ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 16, פרוטוקול מספר 62, 2003-10-20 10:00

שאול יהלום: בוקר טוב.

שאול יהלום: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

שאול יהלום: הנושא על סדר היום- הודעת הסמים המסוכנים (שינוי התוספת הראשונה לפקודה) (מס' 2), התשס"ד-2003 - בקשת משרד הבריאות.

שאול יהלום: איתן גורני: נתמכים על-ידי המשטרה ועל-ידי הרשויות.

שאול יהלום: מאיר ברודר: עוד מעט נשמע ממר ישראל פיטוסי את ההיבטים הרפואיים.

שאול יהלום: ה- GHB מכונה גם "סם האונס".

שאול יהלום: מדובר בסם מסוכן שגורם להזיות, ונודע לנו שנעשה בו שימוש לרעה.

שאול יהלום: מדינת ישראל חתומה באמנת וינה להכניס לפקודת הסמים המסוכנים סמים מעין אלו, ואמורים להכניס את הסם הזה גם לפקודה, לקבוע אותו כסם מסוכן.

שאול יהלום: ברוב המדינות המתוקנות הסם הזה נכלל ברשימת הסמים המסוכנים - אם זה כבר היה בפנים לפני הוועדה ואם במסגרת אמנת וינה, מכניסים את זה לאחר החתימה.

שאול יהלום: אנחנו רוצים להיות שותפים לשאר המדינות ולהכניס סם זה לפקודת הסמים המסוכנים.

שאול יהלום: ד"ר ישראל פיטוסי: השימוש בסם זה הוא רב בקרב אוכלוסיית הנערים במסיבות - מה שנקרא מוזיקת טראנס - לפחות בארצות הברית ובאירופה, ואולי גם אצלנו - לא לעתיד לבוא, אני מקווה.

שאול יהלום: כפי שנאמר, זה גורם להזיות, הוא היפנוטי, וכאשר אנשים משתמשים בסם יש הרבה מקרי מוות עקב לקיחת הסם הזה.

שאול יהלום: ג'ודי וסרמן: באיזו צורה מגיע הסם?

שאול יהלום: האם זו אבקה, נוזל?

שאול יהלום: רפ"ק רינה לוי: בארץ הוא מוכר בעיקר כנוזל - שותים את זה, מטפטפים את זה לתוך משקה אחר.

שאול יהלום: באירופה הוא ידוע גם בצורה של אבקות.

שאול יהלום: איתן גורני: איתן גורני, הרשות למלחמה בסמים.

שאול יהלום: הוא מאד קשה לאבחון.

שאול יהלום: קראתי בחומר בחוץ-לארץ שאומרים לאנשים, כאמצעי מניעה - כשחלילה הם כבר לוקחים GHB - לסמן על היד GHB, אחרת יהיה מאד קשה לאבחן.

שאול יהלום: מדובר בסם מאד-מאד חריף.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: מהי כמות הצריכה?

שאול יהלום: רפ"ק רינה לוי: מבחינת האבחון של לדעת שהסם הזה הוא סם מסוכן - בפיצוציות או במועדונים - זה דבר שהוא די בעייתי משום שהחומר הזה נמכר כנוזל, הוא נראה בדיוק כפי שנראים מים.

שאול יהלום: זה יכול להיות בתוך בקבוק מים מינרלים, ולכן מבחינת התפיסות שלו יש תפיסות מועטות, אבל יש תפיסות של GHB על-ידי המשטרה - אם זה במסגרת רכישות יזומות, ואם כתפיסות אקראיות.

שאול יהלום: אנחנו לא יכולים להגיד בדיוק מהו היקף התופעה - ואני מייצגת את הצד של מז"פ, לא את הצד של המודיעין - אבל משיחה שערכתי הבוקר עם גורם במודיעין, יש דיווחים על כך שיש בארץ שימוש ב- GHB, כלומר יש GHB במועדונים ובמסיבות - אולי לא בהיקפים כפי שקיימים באירופה אבל אנחנו תמיד מחקים אותם בעניינים האלה, בייחוד כשמדובר בחומר שהוא נכון לעכשיו מותר על-פי שימוש.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: והוא גורם להזיות.

שאול יהלום: רפ"ק רינה לוי: תלוי במינונים שלוקחים אותו.

שאול יהלום: בכמויות קטנות, מדובר על הזיות.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: האם יש לכם נתונים לגבי תאונות דרכים שהתברר שנגרמו עקב כך?

שאול יהלום: איתן גורני: אין נתונים כי קשה מאד לבדוק את הנושא.

שאול יהלום: בכלל, קשה מאד לבדוק את נושא הסמים בתאונות דרכים, בניגוד לאלכוהול שיש מכשור וקל מאד לבדוק.

שאול יהלום: בנושא של הסמים עומדים בפני שוקת שבורה.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: אז איך אתם יכולים לאכוף?

שאול יהלום: רפ"ק רינה לוי: אנחנו יודעים יותר על מקרי אונס שקרו כתוצאה מהיות הבחורה תחת ההשפעה של GHB.

שאול יהלום: GHB – בכמויות כנראה קצת יותר גבוהות - גורם לאובדן הכרה, לטשטוש, לחוסר קשר למה שקורה במציאות, ואפילו לאובדן זיכרון לטווח קצר.

שאול יהלום: יש בחורות שנאנסות תחת השפעה של GHB.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: האם יש מקרים כאלה?

שאול יהלום: רפ"ק רינה לוי: יש מקרים כאלה.

שאול יהלום: היו מקרים בודדים - עד כמה שזכור לי – ושוב, אלה דברים שהם במסגרת צנעת הפרט.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: מה זה שייך לכאן צנעת הפרט?

שאול יהלום: אני לא מבקש שמות ותמונות.

שאול יהלום: רפ"ק רינה לוי: זכור לי מקרה באילת, שהיה אונס כתוצאה משימוש ב- GHB.

שאול יהלום: איתן גורני: הסם, כפי שאמרו כאן, הוא לא חדש, הוא מוכר וכבר הוכרז במקומות אחרים בעולם כסם מסוכן.

שאול יהלום: במסגרת הרשות למלחמה בסמים מתקיימת ועדה בין-משרדית שנקראת ועדה לבחינת חומרים פסיכואקטיביים, ובה שותפים גם אנשים שנמצאים כאן סביב השולחן, כלומר משרד הבריאות, משטרת ישראל, משרד החינוך, משרד המשפטים – שם עולה לדיון הנושא של המלצה בפני שר הבריאות להכריז על סם כסם פסיכואקטיבי.

שאול יהלום: אחרי ה- GHB אנחנו עוקבים כבר כשלוש-ארבע שנים, כאשר מתבססים על פרסומים בחוץ-לארץ.

שאול יהלום: הקריטריונים של הוועדה הזו להמליץ על הכרזה על סם כעל סם מסוכן הם שניים.

שאול יהלום: מצד אחד - מידת המסוכנות של הסם, ומצד שני – מידת הנפיצות שלו בארץ.

שאול יהלום: גם מידת הנפיצות מהווה שיקול כי לגבי סם שהוא מאד שולי, אנחנו לא רוצים להטיל על המשטרה עוד סם באותה רשימה ענקית של סמים שכמעט ולא מופיע, ומצד שני זה יטיל עליהם חובות – לפחות חובות עקרוניות – וכן זה קצת יעורר את הגירוי ואת הרצון.

שאול יהלום: ברגע שאתה מכריז על סם כסם – הוא מקבל יותר פרסום.

שאול יהלום: הסם הזה לפני כשנה כבר עבר את הסף, והיתה לגביו החלטה משותפת של כל הגופים.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: מה קרה במשך שנה שלמה שזה לא הוגש לאישור?

שאול יהלום: איתן גורני: קשה לי לתת תשובה טובה ללמה לא.

שאול יהלום: יש לי פה מעקבים של הוועדה ושואלים שוב ושוב מה קורה עם זה ומבקשים לזרז.

שאול יהלום: מוטב מאוחר מאשר לעולם לא.

שאול יהלום: רפ"ק רינה לוי: תיקון נוסף לגבי ה- GHB – בגלל שכרגע הוא חוקי אצלנו והוא מותר, יש גם מקרים של ייצור GHB בארץ, כלומר יבוא של חומר המוצא שלו וייצור בארץ, כך שזה עוד איזשהו תהליך שהופך אותנו כרגע למדינה שפתוחה בפני הייצור של GHB, כאשר במדינות אחרות החומר הזה הוא אסור.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: האם אין בו שום שימוש חיובי?

שאול יהלום: ד"ר ישראל פיטוסי: יש.

שאול יהלום: הוא רשום כתרופה בכמה מדינות.

שאול יהלום: הוא משמש כחומר אנסתטי, כנרקולפטי – חומר מרדים – כטיפול באלכוהוליזם.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: זאת אומרת, זה שאנחנו מאשרים אותו בפקודת הסמים המסוכנים, זה לא מונע מרופא לרשום אותו.

שאול יהלום: ד"ר ישראל פיטוסי: לא.

שאול יהלום: כפי שאין מניעה לרופא לתת מורפין.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: אני מבין שבאתם לכאן רק המחייבים.

שאול יהלום: המתנגדים עסוקים בבחירות כנראה.

שאול יהלום: איתן גורני: סליחה.

שאול יהלום: אני לא יכול לייצג אותם, אבל אני יודע באופן אישי שאנשים של "עלה ירוק"- השאיפה שלהם היא להתיר את המריחואנה.

שאול יהלום: אין מחלוקת לגבי הירואין וסמים אחרים, כולל גם על GHB וסמים כאלה.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: אנחנו נאשר את הבקשה ונכלול את הסם GHB בפקודת הסמים המסוכנים.

שאול יהלום: מאיר ברודר: בתיקון - בשינוי התוספת - צריך להוסיף את המילה ACID.

שאול יהלום: היו"ר שאול יהלום: תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.