הוועדה המיוחדת לבחינת בעיית העובדים הזרים, כנסת 16, פרוטוקול מספר 11, 2003-08-13 10:15

ניסן סלומינסקי: אז נתון כשלעצמו שהוא מדהים.

ניסן סלומינסקי: הדבר היותר מדהים היה שמנהלת ההגירה, שהיא הממונה לטפל בנושא של השוהים הבלתי חוקיים ולפנות אותם, טוענת שזה לא בסמכותה, זה לא במנדט שנתנו להם והיא לא מטפלת בהם.

ניסן סלומינסקי: סנ"צ גנות שעוד היה בתפקיד אמר, אני אתן לכם את הנתונים, לא באחריות שלי, אני לא מטפל בזה.

ניסן סלומינסקי: ודבר נוסף, שגם ארץ המוצא שלהם - ירדן - לא רוצה שהם יחזרו לירדן.

ניסן סלומינסקי: הם מעדיפים שהם יישארו פה, אז הם עושים את כל הקשיים שבעולם.

ניסן סלומינסקי: לא יתנו ניירות ולא יתנו אפשרויות, כך שבעל כורחנו, אם נלך בשיטה הזאת, הם יישארו פה.

ניסן סלומינסקי: בניתוח יותר מעמיק של הסוגייה, אז מתברר שהם מחולקים.

ניסן סלומינסקי: חלק מתוכם, אני לא יודע אם זה 10% או 20%, נמצאים בתוך ישראל הקטנה.

ניסן סלומינסקי: הכוונה שהם מפוזרים בכפרים בגליל או במקומות אחרים.

ניסן סלומינסקי: האחרים נמצאים עדיין בשטחים.

ניסן סלומינסקי: אבל יש זליגה, הם זולגים כל הזמן לתוך ישראל.

ניסן סלומינסקי: כי שמה אין להם עבודה, אז הם זולגים כל הזמן לישראל.

אלי פז: מפט"ש, משרד החוץ, משטרת ישראל, לא רק הנושא של ההגירה, משרד הפנים והשב"כ.

אלי פז: הנתונים בין שבע לשמונה שנים, הצטברו סדרי גודל של למעלה מ60- אלף ירדנים שנכנסו ולא יצאו, לפי הערכות של גורמי הביטחון וגורמים נוספים.

אלי פז: הסוגייה מאוד סבוכה, כי יש פגם מסוים בהסכם פריז, לגבי מסלולי כניסה.

אלי פז: הכניסה שלהם היא דרך רש"פ, של מרביתם.

אלי פז: יש עפ"י הסכם בינינו ובין הרש"פ, לגבי ביקורים, יש פתח שהוא מקשה על בקרה של השלטון הישראלי לגבי מי זולג.

אלי פז: מי נכנס ומי יוצא.

אלי פז: לכן כדי לשמוע ולקבל מענים טובים צריך שהאנשים המתאימים יהיו פה.

אלי פז: יציגו את הבעיה.

אלי פז: ואז אפשר יהיה גם לחשוב על פתרון.

רן כהן: אז אני יכול לעשות את זה בועדת החוץ והביטחון.

רן כהן: אם זה נוגע בעניין של עובדים זרים ועבודה זרה.

אלי פז: השיבה וכן הלאה.

אלי פז: לא כולם הגיעו לשוק העבודה בישראל.

אלי פז: ז"א, חלק מהם מתחרים על פרוסת הלחם והמרגרינה בשטחים.

אלי פז: הסוגייה היא סוגייה מאוד רצינית.

אלי פז: פרצות שהיו בהסדר של כניסת מבקרים, נקרא לזה, האם הוא הניצול הוא ניצול קטן יותר?

אלי פז: אני חושב שכן.

אלי פז: האם השאלה היא רק שאלה של בקרה?

אלי פז: אני מעריך שלא.

אלי פז: אני מעריך שבנוסף לבקרה אולי יותר יעילה, יש גם העניין של הסיכון.

אלי פז: כי אותה גברת פאטמה ואדון מוחמד שרוצה לבקר את בן-דודו בחברון, אם יש לו חשש שהוא לא יחזור בשלום, אז אולי הנטייה שלו להגיע לכאן היא תהיה קטנה יותר.

אלי פז: גם המצב הכלכלי הורע.

אלי פז: ז"א לשבור שבר, לעשות את הצעד הזה כדי לשבור שבר בשטחים או בישראל, הביקושים ירדו, גם שם.

אלי פז: לפני שנתיים וחצי שיעור האבטלה ביו"ש היה יותר נמוך בנקודת הקצה, לפני שנפתחה האינתיפאדה ממה שהיה בישראל.

אלי פז: היה כ8%- אפילו פחות.

אלי פז: באזור רמאללה היה בין אפס לאחוז אחד אבטלה.

רן כהן: חוקיים מירדן לישראל.

רן כהן: או שאתם באמת לא עוסקים בזה.

אליהו אהרוני: מאוד רחבה.

אליהו אהרוני: אני יודע מידיעה כללית לומר לך, שבעבר כאשר הרשות הפלסטינית עבדה במלוא אונה, היתה פריצה גדולה מאוד במסגרת ביקורי משפחות, נושא של התיירים דרך גשרי הירדן של כניסה בסיבות שונות ומשונות, להיכנס לתוך שטחי הרשות הפלסטינית.

אליהו אהרוני: ומשם זה הפך להיות מעבר לתוך ישראל לצורכי עבודה.

אליהו אהרוני: בתקופה שלפני גאות ושפל, זה היה כדאי יותר, משתלם יותר.

אליהו אהרוני: זה גם היה מוטיב פרוץ יותר.

אליהו אהרוני: כאשר נסגרו גשרי הירדן, התופעה צומצמה.

אליהו אהרוני: עשינו לפני חודשיים-שלושה איזשהי בדיקה, יש עדיין כניסות, לא בכמויות שהיו לפני תקופת הגאות והשפל - אבל עדיין יש כניסות מירדן לצורכי ביקורי משפחות ולצורכי תיירות וכדומה.

אליהו אהרוני: בדיקה לצרכים מסוימים - המספרים הם די קרובים - של נכנסים ויוצאים.

אליהו אהרוני: אם זה המצב היום, אני לא יודע.

אליהו אהרוני: כי זה מצב שונה, זה קיץ.

אליהו אהרוני: אז בדקנו את הנתונים של החורף.

אליהו אהרוני: היתר בגשר אלנבי וגשר אדם היו באחריותי.

אליהו אהרוני: המספר של 60-70 אלף הוא לא מספר שנולד בשנתיים-השלוש האחרונות.

אליהו אהרוני: זה מספר שקיים כבר 10 שנים.

רן כהן: שהנושא הזה הוא באמת במידה מסוימת גבולי בין מערכת הביטחונית פרופר לבין נושאי פנים פרופר לבין הנושא של עובדים זרים, שזה הסמכות של הועדה הזאת, אני אתייעץ עם יו"ר ועדת חוץ וביטחון, יו"ר ועדת הפנים, באיזה מידה הדבר הזה מטופל שם ובאיזו מידה אנחנו נמשיך לטפל בזה.

רן כהן: לגבי מי הם הגורמים שצריכים להיות שותפים בעניין הזה.

רן כהן: ז"א, איזה גורמים נוספים במשטרת ישראל צריכים לבוא, בשב"כ ובמתפ"ס.

רן כהן: יש פה גורמים לגמרי נוספים שצריכים להיות עסוקים בעניין הזה.

רן כהן: אני לא בטוח שזה יישאר בגדר הועדה שלי.

רן כהן: תודה רבה.