ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 16, פרוטוקול מספר 80, 2003-11-25 12:30

שאול יהלום: מה החובות של קופות החולים?

שאול יהלום: מדובר בכל קופות החולים?

שאול יהלום: יצחק זיידס:     	מדובר בכ-15 מיליון שקל.

שאול יהלום: כל קופות החולים חייבות.

שאול יהלום: יש קופה אחת שאפילו נתנה לנו מקדמות והיא קופת חולים "מאוחדת".

שאול יהלום: אני בא מבית החולים "רמב"ם" ושם התנהגות הקופות עוד הרבה יותר גרועה, אבל לנו יש ביטחון של המדינה.

שאול יהלום: לבית החולים "ביקור חולים" אין רשת ביטחון בכלל.

שאול יהלום: יש לו חובות עבר שמעיקים עליו.

שאול יהלום: יש תפעול שוטף, אני ראיתי רק את נתוני 2001 כי את 2002 עוד לא גמרו לעבד.

שאול יהלום: גם זו בעיה בפני עצמה מבחינת הניהול הקודם.

שאול יהלום: נתוני 2001 מראים על גירעון שוטף של 15 מיליון שקל, על תקציב של בערך 150 מיליון שקל, 10% גירעון.

שאול יהלום: זה הרבה, זה לא בלתי אפשרי לסגור את הגירעון.

שאול יהלום: כלומר, אני לא רוצה כרגע להבטיח הבטחות, כי אני משתדל לקיים את מה שאני מבטיח.

שאול יהלום: ב-3 החודשים האלה, אני חושב שניתן לבחון את המצב, ניתן לבחון את הפוטנציאל ואם ניתן בשוטף להביא את בית החולים לאיזון כלכלי, יש לו זכות קיום קדימה.

שאול יהלום: אחר כך, יש שאלות מאיפה מגייסים תרומות בשביל להרים את התשתיות, שהן "על הפנים".

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	אתה סגן מנהל בית החולים "רמב"ם".

שאול יהלום: בשנה ממוצעת, איך מסיים בית החולים "רמב"ם" את תקציבו, בגירעון?

שאול יהלום: יצחק זיידס:     	למעט שנת 2003 שיהיה לנו גירעון, ברוב השנים האחרות היינו פחות או יותר מאוזנים.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	איזה גירעון יש לו ב-2003?

שאול יהלום: יצחק זיידס:     	ב-2003 אנחנו צפויים לגירעון של בין 20 ל-30 מיליון שקל.

שאול יהלום: נסים זאב:     	מה התקציב הכולל של בית החולים "רמב"ם"?

שאול יהלום: יצחק זיידס:     	אני חושב שבסביבות ה-80 מיליון שקל.

שאול יהלום: רביב סובל: 	 	כל בתי החולים הממשלתיים, שתקציבם הוא כ-5 מיליארד שקל, סיימו את שנת 2002 בגירעון של 80 מיליון שקל.

שאול יהלום: יצחק זיידס:     	אני רוצה להגיד משהו בסוד: התשתיות של בתי החולים הממשלתיים ניתנות על ידי המדינה או אמורות להינתן על ידי המדינה.

שאול יהלום: חלק מהביטוח הרפואי, הביטוח נגד רשלנות מקצועית - יש עזרה של המדינה, עד לאחרונה.

שאול יהלום: עכשיו, אנחנו יוצאים לעצמאות קצת יותר גדולה.

שאול יהלום: עד לשנים האחרונות גם לגבי חלק מעלויות הפנסיה המדינה "עצמה עיניים", כיוון שאנחנו בפנסיה תקציבית.

שאול יהלום: אבל בשנים האחרונות, עלינו על ניהול כלכלי יותר נכון של בתי החולים הממשלתיים ואני מקווה שנגיע לזה.

שאול יהלום: אני לא רוצה להיכנס לבעייתיות - -     היו"ר שאול יהלום:     	צריך להעלות את "ביקור חולים" על אותה עגלה.

שאול יהלום: יצחק זיידס:     	אני לא בטוח שצריך להפוך אותו לבית חולים ממשלתי.

שאול יהלום: אני לא בטוח שזה נכון.

שאול יהלום: אני חושב שנכון לקחת את בתי החולים הממשלתיים ולהעמיד אותם על רגלים כלכליות.

שאול יהלום: אני חושב שבזה גם האוצר מסכים אתנו.

שאול יהלום: לכן מדברים על תאגוד וכדומה.

שאול יהלום: ל"ביקור חולים" יש פוטנציאל הכנסות מחוץ לבית החולים.

שאול יהלום: כדאי שמשפחת פרוש תדבר כאן על הנושא הזה.

שאול יהלום: זה פוטנציאל של תרומות במספרים גדולים.

שאול יהלום: בשנים האחרונות, אני עברתי על כמה דוחות כספיים ומצאתי שבין 10 ל-30 מיליון שקל בכל שנה ניתן לתקציב השוטף מתרומות.

שאול יהלום: אז יש לבית החולים פוטנציאל ואני מקווה שגם לשיקום התשתיות של בית החולים יהיה אפשר לקבל תרומות.

שאול יהלום: גם לזה אני לא רוצה להתחייב ואני לא רוצה לעשות התחייבויות לטווח ארוך, כי אני באתי לטווח קצר כידו הארוכה של כונס הנכסים ומטרתי לייצב את העסק בטווח הקצר ולהציע תכניות לעתיד.

שאול יהלום: אני אומר שוב: כל השהייה ולו של ימים בעזרה כלכלית, עשויה לחסל את בית החולים הזה.

שאול יהלום: באמת הגענו עד התהום, לצערי, ואני יודע שכולם צועקים במדינה הזאת, אבל עוד יום יומיים, שלושה, אין בית חולים.

שאול יהלום: העובדים פשוט קמים והולכים הביתה.

שאול יהלום: נסים זאב:     	מדבריך הבנתי שבעצם המגמה היא להפוך אותו לבית חולים ממשלתי.

שאול יהלום: יצחק זיידס:     	חס וחלילה.

שאול יהלום: מאיר פרוש:     	לא, אמרתי שאם יש עליה כונס והממשלה אחראית - -     יצחק זיידס:     	רבותי, כיוון שאני איש מקצוע, אין לי כוונה להיכנס לסוגיה מי יהיו הבעלים שלו אחרי שבית החולים ייוצב כלכלית.

שאול יהלום: זה עניינם של מקבלי ההחלטות וכל החלטה שלהם תתקבל.

שאול יהלום: אני חושב שתפקידו של הכונס לעשות את זה.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	תודה.

שאול יהלום: פרופסור אלדד ולאחריו חבר הכנסת יאסינוב.

שאול יהלום: אריה אלדד:     	"ביקור חולים" הוא בית חולים קטן, עתיר זכויות היסטוריות, שוכן במבנה מיושן ביותר, סובל מגירעונות כבדים.

שאול יהלום: משרד הבריאות נמצא במשבר קשה מאוד באחזקת כל מערכת הבריאות שלו.

שאול יהלום: אני מבקש לשאול את דוקטור ברלוביץ', מדוע לא ישקול משרד הבריאות מה שהוא שוקל היום בין בית החולים "בני-ציון" ו"רמב"ם", למזג את בית החולים "ביקור חולים" עם בית החולים "שערי צדק"?

שאול יהלום: הגירעונות של "בני ציון" היו גבוליים ועוד פחות.

שאול יהלום: יצחק ברלוביץ':     	התכנית הזאת, כפי שאתה יודע, היא תכנית שהועלתה על ידי משרד הבריאות לפני שנים רבות.

שאול יהלום: לצערי האישי, חבל שזה לא הצליח בזמנו, משום שיכול להיות שהיום היינו במצב לגמרי אחר.

שאול יהלום: נכון להיום, אחת המשימות של דוקטור זיידס היא בין היתר לבחון גם את האופציה הזאת.

שאול יהלום: יגאל יאסינוב:     	אני לא רק אחד מחברי הוועדה, אני גם ירושלמי, ואישית, אני יודע מהו בית החולים "ביקור חולים".

שאול יהלום: מה שברור לי היום, שבית החולים לא יכול להמשיך לחיות בניהול ובמקום הקיים.

שאול יהלום: זה ברור לחלוטין.

שאול יהלום: יכול להיות, שבעתיד צריך להפוך אותו לקמפוס של "שערי צדק" בניהול אותה עמותה שמחזיקה את "שערי צדק" ולא העמותה של "ביקור חולים".

שאול יהלום: ברור, שהעמותה שמנהלת את "ביקור חולים" לא עשתה את זה נכון והבעיה של בית החולים היא בניהול כושל.

שאול יהלום: יכול להיות שאפילו גבולי ולא חוקי, כי זו אחת מהטענות.

שאול יהלום: אני רוצה להגיד, שבירושלים השם של "ביקור חולים" הוא נורא.

שאול יהלום: הוא פשוט בית חולים שרק מי שאין לו אפשרות להגיע לבית חולים אחר, שלקחו אותו באמבולנס ולא שואלים אותו - -     רוני עמרם:     	זה לא נכון.

שאול יהלום: קריאות:     	זה לא נכון.

שאול יהלום: אתה אומר דברים לא נכונים.

שאול יהלום: יגאל יאסינוב:     	כשתקבלו רשות דיבור, תדברו.

שאול יהלום: רוני עמרם: 	 	אתה לא מדייק.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	מותר לו להגיד כל מה שהוא רוצה, ומי שרוצה להשיב יגיד לי ויוכל להשיב.

שאול יהלום: יגאל יאסינוב:     	דבר נוסף, אני לא חושב שסגירה כללית של בית החולים בגלל מיקומו במרכז העיר ובגלל מספר המיטות שצריך למצוא במקום אחר, שזה יועיל.

שאול יהלום: בעיניי יש רק שתי אפשרויות לעתיד בית החולים: או להבריא אותו ולהפוך אותו לבית חולים ממשלתי ואז לסבסד אותו מכספי המדינה, או לעשות ממנו קמפוס של "שערי צדק" ואני חוזר, בלי חלק בהנהלה של בית החולים מטעם העמותה הקיימת של "ביקור חולים".

שאול יהלום: זה המצב בעיניי.

שאול יהלום: למי שרוצה להגיד לי שבית החולים הזה הוא ברמה גבוהה, אני מבקש מכם לטייל שם במרתף, במחלקת לב.

שאול יהלום: תשימו לב מה קורה שם - -     קריאות:     	מתי היית פעם אחרונה בבית החולים?

שאול יהלום: זה לא נכון.

שאול יהלום: למה אתה קורא מרתף?

שאול יהלום: יגאל יאסינוב:     	הייתי שם לפני שנה.

שאול יהלום: קריאה:     	הכל נבנה שם מחדש והמחלקה הכי יפה היא מחלקת לב.

שאול יהלום: קריאות: 	 	הדיבור הזה ממש לא יפה.

שאול יהלום: רוני עמרם:     	חבר ועדה שמדבר על בית החולים, מן הראוי שיבקר שם בשבוע שעבר ולא לפני שנה.

שאול יהלום: יגאל יאסינוב:     	אני מבקש לא להפריע לי.

שאול יהלום: בית החולים הוא הגרוע ביותר בירושלים וכל הירושלמים יודעים את זה.

שאול יהלום: קריאות: 	 אתה מדבר שטויות.

שאול יהלום: זה לא נכון.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	רבותי, אני מבקש מכם להפסיק אחרת תצאו החוצה.

שאול יהלום: חבר כנסת יכול להגיד מה שהוא רוצה, בלי כל הפרעה.

שאול יהלום: מי שלא מסוגל לשמוע את הדברים, שיצא החוצה.

שאול יהלום: מי שרוצה להשיב, ישלח לי פתק.

שאול יהלום: מאיר פרוש:     	היא יושבת ראש ועד העובדים של בית החולים.

שאול יהלום: יגאל יאסינוב:     	ברור, זה אותו ועד עובדים שלא שומר על זכויות העובדים ונותן להעביר כסף במקום קרן פנסיה ואותו ועד עובדים - -     רוני עמרם:     	תרשה לי לומר, שכל הכספים שהורדתי ממשכורתם של העובדים, לקחתי את זה לחשבוני הפרטי.

שאול יהלום: גם מס הכנסה, גם קרן מקפת וגם קרן השתלמות.

שאול יהלום: כל הכספים האלו, הורדתי מחשבונם של העובדים מדי חודש בחודשו ולקחתי את זה לחשבוני הפרטי בשוויץ.

שאול יהלום: יגאל יאסינוב:     	יפה.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	חבר הכנסת יאסינוב, אתה יכול להגיד כל מה שאתה רוצה ואני אגן עליך עד מילתך האחרונה.

שאול יהלום: אבל אתה צריך להבין, שיושב כאן מוסד במצוקה.

שאול יהלום: המצוקה לא נגרמה בגלל שמישהו לקחת כסף הביתה, אלא כמו שנגרמות  - -     יגאל יאסינוב: 	 זה נגרם בגלל ניהול כושל .

שאול יהלום: קריאות: 	 אז מה זה קשור אלינו?

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	היה ניהול כושל וצריך לתקן את העניין.

שאול יהלום: אתה מדבר על מוסד שבסך הכל מטפל בחולי ישראל.

שאול יהלום: אפילו אתה אמרת שהם החולים הכי מסכנים, אז אתה צריך להעריך את הטיפול בחולים המסכנים.

שאול יהלום: אתה פוגע בהם בצורה מסיבית.

שאול יהלום: יגאל יאסינוב:     	אני לא פוגע.

שאול יהלום: אני רוצה להמשיך ולסיים את דבריי ואני חוזר: ברור שנסגור או שנעשה ממנו קמפוס, ואז, העובדים לא יפגעו ואף אחד לא יפגע.

שאול יהלום: או, שלא נסגור אותו במובן של סגירת בית חולים, אלא נסגור אותו כעמותה ונהפוך אותו לבית חולים ממשלתי או כחלק מ"שערי צדק".

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	הדברים ברורים.

שאול יהלום: אני מפנה עכשיו שאלה לאיש האוצר, מר סובל, איך אתה רואה את העניין?

שאול יהלום: בת שבע בר-טוב:     	אני חושבת שאדוני לא מכיר אותי ולכן לא פנה אלי.

שאול יהלום: אני סגנית כונס הנכסים.

שאול יהלום: אנחנו נמצאים במגעים עם האוצר ואני רוצה לכוון לעניין הזה.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	ידבר מר סובל ולאחריו, אתן לך את רשות הדיבור.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	איך אתם רואים את המצב של בית החולים, שנמצא במרכז ירושלים ולא צריך להגיד שבתקופה האחרונה כמה חולים ניצלו בגלל שהיה שם בית חולים.

שאול יהלום: מי יודע?

שאול יהלום: לפני כמה שבועות היה פיגוע בטרמפיאדה בצריפין ושמעתי רופאים שאמרו במפורש, שחלק מהחולים ניצלו בגלל ש"אסף הרופא" היה ליד הטרמפיאדה.

שאול יהלום: הם אמרו שאין ספק בדבר הזה.

שאול יהלום: דוד בוזגלו:     	לפחות ב-4 פיגועים בעיר הבאנו את הנפגעים ברגל.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	מעבר לזה, אני שמעתי על השיפוצים שנעשו במחלקת לב והיא בין המשוכללות היום.

שאול יהלום: זה בית חולים לכל דבר ואין לך תחליף.

שאול יהלום: הוא החזיק מעמד ועכשיו הוא נמצא בגירעון לא מי יודע מה.

שאול יהלום: 15 מיליון שקל - -     יצחק זיידס:     	לא, בגירעון מצטבר של 150 מיליון שקל.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	בסדר, גם לבתי החולים הממשלתיים יש חובות.

שאול יהלום: אני מדבר על הטיפול השוטף.

שאול יהלום: השאלה היא, איך אתם רואים את העניין מבחינה זו?

שאול יהלום: אני הייתי לוקח צוות משימה של משרד האוצר עם כונס הנכסים הרשמי, הולך ועושה את הכל לצדו של המנהל כדי לבוא ולהעמיד את בית החולים על הרגליים.

שאול יהלום: אתן לך דוגמה: אני חושב שבידכם מספיק כוח, מה שאין לכונס הנכסים הרשמי, לקחת את שלושת נציגי קופות החולים שלא משלמים, שאתם מעבירים להם כל חודש דרך הביטוח הלאומי כספים ולהגיד להם: רבותי, פה יש משימה.

שאול יהלום: בסך הכל מדובר על 15 מיליון שקל.

שאול יהלום: בממוצע 5 מיליון שקל לכל קופה.

שאול יהלום: הן לא תתמוטטנה.

שאול יהלום: להגיד להן: תשלמו היום מקדמה, תשלמו במזומן את החובות שלכן.

שאול יהלום: אני נותן דוגמה אחת ובוודאי יש עוד הרבה אחרות.

שאול יהלום: לא לתת לעניין סתם ליפול.

שאול יהלום: כמו שאתם יודעים להוציא את הנשמה כשאתם רוצים להוציא כסף, פה אתם צריכים לתת את כל האינטנסיביות של משרד האוצר, לעזור לבית חולים כזה.

שאול יהלום: מה אתה אומר על זה?

שאול יהלום: רביב סובל:     	אני חושב שלא צריך להכביר מילים על חומרת מצבו של בית החולים, שהגיע עד הלום.

שאול יהלום: מצב שבו היקף החובות הצבורים שלו בסביבות 185 מיליון שקל.

שאול יהלום: אני עדין לא חושב שיש איזה שהוא מוסד ציבורי שהגיע לכאלה סכומים של גירעונות וזה מראה על צורת ניהול והתנהלות.

שאול יהלום: בסופו של יום, אנחנו מסתכלים על צרכי ירושלים.

שאול יהלום: בשיתוף עם משרד הבריאות, אנחנו לא חושבים שאנחנו נעשה מהלכים שיגרמו לפגיעה בשירות הרפואי בירושלים.

שאול יהלום: מצד שני, אנחנו בוחנים את האפשרות ולכן מצד אחד, אנחנו מוכנים לסייע לבית החולים באיזו שהיא תקופת ביניים, תקופת מבחן, על מנת לבחון אם אפשר להבריא אותו, איך להבריא אותו, מה הצעדים שנדרשים, כן צריך למזג, לא צריך למזג, צריך לסגור, לא צריך לסגור.

שאול יהלום: הכוונה היא לתת אורך נשימה ולסייע במשאבים לבית החולים, על מנת לאפשר את תקופת הבחינה הזאת.

שאול יהלום: המדינה לא לוקחת אחריות על בית החולים.

שאול יהלום: בית החולים הוא מוסד עצמאי והמדינה מוכנה לסייע, אבל היא עדין לא לוקחת אחריות על ניהולו ותפעולו של בית החולים.

שאול יהלום: יצליח בית החולים בתקופה זו להציג תכנית הבראה, נבחן אותה.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	אם אתם לא תעזרו לו, הוא לא יצליח.

שאול יהלום: לא מדובר רק ב-10 מיליון שעוברים הלילה.

שאול יהלום: נתתי עוד דוגמאות שהכוח של משרד האוצר במדינה שלנו הוא כוח מאוד חזק שיכול לעזור.

שאול יהלום: נתתי את הדוגמה הכי פשוטה: אם הוא מתחנן למנכ"ל קופת חולים, הוא יכול להתחנן עד מחר.

שאול יהלום: אתה מרים טלפון, תאמין לי שזה עוזר, או מישהו אחר שאחראי להעברת הכספים יום יום בחוק ביטוח ממלכתי.

שאול יהלום: אתה תגיד לו להעביר את זה עם מקדמה.

שאול יהלום: אני מתכוון שתשקיעו קצת יותר.

שאול יהלום: רביב סובל:     	לא הצלחתי להביא אותם לוועדה כדי להציג את עמדתם בניסויים קליניים, אז הם יביאו 5 מיליון שקל?

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	כן, תתפלא לשמוע.

שאול יהלום: כונס הנכסים הרשמי, בבקשה.

שאול יהלום: מאיר פרוש:     	אני הייתי רוצה לשמוע מהאוצר מדוע עד עכשיו הוא לא קיים את תכניות ההבראה של בית החולים?

שאול יהלום: בת שבע בר-טוב:     	אני סגנית כונס הנכסים הרשמית.

שאול יהלום: כדי לסבר את האוזן קונספטואלית, הכונס הרשמי בסיפור נכנס כדי לנסות לעזור לבית החולים, כדי לנסות לראות ולבדוק אם אפשר להבריא את בית החולים במגבלות הקיימות.

שאול יהלום: ראינו חשיבות דווקא בזה שהכונס הרשמי ייכנס פה, גם בגלל העובדה שמדובר בבית חולים על כל מה שמשתמע מזה, דיני נפשות וכולי, וגם כי מדובר בכ-1000 עובדים שמחר יכולים למצוא את עצמם מחוץ לבית החולים ועול פרנסתם על המדינה וכל מה שמשתמע מהעניין הזה.

שאול יהלום: וגם, לאור נכונות המדינה להזרים לפה כספים לטיפול שוטף לבדוק את המצב הקיים.

שאול יהלום: אנחנו בהחלט חושבים שאפשר לבדוק ולראות איך אנחנו מבריאים את בית החולים ומוציאים אותו מהבוץ הזה, שהוא נקלע אליו.

שאול יהלום: אני מדגישה, שהכל במסגרת המגבלות הקיימות.

שאול יהלום: המגבלות הקיימות הן בדיוק מה שנאמר פה, שלכונס הרשמי, כשלעצמו, אין מקורות עצמאיים, אלא על דרך הניהול של בית החולים.

שאול יהלום: נכון להיום, הכספים שמוזרמים לבית החולים זעומים באופן יחסי לגובה החובות השוטפים.

שאול יהלום: כשאנחנו מדברים פה על 10 מיליון שקל, רק כדי לסבר את האוזן, זה מספיק בערך לחודש אחד.

שאול יהלום: ההוצאות הן רבות ולצורך הדוגמה: אם מדובר במשכורות של עובדים של חודשיים, שעומדות על כ-10 מיליון שקל נטו וזה עדין לא כולל את הזכויות הסוציאליות שלהן, זה לא כולל תפעול שוטף של קניית ציוד רפואי.

שאול יהלום: זה לא כולל מים, חשמל שמירה, אוכל וכולי.

שאול יהלום: לכן, מבחינתנו המצב קשה מאוד מבחינה כספית.

שאול יהלום: נאמר פה קודם, שאנחנו במגעים עם האוצר.

שאול יהלום: אנחנו נמצאים במגעים אינטנסיביים אתו מזה זמן, למעשה מיום המינוי שלנו ב-11.11 והערב, כמו שאמר דוקטור ברלוביץ', נקבעה פגישה יחד אתנו, שהמטרה שלה היא לעבור על תנאי ההסכם ולראות איך אנחנו מתקדמים בעניין הזה.

שאול יהלום: אני מקווה, שנוכל לחתום על הסכם כזה.

שאול יהלום: נאמר פה קודם: מנהל מיוחד.

שאול יהלום: שוב, כדי לסדר את הדברים: המנהל המיוחד פועל מטעם הכונס הרשמי.

שאול יהלום: זאת אומרת, הכונס הרשמי הוא זה שמנהל היום את בית החולים.

שאול יהלום: בעניין הזה גם הגשנו בקשה למינוי מנהל אדמיניסטרטיבי, שתלויה ועומדת עדין בבית המשפט וטרם הוכרעה.

שאול יהלום: הבעיה הממשית בכספים נוגעת באמת לקופות החולים, למעט קופה אחת, שיש לנו קושי מסוים בשיתוף פעולה אתן, קושי ממשי שגורם לחוסר העברת מידע בכל מה שנוגע להיקף החובות שלהם וגם להעברת הכספים כמובן.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	לא הבנתי, עם מי אין לכם קשר ותקשורת?

שאול יהלום: בת שבע בר-טוב:     	יש לנו בעיות עם קופת חולים כללית, עם מכב"י, עם לאומית.

שאול יהלום: למעשה, היחידה שבסדר היא קופת חולים מאוחדת, שכבר שלמה מראש.

שאול יהלום: אנחנו פנינו בעניין הזה לבית המשפט, בבקשה למתן הוראות והבקשה עדין תלויה ועומדת.

שאול יהלום: אני מקבלת את מה שנאמר פה לעניין הטלפון, שאין לי ספק שנוכל לפעול יותר מהר, אבל גם במובן של כונס הנכסים הרשמי, הוא עושה את הדברים מבחינתו.

שאול יהלום: צריך להבין שמדובר פה בגוף שיש לו חובות בסדר גודל כזה, שגם מבחינת בתי חולים אחרים זה סדר גודל גדול.

שאול יהלום: 180 מיליון שקלים גירעון שממנו לצורך הדוגמה בערך 100 מיליון שקל חוב למס הכנסה, זה בעיה.

שאול יהלום: לכן, הדברים אורכים זמן ולכן כשאנחנו מדברים עם האוצר, אני מקווה שזה באמת יגיע לכלל הסכם.

שאול יהלום: אלה פחות או יותר הדברים לעניין של המנהלים והעניין הכספי.

שאול יהלום: כל הדברים שאמרתי לא כוללים את הביטוח של הרופאים והעובדים.

שאול יהלום: זאת אומרת, יש גם עניין של - -     היו"ר שאול יהלום:     	אנחנו לא נכנס כרגע לפרטים.

שאול יהלום: חבר הכנסת הרב מנחם פרוש, בבקשה.

שאול יהלום: מנחם פרוש:     	כבוד היושב ראש, אני מודה לך מאוד על שהזמנת אותנו לישיבה הזאת.

שאול יהלום: אני רוצה להגיד לך, חבר הכנסת יאסינוב, אתה גר בירושלים או בהונלולו?

שאול יהלום: אם אתה גר בירושלים, האם לא ידוע לך שכמעט רוב רובם של השרים, כשנזקקים לריפוי אישי, הם פונים לבית החולים "ביקור חולים"?

שאול יהלום: ראש העיר של ירושלים, אני מדבר על הנוכחי, שמכיר את בתי החולים בעיר, כשהוא נזקק לריפוי אישי הוא בא ל"ביקור חולים".

שאול יהלום: רוני עמרם:     - - -      יגאל יאסינוב:     	את פשוט מפריעה.

שאול יהלום: קריאות:     - - -     מנחם פרוש:     	אתה מכיר את השם אייזנברג מסין?

שאול יהלום: כשהוא היה נזקק לניתוח, ויש לו אווירון משלו והיה יכול להגיע לכל מקום בעולם, כדי לבצע את הניתוח הוא בא פעמיים לבית החולים.

שאול יהלום: אייזנברג מסין.

שאול יהלום: אני אומר לך, שגם ראש העיר לשעבר וראש הממשלה לשעבר באו לבית החולים ולא פעם סגרו את הרחובות, משום שרצו את הטיפול בבית החולים "ביקור חולים".

שאול יהלום: איך אתה לא מתבייש להגיד דברים כאלה, כשאתה לא מתמצא בזה?

שאול יהלום: אתה לא יודע.

שאול יהלום: יגאל יאסינוב:     אני לא מסכים - -     היו"ר שאול יהלום:     	חבר הכנסת יאסינוב, אתה לא מסכים.

שאול יהלום: אתך לא הסכימו כל היושבים כאן.

שאול יהלום: אתה אמרת את דבריך בשיא החדות.

שאול יהלום: לא יכול חבר כנסת להגיד את הדברים יותר חד מאשר אתה אמרת והוא משיב לך, יושב ראש העמותה.

שאול יהלום: מה הבעיה?

שאול יהלום: למה אתה לא יכול לקבל דעה אחרת?

שאול יהלום: מנחם פרוש: 	 	בית החולים "ביקור חולים", למרות שהוא קיים ברוך השם כבר 175 שנה הוא בית חולים מעודכן עם כל האנשים המודרניים ברפואה, כדי לשרת את הציבור.

שאול יהלום: בית החולים "ביקור חולים" יש לו מבחר של רופאים.

שאול יהלום: כשאתה תעזוב כאן את הישיבה, תבקש מהם לפחות סליחה כי פגעת בהם עמוקות.

שאול יהלום: יגאל יאסינוב:     - -     היו"ר שאול יהלום:     	חבר הכנסת יאסינוב, די.

שאול יהלום: מנחם פרוש:     	36 שנה הייתי בכנסת ולא הרשו להפריע.

שאול יהלום: תן לי לענות לך תשובה עניינית: תעבור דרך בית החולים ותבקש סליחה מעובדי בית החולים על מה שאמרת .

שאול יהלום: לא פיללתי לשבת כאן ולשמוע שחבר כנסת ירהיב עוז בנפשו לפגוע במוסד כזה.

שאול יהלום: יגאל יאסינוב: 	 	זה מוסד גרוע ביותר.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	חבר הכנסת יאסינוב, אני מבקש ממך להפסיק להפריע.

שאול יהלום: אין לך כבוד לחברי כנסת לשעבר?

שאול יהלום: מנחם פרוש:     	רק בשנתיים האחרונות בית החולים עשה להצלת נפשות.

שאול יהלום: לא מאות הצילו, אלפים הצילו.

שאול יהלום: יגאל יאסינוב:     	אבל מדובר על זה שניהול בית החולים היה כושל.

שאול יהלום: על זה אנחנו מדברים.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: 	 חבר הכנסת יאסינוב, אמרת את דבריך.

שאול יהלום: מאיר פרוש:     	ניהול בית החולים היה כושל, אה?

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	חבר הכנסת לשעבר פרוש, אפשר לבזבז את כל זמן הישיבה על התנצחות בין חבר הכנסת לשעבר פרוש, לבין חבר הכנסת הנוכחי יאסינוב.

שאול יהלום: אני מבקש להתייחס לנושא עצמו.

שאול יהלום: מנחם פרוש:     	בית החולים הזה היה מתאזן, אם היה מקבל את אותו יחס כמו כל בתי החולים במדינה.

שאול יהלום: כל בתי החולים במדינה קיבלו מהממשלה הקצבות לאורך כל השנים.

שאול יהלום: גם בתי חולים ממשלתיים ציבוריים, כולם קיבלו.

שאול יהלום: היחיד שלא קיבל הוא "ביקור חולים" וכעת הוא על ספסל הנאשמים?

שאול יהלום: אתה יכול לתאר לעצמך, קופות חולים חייבות לבית החולים לפעמים 30 מיליון שקל בחודש.

שאול יהלום: אם אנחנו מבקשים ומתחננים לאנשי האוצר: תלחצו על אנשי קופות החולים שיתנו לנו מה שהן צריכות לתת לנו, אין כל פעולה.

שאול יהלום: ביקשו להכניס תכנית הבראה.

שאול יהלום: הכינונו תכנית הבראה פעם ופעמיים, זה התגלגל מפקיד לפקיד וממשרד למשרד ומחדר לחדר מישיבה לישיבה ולא קיבלנו כל יחס.

שאול יהלום: אני רוצה להגיד לך, לו קופות החולים היו משלמות לנו בזמן, היינו יכולים להתאזן ואף להגיד שאנחנו מעל לאיזון.

שאול יהלום: לו היינו מקבלים אותו דבר, את מה שקיבלו בתי החולים האחרים מהממשלה, היינו עומדים במצב אחר לגמרי.

שאול יהלום: גם בחודש האחרון הזה הרימותי לא פעם טלפון לכונס הנכסים וביקשתי והתחננתי, אני לא יכול לסבול את הצער של העובדים, שזה כבר החודש השני והשלישי שהם לא מקבלים משכורת.

שאול יהלום: למה אתה לא נותן את המשכורת?

שאול יהלום: לנו היו משכורות מוכנות בשביל העובדים.

שאול יהלום: אתה יודע למה לא נתנו?

שאול יהלום: מפני שהאוצר הוציא נגדנו עיקולים.

שאול יהלום: מה ביקשו בעיקולים?

שאול יהלום: שניתן למס הכנסה לא בגלל התשלום של החודש הזה, השוטף, אלא גם בעבור החודש שעבר ולכן הוציאו עיקולים.

שאול יהלום: יחס כזה, אין לי לגביו ביטוי ואני רוצה להיות זהיר בביטוי החריף ביותר שהיה צריך לתת לכל הגורמים, על כך שהגענו למצבנו.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	תודה רבה.

שאול יהלום: נציגת הסתדרות הרופאים הישראלית, בבקשה.

שאול יהלום: אני פונה לכל הגורמים ואני מעריך מאוד את הכנסת, תנו לנו את האפשרות להסדיר את העניינים.

שאול יהלום: אנחנו מוכנים להמשיך ולהפעיל את בית החולים בצורה זהירה ביותר, תחת הפיקוח החריף ביותר של כל הגורמים.

שאול יהלום: אדית בר-יוסף:     	קשה לי להשתחרר מהתחושה, שבעצם כל המטרה של הדיון הזה היא להמשיך ובאיזה שהוא אופן היא לעקוף את ההליכים שמתנהלים בבית המשפט, את ההנחיות של כבוד השופט שפירא ולדאוג לכך שההנהלה הנוכחית תמשיך לשבת על כנה ולנהל את בית החולים.

שאול יהלום: שלמה שטרן:     	זה כתוב בהמלצתו של השופט שפירא.

שאול יהלום: אדית בר-יוסף:     	זה לא כתוב.

שאול יהלום: שלמה שטרן: 	 	זה כתוב, להחזיר את בית החולים לפסים הקודמים.

שאול יהלום: גברתי הנאווה, אל תדברי בשמו של השופט, כתוב כך.

שאול יהלום: מיכאל שלפמן:     	יש לנו צו מהשופט ואנחנו יכולים להראות לכם שלא כתוב.

שאול יהלום: אדית בר-יוסף:     	פשוט להבהיר, אני לא רוצה להתבטא בצורה חריפה, אבל קצת קשה לראות איך בית חולים שמתנהל ומוזרמות לו תרומות, קשה לייחס את כל המצב הזה שבית החולים נקלע אליו לכך שלא היתה תמיכה ממשלתית.

שאול יהלום: עכשיו אנחנו במצב שתמיכה ממשלתית וסיוע מהאוצר יכול לתת איזו נשימת חמצן שתאפשר לבית החולים להתרומם הלאה, אבל אי אפשר לייחס את כל המצב הזה לכך שלא היה סיוע.

שאול יהלום: אי אפשר לומר זאת.

שאול יהלום: בית החולים מקבל תרומות, בית החולים ניכה כספים ממשכורות הרופאים לדמי חבר, לזכויות פנסיוניות, לקרנות, ולא העביר אותן.

שאול יהלום: זו גניבה.

שאול יהלום: יש פה דברים חריפים מאוד וקשה לי להשתחרר מהרושם שזו המטרה של הדיון הזה, איך שהוא, לנסות בכל זאת להשאיר את ההנהלה.

שאול יהלום: יש פה עוד סוגיה שצריך להתייחס אליה - -     היו"ר שאול יהלום:     	אני מבקש ממך: גברתי היקרה, את פרקליטה בשירות ההסתדרות הרפואית.

שאול יהלום: אני מבקש לכתוב תלונה עליך ליושב ראש ההסתדרות הרפואית.

שאול יהלום: את חוצפנית.

שאול יהלום: אפילו לא הועלה כאן בשמץ של דיבור ואולי עוד יעלו, אני לא אומר שלא, אבל לא דיברו על ההנהלה הקיימת, לא דיברו אם להשאיר אותה, זה לא עלה אפילו בשניה אחת, במילה אחת- -      אדית בר-יוסף:     - -     היו"ר שאול יהלום:     תרשי לי.

שאול יהלום: דובר על מצבו של בית החולים.

שאול יהלום: נציג האוצר דיבר, המנהל המיוחד דיבר ובסוף נתתי ליושב ראש העמותה לדבר, אשר פנה בזעקה ולא אמר אף מילה על העמותה שלו.

שאול יהלום: שמעת שהוא אומר תשאירו את העמותה?

שאול יהלום: אדית בר-יוסף:     - -     היו"ר שאול יהלום:     תסתמי את הפה דקה.

שאול יהלום: מאיפה החוצפה שלך להפריע לי באמצע דבריי?

שאול יהלום: את מאשימה אותי, כיושב ראש הוועדה, שמכנס כאן דיון שאפילו לא נאמר ברמז על העניין.

שאול יהלום: את שמה דברים בפי הוועדה.

שאול יהלום: את מסלפת דיון ביודעין ואת משפטנית שאסור לה לעשות את זה.

שאול יהלום: את לא אישה מהרחוב, את מייצגת את ההסתדרות הרפואית.

שאול יהלום: מה הולך כאן, אני לא מבין?

שאול יהלום: במקום שההסתדרות הרפואית תבוא לכאן ותייצג את הצורך בבית החולים, בקיומו, בשגשוגו - -     אדית בר-יוסף:     	לא התאפשר לי לסיים את דבריי.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	בוודאי שאני לא אאפשר לך לדבר.

שאול יהלום: זו חוצפה שבכלל ההסתדרות הרפואית שולחת אותך לכאן.

שאול יהלום: אני מבקש לכתוב על כך תלונה ליושב ראש ההסתדרות הרפואית.

שאול יהלום: זה עוד לא קרה לי כאן, מאז שאני יושב ראש הוועדה.

שאול יהלום: לסלף ביודעין?

שאול יהלום: על מה?

שאול יהלום: שיקום מישהו ויגיד שכאן נאמרה מילה או משהו על ההנהלה הקיימת.

שאול יהלום: שיקום מישהו ויגיד.

שאול יהלום: שיקום מישהו אחד ויגיד את זה.

שאול יהלום: אפרים הלפרין:     	ברשותך, אני רוצה להגיד משהו בנושא, כיוון שפנית למישהו נוסף.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	אני שואל אותך, אתה שמעת כאן על ידי מישהו שאמר להשאיר את ההנהלה הקיימת?

שאול יהלום: אפרים הלפרין:     	כן.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	מי אמר את זה?

שאול יהלום: אפרים הלפרין:     	אני אצטט לך: חבר הכנסת מאיר פרוש בפתיחת דבריו ביקש 3 דברים: 1. הציג את חשיבות בית החולים וביקש לשמר אותו.

שאול יהלום: 2. הציג את הבעיה של אי קבלת תמיכה מהאוצר וביקש לקבל הצעה.

שאול יהלום: 3. ביקש לשמור על ניהול נוכחי, סוף ציטוט.

שאול יהלום: יצחק זיידס:     	ניהול נוכחי זה כונס הנכסים הרשמי ואני.

שאול יהלום: אפרים הלפרין:     	לא, הוא התכוון ל- -      היו"ר שאול יהלום:     	מאיפה אתה יודע למה הוא התכוון?

שאול יהלום: אפרים הלפרין:     	כי הוא הציג את בעיית בית החולים בעבר.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	זאת תשובתך?

שאול יהלום: זה מה שמצאת?

שאול יהלום: מי עוד דיבר?

שאול יהלום: אפרים הלפרין: 	 	כבוד הרב מנחם פרוש אמר בדיוק משפט דומה, הוא אמר: תנו לנו אפשרות להמשיך להפעיל את בית החולים במתכונת הנוכחית ולא אכפת לנו שיהיה לנו פיקוח על ידי כונס הנכסים הרשמי או באמצעים אחרים.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:

שאול יהלום: אפרים הלפרין:     	אנחנו מבינים את זה ואנחנו תומכים בזה, דרך אגב.

שאול יהלום: אנחנו תומכים בהשארת בית החולים.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	טוב, די, די.

שאול יהלום: האמת היא, שאני מתאכזב מהסגל.

שאול יהלום: אם זה ועד רופאי בתי החולים, אז אני מאוכזב מהרופאים.

שאול יהלום: אם זה מה שמעניין אותם עכשיו, לדקור, להוציא דברים מהקשרם, להתעמק באיזה משפט טפל כשבית החולים עומד להתמוטט...

שאול יהלום: זה מה שמעניין אותם עכשיו, האם ההנהלה תישאר?

שאול יהלום: מה מטרת הישיבה אתה צריך להבין ממני, נדמה לי.

שאול יהלום: אז איך הגעתם מזה למטרת הישיבה?

שאול יהלום: אתם מחזיקים כאלה רופאים?

שאול יהלום: זה רופא בישראל?

שאול יהלום: זה יושב ראש ועד הרופאים?

שאול יהלום: פרופסור קרן, רצית לומר משהו.

שאול יהלום: אנדרי קרן:     	אני רוצה להודות על קיום הישיבה הזאת, שמטרתה במפורש להציל את בית החולים "ביקור חולים".

שאול יהלום: לדעתי, זה מוסד שצריך להיות עצמאי.

שאול יהלום: זה מוסד ששירת 200 שנה כמעט את האוכלוסייה של העיר הזאת ומוסד שב-30 השנים האחרונות עשה צעד אדיר קדימה ונכנס למאה ה-20 ולי מותר להגיד, שחלקים גדולים ממנה נכנסו גם למאה ה-21.

שאול יהלום: נשמח מאוד לקבל עזרה מכל כיוון שלא יהיה, כדי שבית החולים יגיע עד למאה ה-21.

שאול יהלום: אני מוכן להסכים עם חבר הכנסת המכובד שדיבר קודם ושטוען שלא כל בית החולים נמצא במאה ה-21.

שאול יהלום: עם זה אני מוכן להסכים.

שאול יהלום: מאידך, אנחנו לא צריכים לקבל כאן ציונים מאף אחד.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	תן לנו משפט אחד על המחלקה שאתה עומד בראשה, המחלקה הקרדיולוגית.

שאול יהלום: יצחק זיידס:     	זו מחלקה מקסימה.

שאול יהלום: אני בתור זר אומר את זה.

שאול יהלום: אנדרי קרן:     	אני מייצג כאן את מנהלי המחלקות.

שאול יהלום: תרשו לי לומר רק שני משפטים בנושא הזה: אנחנו לא צריכים לקבל ציון מאף אחד, לא על העבודה היומיומית שאנחנו עושים בחדר מיון כשבאים חולים עם דלקת ריאות ובצקות ברגלים ודברים שאף אחד לא כותב עליהם בעיתונים.

שאול יהלום: מאחר ואנחנו נמצאים באמצע העיר, יש לנו מוסד מאוד מכובד בירושלים שנקרא שוק "מחנה יהודה", שבו מתרחשים כל כך הרבה דברים שלכם אין מושג, ואנחנו המוסד שנותן לו את הגב.

שאול יהלום: אנחנו הגב שלהם.

שאול יהלום: אני לא רוצה לספר לכם שאנחנו נותנים את הגב גם לכנסת ישראל, משום מה.

שאול יהלום: זאת אומרת, יתכן שהרופאים כאן וכל הסגל וכולי, כל אלה שנותנים בנו את האמון הזה, אולי הם טועים ואני לא אתווכח אתם.

שאול יהלום: זאת על פי דבריך, חבר הכנסת יאסינוב.

שאול יהלום: היום אי אפשר למצוא מיטה במחלקה הקרדיולוגית ואני מתחנן למחלקה הפנימית שייקחו ממני חולה, אבל אין להם מיטות בתוך בית החולים "ביקור חולים".

שאול יהלום: מה, כולם לא יודעים מה קורה סביבם?

שאול יהלום: כל הירושלמים פרט לאנשים מאוד מיוחדים, שיודעים את האמת.

שאול יהלום: יגאל יאסינוב:     	אתה פוגע בי.

שאול יהלום: עכשיו אני אזמין את משמר הכנסת, כי אתה עכשיו פוגע בי אישית.

שאול יהלום: אני לא מדבר אליך, אדוני הפרופסור.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	חבר הכנסת יאסינוב, במה הוא פגע?

שאול יהלום: יגאל יאסינוב:     	הוא יודע מה הוא אמר.

שאול יהלום: אנדרי קרן:     	אנחנו לא נמצאים כאן כדי להגיד האם בית החולים "ביקור חולים" הוא בית חולים טוב או לא טוב.

שאול יהלום: אנחנו חושבים שהוכחנו שזה בית חולים שברוב מחלקותיו הוא ברמה בסדר אם לא מעבר לזה ודבר שני, אנחנו זקוקים לעזרה, כאשר אנחנו נותנים עזרה כבית חולים באמצע העיר ורק אנחנו יכולים לתת עזרה כזו באמצע העיר.

שאול יהלום: העובדה שבמחלקה הקרדיולוגית יש 4 פרופסורים מהמוסד המכובד הזה שנקרא האוניברסיטה העברית הדסה ירושלים, זה לא ניתן להם בחינם.

שאול יהלום: זה ניתן להם בגלל שאנחנו גם מחלקה אקדמית ולא היחידה ב"ביקור חולים".

שאול יהלום: אולי כבוד היושב ראש לא יודע, אבל אנחנו דנים מיד אחרי הישיבה הזאת בבית הספר לרפואה, על הבעייתיות שבעוד 3 שנים צריך להוסיף לבית הספר לרפואה הזה 30% סטודנטים ולא יודעים איפה למצוא מחלקות, מפני שאתה לא יכול ללמד אם אין לך מספיק מיטות.

שאול יהלום: רוצים להגדיל אפילו את מספר המיטות.

שאול יהלום: יגאל יאסינוב:     	אבל צריך להחליף הנהלה.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     למה צריך להחליף הנהלה?

שאול יהלום: גם ב"בני ציון" צריך להחליף הנהלה?

שאול יהלום: גם ב"רמב"ם" צריך להחליף הנהלה?

שאול יהלום: יגאל יאסינוב:     	יכול להיות.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	יכול להיות שכן ויכול להיות שלא.

שאול יהלום: מה אתה כבר קובע?

שאול יהלום: עוד מעט צריך להחליף בכל המדינה הנהלה.

שאול יהלום: את ראש הממשלה צריך להחליף?

שאול יהלום: אתמול הצבעת לו אמון יחד אתי.

שאול יהלום: לא מחליפים כל כך מהר.

שאול יהלום: מי הם ארבעת הפרופסורים?

שאול יהלום: אנדרי קרן:     	פרופסור גוטליב, פרופסור בן-חורין, פרופסור בנאי ופרופסור קרן, אנוכי, ולפני כן גם היה פרופסור שטרן, שהיה מנהל בית החולים ומנהל המחלקה עד שהוא פרש מהמחלקה לפני מספר שנים.

שאול יהלום: רציתי להגיד, שכאשר ביקר כבוד חבר הכנסת יאסינוב במחלקה הקרדיולוגית, היינו נחשבים לאחת המחלקות המובילות במדינת ישראל ואני לא מתבייש להגיד שהתנאים שתיארת היו נכונים.

שאול יהלום: למרות זאת, רק בעבודת הצוות, היחס האישי ומקצועיותנו והרמה האקדמית שלנו, כשאנחנו מתחלקים חצי בחצי עם "הדסה" בהוראת קרדיולוגיה בעיר ירושלים ובבית הספר לרפואה, הצלחנו להעמיד את עצמנו בעמדה שרק לפני יומיים כל בחינות ההתמחות בקרדיולוגיה היו במחלקה הקרדיולוגית של בית החולים "ביקור חולים" בירושלים.

שאול יהלום: זה לא דבר של מה בכך, שכל מנהלי המחלקות במדינת ישראל מגיעים לבחון את הקרדיולוגים העתידיים זו השנה שלישית ברציפות ב"ביקור חולים".

שאול יהלום: זו רמה אקדמית, זה דורש עמדה, זה דורש סטטוס.

שאול יהלום: יגאל יאסינוב:     	אתה יכול להמשיך ולהגיד לי שהרפואה היא הטובה בעיר ואני לא מתווכח אתך - -     קריאות:     	זה מה שאמרת.

שאול יהלום: יגאל יאסינוב:     	לא, זה לא מה שאמרתי.

שאול יהלום: אמרתי שזה בית החולים הגרוע ביותר ואני עומד על כך, אבל לא בגלל הרפואה אלא בגלל ההנהלה.

שאול יהלום: זה מה שאמרתי.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	יגאל, תקשיב לי.

שאול יהלום: מה אמרת?

שאול יהלום: שחולה שיש לו התקף לב, הבעיה שלו זה הלוסטרות?

שאול יהלום: הבעיה שלו זה המנורות?

שאול יהלום: הבעיה שלו היא שיקבל את הטיפול הטוב ביותר מהרופא הטוב ביותר והוא לא מסתכל כרגע על הקיר.

שאול יהלום: זה טוב אולי ליולדת.

שאול יהלום: אתה אמרת שזה בית החולים הכי גרוע בירושלים, שאף אחד לא רוצה להיכנס אליו.

שאול יהלום: יגאל יאסינוב: 	 	נכון.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	אז מה, זה שייך למבנה?

שאול יהלום: קריאות: 	 	איך אתה אומר שלא רוצים?

שאול יהלום: יש פה 1000 חתימות מיום אחד.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	יגאל, מה יש לך נגד בית החולים?

שאול יהלום: אני לא מבין  מה אתה רוצה.

שאול יהלום: תפקיד הוועדה הזו הוא לעזור לבית החולים.

שאול יהלום: יגאל יאסינוב:     	אני נגד ההנהלה.

שאול יהלום: אין לה זכות קיום להנהלת בית החולים.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	על מה אתה מדבר?

שאול יהלום: בדקת?

שאול יהלום: היית?

שאול יהלום: יש לך דוח?

שאול יהלום: אני לא אומר שאתה לא צודק אבל תהיה יותר עקבי.

שאול יהלום: אנדרי קרן:     	אני מסיים את דבריי בקריאה נרגשת לכבוד היושב ראש של הוועדה זאת, שיצאו בפניה מאוד נמרצת וברורה לכל הפורומים וקודם כל למשרד האוצר, שיעמוד מאחורי הדברים שהבטיחו לנו.

שאול יהלום: הם הבטיחו לנו במפורש, שבמידה ואנחנו נלך בדרך שבה יהיה איזה שהוא אור בקצה המנהרה, שנלך בדרך שמוכנים לקבל את השינויים שהכרחיים כדי להבריא את בית החולים, תהיה לנו לכך עזרה.

שאול יהלום: אמנם, נראה שהעזרה הזאת מגיעה, אבל בקצב שהיא מגיעה היא תגיעה לגופה, מפני שאנחנו לא מסוגלים להתקיים יותר ממספר ימים מעבר לתקופה הזאת.

שאול יהלום: לא מבחינת הצוות שהגיע סוף כל סוף למצב קשה, אחרי שלושה חודשים ללא משכרות.

שאול יהלום: הוא חייב להתחיל לחפש איזו שהיא אופציה אחרת וכמובן, כפי שאמר דוקטור זיידס, אנחנו הגענו לקו האדום שמתחת לזה אי אפשר כבר לרדת.

שאול יהלום: אנחנו זקוקים לציוד.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	תודה.

שאול יהלום: דוקטור זיידס, רצית להוסיף משפט?

שאול יהלום: יצחק זיידס:     	אני רוצה קצת להרגיע את הרוחות כי בעצם כולנו רוצים את אותו דבר, כולל חבר הכנסת יאסינוב.

שאול יהלום: כולם רוצים להשאיר את בית החולים בחיים.

שאול יהלום: לדעתי, הריבים היו בגלל פחדים מוצדקים או לא של העובדים שלנו, בדברים שלדעתם טעינו.

שאול יהלום: אני לא רוצה לשפוט כאן אף אחד, אני 3 ימים בתפקיד ואני לא רוצה לשפוט מה היה ומה נכון ומה לא.

שאול יהלום: בית החולים הזה לדעתי ולדעת כולם, יש בו רפואה מצוינת.

שאול יהלום: יש בו עובדים מסורים ביותר מכל השטחים.

שאול יהלום: רופאים ומנהלי מחלקות ואחיות וסניטרים וטכנאי רנטגן וכולם מסורים.

שאול יהלום: אני לא ראיתי הרבה עובדים, שלמרות ש-3 חודשים הם לא מקבלים משכורת באים כל יום לעבודה.

שאול יהלום: צועקים ועובדים.

שאול יהלום: לדעתי, גם אין בישיבה הזאת אדם שחושב שלא צריך את בית החולים.

שאול יהלום: אלא מה?

שאול יהלום: שכולנו מסכימים שלבית החולים צריך להיות גם קיום כלכלי.

שאול יהלום: זה התפקיד שלי.

שאול יהלום: אני ידה של כונסת הנכסים שיושבת כאן ואנחנו ביחד נייצב את בית החולים בעזרה כלכלית של משרד האוצר, ואין ברירה בלי זה.

שאול יהלום: אנחנו גם נציע תכנית הבראה שתהיה מבוססת על אלמנטים כלכליים נכונים ותייצג את בית החולים.

שאול יהלום: היו בתי חולים ששקעו בגירעונות מסיבות מסוימות, קיבלו את העזרה ויצאו חזרה.

שאול יהלום: אני לא מאמין בבית חולים שיהיה בגירעון קבוע, זה לא נכון לעשות.

שאול יהלום: אני חושב שבזה אנחנו מסכימים.

שאול יהלום: אני מבקש את עזרתך.

שאול יהלום: אני מבקש גם לסלוח לעובדים, שנדמה היה להם שהם שמעו את האמירה בצורה לא כפי שרצית להגיד אותה.

שאול יהלום: אני מבקש גם מיושב הראש לגבי נציגת ההסתדרות הרפואית.

שאול יהלום: היא נכנסה לא טוב ואני מבקש לסלוח לה בנושא.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	הר"י זה מוסד.

שאול יהלום: יצחק זיידס:     	זה מוסד, ופעם, בעוונותיי הייתי מקורב מאוד להר"י.

שאול יהלום: אני חושב שהם עושים דברים טובים.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	בטח שהם עושים דברים טובים.

שאול יהלום: מי זה יושב ראש הר"י?

שאול יהלום: יצחק זיידס:     	יורם בלשר.

שאול יהלום: אני אומר, שבלהט הרוחות שהיה כאן, ויכול להיות שעורך דין לא צריך להיכנס לדבר כזה אבל הוא נכנס, אני מבקש לסלוח לו בנושא הזה.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	בסדר.

שאול יהלום: אני רוצה להבין, לדעתי הישיבה הזו היא מעל ומעבר לנושא ההנהלה הקיימת או הלא-קיימת וזה בכלל לא שייך.

שאול יהלום: אתה רוצה לומר עוד משהו?

שאול יהלום: יצחק זיידס:     	כן, אני רוצה לחזור על עמדתי: אנחנו צריכים סיוע כלכלי לא מאוד גדול היום.

שאול יהלום: לא אתמול ולא מחרתיים.

שאול יהלום: היום.

שאול יהלום: זה נאמר על ידי אנשים טובים ממני ומבינים ממני ברפואה, אנחנו על עברי פי פחת ואני לא אומר את זה כי אני רוצה להפחיד.

שאול יהלום: עוד יום יומיים אין בית חולים.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	לא אוכל לתת לכולם לדבר.

שאול יהלום: דוקטור שלפמן רוצה לומר משהו?

שאול יהלום: מיכאל שלפמן:     	אני נציג הר"י בארגון רופאים עובדי מדינה.

שאול יהלום: אני גם אחראי על סיוע נפשי בבית החולים בזמן פיגוע המוני ואני נמצא בחדר מיון יחד עם הצוות שלי מבית החולים "כפר שאול", שאני סגן המנהל שלו.

שאול יהלום: אני גם אושפזתי בבית החולים הזה, אשתי אושפזה בבית החולים וגם חברים שלי.

שאול יהלום: חברים, זה לא רק בית חולים, זה בית.

שאול יהלום: אני רוצה שתדעו את זה.

שאול יהלום: אין בית חולים עם תכונה נפשית כל כך מרגיעה ומרפאה כמו בית החולם הזה.

שאול יהלום: אני אושפזתי במספר בתי חולים.

שאול יהלום: אני הראשון שאבחר בבית החולים הזה.

שאול יהלום: בית החולים הזה נותן נפש ולב.

שאול יהלום: אגב מחלקת לב, אשתי אושפזה שם.

שאול יהלום: לדעתי, אין מחלקה יותר טובה בירושלים וצריך להיות תור גדול כדי להתאשפז שם, כי זו מחלקה יוצאת מן הכלל מבחינת הרמה המקצועית, מבחינת ה"יחד" שהיא נותנת.

שאול יהלום: אנחנו מדברים על זכות קיום?

שאול יהלום: זה בית חולים לא בזכות אלא בחסד.

שאול יהלום: הוא צריך להיות קיים.

שאול יהלום: זה לא רק בית החולים הראשון בירושלים, זה לדעתי בית החולים הכי אנושי בירושלים.

שאול יהלום: אנחנו כולנו חייבים לדאוג לא רק להנהלה כזאת או הנהלה אחרת, זה לא העניין בכלל.

שאול יהלום: צריך לדאוג קודם כל שבית החולים הזה יהיה קיים עם כל הניסיון להבריא וכל הניסיון לשמור על כל הזכויות, שלצערי אבדו לחלק מהעובדים.

שאול יהלום: הר"י יעמוד על זה עד הסוף.

שאול יהלום: לא יתכן שיפגעו בזכויות של העובדים והרופאים במיוחד, כי אני מייצג את הרופאים.

שאול יהלום: צריך לשמור וצריך לדאוג לכך שבית החולים הזה יעמוד על הדרך הנכונה וימשיך לפעול, כי זה מגיע לירושלים כולה.

שאול יהלום: יגאל יאסינוב: 	 אבל מי שגנב לאותם עובדים את הזכויות - -     מיכאל שלפמן:       	סליחה, חבר הכנסת יאסינוב, עם כל הכבוד לך, הדיון הזה לא צריך לסטות - -     היו"ר שאול יהלום:     	אתה לא יודע שיש מוסדות בהתמוטטות ואז קורה ש-3 חודשים לא משלמים?

שאול יהלום: אתה לא מבין את זה?

שאול יהלום: יגאל יאסינוב:     	אבל לא מדווחים שמשלמים.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	מה לא מדווחים?

שאול יהלום: יגאל יאסינוב: 	 	קרן פנסיונית - -     היו"ר שאול יהלום:     	על מה אתה מדבר?

שאול יהלום: הרי הם נתנו את המשכורת.

שאול יהלום: הם יכלו לא לתת בכלל.

שאול יהלום: אז נתנו לעובדים את הכסף ולא העבירו לקרן פנסיה.

שאול יהלום: יכלו להגיד שלא מעבידים בכלל אם אין כסף.

שאול יהלום: יגאל יאיסינוב:     	אבל דיווחו לעובדים.

שאול יהלום: מיכאל שלפמן:     	תנו לי לסיים את דבריי: אני חושב שעכשיו זו דרך חדשה, ההזדמנות לתת לבית החולים הזה להתקיים בניהול פרגמטי יותר, ניהול נכון יותר ואני תומך מכל הלב בכך שצריך לתת הזדמנות כזאת וכמה שיותר מהר לעזור לבית החולים הזה להתקיים בכבוד, כי הכבוד הוא גם בשבילנו, הפציינטים שבאים לשם.

שאול יהלום: תודה רבה.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	דוקטור ברלוביץ', האם אתה חותם על דבריו של דוקטור שלפמן?

שאול יהלום: יצחק ברלוביץ':     	כן.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: 	 	בסדר.

שאול יהלום: מאיר פרוש:     	אני רוצה לומר, שביולי 96 התפטרתי מלהיות חבר הנהלת בית החולים ביקור חולים.

שאול יהלום: אני גאה על כך שאני בן של יושב ראש ההנהלה.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	רבותי, אני מסכם את הישיבה ואני מתנצל בפני כל אלה שלא דיברו.

שאול יהלום: אנחנו כבר חרגנו הרבה מעבר לזמן שהקצבנו לישיבה הזאת, כי הכנסנו אותה באופן דחוף.

שאול יהלום: אני מתנצל בפני ועד העובדים וועד החולים - -     רוני עמרם:     	סליחה שאני קוטעת את דבריך, אני מדברת בשם 1000 מקבלי שכר.

שאול יהלום: נאמרו כאן בדיון דברים מאוד חשובים, אבל דבר מאוד חשוב לא נאמר כאן ואשתדל לומר בקצרה, ממש במספר מילים, שמדובר ב-1000 מקבלי שכר מהם 200 פנסיונרים, 180 עובדים שמרוויחים מתחת לשכר מינימום ולא מעט אימהות חד-הוריות, שאני לא מתביישת לומר שהגיעו לחרפת רעב.

שאול יהלום: עובדים שלא מגיעים כי אין להם כסף לכרטיסיה, עובדים ששולחים ילדיהם לבית הספר ללא סנדביץ', עובדים שמאיימים בהתאבדות.

שאול יהלום: רבותי, תחשבו גם על העניין הזה.

שאול יהלום: אנחנו מסורים ומגיעים יום יום לעבודה, חגים שבתות ופיגועים.

שאול יהלום: אנחנו רוצים משכורת, לא יותר.

שאול יהלום: לא נדבות, לא סיוע, לא תרומות.

שאול יהלום: משכורת.

שאול יהלום: קריאות:     	- - -     היו"ר שאול יהלום:     	כאן זה לא הפגנה עכשיו.

שאול יהלום: ביקשתי סליחה מכל מי שלא דיבר ואני מבקש עד סוף הסיכום לשמור על שקט, אחרת אנעל את הישיבה.

שאול יהלום: הנושא רגיש וכואב, ואף על פי כן אפשר בכל זאת לעצור את ההתפרצות.

שאול יהלום: אני מתנצל בפני כמה מהנוכחים אם פגעתי בהם בסגנוני.

שאול יהלום: למהות העניין, כל מה שאמרתי, אני לא חוזר בי באף מילה.

שאול יהלום: אני נדהם מהדברים שאמרה עורכת הדין אדית בר-יוסף ושאמר דוקטור אפרים הלפרין.

שאול יהלום: אני נדהם מהדברים, הם חמורים ביותר.

שאול יהלום: סילוף של מה שאני התכוונתי ורוח הדברים, ואני מתפלא שנציגים כמוכם אמרו את זה.

שאול יהלום: על הסגנון ועל הרמת הקול שלי - אני מתנצל.

שאול יהלום: לעצם העניין: נאמר כאן על ידי נציג משרד הבריאות שהוא הגורם החשוב, שהוא רואה בחשיבות של בית החולים "ביקור חולים".

שאול יהלום: חשיבות זו היא מעל ומעבר לכל חשבון צדדי וחובת כל רשויות המדינה לעשות הכל, כדי שבית החולים ימשיך להתקיים במלוא הקיפו ומשמעותו כבית חולים, עם כל הנובע מבית חולים מודרני שחייב לתפקד.

שאול יהלום: ניהול בית החולים היום הוא לא בידי ההנהלה אלא בידי כונס הנכסים הרשמי והמנהל המיוחד ובית המשפט.

שאול יהלום: זה כבר מעבר לכל ניהול של הנהלה ולכן כל הרוגז וכל הדיבור לא שייך כאן.

שאול יהלום: כאשר יבוא כונס הנכסים הרשמי והוא ודאי לא שייך להנהלה הקיימת, אם הוא יגיע למסקנה אחרי תקופת ההבראה שהוא יגיש לבית המשפט בתיאום עם משרד הבריאות ויגיד: לעניות דעתי, חשוב מאוד שבית החולים ימשיך להתקיים בדרך זו או בדרך אחרת, סמוך ובטוח שבית המשפט יקבל את העניין וימשיך בנושא.

שאול יהלום: אם המנהל המיוחד וכונס הנכסים יגיעו למסקנה שההנהלה צריכה להמשיך, אז מישהו יגיד שלא?

שאול יהלום: הם יגיעו למסקנה שהם הבריאו את בית החולים בשיתוף ההנהלה, עם כל הצעדים שעשו.

שאול יהלום: מה, אנחנו מלאימים בתי חולים?

שאול יהלום: הרי בכל מקום מדברים כאן על הפרטה.

שאול יהלום: צריכים לחשוב ממה נבע כל הגירעון.

שאול יהלום: האם כל הגירעונות נבעו מניהול לא נכון?

שאול יהלום: את זה יגידו לנו בעוד כמה שבועות, או שזה נבע מכך שיש גירעונות לכל בתי החולים במדינה.

שאול יהלום: יכו להיות שכאן, בגלל תנאים מיוחדים הם נגרמו.

שאול יהלום: אז מה זה שייך?

שאול יהלום: מה, ההנהלה לקחה לכיסה כסף?

שאול יהלום: מה הפשע הכי גדול שנאמר פה על ההנהלה?

שאול יהלום: שבחודשים האחרונים בגלל שלא היה להם כסף הם נתנו לעובדים משכורת?

שאול יהלום: אני לא יודע אם זה נעשה בתיאום ועד העובדים או לא, וכמובן בתלוש הורידו את כל מה שצריך ונתנו להם רק את הנטו ולחלק לא העבירו.

שאול יהלום: זו עבירה על חוקי מדינת ישראל וזה אסור שייעשה, אבל צריך להבין מה האלטרנטיבה לצורך העניין.

שאול יהלום: זה לא מוכיח על ניהול גרוע.

שאול יהלום: האלטרנטיבה היא לא לשלם בכלל.

שאול יהלום: יגאל יאסינוב:     	אנחנו לא צריכים לתת להם לגיטימציה לעבור על החוק.

שאול יהלום: עם כל הכבוד, אנחנו לא יכולים לתת לגיטימציה לזה.

שאול יהלום: אסור לעבור על החוק.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום:     	לכן, למיטב ידיעתי, שר הבריאות רוצה בקיומו של בית החולים וזו מדיניותו ואני מחזק אותה.

שאול יהלום: אני קורא לו להמשיך ולעשות את הכל, כדי שבית החולים ימשיך וישגשג ויתקיים.

שאול יהלום: אני קורא לאגף התקציבים באוצר לעשות הכול, כדי לסייע בקיום בית החולים ורק במספר דוגמאות שניתנו כאן, ראינו שאתם יכולים ב"קום ועשה" לא רק להעביר את הכספים כמו שצריך ובזמן אלא גם ללחוץ על גורמים שחייבים.

שאול יהלום: יש לכם כוח ואם יודעים את כוחכם.

שאול יהלום: שאנשיך ישקיעו חצי יום בקופות החולים, תאמין לי שיקבלו עוד 15 מילון שקל.

שאול יהלום: הכוח הוא לא בכונס הנכסים הרשמי.

שאול יהלום: בת שבע בר-טובג:     	אני מסכימה, אבל יש בעיה אחת שולית, שיש שעבודים במסגרת משפטית ולכן גם האוצר כל כך חשוב פה - -     היו"ר שאול יהלום: 	 	נכון, אני מיד מגיע לזה.

שאול יהלום: אני מציע, שכונס הנכסים הרשמי והאוצר יבואו להסדרים עם כל הגופים.

שאול יהלום: מס הכנסה, ביטוח לאומי, הסדרי תשלומים, פריסת החובות, כדי שיורידו את העיקולים והשעבודים.

שאול יהלום: בכל אופן, אנחנו מבקשים מהאוצר לפעול, בכל דרך שאתם תמצאו לנכון.

שאול יהלום: אני הייתי מציע למנהל בית החולים: למרות זמנך המצומצם והעמוס, אני מציע לך להזמין את חבר הכנסת יגאל יאסינוב לסיור בבית החולים.

שאול יהלום: אני מציע, שחבר הכנסת יאסינוב יעביר לי את התרשמותו מהסיור בכתב ואני אפיץ אותו לכל חברי הוועדה.

שאול יהלום: אני אומר לך, מהניסיון שלי, אתה תמצא תמונה הפוכה למה שאתה אומר.

שאול יהלום: אבל אני לא רציתי להכניס כאן את ניסיוני האישי כדי לא להכניס ניגוד אינטרסים.

שאול יהלום: זאת קביעתנו וסיכומנו ובעוד חודש נכנס כאן ישיבה לשמוע מה קורה.

שאול יהלום: חבר הכנסת יאסינוב יספר לנו את תוצאות הסיור ויהיה מעין סיכום ביניים.

שאול יהלום: אני באמת לא מכיר את דוקטור שלפמן.

שאול יהלום: אתה אמרת שיש לך כל מיני תפקידים, אבל הייתי מבקש שלאותה ישיבה, תזמינו את נציגי ההסתדרות הרפואית בדרגים הגבוהים ביותר.

שאול יהלום: בסדר?

שאול יהלום: לא לשלוח לי פרקליטים שאצטרך אחר כך טיפול במחלקה לקרדיולוגיה של בית החולים "ביקור חולים".

שאול יהלום: תודה רבה.

שאול יהלום: הישיבה נעולה.