולנו, כדי שנהיה בטוחים.

רואי קליגר: אני יודע כמה חשוב הנושא של מכסות החלב – והרשות לפיקוח חקלאי עוסקת במכסות החלב – הכל נכון, אבל מה אתה משווה בכלל?

רואי קליגר: כאן מדובר בחיים שלנו.

רואי קליגר: אם תגיד שהיא לא יעילה – בסדר, אבל אם היא יעילה ועושה את מלאכתה – וכל זה מדובר על 70 איש – אז אני הולך לפגוע בפנינה הזאת, ומי יודע מה יהיה?

רואי קליגר: מייד נשמע את הרשות לפיקוח חקלאי, אבל למה לעשות ניסיונות בשעה קשה כזאת?

רואי קליגר: היום, כשחוששים כל-כך – וראית מה קרה לנו מטעות גרמנית, שנניח נעשתה בתום לב – אבל שם יש אנשים שאולי פועלים במזיד, שאולי מתכננים מחר את המתקפה.

רואי קליגר: במצב כזה, צריך לפגוע ביחידה כל-כך טובה?

רואי קליגר: היית צריך להגיד: אני מעביר אותם עכשיו עוד קורס ומחזק את המודיעין שלה, ולא הולך ושם אותה בשטח בלתי מוכר גדול כל-כך, שרובו מורכב מאנשי חקלאות שהאינטרסים שלהם זה החקלאות במדינת ישראל.

רואי קליגר: יוסי ישי:     דווקא בגלל שמדובר בחיים שלנו, אנחנו עושים את הפעולה.

רואי קליגר: אם לא היינו עושים את הפעולה הזאת – גם השירות הזה היה נעלם.

רואי קליגר: קודם כל, הערה מקדמית.

רואי קליגר: יחידת הפיצו"ח לא יונקת את הסמכויות שלה מעצמה.

רואי קליגר: יחידת הפיצו"ח זה גוף ביצועי שיונק את סמכותו משלושת הגופים שמניתי: השירותים הווטרינריים, הגנת הצומח ומשרד הבריאות, בהתאם לחוקים.

רואי קליגר: הם הגופים המנחים, הם הגופים המדריכים, הם הגופים שקובעים את תוכנית העבודה, הם קובעים את סדר העדיפות.

רואי קליגר: יחידת הפיצו"ח לא עובדת מכוחות עצמה.

רואי קליגר: זה לא כמו משטרת ישראל.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     	משטרת ישראל עובדת מכוח עצמה?

רואי קליגר: אוי ואבוי לנו, נרד  למקלטים.

רואי קליגר: יוסי ישי:     לא.

רואי קליגר: היא עובדת מכוח סמכותה היא.

רואי קליגר: כאן מדובר ביחידה שהיא יחידת ביצוע, שמשרתת שלושה גופים מקצועיים.

רואי קליגר: יחידת הפיצו"ח מנתה, בתחילת הקמתה, 124 משרות.

רואי קליגר: מדי שנה, הממשלה דנה באיך מצמצמים אותה.

רואי קליגר: יחידת הפיצו"ח עומדת היום על 65 משרות.

רואי קליגר: הממשלה קיבלה החלטה בתחילת השנה  שמעמידה את תקציבה של יחידת הפיצו"ח על אפס, וסוגרת את כל היחידות.

רואי קליגר: בסופו של יום, הממשלה החליטה להעמיד את תקציב היחידה – נכון להיום – על 6.5 מיליון שקל.

רואי קליגר: ב- 6.5 מיליון שקל אי-אפשר לשמור על החיים שלנו.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     אלה לא טיעונים.

רואי קליגר: עכשיו עוסקת ועדת הכספים, ואנחנו, בנושא הזה.

רואי קליגר: במידה שהם יחליטו שלא - אז גם יגדילו את התקציב שלה, גם ה- 6.5 מיליון מיותר.

רואי קליגר: יוסי ישי:     לא.

רואי קליגר: כל הפעולות הסטטוטוריות שייעשו במסגרת הרשות לפיקוח ימומנו מתקציב המדינה, זה ברור.

רואי קליגר: לא יעלה על הדעת אחרת.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     ברור.

רואי קליגר: אז לכן זה לא תקציב של היחידה, זה תקציב של הרשות לפיקוח חקלאי.

רואי קליגר: בשורת הפיצו"ח צריך להיות  אפס.

רואי קליגר: בפיקוח אתה מוסיף ליחידת הפיצו"ח 6.5 מיליון, אבל לא זאת הנקודה.

רואי קליגר: בוא דבר אתי לא על התקציב.

רואי קליגר: לו יצויר שמחר שר החקלאות – מישהו משכנע אותו – והוא אומר: הגעתי למסקנה שהיחידה צריכה בשנת 2004 להמשיך.

רואי קליגר: ברור שהוא יבוא לוועדת הכספים ויגיד: יחד עם האוצר צריך לתקצב את היחידה.

רואי קליגר: יוסי ישי:     שאלה מה נכון לעשות.

רואי קליגר: קריאה:     להגדיל אותה.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     מישהו מה- מ.מ.מ כתב לי שהקנסות שהם מטילים בכלל מכסים את עלותם.

רואי קליגר: האם זה נכון?

רואי קליגר: יוסי ישי:     על זה האוצר ישיב.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     כתוב במצגת: "עלות כוללת תקורה ליחידת הפיצו"ח עומדת על 13.7 מיליון שקל; הכנסות היחידה לקופת אוצר המדינה בשנים 1999-2002 עומדות על כ- 100 מיליון שקל.

רואי קליגר: " אם מחלקים את הסכום לשלוש שנים, זה ממוצע של 30 מיליון שקל נניח.

רואי קליגר: קריאה:     זה רק מהכנסה ישירה, לא עקיפה – וזה לא כולל מניעת תחלואה.

רואי קליגר: יוסי ישי:     על זה כבר משרד האוצר ישיב.

רואי קליגר: אני רוצה לסיים במשפט – המטרה של המהלך הזה לא התחילה בקפריזה – זה מהלך שהתחיל עוד מ- 96'.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     זה לא אומר שהוא צודק.

רואי קליגר: יוסי ישי:     אני חושב שהוא צודק לחלוטין, ואני אומר בצורה ברורה.

רואי קליגר: המטרה היא כאן לייעד את התקציבים שמיועדים לפעולה, לפעולה נטו, ולא למנהלות ולא ליועצים משפטיים ולא למנהלים, אלא לעובדי שטח נטו.

רואי קליגר: המשימה הולכת ומתרחבת, יש יותר פתחים היום בגדר.

רואי קליגר: המשימה התרחבה בהשוואה למצב הקודם, והכוונה היא לחסוך במינהלות, להתייעל, לרכז כוחות של שתי היחידות, לייעד את התקציבים למטרה המבצעית לשמה.

רואי קליגר: אין פה שום פגיעה בתהליך משום שכפי שאמרתי – הגופים המקצועיים הסטטוטוריים הם הגופים המנחים, הם הגופים המלווים והקובעים את סדרי העדיפויות.

רואי קליגר: התוצאה של הפעולה הזאת זה שיפור הביטחון לציבור, במסגרת התקציבים הקיימים.

רואי קליגר: זאת המטרה.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     תודה.

רואי קליגר: משרד הבריאות, ד"ר זינגר, בבקשה.

רואי קליגר: מה תפקידו של אדוני?

רואי קליגר: ד"ר הרברט זינגר:     מנהל היחידה הווטרינרית בשירות המזון.

רואי קליגר: רציתי להתחיל בדיוק ממה שאמרת קודם.

רואי קליגר: אני חושב שכל הבסיס והעיקרון של הפיקוח זה שמי שמבצע את הפיקוח צריך להיות אדם עצמאי, שאין לו שום קשר עם שום אינטרס כלכלי.

רואי קליגר: אפילו אם לאדם אין אינטרס כלכלי, אבל ברגע שהוא קשור לאיזשהו גוף שיש לו אינטרסים כלכליים, תמיד בבית משפט יכול להיות הטיעון הזה – ותמיד, לפחות מבחינת משרד הבריאות, אנחנו נוכל להתחשב בבית משפט בכל מיני פעולות שהפיצו"ח מבצע.

רואי קליגר: זה לא סוד שלפעמים בין שני המשרדים – משרד החקלאות ומשרד הבריאות – יכולים להיות גם ויכוחים, ולא תמיד האינטרסים הבריאותיים הם בדיוק אותם אינטרסים של החקלאים ושל מגדלי בעלי-חיים, וברגע שאנחנו מבקשים מהפיצו"ח – שהוא חלק מרשות הפיקוח החקלאי – לבצע פעולות בנושא הזה, יכול להיות מאוד קשה לעשות את זה.

רואי קליגר: רציתי לציין שיחידת הפיצו"ח בעצם מילאה ואקום שהיה בנושא של פיקוח על מזון, והוואקום הזה היה בעצם שלא היתה איזושהי יחידה שיכולה להיות – מה שקורה כמעט בכול העולם – משטרת מזון.

רואי קליגר: זה בעצם מה שהפכה להיות יחידת הפיצו"ח – משטרת מזון, עם אנשים שיש להם גם סמכויות לעצור אנשים, לעצור רכבים, לעשות חיפוש בכל מקום.

רואי קליגר: בלי זה, היום המפקח הרגיל שנמצא במשרד הבריאות לא יכול לבצע את הדברים האלה.

רואי קליגר: מבחינה זאת, הפיצו"ח עשה עבורנו הרבה עבודה.

רואי קליגר: לגבי היעילות של העבודה הזאת – אין ויכוח על כך שיש יעילות.

רואי קליגר: אנחנו הולכים הרבה לראות מה קורה במסעדות – ולא ראינו שיש בשר מוברח מהאוטונומיה, מה שהיה ב- 95', כאשר כמעט בכל מסעדה – כשרה או לא כשרה – היית מוצא בשר כזה.

רואי קליגר: אותו דבר לגבי דגים.

רואי קליגר: לגבי ביצים זה קצת יותר קשה, אבל גם פה – כל מה שהצלחנו לעשות ולהתקדם בנושא, קשור במה שהפיצו"ח עזר לנו לעשות.

רואי קליגר: אני לא רוצה להגיד כאן – אבל זה גם דבר חשוב – כמה השקיע משרד הבריאות בהדרכה של האנשים שעובדים בפיצו"ח.

רואי קליגר: אנחנו השקענו הרבה זמן – האנשים האלה הפכו להיות אנשים שיש להם ידע במקצוע הזה של המזון , ולא רק במזון מן החי ולא רק במזון מן הצומח.

רואי קליגר: הם מבצעים פיקוח גם על מזון אחר.

רואי קליגר: כל ההברחות מהאוטונומיה – זה יכול להיות גלידה, סוכריות וכל מיני דברים אחרים שלא קשורים למשרד החקלאות, שהם מפקחים על כך.

רואי קליגר: הם מבצעים זאת בלילה, ביום, ולפי דעתי לפחות, אני חושב שההחלטה הזאת היא החלטה שגויה.

רואי קליגר: יהיה קשה מאוד שהיחידה – ברגע שהיא תימצא בתוך רשות הפיקוח החקלאי – תבצע בדיוק את אותן המשימות שהיא מבצעת היום.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     את זה אני לא מבין.

רואי קליגר: מדוע אם היא תהיה בתוך רשות הפיקוח החקלאי, היא לא תעשה את אותן משימות, שאתה רואה אותן כמוצלחות מאוד ושמונעות מחלות?

רואי קליגר: ד"ר הרברט זינגר:     אמרתי – אדם שמבצע את הפיקוח צריך לתת טיפול שווה לכולם – גם ליבואנים, גם לאלה שמתעסקים עם תוצרת מקומית.

רואי קליגר: ברגע שמישהו קשור באופן מיוחד לתוצרת מקומית, איך הוא ילך ליבואן למשל להחרים לו את הבשר?

רואי קליגר: היבואן הזה לא יכול לבוא ולהגיד: האיש הזה בעצם קשור למגדלי פרות, אז יש לו אינטרס להשמיד לי את הבשר, אני לא יכול להתחרות באנשים האלה.

רואי קליגר: אני לא יודע איך שופט בבית משפט יכול להגיד שזה לא נכון – ומדובר גם על כל מיני תחומים אחרים: גם בביצים, גם במקום אחר.

רואי קליגר: עד כמה שיש את החלטת ממשלה, הטענה הזאת יכולה להיות.

רואי קליגר: יכול להיות שבגלל זה יהיה צורך לשלם פיצויים.

רואי קליגר: זה מאוד קשה לקחת אדם כזה – אפילו שאין לו שום אינטרס – אבל תמיד תהיה הטענה הזאת.

רואי קליגר: חוץ מזה, יהיה קצת יותר קשה מבחינת משרד הבריאות, שהשר צריך למנות אותם.

רואי קליגר: אני לא יודע באיזו צורה ייעשה המינוי הזה, ואני מבין שזה צריך להיות בנושאים מסוימים.

רואי קליגר: אינני יודע מה יהיה מבחינת תקציב בנושא הזה – זו גם בעיה שאפשר להעלות כאן.

רואי קליגר: היום, התקציב הוא תקציב משותף, הפיצו"ח מקבל מהאוצר – כשזה בעצם תקציב לשני משרדים.

רואי קליגר: יכול להיות שבאיזשהו שלב, משרד הבריאות יצטרך להגיד: גם אנחנו צריכים שתהיה לנו משטרה שלנו – בעצם כפי שהיה בהתחלה.

רואי קליגר: אנחנו גם רצינו להקים יחידה כמו הפיצו"ח במשרד הבריאות, ואז בא האוצר ואומר: שתי יחידות?

רואי קליגר: לא, שתהיה יחידה אחת שתעשה פיקוח גם בשבילנו וגם בשבילם, והם יקבלו פעם אחת כסף.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     אתה אומר כך: עצם העצמאות של יחידת הפיצו"ח, למרות שהיא במשרד החקלאות, אבל עצם העצמאות מאפשרת לכם לתת לכל היחידה מעמד – לכאורה, למרות שאתם מסמיכים אותם גם – אבל לתת להם כאילו זה משותף למשרד הבריאות.

רואי קליגר: ואתה אומר – ברגע שבעלי הסמכויות האלה יתפזרו בתוך הרשות השלמה, אתם תגידו: אני, משרד הבריאות, צריך יחידה עצמאית, ואז תהיה תביעה להקים עוד יחידה.

רואי קליגר: ד"ר הרברט זינגר:     נכון.

רואי קליגר: אילנה כהן:     לא יחסכו שום כסף.

רואי קליגר: ד"ר הרברט זינגר:     	יש גם כל נושא התרופות – אני לא מדבר רק על התרופות הווטרינריות.

רואי קליגר: שרון גוטמן:     	אני יועצת משפטית לשירותי המזון של משרד הבריאות.

רואי קליגר: אני רוצה להפנות לדברי ההסבר בחוק ההסדרים - בפרק של החקלאות - שמתייחסים לסעיף 6(א)(3).

רואי קליגר: בפירוש כתוב ש"הפיקוח החקלאי על חיקוקי החקלאות המנויים בחלק ב' לתוספת ימומנו מתקציב המדינה.

רואי קליגר: "     	אין פה דיבור על חיקוקי הבריאות, מה שאומר בעצם שיש אפשרות להסמיך מפקחים, אבל אין אפשרות לכלכל אותם.

רואי קליגר: אין פה בעצם תקצוב שלהם.

רואי קליגר: אילנה כהן:     	מה חשבת, שהאוצר יתן כסף?

רואי קליגר: יוסי ישי:     	בצורה ברורה וחד-משמעית – כל הפעולות הסטטוטוריות ימומנו מתקציב המדינה, נקודה.

רואי קליגר: יעל ארנון:     	דברי ההסבר הם לפני תוספת ג'.

רואי קליגר: שרון גוטמן:     	האם יש הסכמה לתקן את זה?

רואי קליגר: יעל ארנון:     	אין שום כוונה להתנער מהתפקידים שהמדינה צריכה לבצע.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     	אבל כרגע זה לא כתוב.

רואי קליגר: יוסי ישי:     	משום שתוספת ג' של חיקוקי הבריאות הוספה לאחר מכן – אחרי דברי ההסבר.

רואי קליגר: היא נוספה בהמשך, לקראת קריאה ראשונה.

רואי קליגר: לכן, לא נעשתה התאמה בדברי ההסבר.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     	ממתי מוציאים חוק בלי דברי הסבר?

רואי קליגר: יוסי ישי:     	לא.

רואי קליגר: בקריאה הראשונה היה תיקון לחוק.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     	אז היה צריך לתקן.

רואי קליגר: העובדה שלא תיקנו היא רומזת על משהו.

רואי קליגר: יעל ארנון:     	התיקון נעשה בוועדת כספים.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     	אומרים כאן: עם כל הכבוד למשרד החקלאות, איפה המודעות שלכם למשרד הבריאות?

רואי קליגר: זו צריכה להיות מודעות של משרד הבריאות.

רואי קליגר: עצם העובדה שאף אחד לא חשב שהוא צריך להסתכל על דברי ההסבר – זו רק הוכחה.

רואי קליגר: באו ויצרו כאן משהו חדש, ואמרו: מאחר שאני מקים יחידה עצמאית, אני עוטף אותה גם במעטפת של בריאות, ואז גם בריאות וגם חקלאות רואים ביחידה הזאת "בייבי" שלהם – למרות שסטטוטורית היא במשרד החקלאות.

רואי קליגר: זה מה שהיא אומרת, ובדבר כזה אני לא מציע לך כל-כך לזלזל.

רואי קליגר: אם התשובה למבקר המדינה היתה שתהיה יחידה גדולה במשרד הבריאות ויחידה שונה במשרד החקלאות, הוא לא היה כותב דוח.

רואי קליגר: לכן, זה לא פשוט כל-כך.

רואי קליגר: אומרים כאן: לטווח ארוך – יכול להיות שזה לא מעניין אותך, תגיד מה אכפת לי ממשרד הבריאות – אבל לטווח ארוך, אומר לך ד"ר זינגר: אני כבר חושב על יחידה עצמאית שאני אדרוש אותה.

רואי קליגר: תאר לך שהוא מופיע מחר במסיבת עיתונאים, שואלים אותו: אין לך משטרת מזון?

רואי קליגר: הוא אומר שיש יחידת פיצו"ח משותפת, ברשות לפיקוח חקלאי, חלק מהמפקחים גם ממונים כמפקחי הבריאות.

רואי קליגר: זה מה שהוא אומר לך, כשאני מעביר זאת ללשון אחרת.

רואי קליגר: בבקשה, נציג הווטרינרים – שפניתם אלי מכל הארץ.

רואי קליגר: ד"ר משה רפלוביץ':     	אני מזכיר הסתדרות הרופאים הווטרינריים בישראל, וכן הרופא הרשותי של כל אזור גוש דן.

רואי קליגר: אני אחראי על כל הפיקוח הווטרינרי באזור שבין תל-אביב ופתח-תקוה - לא כולל שתי אלה - אבל פה אני לא בכובע הזה אלא בכובע שמייצג הרבה רופאים וטרינריים שעוסקים יומיום בנושא של פיקוח על מזון, בעיקר על מזון מהחי.

רואי קליגר: אנחנו עובדים עם יחידת הפיצו"ח ב- 10 שנים האחרונות ברמה היומיומית.

רואי קליגר: אנחנו מכירים אותם ביום, בלילה, בבוץ ובשמש – מתוך השטח עצמו.

רואי קליגר: אנחנו יודעים איפה היינו היום בלעדיהם, ואיפה אנחנו נמצאים אתם.

רואי קליגר: המצב שהזכיר אותו מנהל היחידה כמצב טוב – אנחנו לא רואים אותו כמצב טוב.

רואי קליגר: אנחנו חרדים מאוד למצב הפיקוח על מזון בארץ, מהרבה מאוד סיבות, אבל בוודאי מאז שקיצצו את היחידה הזאת.

רואי קליגר: במקום להכפיל את התקציבים שלה, הלכו וחתכו אותה בשנים האחרונות מתוך מגמות שאני לא רוצה להיכנס אליהן – אני חושב שכל אחד יכול לחשוב לעצמו.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     	למה לחשוב?

רואי קליגר: אם יש לך השערה – תגיד.

רואי קליגר: ד"ר משה רפלוביץ':     	אני מעדיף לא להיכנס לדברים האלה, ואדוני יודע בדיוק למה.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     	לא, אני לא יודע.

רואי קליגר: אני לא מצוי בתחום החקלאי ולא בתחום הבריאותי.

רואי קליגר: ד"ר משה רפלוביץ':     	הדברים הם לא בתחום הבריאותי.

רואי קליגר: אני אכנס לזה אולי בסוף הדברים.

רואי קליגר: אני רוצה לגעת בעבודה המקצועית, אדוני.

רואי קליגר: אנחנו יודעים מה מצב הפיקוח על מזון בישראל, והמצב הוא בוודאי רחוק מלהשביע רצון.

רואי קליגר: אנחנו יודעים את הנזק הכלכלי הכבד שנגרם גם לחקלאים, גם למדינה – למערכת הבריאות של המדינה – ואני מדבר רק על הנזקים הכלכליים עכשיו – על הבריאותיים כל אחד בוודאי יודע לבד.

רואי קליגר: הנזקים הכלכליים הם עצומים לכול המגזרים האלה, ועדיין כמות האנרגיה וכמות הכספים שמדינת ישראל משקיעה במניעה היא מזערית, היא לא מורגשת בשטח מספיק, כמו שאנחנו רואים זאת במדינות אחרות.

רואי קליגר: במדינות אחרות אנחנו רואים משטרה וטרינרית מסודרת, שמפקחת על מזון, וצריך להבין עם מי אנחנו מתמודדים בעסק הזה.

רואי קליגר: אנחנו לא מתמודדים עם אנשים שבאים עם חליפות ועניבות ומנסים קצת להבריח מזון; אנחנו מתמודדים קודם כל עם גורמים עבריינים קשים – חלקם אלימים מאוד, חלקם מתוחכמים מאוד – אפשר להגיד על כולם שהם גם אלימים וגם מתוחכמים.

רואי קליגר: חלק גדול מהאנשים שיושבים כאן בחדר כבר ספג כמויות כאלה או אחרות של אלימות כנגדו באופן אישי, והמאבק הזה הוא מאבק קשה.

רואי קליגר: אנחנו אנשי המקצוע, כרופאים וטרינריים, יכולים לזהות את הדברים ויכולים לנסות להילחם בהם, בסוף צריך מישהו שייכנס פנימה ויעשה את הקרב כדי לעשות את התפיסה.

רואי קליגר: זה לא מספיק שיש עורכי-דין בפרקליטות, צריך גם משטרה שתבצע את ההחלטות של בית המשפט.

רואי קליגר: יחידת הפיצו"ח בעניין הזה היא משטרה לכל דבר.

רואי קליגר: המשטרה – כמו שאדוני הזכיר קודם- לא מבצעת את המדיניות שלה, אלא מבצעת מדיניות של משטרה, כך יחידת הפיצו"ח מבצעת מדיניות של שני משרדי ממשלה לפחות, וצריכה להמשיך לבצע את הדברים האלה.

רואי קליגר: עם כל הכבוד והרספקט הגדול שיש לי לרשות הפיקוח, דוח מבקר המדינה האחרון שנוגע במשרד החקלאות הצביע על ניגודי אינטרסים של הענקת סמכויות שלטוניות למועצות הייצור.

רואי קליגר: הוא נגע בזה בהקשר אחר של פיקוח וטרינרי במשחטות לעופות, שמבוצע היום על-ידי רופאים וטרינריים שהם עובדי המועצה לענף הלול, ומבקר המדינה – וגם הוועדה שדנה בכך כרגע – ממליצים להעביר את כל העניין הזה לתוך משרד החקלאות, שיבצעו את זה אנשים שיכולים להפעיל סמכות שלטונית.

רואי קליגר: אדוני נגע בנקודה הזאת וגם מבקר המדינה נגע בדיוק באותה נקודה.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     	תרחיב לגבי המנגנון – במה הוא נגע.

רואי קליגר: ד"ר משה רפלוביץ':     	פיקוח וטרינרי במשחטות לעופות היום מבוצע על-ידי רופאים וטרינריים, שהם עובדי המועצה  לענף הלול.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     	המועצה לענף הלול היא חלק מהרשות לפיקוח חקלאי?

רואי קליגר: ד"ר משה רפלוביץ':     	לא.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     	אבל הרשות לפיקוח חקלאי היא כמו המועצה לענף הלול?

רואי קליגר: ד"ר משה רפלוביץ':     	לא, אבל זה דומה, מכיוון שעדיין זה גוף שלטוני של הממשלה.

רואי קליגר: קריאה:     	הרשות לפיקוח חקלאי, בחלקה ממומנת על-ידי מועצת הלול.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     	תסביר לי למה יש דמיון בין מועצת הלול לבין הרשות לפיקוח חקלאי.

רואי קליגר: אתה יצרת השוואה מסוימת ביניהן.

רואי קליגר: ד"ר משה רפלוביץ':     	נכון.

רואי קליגר: הכלל, שאדוני גם קבע אותו קודם ואנחנו מכירים אותו ממקומות אחרים, הוא שעובדי פיקוח – מי שמפעיל סמכויות שלטוניות – צריך להיות עובד מדינה.

רואי קליגר: הרשות לפיקוח חקלאי, עם כל הכבוד לה, יש לה את האינטרסים שלה, היא מפעילה תחיקה מסוימת – זה שונה ממצב של משטרה וטרינרית, לצורך העניין, מכיוון שהם לא עובדי מדינה לכל דבר ועניין.

רואי קליגר: אנחנו רוצים לראות שמי שמפעיל סמכויות שלטוניות, הוא עובד מדינה, או עובד של גופים של המדינה.

רואי קליגר: אבל, הדברים ממשיכים הלאה, אדוני.

רואי קליגר: אני חושב שהניסיון שנעשה כאן הוא לאחד ולחבר בין דברים דומים, אבל שהם לא שווים.

רואי קליגר: זה כמו שתהיה מחר החלטת ממשלה לאחד בין הימ"מ לבין סיירת מטכ"ל לבין השייטת – יתנו לאנשי ימ"מ לצלול בים, ולאנשי השייטת לעשות פעולות התפרצות לבית.

רואי קליגר: אני חושב שלא במקרה יש שלוש יחידות כאלה – ונתתי סתם דוגמאות, יש עוד רבות כאלה.

רואי קליגר: כל יחידה מתמחה בנושאים שלה, כל יחידה מרכזת מאמצים בתחום מסוים, וכשמחברים את כל הסמכויות האלה ביחד, נוצרת בעיה אל"ף של זמינות – מי יקבע איפה סדרי העדיפויות, אם הם יותר בתחומים שהרשות לפיקוח חקלאי מפקחת עליהם היום, או יותר בתחומים של הפיצו"ח.

רואי קליגר: אנשים לא יהיו זמינים בכמות מספיקה – גם היום זה לא מספיק – בוודאי אחרי שיחלקו את הסמכויות זה לא יספיק.

רואי קליגר: הבעיה השנייה היא של מומחיות.

רואי קליגר: אנשים של הפיצו"ח – ואני מלווה אותם בעבודה היומיומית שנים רבות – עברו תהליך של התמקצעות והתמחות שעוברת ביחידה – כבר אפשר להגיד זאת על דורות – הידע הזה הולך ועובר בין הדורות, יותר מבוגרים ויותר צעירים.

רואי קליגר: דברים שלפני עשר שנים היינו צריכים להסביר – היום הדברים מובנים מאליהם, והיחידה מתפקדת מצוין בזכות הידע שהם צברו.

רואי קליגר: זהו תחום מאוד-מאוד מקצועי כי הוא כולל גם הבנה בנושאי מזון, גם הבנה משטרתית וגם יכולת חקירתית, אבל המומחיות שהם צברו, אי-אפשר לבטל אותה והביטול שלה הוא דבר מסוכן.

רואי קליגר: אני חושב גם שמצב שחקלאים יפקחו על חקלאים הוא מצב לא רצוי, ואם יש איזושהי נגיעה של הרשות לפיקוח חקלאי לנושא החקלאות, לנושא החקלאים – המעבר של יחידה כזאת שתפקח על מזון, על הבריאות שלנו, על החיים שלנו, ושתהיה כפופה לחקלאים, הוא מצב לא רצוי – ואני אומר זאת בעדינות ובזהירות.

רואי קליגר: אני לא רוצה להטיל דופי באף אחד ברשות לפיקוח חקלאי – אני מכיר את האנשים, בוודאי את מנהל היחידה – אנשים מצוינים.

רואי קליגר: צריך להבין שיש לפעמים שוני ויש ניגוד אינטרסים בין אינטרס של חקלאי לבין אינטרס של הציבור הרחב.

רואי קליגר: הפיצו"ח שם את הרגל בדלת הזאת ולא נותן לה להיפרץ, או לפחות מנסה לעשות זאת יחד עם הגופים השלטוניים האחרים.

רואי קליגר: ראינו רק בפרסומים האחרונים איך חקלאים כמעט מוטטו את הענף שלהם בשטות של רגע ואיך ליבו סערה תקשורתית בנושא הדגים – מוצדקת או לא מוצדקת, אני לא נכנס עכשיו – אבל שטות של שני חקלאים כמעט מוטטה ענף שלם, בוודאי גרמה לו נזקים של מיליונים.

רואי קליגר: אי-אפשר לסמוך על חקלאי שיראה את האינטרס הכולל, כשהוא רואה את האינטרס המקומי שלו, את הבעיות הנקודתיות שלו – וזה לא מרוע לב עשו את זה, אלא באמת מתוך רצון לפתור שם איזושהי בעיה נקודתית, גרמו נזק לענף שלם, ואני חושב שמה שראינו עכשיו בפרשת הדגים, ואחרי כן בפרשת רמדיה, זה רק קצה-קצהו של המזלג.

רואי קליגר: הדברים שיכולים עוד להתגלות והאסונות שיכולים לקרות - מי שעוסק במזון בארץ יודע לאן הדברים האלה יכולים להגיע.

רואי קליגר: לסיכום, אני רוצה להגיד, אדוני, שאני חושב שהכיוון הוא נכון, רק המגמה לא נכונה.

רואי קליגר: צריכים בנושא תקציבים לגעת בתקציבים של הפיצו"ח, צריכים לפחות להכפיל אותם.

רואי קליגר: אני חושב שהנזקים הכלכליים הישירים שמונעים למשק הישראלי בכלל לא עומדים בשום קנה מידה ובשום יחס לאותם 13 מיליון שקל שראינו קודם על השקף שעולה היחידה הזאת – ואני כבר לא מדבר על הקנסות שהם גובים, שגם מכניסים כסף בסוף, אבל הנזקים שנמנעים לעומת 13 מיליון השקל האלה, זה בכלל לא עומד ביחס זה מול זה.

רואי קליגר: ואני כבר לא מדבר על הנושא של בריאות אנשים.

רואי קליגר: אנשים - מגיע להם לאכול אוכל בטוח במדינה הזאת, והם לא אוכלים אוכל בטוח - לא מספיק.

רואי קליגר: המצב הוא לא משביע רצון, המצב הוא רחוק מלהשביע רצון, ובוודאי הכפלה של התקציבים של היחידה תשפר את המצב.

רואי קליגר: הסגירה שלה - אנחנו יודעים לאן היא תדרדר אותנו.

רואי קליגר: יעקב איבגי: 	שמי ד"ר קובי איבגי, אני רופא וטרינר רשותי בכמה רשויות מקומיות קטנות - במזכרת בתיה, בקרית עקרון, גן-יבנה, מועצה אזורית ברנר - ומשמש במשרה חלקית בכל רשות.

רואי קליגר: אם תתקבל היום החלטה לסגור את יחידת הפיצו"ח, ד"ר רפלוביץ' יעבוד הרבה יותר קשה, ימצא פחות מקרים להגן על בריאות הציבור, אבל עם מספר הרופאים שיש לו באיגוד הערים הווטרינרי ומספר הפקחים וכוח-האדם העומד לרשותו, עדיין הוא יצליח לתפקד.

רואי קליגר: בגלל שאני ברשויות מקומיות קטנות - והרשויות המקומיות אומרות לי: אתה כאן ב- 20% משרה, אז אי-אפשר להקצות לך גם מזכירה וגם פקח וגם אמצעי אכיפה - אין לי שום אמצעי אכיפה, וכלי העבודה החזק שיש לי היום זה יחידת הפיצו"ח.

רואי קליגר: אני יודע שאני יכול להרים טלפון בשעה ארבע לפנות בוקר לגלעד מהמודיעין ולהגיד לו: יש לי משאית מס' כך וכך שמובילה כבשים וחלק מהן לא מסומנות - אני רוצה פרטים על האדם- ובארבע לפנות בוקר אני מקבל תשובה.

רואי קליגר: אם אני אצטרך להיכנס לבית - וזהו מקרה אמיתי, יש לי כאן תמונות שאני אתן לאדוני- בית של חבר מועצה ברשות המקומית, ששוחט שחיטה שחורה, לבד, ראש הרשות ימצא תוך יומיים סיבה לערוף את ראשי ואני אמצא את עצמי מחוץ לרשות.

רואי קליגר: ואם אני מתקשר ליחידה ותוך 20 דקות הם נמצאים בתוך החצר והם מזמנים אותי פנימה - אני עוקף אינטרסים כלכליים ואינטרסים פוליטיים, ועדיין שומר על בריאות הציבור, כשהמטרה שלי מוגדרת בסעיף 2 לחוק הרופאים הווטרינריים 1991 - להגן על בריאות הציבור ממחלות, מבעלי חיים, וממזון מן החי.

רואי קליגר: לכן, תשללו לי את כלי העבודה הזה - הבאתי כמה תמונות - הבשר הזה פשוט יגיע לילדי הרשות המקומית שבה אני משמש כרופא רשותי, שהם בסופו של דבר הצרכנים הסופיים של הוועדה הזאת.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     	ד"ר איבגי, אני רוצה להבין.

רואי קליגר: הצגת כאן את נקודות המפגש, ההשקה, בינך לבין היחידה וכמה שזה עוזר - והתמונות האלה, אני מניח ישכנעו אותנו שזה עזר.

רואי קליגר: מר ישי אומר לך: יהיו לך נקודות השקה עם האנשים של מר מיכה רגב.

רואי קליגר: הוא אומר: יש לנו רשות פיקוח חקלאי ושם אתה תמצא את אותם אנשים, תרים אליהם טלפון והם יבואו אליך- יהיו שם 80 עובדים של הרשות ועוד חלק מאלה, כלומר כ-100 עובדים.

רואי קליגר: כאן רוצים לאחד שתי יחידות, הם לא אומרים שהם מתנערים - ויתקנו את דברי ההסבר אולי.

רואי קליגר: ד"ר יעקב איבגי:     	אני יודע שאני היום עובד מול גוף שעובד, שהוא יעיל והוא כלי העבודה היחיד שלי.

רואי קליגר: תפרקו את הגוף הזה לגוף אחר שאני לא מכיר ואני לא יודע כמה שיתוף פעולה יהיה אתו - ויכול להיות שאני אמצא את עצמי ללא שיתוף פעולה.

רואי קליגר: אם היו באים היום ואומרים לי: אנחנו לוקחים את הרשות לפיקוח חקלאי ומוסיפים אותה ליחידת הפיצו"ח ומגדילים את התפקידים של יחידות הפיצו"ח ויהיה אדם מהפיצו"ח שיעבוד מולך - אולי הייתי יותר שקט.

רואי קליגר: אני לא נכנס למדיניות הפוליטית של איחודים של תקציבים.

רואי קליגר: יש לי דעה אישית, יש לי דעה פוליטית, אני אמנע מלומר את תחושות הבטן הקשות שלי.

רואי קליגר: אני אומר - אנחנו לא נוגעים בקצה-קצהו של ההגנה על בריאות הציבור במדינת ישראל.

רואי קליגר: לפחות אני - כי אין לי את הכלים ברשויות המקומיות שלי.

רואי קליגר: תוציאו לי את זה - זה ייבחן לאורך השנים.

רואי קליגר: אני לא רוצה למצוא את עצמי בעוד חמש שנים ולהגיד: טעיתי ופספסתי.

רואי קליגר: אילנה כהן:     	מה זה פספסת?

רואי קליגר: אנשים ייפגעו מזה.

רואי קליגר: בסוף, מה שאנחנו אוכלים - אנחנו נפגעים מזה.

רואי קליגר: ד"ר יעקב איבגי:     	ללא ספק.

רואי קליגר: אחת הפעולות הראשונות שעשיתי עם יחידת הפיצו"ח זה כניסה למחלבות מחתרתיות בנגב - בתקופה שבה היתה התפרצות של בורצלוזיס ביישובי הבדואים - יום לפני הבחירות לאותה רשות מקומית פשטנו על איזשהו מושב, ובסופו של דבר גם אותו ראש רשות לא נבחר - וחלק האשימו אותי בכך - אבל אמרתי: זו פעולה שנתנה לי לפחות את הכלים כדי להגן על בריאות הציבור.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     	ד"ר רפלוביץ', למה אתה רמזת בתחילת דבריך?

רואי קליגר: למה מנסים להצר כל הזמן את צעדיה - מה ההשערה שלך?

רואי קליגר: אילנה כהן:     	תגיד מה שיש לך, אתה נמצא פה בשביל זה.

רואי קליגר: ד"ר משה רפלוביץ':     	אני איש מקצוע, אני לא איש פוליטי.

רואי קליגר: נגעתי בעניינים המקצועיים ובתקלות שאני רואה.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     	אני שואל אותך על סמך השערתך כאיש מקצוע, לא כאיש פוליטי.

רואי קליגר: ד"ר משה רפלוביץ':     	אני שומע שמועות משמועות רבות.

רואי קליגר: כיוון שאני לא בתחום הפוליטי - בוודאי שם אני לא מומחה, או מומחה קטן מאוד - אני מעדיף לא להיכנס לנושאים האלה.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     	אין כאן חוכמות, זה לא סימפוזיון, זה לא רב-שיח.

רואי קליגר: פה זה ועדת כנסת, אני צריך לדעת האם יש דברים נסתרים מעבר למה שמדברים בצורה גלויה.

רואי קליגר: אם אתה רמזת שיש כאן איזושהי מגמה להצר את צעדיה של היחידה הזאת - אני חייב לדעת את זה.

רואי קליגר: זה חלק מהחלטתנו, אנחנו לא מקיימים כאן רב-שיח  שכל אחד יכול לבוא ולדבר.

רואי קליגר: ברגע שעברת את סף הדלת הכחולה הזאת - קיבלת על עצמך להגיד את כל האמת ורק את האמת, כולל אמת שאתה מאמין בה.

רואי קליגר: ד"ר משה רפלוביץ':     	אדוני, אני לא סתם מנסה להתחמק מהדברים מכיוון שאני נוגע פה בדברים שאני לא יודע אותם בידיעה אישית, ואני נזהר מאוד מלהגיד אותם.

רואי קליגר: השמועות שאני שומע מסביב מדברות על רצון ועל קלות-יתר של מינויים בתוך יחידה חדשה, לעומת היחידה הקיימת שהיא מכילה כוח-אדם מקצועי.

רואי קליגר: אלה השמועות שאני שומע, שמדאיגות אותי מאוד.

רואי קליגר: אני מקווה שהשמועות האלה לא נכונות, אני מקווה שהמטרה היא לא מינויים פוליטיים פה - מאוד מקווה שלא זאת המטרה.

רואי קליגר: אלה השמועות שמתרוצצות בשטח.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     	אני רוצה להבין.

רואי קליגר: על-ידי זה שיעבירו את התקנים ליחידה - ימונו אנשים חדשים?

רואי קליגר: ד"ר משה רפלוביץ':     	אחרת אני לא רואה את ההיגיון, אדוני.

רואי קליגר: להעביר 76 אנשים ממקום אחד למקום שני - הרי במשכורות אי-אפשר לחסוך שם.

רואי קליגר: אם אדוני יראה את תלושי השכר של האנשים - אני במקרה ראיתי אותם - הרי במשכורות אי-אפשר לחסוך, כבר אין מאיפה.

רואי קליגר: אני לא מבין את החיסכון הגדול.

רואי קליגר: לגבי תקורות - אני לא ראיתי כזה מטה גדול ומקצועי ורחב שיושב שם - אנשים הם אנשי שטח, רצים בשטח כל היום.

רואי קליגר: אני לא רואה את התקורות הגדולות מאוד שיחסכו פה, ואם יחסכו בסוף חצי מיליון שקל, לעומת הנזק הגדול שייגרם פה - לא ברור לי מה המניע של החיסכון פה, נדמה לי שהמניע הוא אחר.

רואי קליגר: ד"ר עבד אל חלק מוחמד:     	ד"ר עבד אל חלק מנצרת.

רואי קליגר: אני במשך 20 שנה וטרינר.

רואי קליגר: משנת 95' שבה הוקמה יחידת הפיצו"ח - הייעול שלנו במגזר הערבי עלה ביותר מ- 90%.

רואי קליגר: בכל קריאה לפיצו"ח - גוף שלטוני - שאנחנו מתמודדים בכפרים עם ראשי הרשויות, עם האנשים שאנחנו מכירים אותם, שפוגשים אותם יומיום - יחידת הפיצו"ח עזרה לנו ועוזרת לנו יום ולילה.

רואי קליגר: למשל בעיריית נצרת אנחנו גם נותנים את הגיבוי לפיצו"ח כתחנת הסגר לכל התפיסות שבאות מכל מיני מקומות, וגם מחרימים ומשמידים מוצרים שהוחרמו על-ידי הפיצו"ח.

רואי קליגר: אני חושב שיחידה שלטונית שהצליחה והעלתה את רמת הפיקוח על מוצרים מן החי והגנה על בריאות הציבור - צריך להשאיר אותה, ולא רק להשאיר אותה אלא לחזק אותה.

רואי קליגר: בשבועות האחרונים, כשיש שמועות על הכוונה לצמצם או לסגור, או לאחד את יחידת הפיצו"ח עם יחידה אחרת - יש צהלה או יש שמחה אצל הקצבים או אצל האנשים שקרובים לעניין הפיקוח שלנו.

רואי קליגר: אני חושב שהייחוד של יחידת הפיצו"ח חייב להישמר בשביל העיקרון הנאות שלנו והמטרה שלנו, והדבר שאנחנו כולנו משוגעים עליו הוא בריאות הציבור.

רואי קליגר: אני לא ראיתי גוף כזה אחרי הרופאים הווטרינריים ומשרד הבריאות, שכל-כך משוגע על בריאות הציבור.

רואי קליגר: כשהוא בא עם תפיסה, הוא אומר לך: ד"ר, יש מידע מודיעיני, יש דבר שפוגע בבריאות הציבור, וזה יכול לגרום להרעלה ולגרום לאסון, כך שאנשים ייחלו.

רואי קליגר: אם אנשים חולים – זה גם עולה כסף למדינה, ימי מחלה, קופת חולים, משרד הבריאות.

רואי קליגר: יש מחלות שהן מידבקות - כמו בורצלוזיס או סלמונלה או הרעלות מזון – זה גם עולה כסף לקופת המדינה.

רואי קליגר: הפיצו"ח בא ותרם את חלקו למנוע את כל הדברים האלה.

רואי קליגר: אני חושב שלא רק צריך לשמור עליה כיחידה מצליחה, ייחודית, שלטונית, אלא לחזק אותה במשאבים נוספים משום שזה כלי ההרתעה היחיד שיש לנו.

רואי קליגר: אם יש לנו בעיה עם מישהו - אנחנו תמיד מזמינים את הפיצו"ח או מודיעים לפיצו"ח.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     	והם מגיעים?

רואי קליגר: ד"ר עבד אל חלק מוחמד:     	תמיד הוא זמין.

רואי קליגר: אני עובד עם הפיצו"ח 24 שעות ביממה.

רואי קליגר: יש לנו תחנת הסגר אזורית, בית מטבחים, שכל התפיסות - במיוחד הצאן המוברח - מגיעות אלינו.

רואי קליגר: גם עניין ההשמדות של מזון - בשר פיגולים - זה מגיע אלינו ואנחנו משמידים אותם.

רואי קליגר: למשל היתה תפיסה של משאית עם גבינה, שהיא באה ממקור לא בטוח שיכול להרעיל אוכלוסייה שלמה.

רואי קליגר: בזכות הפיצו"ח, כוח המודיעין ואנשיהם, שהגיעו לבתים בגופם - לקחנו את הגבינה והשמדנו אותה - בזכות הפיצו"ח.

רואי קליגר: אם לא היה הכלי הזה, אנחנו לא היינו מגיעים לאנשים האלה.

רואי קליגר: ד"ר אסעד ברגות:     	ד"ר ברגות, עובד כרופא רשותי בשפרעם וגם מנהל בית מטבחים שם.

רואי קליגר: בשתי מילים, אם אין פיצו"ח - סוגרים את בתי המטבחים.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     	למה?

רואי קליגר: יהיה לך את היחידה הגדולה הזאת.

רואי קליגר: מה ההבדל?

רואי קליגר: ד"ר אסעד ברגות:     	אני, כרופא רשותי - אני לא חופשי, אז איך הם יהיו חופשיים שם?

רואי קליגר: זה פיקוח, זה כוח, זה משטרה.

רואי קליגר: איך אני יודע שהפיצו"ח היה נניח בכפר טמרה?

רואי קליגר: - יום לאחר מכן הרבה אנשים באים.

רואי קליגר: שבועיים לא הולך - שוב לא באים לשחוט אצלנו.

רואי קליגר: סוגרים בתי מטבחים - ואנשים שוחטים מתחת לעץ.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     	תודה.

רואי קליגר: שמענו את הווטרינרים.

רואי קליגר: מנהל הרשות לפיקוח חקלאי, האם אתה רוצה להגן על היחידה?

רואי קליגר: מיכה רגב:     	קודם כל, אם הם ינצחו, אני אגיד: נצחוני בניי כי אני הקמתי אותם.

רואי קליגר: כשהייתי סגן מפקד חטיבה ומפקד חטיבה,  רואי היה קצין אג"מ שלי - לקחתי אותו מכפר ביל"ו להיות ראש אגף מבצעים ביחידה, וכך הוא התוודע למשרד החקלאות וליחידת הפיצו"ח.

רואי קליגר: היחידה בהתחלה מנתה אותי, לאחר מכן מנתה אותי ואת רואי, ולאחר מכן עוד כמה אחרים.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום:     	אתה עובד משרד החקלאות?

רואי קליגר: מיכה רגב:     	עבדתי במשרד החקלאות בפיתוח מטה יהודה אצל יונתן בסי, כשהיה מנכ"ל, בפרוץ הסכמי האוטונומיה.

רואי קליגר: בסי התקשר אלי ואמר: מיכה, יש הסכמי אוטונומיה, הקמנו את היחידה.

רואי קליגר: שש שנים ניהלתי את היחידה הזאת, עד שרואי לקח את המטה ממני בסוף שנת 2000.

רואי קליגר: מבין האנשים האלה - אני לא מכיר אחד שלא קלטתי.

רואי קליגר: את כל האנשים קלטתי אני, אחד אחרי השני, על-פני השנים, ורוב ההכשרות שהם עברו - כולל ההכשרה של גלעד כקצין מודיעין - זה היה באישור שלי, עם רפול, לשלוח אותם לשפרעם ולעשות השתלמות במשטרה לקציני מודיעין, כך שאת היחידה הזאת אני לא רק מכיר.

רואי קליגר: רינה וד"ר זינגר ואחרים - אלה קשרים שאני יצרתי עם הקמת היחידה, והבאנו אותה למה שהיא, ורואי המשיך.

שאול יהלום: כל הכבוד.

שאול יהלום: מיכה רגב: בשנת 96' הוחלט על איחוד היחידות.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: היום, מה תפקידך?

שאול יהלום: מיכה רגב: מנכ"ל הרשות לפיקוח חקלאי.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: ואתה היום לא עובד משרד החקלאות.

שאול יהלום: מיכה רגב: לא.

שאול יהלום: אני מנכ"ל ממונה של הרשות.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: לא עובד מדינה.

שאול יהלום: מיכה רגב: לא.

שאול יהלום: זה מנכ"ל ממונה.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: מי ממנה אותך?

שאול יהלום: מיכה רגב: ממנה אותי מועצת המנהלים, באישור ועדת - אז היה רביב.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: מי זו מועצת המנהלים?

שאול יהלום: מיכה רגב: מועצת המנהלים זה נציג משרד המשפטים, משרד לביטחון פנים, שני נציגי משרד החקלאות.

שאול יהלום: יוסי ישי: לא, סליחה.

שאול יהלום: על-פי התיקון לחוק, יהיו 12 חברים.

שאול יהלום: קריאה: הוא שואל מה היום.

שאול יהלום: יוסי ישי: אבל יש תיקון לחוק.

שאול יהלום: מיכה רגב: היושב-ראש הוא סמנכ"ל במשרד החקלאות, יש נציג של המשרד לביטחון הפנים, נציג למשרד המשפטים, נציג למשרד המסחר והתעשייה, שני נציגי משרד החקלאות, שלושה מנכ"לי מועצות ייצור, שני נציגי ציבור - וזה מה שהיה עד היום.

שאול יהלום: עכשיו הולכים להתמנות בנוסף אליהם גם נציגים מהשירותים הווטרינריים, השירותים להגנת הצומח ומשרד הבריאות.

שאול יהלום: בשנת 96' הוחלט על איחוד היחידות ליחידה אחת.

שאול יהלום: יוסי ישי: הוא לא דייק, אני אחר-כך אתקן.

שאול יהלום: מיכה רגב: רפול מינה אותי למנכ"ל משותף לשתי היחידות, ומשנת 96' עד שנת 2000 ניהלתי את הרשות ואת הפיצו"ח, במגמה לאחד אותן.

שאול יהלום: בשלב מסוים האיחוד לא עלה בצורה חיובית.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: למה?

שאול יהלום: מיכה רגב: יש סינרגיה.

שאול יהלום: אחד ועוד אחד זה לא שניים.

שאול יהלום: אחד ועוד אחד זה פי 5 - לפי התורה וגם לפי איך שאנחנו למדנו כולנו.

שאול יהלום: זה מה שיהיה גם עכשיו.

שאול יהלום: מיכה רגב: זאת אומרת, ששתי יחידות באותו משרד עובדות כל אחת בנפרד - כל יחידה תופסת מה שהיא תופסת.

שאול יהלום: במידה ששתי היחידות מתאחדות - הן יוצרות סינרגיה, והסינרגיה הזאת לא באה לידי ביטוי היום.

שאול יהלום: אתה אומר שאתה מונית למנהל שתיהן, מתוך מגמה לאחד את שתיהן.

שאול יהלום: למה זה לא אוחד בשנת 2000?

שאול יהלום: מיכה רגב: בזמנו, היתה התנגדות של האוצר.

שאול יהלום: האוצר לא הסכים לתת את הכסף מפני שהוא רצה לבטל את היחידה.

שאול יהלום: ואני, כל שנה, לימדתי את החבר'ה האלה לעלות לכנסת - לוועדת הכלכלה ולוועדת הכספים - - - אילנה כהן: ויגדלו המלפפונים וירביצו לגנן.

שאול יהלום: לימדת אותם, לימדת אותם, ועכשיו אתה מונע מהם.

שאול יהלום: מיכה רגב: כל שנה היינו עולים ונלחמים להשאיר את היחידה.

שאול יהלום: וכל שנה האוצר סוגר, וכל שנה אנחנו הולכים ונלחמים - בזמנו גם עמדנו מול יוסי ישי, כשבא להיות מנכ"ל חדש, עם ג'ומס - גם אז רצו לסגור, גם אז נלחמנו, וחוזר חלילה.

שאול יהלום: האוצר, לאורך כל השנים, רצה לסגור את יחידת הפיצו"ח כי הוא אמר: תפקידה היה בנושא הכמויות מהאוטונומיה.

שאול יהלום: הכמויות נגמרו, נגמרה היחידה.

שאול יהלום: זה היה ניגוד האינטרסים בין שתי היחידות.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: ואתה התנגדת תמיד.

שאול יהלום: מיכה רגב: לביטול היחידה?

שאול יהלום: בוודאי.

שאול יהלום: אבל, כשמוניתי למנכ"ל משותף, עבדתי על פני שנים לאחד את היחידות מול כל השרים.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: נו, למה לא איחדת?

שאול יהלום: מיכה רגב: מפני שהאוצר התנגד.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: נו אז מה.

שאול יהלום: הרי אתה חסכת כסף.

מיכה רגב: אני כזה גדול, שאני יכול להילחם באוצר?

מיכה רגב: היו"ר שאול יהלום: לא, אתה חסכת כסף באיחוד.

מיכה רגב: מיכה רגב: לא חסכתי אגורה שחוקה.

מיכה רגב: היו"ר שאול יהלום: אני לא מבין.

מיכה רגב: האיחוד לא יביא לחיסכון?

מיכה רגב: מיכה רגב: האיחוד יביא לחיסכון.

מיכה רגב: היו"ר שאול יהלום: אז גם אז הוא היה מביא לחיסכון.

מיכה רגב: מיכה רגב: אבל האוצר התנגד להוציא כסף מהמדינה.

מיכה רגב: הוא רצה לסגור את היחידה.

מיכה רגב: אילנה כהן: אבל אתה אומר שזה היה חיסכון.

מיכה רגב: היו"ר שאול יהלום: מה ההבדל בין 2000 ל- 2004?

מיכה רגב: אריק טוויל: הקשרים של השר...

מיכה רגב: היו"ר שאול יהלום: עזוב את העניין הזה.

מיכה רגב: עוד הערה אחת כזאת, ואתה בחוץ.

מיכה רגב: אם אתה רוצה להפוך את הדיון לדיון לא ענייני, אלא לדיון פוליטי ולדיון של השמצות - לא בחדר הזה.

מיכה רגב: אני מנסה לרדת לעומקו של עניין ולרדת לפרטים ולעשות הכל בצורה גלויה ולא להסתיר שום דבר, ואתה אומר קשרים של השר.

מיכה רגב: מיכה רגב: בזמנו, האוצר חשב שהוא מבטל את היחידה.

מיכה רגב: לכן הוא לא רצה להעביר אף אגורה שחוקה לשום מקום.

מיכה רגב: מרגע שהאוצר הבין שהוא לא יכול לבטל את היחידה כי יש לה חשיבות, אז הוא הסכים ללכת להעברת הכספים לגוף שהוא פלטפורמה יותר רצינית לביצוע.

מיכה רגב: היו"ר שאול יהלום: אמר אחד הווטרינרים: אי-אפשר לתת לחקלאים שיפקחו על חקלאים.

מיכה רגב: אתה בעצמך מתמנה על-ידי מועצה שיש לה השפעה גדולה על אנשי החקלאות.

מיכה רגב: יוסי ישי: כשיגיע תורי - אני אסביר את ההרכב.

מיכה רגב: היו"ר שאול יהלום: עכשיו קראנו את הרכב המועצה.

מיכה רגב: יש שם אנשי חקלאות רבים.

מיכה רגב: זה לא משנה רוב או מיעוט.

מיכה רגב: יודעים שיש גרעין חקלאי, אז הגרעין הזה הוא דומיננטי.

מיכה רגב: יוסי ישי: הוא לא דומיננטי.

מיכה רגב: יש 12 חברי דירקטוריון, מתוכם שבעה פקידי ממשלה: ארבעה משרד החקלאות, אחד משטרה, אחד תמ"ס, נציג היועץ המשפטי לממשלה.

מיכה רגב: היו"ר שאול יהלום: גם העובדים של חקלאות יכולים להיות חקלאים.

מיכה רגב: אני שואל אותך, דווקא כאחד שהקים את היחידה.

מיכה רגב: אומרים: ברגע שאתה לוקח גוף שהוא לא גוף טהור מבחינת עובד מדינה, וכל תפקידו משטרה – ושוטר, אין לו אלא החוק מאחוריו.

מיכה רגב: זאת היחידה כרגע – יותר יעילה, פחות יעילה – אז צריך לטפל, אבל זה הרעיון הבסיסי כשהיא הוקמה.

מיכה רגב: כאשר אתה מערב אותה בתוך יחידה שבה המועצות הן חלק מהעניין – היום אתה המנהל שהקמת, מחר יהיה מנהל אחר.

מיכה רגב: האינטרסים של אותו גוף – על-ידי מועצתו ועל-ידי מרכיביו – הם אינטרסים דומיננטיים של ענף חקלאות.

מיכה רגב: באים ואומרים לך: אתה לא יכול לקחת משטרה, שנקראת משטרת מזון, ולשים אותה בתוך גוף שהוא מלא אינטרסים של ענף מסוים – יכול להיות חקלאות, מחר יכול להיות ענף אחר במשק.

מיכה רגב: זה לא משטרה, אז אל תקרא לזה משטרה.

מיכה רגב: פה אומרים לך שככל שהזמנים מתגברים והטרור גובר, המשטרה דרושה פי כמה- אל תערבב את שני הדברים.

מיכה רגב: היום זה מין בשאינו מינו.

מיכה רגב: תענה לי על כך.

מיכה רגב: מיכה רגב: אני רוצה להפריד, בכנות, בין תחושות הבטן שלי לבין המציאות.

מיכה רגב: בתחושותי, ברגש שלי- כולם היו בני, הלוואי שיישארו ויעשו את העבודה, ייהנו מהחיים ויהיו מאושרים.

מיכה רגב: היו"ר שאול יהלום: מה זאת אומרת ייהנו מהחיים?

מיכה רגב: מיכה רגב: יש להם עבודה, הם גאים בעבודה, יש להם הזדהות עם התפקיד שלהם – בצורה חיובית.

מיכה רגב: יש הנאה גדולה מאוד בלעשות דברים שהם מאמינים בהם, והם מאמינים במה שהם עושים – ואני מכבד אותם, הם אנשים טובים, מי אם לא אני אומר את זה.

מיכה רגב: זה ברגש שלי, וכשאני עולה על יצועי בלילה, אני אומר: הלוואי שיישארו במקומם, מה אני צריך את הקונפליקט הזה.

מיכה רגב: עניינית, לו הייתי שר, לו הייתי ממונה, לו הייתי מחפש לעשות את הדבר הנכון – זה לקחת את כל כוחות האכיפה שיש במשרד, לבנות אותם כגוף אחד.

מיכה רגב: רואי קליגר: בתוך המדינה, כגוף שלטוני.

מיכה רגב: מיכה רגב: לא יודע.

מיכה רגב: לתת להם הרבה תקורה, לתת להם הרבה עצמאות, לתת להם הרבה אמצעים, לאחד כוחות וללכת עם זה קדימה.

מיכה רגב: את זה צריך לעשות.

מיכה רגב: במשך תשע וחצי שנים אני יוצא ונכנס בתוך גופי האכיפה במשרד – זה לא נעשה.

מיכה רגב: זאת שערורייה – שאני ורואי נמצאים על אותה עגבנייה שבאה לארץ.

מיכה רגב: איזה מין דבר זה – באותו משרד- לפעמים יש בעיה של פרוצדורה ושל פקסים, זה בלתי אפשרי, זה לא הגיוני, זה לא נכון וזה לא טוב.

מיכה רגב: תגיד לי: האם ברשות ישחיתו מידות ובמשרד לא, אני אומר לך שיש בכל מקום אפשרות להשחית מידות ובכל מקום לשמור על המידות.

מיכה רגב: אני חושב שאם עודד יישב במועצת המנהלים, יחד עם אחרים - הוא יכול לשמור יותר טוב או לא פחות טוב מאשר שם.

מיכה רגב: דרך אגב, בתוך ההנהלה שם יש נציגי מועצות.

מיכה רגב: היו"ר שאול יהלום: אני מבקש לברר את עניין העגבנייה.

מיכה רגב: מיכה רגב: העגבנייה יוצאת מעזה, היא מגיעה לשער שוק תל-אביב – שני גופים סטטוטוריים.

מיכה רגב: דרך אגב, כל הפעילות שלנו היא סטטוטורית, היא על-פי חוק, היא מפוקחת על-ידי מבקר המדינה, ואנחנו לעניין הזה – לא לעניין הכסף, השכר – לעניין הזה, אנחנו עובדי מדינה לכל דבר ועניין, עניין המשמעת.

מיכה רגב: אותה עגבנייה עוברת פעמיים – פעם אחת בקרני אצל רואי, פעם שנייה בשער ירושלים, תל-אביב או חיפה, ובאמצע יש מפקחים לפעמים שלי, וגם שלהם.

מיכה רגב: עגבנייה יכולה לעבור פעם אחת בשער את הפיצו"ח, פעם שנייה בדרך את הפיצו"ח ואת הפיקוח, ופעם שלישית בשער השוק את הפיקוח.

מיכה רגב: איזה מין דבר זה?

מיכה רגב: ולא תמיד הפרוצדורות נכונות – הם אישרו, אנחנו לא קיבלנו, כן קיבלנו, התעודה נכונה, לא נכונה.

מיכה רגב: יש עם זה בעיה.

מיכה רגב: זה לא פשוט.

מיכה רגב: היו"ר שאול יהלום: הוא מפקח על כך שהעגבנייה תהיה בריאה.

מיכה רגב: על מה אתה מפקח?

מיכה רגב: מיכה רגב: על הפרוצדורה ועל הסטנדרטים.

מיכה רגב: זאת אומרת, הגודל, הריקבון, על בוסר.

מיכה רגב: קריאה: כמות.

מיכה רגב: מיכה רגב: לא.

מיכה רגב: אני מדבר על איכות.

מיכה רגב: אני מפקח גם על ה- quality של העגבנייה מבחינת הסטנדרט הבין-לאומי.

מיכה רגב: אני מפקח על הסטנדרטים של העגבנייה ועל הפרוצדורה של העגבנייה.

מיכה רגב: היו"ר שאול יהלום: והוא מפקח רק על הבריאות.

מיכה רגב: מיכה רגב: הוא מפקח על הבריאות, אבל בצד של הפרוצדורה כי הוא בעצם עובד מול משרד הבריאות ועושה את הבדיקות הבריאותיות.

מיכה רגב: הוא מוודא שאותה עגבנייה רשומה ברשימה של אלה שמותרים למעבר.

מיכה רגב: היו"ר שאול יהלום: אם יש מחר חיידק שתוקף עגבניות – אז הוא רץ איתן למעבדה.

מיכה רגב: מיכה רגב: הוא מקבל הוראה ממשרד הבריאות, משרד הבריאות דוגם ומעביר לו את התוצאה.

מיכה רגב: קריאה: או מונע ממנו לשווק.

מיכה רגב: היו"ר שאול יהלום: ניקח את הנושא של רמדיה, לצורך העניין.

מיכה רגב: יש משרד בריאות שהוא בודק – הוא חייב ליצור עבורי את כל הסטנדרטים הבריאותיים, וזה נכשל, משפחות עד היום סובלות.

מיכה רגב: יש גם את אגף המכס, יש את מכון התקנים – הם בודקים את רמדיה מהכיוון השני, לא מעניין אותו כל-כך העניין אם אין בו השלכות בריאותיות.

מיכה רגב: אף אחד לא בא ואמר: בואו נאחד את שני הגופים.

מיכה רגב: ידעו שקרה מקרה, נעמיד על שיפודים את משרד הבריאות ולא איזו יחידה גדולה של מדינת ישראל.

מיכה רגב: למה?

מיכה רגב: מפני שדבר ראשון – תהיה בריא.

מיכה רגב: אני צריך לדעת מי האחראי, לדעת שזהו האינטרס היחיד שלו ואין לו שום אינטרס אחר עלי אדמות – רק בריאות, ואם יהיה צורך הוא יתן את הדין על כך.

מיכה רגב: הרושם שלי הוא שאתה, בגלל העבר שלך שציינת אותו – יכול להיות שזה יהיה בסדר, ואתה באמת תהיה אחראי.

מיכה רגב: מחר אתה תתקדם – ייכנס אדם שלא היה על ערש העניין ולא חושב בלילה על היחידה הזאת, ולא היה איתה שש שנים, ולא מינה את האנשים, ולא מודע לעניין.

מיכה רגב: אז, העסק יתמוטט.

מיכה רגב: היום אתה אומר: הרי אני זה אתם, אני אדאג ואפילו אוסיף לכם, אבל מי מבטיח לנו שאתה תהיה?

מיכה רגב: לכן, יש כאן סכנה ברגע שאתה לא מפריד את המטלות, ואומר: זה האינטרס היחיד שלכם, לבריאות הציבור.

מיכה רגב: מיכה רגב: אני אומר את הצד האחר – את האפכא מסתברא.

מיכה רגב: הצד השני – וזאת הבעיה הגדולה של הפיצו"ח – אלה אנשים טובים, זאת עבודה טובה, אין להם שום מסגרת פורמלית חוקית – לצערי, אין להם חוק שלהם.

מיכה רגב: קריאה: צריך לדאוג שיהיה.

מיכה רגב: מיכה רגב: אין להם מסגרת שלהם, אין להם שום פלטפורמה.

מיכה רגב: הפלטפורמה היחידה שקיימת – שהיא טובה, שהיא חזקה, שהיא נותנת את כל חיקוקי משרד החקלאות, לדורותיהם: כולל פקודת היערות, כולל פקודת הדיג – את הפלטפורמה הזאת בנה בזמנו נחמקין, מתוך מגמה לבנות את זה, אבל הוא לא הצליח משום שהיו לו מלחמות אחרות.

מיכה רגב: הפלטפורמה היחידה שקיימת היום זה חברת מדף, שאפשר לבוא ולעבוד על העניין הזה.

מיכה רגב: אם היתה להם פלטפורמה - - - אילנה כהן: אז תעשו להם פלטפורמה.

מיכה רגב: מיכה רגב: קודם כל, מבחינה זאת, הפלטפורמה שנמצאת היום ברשות תאפשר לא רק לי, אלא גם לדורות הבאים, לעבוד בצורה הרבה יותר נכונה כמשטרת אכיפה מאשר המצב הקיים.

מיכה רגב: אילנה כהן: אבל שמונה שנים חשבתם.

מיכה רגב: היו"ר שאול יהלום: יעל ארנון, משרד האוצר, בבקשה.

מיכה רגב: יעל ארנון: קודם כל, יש פה טעות לפי דעתי שאנחנו דנים על איזשהו מודל ישן, כשהדיון אמור להיות במודל חדש.

שאול יהלום: לא מודל ישן.

שאול יהלום: מודל קיים.

שאול יהלום: יעל ארנון: נכון, הוא קיים עכשיו, ואני מקווה שהוא יהיה מודל לשעבר.

שאול יהלום: אני מדברת על המודל של הרשות, והדברים לא נשארים בחלל ריק שבו לוקחים סמכויות ולוקחים תפקידים שהם חשובים- ואף אחד לא מתכחש להם – ואומרים: יהיה איזשהו גוף ערטילאי שיעשה אותם.

שאול יהלום: לא.

שאול יהלום: משנים גם את הפלטפורמה של מועצת המנהלים – ציינת קודם לגבי מי שיושב בראש הרשות, הוא חייב להיות ממונה, על-פי החוק, בסדרה של אישורים על-ידי המועצה – הוא לא מישהו שעכשיו אפשר לשלוף אותו ולשים אותו באיזשהו גוף פרטי שאין עליו שום פיקוח.

שאול יהלום: אותו דבר לגבי סמכויות שיש גם למנהל השירותים הווטרינריים – כפי שיוסי ישי ציין- גם להגנת הצומח וגם למשרד הבריאות, לקחת מתוך הגוף הזה מפקחים, למנות אותם ספציפית, לעניינים שבתחום אחריותם.

שאול יהלום: כל הדיון כעת צריך לבוא ולראות האם כיסינו את כל הנושאים, האם כל התפקידים שביצעו אנשי הפיצו"ח – אפשר יהיה לבצע אותם במסגרת של הרשות, ולפי דעתי התשובה לכך היא חיובית כי לקח לנו הרבה זמן לראות – והיו לנו הרבה ויכוחים והרבה משאים ומתנים איך מכניסים את כל הדברים, ולא לשכוח אף חיקוק ולא לשכוח שום סמכות.

שאול יהלום: נכון מה שמיכה ציין – בעבר היה ניסיון לסגור את היחידה הזאת ולהפחית את כל התקציב שלה.

שאול יהלום: והעניין - דווקא בגלל חשיבות הנושא ודווקא בגלל שאנחנו מכירים בו – לא נעשה.

שאול יהלום: אנחנו מצד אחד סוגרים את היחידה – כמו שקבעה החלטת הממשלה, שאגב זה סעיף בתוך החלטת ממשלה שמדברת על צמצום כוח-אדם במשרדי הממשלה – כשהמגמה היא בפירוש להעביר אותם לא לגופים פרטיים, לא החוצה, אבל לרשויות, במקרה זה לרשות אחת שתאגד בתוכה את כל אנשי המקצוע בתחום הזה, את כל המפקחים שיש בתחום הזה, ויהיה גוף מוצק כשהוא גוף סטטוטורי שכפוף לחוקי מדינת ישראל, העובדים שם הם עובדי ציבור.

שאול יהלום: אני לא חושבת שאפשר להציג את זה בכך שהולכים וסוגרים את היחידה, ואף אחד לא לוקח אחריות.

שאול יהלום: בנוסף לכך, כפי שיוסי ישי ציין, מועבר תקציב.

שאול יהלום: התקציב הזה מיועד בדיוק לאכיפה של אותם חיקוקים שהם באחריות המדינה.

שאול יהלום: הם לא של המועצות, הם לא של החקלאים, הם של המדינה.

שאול יהלום: אילנה כהן: אתם לא גורעים בתקציב?

שאול יהלום: כלומר, בסך הכל, לא מורידים?

שאול יהלום: יעל ארנון: לא.

שאול יהלום: יש גריעה בתקציב.

שאול יהלום: אילנה כהן: אני לא יודעת, חשבתי שאני לא שומעת טוב.

שאול יהלום: זה לא מתאים לאוצר, כי האוצר לא היה מתערב אחרת.

שאול יהלום: יעל ארנון: יש גריעה בתקציב.

שאול יהלום: זה נכון, אנחנו לא מכחישים.

שאול יהלום: אילנה כהן: ודאי.

שאול יהלום: כי חשבתי שפתאום אתם דואגים שאנחנו נאכל אוכל בריא.

שאול יהלום: חשבתי שמבחינה זאת אתם דואגים.

שאול יהלום: יעל ארנון: המהלך נועד לחיסכון, הוא נועד להתייעלות.

שאול יהלום: הוא קוצץ בהתאם להחלטת הממשלה.

שאול יהלום: אילנה כהן: אני רוצה להגיד לכם שאתם צריכים מאוד להיזהר.

שאול יהלום: היושב-ראש לא סתם הזכיר את רמדיה.

שאול יהלום: אני רוצה להגיד לך שעגבנייה בגודל כזה או בגודל כזה – מספיק שהיא קטנה, אבל היא מרעילה אנשים – זה יותר חשוב לחשוב על התוצאה של זה.

שאול יהלום: ואני לא צוחקת, אני אומרת לך את זה בתור אחות.

שאול יהלום: אין לי בעיה, אני לא נגד ייעול, אבל לא בחנתם את זה עד הסוף.

שאול יהלום: שמונה שנים חשבתם.

שאול יהלום: האדון אומר: אלה הילדים שלו, הוא גידל אותם.

שאול יהלום: גדלו, פרחו, צמחו.

שאול יהלום: זה לא מעניין, את יודעת?

שאול יהלום: מעניין האזרח הקטן שהולך לקנות עגבנייה – הוא רוצה להיות בטוח שמפקחים על זה כפי שצריך.

שאול יהלום: זה מפחיד אותי משום שלא ראיתי פה שום פלטפורמה רצינית, ומפחיד אותי שאני צריכה מחר לאכול אוכל בגלל שהחלטתם לאחד לגוף, שאין לו בקרה כפי שצריך.

שאול יהלום: יעל ארנון:

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: תציגי את המספרים.

שאול יהלום: היום התקציב הוא 13 מיליון.

שאול יהלום: יעל ארנון: נכון.

שאול יהלום: האם יש לך השערה כמה היחידה הזאת מכניסה לאוצר המדינה על-ידי הקנסות?

שאול יהלום: יעל ארנון: אני לא מתווכחת עם הנתונים שהוצגו כאן.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: לפי התחזית שלכם, כשאת כרגע מעבירה 6.5 מיליון, את למעשה אומרת שמחצית מהעובדים יפוטרו, נכון?

שאול יהלום: יעל ארנון: מלבד הוועדה הזאת, אנחנו עושים איזשהו משא ומתן שדווקא היה יוזמה של ועדת הכספים, לבדוק בדיוק כמה עובדים יוכלו להיקלט.

שאול יהלום: אבל באופן גס.

שאול יהלום: יעל ארנון: אני לא מניחה שכולם יוכלו להיקלט.

שאול יהלום: אילנה כהן: כמה?

שאול יהלום: 10, 20, 25?

שאול יהלום: תגידי מספר.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: למה את לא מניחה שכולם?

שאול יהלום: אני אומר לך באופן יותר מדויק – אם 13 מיליון יורד ל- 6.5 מיליון, עדיין האוצר לא חולק על חוקי המתמטיקה, זאת אומרת מדובר על מחצית.

שאול יהלום: את מדברת על מחצית מהנפח.

שאול יהלום: הרי גם הרשות לפיקוח חקלאי הם לא בטלנים – גם הם עובדים קשה, שמענו – זאת אומרת, מחצית ממה שנעשה היום על-ידי יחידת הפיצו"ח לא ייעשה- באופן גס.

שאול יהלום: האם מישהו מכם ניתח לעומק, בדק את רשימת המטלות, לקח חברה לחקר ביצועים ובדק בדיוק על איזה 50% אפשר לוותר?

שאול יהלום: יעל ארנון: אני לא חושבת שיהיה ויתור על 50%.

שאול יהלום: אני חושבת שברגע שאתה מאחד איזשהו גוף ואתה מקבל גוף שהוא יותר גדול – זה כפי שמיכה אמר קודם – איזושהי כפילות שיכולה היום להיות, יכולה להיחסך.

שאול יהלום: אילנה כהן: הוא אמר שהוא בודק את הגודל, ופה הוא אומר שהוא בודק מבחינה בריאותית.

שאול יהלום: סליחה, אז בואי לא נתבלבל.

שאול יהלום: זה לא כפילות.

שאול יהלום: יעל ארנון: אבל צריך לבדוק האם צריכים לעמוד לאורך המסלול הזה חמישה אנשים.

שאול יהלום: כשיש ארבעה דברים לפקח עליהם, לא צריכים ארבעה אנשים לפקח על ארבעה דברים.

שאול יהלום: אילנה כהן: לא אמרתי שבשום מקום לא צריך ייעול, אבל אלה פונקציות שונות.

שאול יהלום: יעל ארנון: התמונה שכביכול מחצית תקציב נותן חצי מהתפקידים, היא לא נכונה.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: עם כל התיאור הנכון שלך, יש כאן שלושה דברים.

שאול יהלום: ראשית, זה עדיין לא עובדי מדינה.

שאול יהלום: הא ראיה – את נציגת האוצר - אתם לדוגמה לא מוותרים על מפקחי מס הכנסה שיהיו עובדי מדינה, ויכולתי לתת דוגמאות נוספות.

שאול יהלום: אם היו אומרים: נאחד את זה עם פיקוח של מס הכנסה, תגידו: מה פתאום, כי מפקחי מס הכנסה צריכים להיות ללא שום אינטרס, רק החוק לפניהם.

שאול יהלום: זה מה שאומרים לך גם בנושא שהוא לא פחות חשוב – עם כל הכבוד, מהכנסות המדינה- בריאות המדינה.

שאול יהלום: האם פעם שמעת על דבר שנקרא גאוות יחידה?

שאול יהלום: הם אומרים שיש גאוות יחידה.

שאול יהלום: הם רואים שעם כל הכבוד לסטנדרט החקלאי מה יהיה גודל העגבנייה – צריכים לבדוק את זה, אבל זה לא נותן גאווה כמו גאווה להיות ה"רופא" שדואג שאנשים יהיו בריאים, ופושעים לא יעבדו בשטח.

שאול יהלום: גם אותו חקלאי שמייצר את העגבנייה הכפולה – הוא לא פושע.

שאול יהלום: כך יצא לו – לא ירד גשם, לא היו פועלים תאילנדים שימיינו – תקראי לחקלאי כזה פושע?

שאול יהלום: חס וחלילה.

שאול יהלום: יש טעויות, צריך לדאוג לסטנדרטים.

אילנה כהן: אבל אין ספק שאם תהיה פשלה בריאותית – הם ישלמו יותר בבריאות, בחולים, וכו'.

אילנה כהן: היו"ר שאול יהלום: את חושבת שיש כאן גאוות יחידה כל-כך גדולה?

אילנה כהן: אין להשוות מול גאוות יחידה של אלה שמונעים ממש את הפושעים והעבריינים, ובייחוד כשאומרים לך שזה קיים, הם עובדים יום ולילה.

אילנה כהן: מדובר פה בחבורת אנשים שנבחרו בקפידה, שמאמינים בעבודתם – אני באמת סוגד להם, זה דבר יוצא מן הכלל.

אילנה כהן: עכשיו, חצי מהם שולחים הביתה – זה ברור, על-פי התקציב, ואת החצי השני מערבבים ואומרים להם: עד עכשיו עסקת בבריאות, עכשיו תבדוק שמונה אפיונים בעגבנייה: גם בריאות, גם גודל, גם כמות, גם פרוצדורה, את גודל המשאית שהעבירה אותו, וכו'.

אילנה כהן: להגיד שמזה ייצא הרבה טוב למדינה?

אילנה כהן: אני לא יודע.

אילנה כהן: הם אומרים לך שהקנסות מכסים, ואם אין גאוות יחידה – לא יהיו קנסות, כך שאת הכסף המדינה לא מפסידה, עוד 6.5 מיליון.

אילנה כהן: הם גם אומרים: אם מורידים את גאוות היחידה, ו"מתפלחת" פרה משוגעת אחת – מה שאתם במשרד הבריאות תשלמו על כך באשפוזים, יעלה לכם התקציב שלהם 100 פעמים.

אילנה כהן: לכן, אני חושב שיש כאן דבר שהוא נמהר מדי.

אילנה כהן: עושים כאן דבר נמהר, שזה לא מקומו.

אילנה כהן: לוקחים גוף טוב – לא שמענו כאן מילה רעה – ורוצים חצי מהם לפטר, לוקחים סיכון במצב שבו ברשות הפלסטינית מתכוננים למצב של טרור חקלאי.

אילנה כהן: ואני אומר לך שלא רחוק היום - אם בארצות הברית מתכוננים, מדובר בטרור של בן-לאדן וחבורתו – כאן את מדברת עם אויבים – אני לא אומר שמדובר בכל הערבים ובכל הרשות הפלסטינית, מתוכם יש אנשים מצוינים שמגדלים את זה – אבל יש בתוכם טרוריסטים, ודווקא דרך הגדר.

אילנה כהן: מחר לא יוכלו לזרוק פצצה – הם ישתמשו בפצצה ביולוגית.

אילנה כהן: ד"ר משה רפלוביץ': אדוני, טרור במזון זה לא עתיד.

אילנה כהן: זה הווה.

אילנה כהן: היו"ר שאול יהלום: מדובר בהווה – אומר לך מזכיר הווטרינרים.

אילנה כהן: לכן, למה?

אילנה כהן: אמרה חברת הכנסת אילנה כהן שהרי אתכם באמת מעניין השורה התחתונה, הכספית.

אילנה כהן: אני חוסך כאן – אולי – 6.5 מיליון שקל.

אילנה כהן: מי יודע מה אני מפסיד בבריאות הציבור.

אילנה כהן: זו הטעות הנוראה ביותר שיכולה להיות עלי אדמות.

אילנה כהן: לכן אני אומר שהאוצר עושה כאן דבר שהוא נמהר מדי.

רואי קליגר: אני מבקש להשלים כמה נקודות.

רואי קליגר: בהתייחס לדוח מבקר המדינה האחרון, דוח 53 בנושא של שירותים וטרינריים, אמר יוסי ישי בוועדה לענייני ביקורת המדינה: "במסגרת הגזירות הכלכליות שנופלות עלינו מדי חוק תקציב, ולצערי הרב, יחידת הפיצו"ח תמיד מופיעה כיחידה שרוצים לקצץ בתקציבה.

רואי קליגר: כולנו הגענו למסקנה בשנתיים האחרונות שזו אחת היחידות שאסור לצמצם את התקציב שלה.

רואי קליגר: אם אכן כך ייעשה, אני מקווה שאנחנו נשפר את התמונה.

רואי קליגר: " מי שאמר זאת זה יוסי ישי.

רואי קליגר: יוסי ישי: זה לא סותר.

רואי קליגר: אני אסביר.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום: איך זה לא סותר?

רואי קליגר: אתה הולך לתוכנית שבה מחצית מיחידת הפיצו"ח מתבטלת.

רואי קליגר: יוסי ישי: לא.

רואי קליגר: אם לא נלך לתוכנית הזאת – לא יישאר לנו פיצו"ח, נישאר בלי כלום.

רואי קליגר: אני מציע לאדוני לראות את החלטות הממשלה בחמש שנים האחרונות ולראות שלא בשנה אחת יחידת הפיצו"ח עמדה בפני סגירה.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום: אז תעמוד מול האוצר.

רואי קליגר: יוסי ישי: האוצר בצדק בא ואומר לי: תתייעל – וזה מה שאני עושה.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום: אני לא צריך להציג בפניך את הניסיון שלי בכל תפקיד - הייתי בממשלה גם שר וגם סגן שר וגם יועץ שר – ואני אומר לך: מה שכאן הוצג, 70 אנשים ומה שהם עושים, זה שיא ההתייעלות שיכול להיות עלי אדמות.

רואי קליגר: יוסי ישי: אבל אין לי תקציב ל-70 אנשים.

רואי קליגר: היו"ר שאול יהלום: אז בוא נילחם.

רואי קליגר: במקום שתסכים לתוכנית כזאת – תוכנית מהפכנית נוראה כזאת – דובר כאן על הקשרים של השר כץ, בוא נלך אתה עם השר, ליושב-ראש ועדת הכספים.

רואי קליגר: כל מה שהוא צריך זה להוסיף למשרד החקלאות 6.5 מיליון שקל.

רואי קליגר: יוסי ישי: בשביל מה צריך שני מנהלים, שישה מנהלי מרחבים?

רואי קליגר: רואי קליגר: זה לא נכון.

רואי קליגר: יוסי ישי: האם רכז המודיעין של גודל העגבנייה לא יכול להיות רכז המודיעין של איכות העגבנייה?

רואי קליגר: יוסי קרן: בפירוש לא.

יוסי ישי: באמת לא.

יוסי ישי: האם החוקר לא יכול להיות גם זה וגם זה?

יוסי ישי: האם צריכים בכל ג'יפ להיות שני אנשים – אחד מכאן ואחד מכאן?

יוסי ישי: מה ההגיון?

יוסי ישי: שני אנשים בג'יפ?

יוסי ישי: היו"ר שאול יהלום: הצבא פוחד לשלוח טייס, שולח מזל"ט, אבל אתה מדבר על שני אנשים.

יוסי ישי: איך הם ייסעו?

יוסי ישי: מפחדים.

יוסי ישי: בוא נראה אתכם הולכים מול הפלסטינים עם פחות משני אנשים.

יוסי ישי: יש בעיות של כפילות – יכול להיות, אני לא יודע, אבל פתחתי ואמרתי שכאשר המשטרה רוצה לפעול, יש לה ימ"מ.

יוסי ישי: למה צריך מפקד ימ"מ?

יוסי ישי: יש מפקד משמר הגבול, מפקד ימ"מ, מפקד משטרה, מפקד מחוז.

יוסי ישי: בכלל לא צריך את זה.

יוסי ישי: .. ראיתי גם את השוטרים נוסעים שניים בג'יפ.

יוסי ישי: אל תגזים.

יוסי ישי: ברגע שיש יחידה – ושמענו כאן עליה רק טובות, לא שמעתי דבר אחד רע עליה- אני אומר לך שעל דבר כזה צריך לשמור מכל משמר – לעטוף אותם בצמר-גפן ולהגיד זוהי פנינה של מדינת ישראל, ותתגאו בה, ולא לבוא מול האוצר ומול ראש הממשלה ומול כולם על 6.5 מיליון שקל ולא לשתף פעולה עם מהלך שאתה לא יודע מה הוא יוליד.

יוסי ישי: עם כל הכבוד, אתה עוסק כאן בחיים ומוות.

יוסי ישי: אבל לא שינו.

יוסי ישי: ממשיכים לעסוק בחיים ומוות.

יוסי ישי: מנהל השירותים הווטרינריים ימשיך להנחות, משרד הבריאות ימשיך להנחות.

יוסי ישי: לא קרה פה כלום.

יוסי ישי: היו"ר שאול יהלום: מה לי יש?

יוסי ישי: אני לא חקלאי, אותי לא שכנעת.

יוסי ישי: אני שומע כאן את הווטרינרים, ועיני חושכות ממה שאתם הולכים לעשות.

יוסי ישי: יוסי ישי: אני לא מבין את עמדת הווטרינרים.

יוסי ישי: איזה שינוי?

יוסי ישי: היו"ר שאול יהלום: שב איתם.

יוסי ישי: יש לך שנה לשבת איתם.

יוסי ישי: יוסי ישי: חבל שהם לא באו לשבת אתי.

יוסי ישי: אני מוכן לשבת אתם ולהסביר להם.

יוסי ישי: לדעתי, לשירותים הווטרינריים לא יקרה כלום.

יוסי ישי: ד"ר משה רפלוביץ': כתבנו לכם וביקשנו מכם.

יוסי ישי: יוסי ישי: אני מוכן לשבת אתכם בכל רגע.

יוסי ישי: לדעתי, מצבכם ישתפר, ולא להיפך.

יוסי ישי: יוסי קרן: ממש לא.

יוסי ישי: קריאה: מצבנו טוב, לא רוצים לשפר אותו.

יוסי ישי: יוסי ישי: מישהו הבטיח לך שהמצב יישאר כך?

יוסי ישי: אני לא מאמין שהמצב יישאר כך, אני מכיר את האוצר.

יוסי ישי: רואי קליגר: יוסי ישי, יחידת הפיצו"ח – מאז הקמתה ועד היום, קיבלתי הרבה תשבחות על ניהול היחידה.

יוסי ישי: יוסי ישי: אני לא מכחיש את זה.

יוסי ישי: אין על כך ויכוח.

יוסי ישי: רואי קליגר: יחידת הפיצו"ח, כהנחיה ביטחונית – לאורך מרחב התפר וכניסה לכפרי מיעוטים – חובה, כהנחיה ביטחונית, יום ולילה, שני אנשים בניידת.

יוסי ישי: שנית, יחידת הפיצו"ח – כל ההנהלה שרוצים לחסוך, זה מנהל, סגן ושתי פקידות.

יוסי ישי: יתר האנשים הם אנשי שטח.

יוסי ישי: יוסי ישי: לא התכוונתי שני אנשים בניידת כדבר שאסור להיות, אבל אם צריכים להיות שני אנשים בניידת בגלל שאחד קורא ואחד כותב – לא לזה התכוונתי – הכוונה היא שאחד בא מסמכות הפיקוח ואחד בא מסמכות הפיצו"ח.

יוסי ישי: היו"ר שאול יהלום: אני פותח סוגרים.

יוסי ישי: מישהו הראה לי כאן תלוש שכר – רצוי שנדע – הרי מראים כמה מקבלים מנהלי הבנקים, ויובל רכלבסקי מפרסם את הדוח, אז בואו נראה כמה מקבל מפקח ביחידת הפיצו"ח.

יוסי ישי: יוסי ישי: כמו כל עובד מדינה.

יוסי ישי: יוסי קרן:

יוסי ישי: הוא לא עובד כמו כל עובד מדינה.

יוסי ישי: היו"ר שאול יהלום: הוא מקבל ברוטו 8,761 שקל, ונטו – 6,392 שקל, שזה כולל עוד הפרשים.

יוסי ישי: יוסי ישי: זה גורלם של עובדי המדינה.

יוסי ישי: יוסי קרן: זה ציונות.

יוסי ישי: היו"ר שאול יהלום: עם כל הכבוד, אם הייתם לוקחים חברה – היו הורגים אתכם.

יוסי ישי: תאמין לי, אתם כאן בחיסכון הכי גדול של המדינה.

יוסי ישי: רואי קליגר: דבר נוסף שאני אומר לכם – בריגושים אישיים מאוד כבדים, בתור אזרח ולא בתור מנהל יחידת הפיצו"ח – אני קורא החלטת ממשלה משנת 2001 לקראת תקציב 2002, ואני מצטט: "הוצע לבטל את הרשות לפיקוח חקלאי ולהלן דברי ההסבר: ...

יוסי ישי: הרשות לפיקוח חקלאי הוקמה כדי להפעיל פיקוח לעניין עבירות על פי חיקוקי המועצות החקלאיות ולפי חיקוקים בענף החקלאות.

יוסי ישי: תקציב הרשות מקורו בהיטלים שמשלמים המגדלים למועצות ומועברים על ידן לרשות.

יוסי ישי: פעילותה של הרשות, רובה ככולה, מתמקדת בפיקוח לעניין עבירות לפי חיקוקי המועצות החקלאיות, תוך שימת דגש על פיקוח על מגדלים המשווקים את תוצרתם ללא תעודות משלוח.

יוסי ישי: עם ביטול שיטת פיקוח זו, אין עוד מקום לקיום הרשות.

יוסי ישי: " רק להשלים עוד את דברי מיכה רגב – בשנת 1996, עת רפול היה שר החקלאות, הכוונה היתה להעביר את הפיקוח לפיצו"ח – האוצר התנגד בגלל תוספת תקציבית להגדלת התקנים.

יוסי ישי: דבר אחרון שאיתו אני רוצה לקנח, והוזכר פה – מר יוסי ישי הציג את דוח מבקר המדינה- אני רוצה לצטט מעמ' 430: "משרד האוצר התנגד למסירת הפיקוח בנושאי הסכם הסחר לרשות לפיקוח חקלאי.

יוסי ישי: במכתבו מפברואר 1994 למנכ"ל משרד החקלאות ציין יועץ שר החקלאות, כי משרד האוצר חשש שמשרד החקלאות "ינצל את הסמכות הווטרינרית והגנת הצומח של הרשות לפיקוח חקלאי כדי למנוע כניסת תוצרת חקלאית מהאוטונומיה לישראל וזאת למטרות כלכליות" – לראיה, ניגוד עניינים.

יוסי ישי: תודה רבה.

יוסי ישי: אולי שאלה אחרונה – למה, עם כל הרעש וההמולה, והחשיבות הציבורית לבריאות הציבור – וכולנו מסכימים שזה חשוב מאוד – אז למה לא להעביר את הפיקוח ליחידת הפיצו"ח?

יוסי ישי: אין לי תשובה.

יוסי ישי: יעל ארנון: המגמה היא הפוכה.

יוסי ישי: המגמה היא לצמצם.

יוסי ישי: רואי קליגר: איך לצמצם?

יוסי ישי: אנחנו מציגים 13 מיליון לעומת 25 מיליון - - - יעל ארנון:

יוסי ישי: אני מדברת על כך ש- 100 אנשים בגוף אחד יוכלו לעשות את כל העבודה הזאת טוב מאוד.

יוסי ישי: רואי קליגר: אבל יש 67 אנשים שעושים את זה מעולה, ולראיה באו הדברים.

יוסי ישי: יוסי קרן:

יוסי ישי: כמו שאדוני היושב-ראש אמר כאן, אנחנו נאבקים פה על ציונות.

יוסי ישי: זה תלוש המשכורת שלי - אין פה שום דבר שקשור לעובדים, שום דבר שקשור לייעול.

יוסי ישי: מה שאנחנו נאבקים עליו, אנחנו רוצים להמשיך לשמור על בריאות אזרחי מדינת ישראל, וזו ציונות.

יוסי ישי: אני מוכן להראות לך את התלוש, תראה שזאת ציונות.

יוסי ישי: אין פה שום תכלית ועניין באיחוד הזה.

יוסי ישי: זה לאחד שני קווים מקבילים, וכל מי שלמד קצת הנדסה יודע שאי-אפשר לאחד שני קווים מקבילים.

יוסי ישי: הם אף פעם לא נפגשים.

יוסי ישי: אני אתן דוגמה – אני, כחוקר ביחידת הפיצו"ח, חקרתי את אח של מנכ"ל משרד החקלאות, וגם נתתי לו קנס.

יוסי ישי: את אח של מיכה רגב אפילו לא יעלה בדעתי ברשות החדשה לחקור, רק עצם הרעיון ישלח אותי הביתה.

יוסי ישי: זה מה שאדוני היושב-ראש צריך להבין.

יוסי ישי: אנחנו כאן מוגנים על-ידי נציבות שירות המדינה, אנחנו גוף שלטוני.

יוסי ישי: אני חוקר כל אחד שיושב מולי, ללא משוא פנים, ללא אינטרס, ללא שום דבר.

יוסי ישי: מיכה רגב: דרך אגב, האח היחיד שלי נפל בלבנון.

יוסי ישי: יוסי קרן: אז אני מתנצל, אתה הבנת את הכוונה שלי.

יוסי ישי: מיכה רגב: גם הכוונה השנייה היא שלילית, כמו הכוונה הראשונה.

יוסי ישי: יוסי קרן: אני לא חושב כך.

יוסי ישי: אנחנו עובדים כעובדי מדינה, עם סמכות שהמדינה מעניקה לנו – ללא משוא פנים וללא חשש, וככה המדינה חייבת לשמור עלינו – כדי להמשיך לשמור על הבריאות.

יוסי ישי: עבד אלמאלכ דהאמשה: נכנסתי לישיבה מאוחר, ואני מתנצל.

יוסי ישי: אני יודע שאנחנו חיים בתקופה קשה ויש צמצומים, אבל את הדברים האלה לא צריך לעשות גם בנושאים שהם חיוניים ושממלאים תפקיד שבלעדיו לא ניתן.

יוסי ישי: אני לא יודע איך אפשר לחיות בלי יחידה כזאת, בלי פיקוח ובלי כל מה שהיא ממלאת.

יוסי ישי: אני נוטה לתמוך בכיוון שלא לבטל אותה.

יוסי ישי: תודה רבה.

יוסי ישי: היו"ר שאול יהלום: אני חושב שזאת גם היתה דעתה של חברת הכנסת אילנה כהן.

יוסי ישי: אני אגיד את דעתי כסיכום הוועדה והחלטת הוועדה, ואני אומר זאת לאנשי משרד החקלאות ואנשי משרד האוצר.

יוסי ישי: לא יכול היה לשבת אדם אובייקטיבי כאן ולהחליט אחרת, ואני אומר לכם את זה ללא שום אינטרס.

יוסי ישי: אנחנו רואים שיחידת הפיצו"ח זאת יחידה מעולה, שרק זוכה לשבחים והיא למעשה מקבלת את התואר – כפי שד"ר זינגר, נציג משרד הבריאות, ציין – כמשטרת המזון של מדינת ישראל.

יוסי ישי: על-ידי זה, גם משרד הבריאות רואה אותה כיחידה משותפת.

יוסי ישי: ברגע שהיא עצמאית ויעילה, וכל עובדיה הם עובדי מדינה, כמפקחים רגולטורים שלטוניים, גם משרדים אחרים כמו משרד הבריאות, רואים בה את הכתובת ולא מבקשים יצירת יחידה בפני עצמה.

יוסי ישי: לטווח ארוך, אם יחידת הפיצו"ח לא תהיה יחידה עצמאית שעובדיה הם עובדי מדינה כולם – הרי אין ספק שמשרדים אחרים, ובעיקר משרד הבריאות, יבקשו יחידות מקבילות.

יוסי ישי: ובכך, אם יש למישהו עוד איזשהו ספק לחיסכון, החיסכון ייפול לטווח ארוך.

יוסי ישי: הדבר השני התגלה כאן, שמדובר ביחידה יעילה שכל הווטרינרים שדיברו כאן – מכל רחבי המדינה ומכל המגזרים: הן היהודי והן הערבי – מילאו שבח לא רק על פעילותה, אלא על זמינותה, במושגים שאנחנו לא רגילים להם כעובדי מדינה.

יוסי ישי: יחידה כזאת צריך לשמר - ואני לא אומר להרחיב כי זה המינימום – אבל ודאי לשמר.

יוסי ישי: בתקופה של צמצומים קשה להרחיב, אבל ודאי לשמר אותה ובשום אופן לא לאבד אותה ולא לסגור יחידה כזאת, ולא לקחת את הסיכון לאחד אותה עם יחידות אחרות – יהיו טובות ככל שיהיו.

יוסי ישי: אנחנו זורקים מושגים של גאוות יחידה, זורקים מושגים של יעילות, של עצמאות.

יוסי ישי: כאן מדובר ביחידה ייעודית, והיחידה הזאת כפי שאנחנו רואים, מטפלת בצד הזה של בריאות הציבור, וכל דבר אחר לא ישווה למטרה הקדושה הזאת.

יוסי ישי: לכן, צריך לחזק אותה ולשמור עליה.

יוסי ישי: אני רוצה לציין עוד כמה נקודות.

יוסי ישי: התברר לפי התוכנית ש- 50% מעובדיה יפוטרו – פלוס-מינוס.

יוסי ישי: יוסי ישי: סליחה, לא התברר.

יוסי ישי: לא שמעתי שמישהו אמר את זה.

יוסי ישי: יעל ארנון: אמרתי שיש מחצית תקציב, ואני לא יודעת בדיוק בכמה מדובר.

יוסי ישי: אנחנו נמצאים במסגרת דיונים בוועדת כספים.

יוסי ישי: קריאה: מחצית יפוטרו.

יוסי ישי: יוסי ישי: זה לא לוגי.

יוסי ישי: אני אומר בצורה ברורה שאם היחידה תאוחד – יפוטרו פחות.

יוסי ישי: חד וחלק.

יוסי ישי: היו"ר שאול יהלום: אני בא ואומר – כרגע, יחידה שמאחדים אותה עם מחצית התקציב, פירושו הראשוני – יכול להיות שיהיה פלוס-מינוס – אבל אומדן הפיטורים הוא 50%.

יוסי ישי: זה עניין הגיוני – ומהנהנת בראש נציגת האוצר.

יוסי ישי: במקרה כזה אני לא רואה איפה 50% מהמטלות שהם יקבלו על עצמם – יבוצעו, והסכנה שבאיחוד הזה, עם התקציב הזה, חלק מהמטלות יתגמד היא כמעט ברורה.

יוסי ישי: אנחנו הולכים כאן לאסון בריאותי.

יוסי ישי: לכן, כשאתה מצרף גם את עמדת משרד הבריאות – שהובעה כאן בכתב – וגם את עמדת משרד הביטחון, אני קורא למשרד האוצר ולמשרד החקלאות לחזור בהם מהתוכנית, להמשיך לקיים את יחידת הפיצו"ח באופן עצמאי ולתת להם את מרב העצמאות כפי שהיה עד היום כדי לפעול בשטח.

יוסי ישי: בנוסף לכך, מתברר שהיחידה מכסה את עצמה – היא עולה 13 מיליון, ובממוצע הקנסות שהיא מטילה הן בסך של כ- 30 מיליון שקל לשנה.

יוסי ישי: זאת אומרת, היחידה – גם מבחינת אוצר המדינה – מכסה את עצמה.

יוסי ישי: תהיה פחות יעילות – פחות קנסות.

יוסי ישי: זה לא שאומרים גם ה- 6.5 מיליון יכסו.

יוסי ישי: תהיה פחות פעילות, פחות יעילות – יהיו גם פחות קנסות.

יוסי ישי: לכן, יחידה כזאת שמכסה את עצמה פלוס, לבוא ולסגור אותה דרך איחוד – אני רואה בזה סכנה גדולה.

יוסי ישי: אני בכוונה אומר שאני, בסיכום שלי, לא צריך להיכנס לצד הפוליטי שכאן נרמז.

יוסי ישי: אני חושב שגם בלי פוליטיקה הנתונים מצביעים, ואני קורא למשרד החקלאות על-ידי נציגיו, וקורא למשרד האוצר על-ידי נציגיו – פונה ומבקש, למען בריאות הציבור – אנא חזרו בכם מהתוכנית, ותמשיכו לקיים את יחידת הפיצו"ח באופן עצמאי, כפי שהיא כיום.

יוסי ישי: תודה רבה, הישיבה נעולה.