הוועדה המיוחדת לבחינת בעיית העובדים הזרים, כנסת 16, פרוטוקול מספר 45, 2004-11-30 14:00

רן כהן: אני רוצה לקדם בברכה את כל האורחים שלנו ובמיוחד את מפקד משטרת ההגירה, שנמצא איתנו כאן.

רן כהן: אני מברך אותך על ההחלטה המאד הומנית, אמיצה וישראלית בנושא הטיפול בחסינות בתי החולים מפני מעצרים.

רן כהן: אני מציע שנקדיש את הזמן לתמונת מצב.

רן כהן: מטרתה של הישיבה היא לדון בנושא "שמיים סגורים" ולפי מה שהבנתי מהגורמים השונים, משרד ראש הממשלה והמשרדים השונים יודעים מכם מה המצב.

רן כהן: אני רוצה לדעת מה היא תמונת המצב במגזרים שלכם.

רן כהן: לגבי הסיעוד, אפרים יבהיר את הנושא.

רן כהן: אני מבקש מהאלוף במילואים שגב לומר מה המצב היום בנושא מכסת העובדים בענף הבניין, מה המצב, מה המציאות וכן הלאה.

אפרים כהן: החלטת הממשלה לשנת 2004 היא שמכסת העובדים הזרים היא 48,000 לפי הפירוט הבא: בניין – 20,000, חקלאות – 26,000, תעשיה – 2,000, ללא מכסה לסיעוד כי אין מכסה לסיעוד.

אפרים כהן: היתרים שהונפקו על ידי יחידת הסמך לסוף נובמבר 2004 – בבניין – 19,711, חקלאות – 25,844, סיעודי – 28,380 לעומת 39,430 בשנים 2002-2003, תעשיה – 1,851 וסך הכל 75,786 כולל סיעודי.

אפרים כהן: יישום על ידי הגורמים המקצועיים – בענף הבנייה עובדים בפועל כ-12,000, בחקלאות עובדים בפועל כ-23,000 ובתעשיה 951.

אפרים כהן: אני גאה לומר שהפחתנו כ-10,000 עובדים סיעודיים אשר נמצאים או לא נמצאים בבתים סיעודיים ואנחנו עושים עכשיו את הניוד הפנימי על מנת שכל אדם סיעודי, שקיבל היתר, יוכל לקבל עובד.

רן כהן: ציינו את זה לשבח מספר פעמים בוועדה ואני חוזר ומשבח.

אפרים כהן: באשר להקצאות לשנת 2005 אנחנו ממתינים להחלטת ועדת השרים.

אפרים כהן: יש הצעות, אבל אין החלטה.

רן כהן: איך אתה מסביר את ההנפקות בין המצאי למעשה?

איריס גינצבורג:  

איריס גינצבורג:  

רן כהן: אבל אני מבין שצריכה להיות המלצה לממשלה כמה להתיר להעסיק בפועל ממש.

ששי קציר: בסיעודי אין בעיה וכל אדם שמקבל היתר, נכנס מייד לטיפול של הקצאת עובד.

ששי קציר: אפרים ציין שיש עובדים שנמצאים פה בארץ ולכן התהליך מתחיל בכך שמנסים לאתר עובד בתוך הארץ ואם זה לא מסתייע, אנחנו מאפשרים להביא עובדים מבחוץ.

ששי קציר: לגבי הכללים: כפי שצויין, הוצאנו 23,000 היתרים, יש עוד מספר מאות בקשות, שנמצאות בהליך של טיפול.

ששי קציר: ישנה קבוצה של עובדים שעזבה את מעסיקם וזה נמצא בטיפול כי לא מייד אנחנו מורידים אותם מהרשימות של אותו מעסיק.

ששי קציר: אנחנו מורידים אותם מהרשימה ברגע שאנחנו מצליחים להשים אותם.

רן כהן: בכמה מדובר בערך?

ששי קציר:  

ששי קציר:  

רן כהן:  

רן כהן:  

ששי קציר:  

ששי קציר:  

נצ"מ אליהו אהרוני:  

נצ"מ אליהו אהרוני:  

ששי קציר:  

ששי קציר:  

רן כהן:  

רן כהן:  

ששי קציר:  

ששי קציר:  

1028:  

1028:  

ששי קציר:  

ששי קציר:  

1028:  

1028:  

רן כהן:  

תנ"צ עאטף דגש:  

תנ"צ עאטף דגש:  

רן כהן:  

רן כהן:  

אמיר גל:  

אמיר גל:  

יהודה שגב:  

יהודה שגב:  

אמיר גל:  

אמיר גל:  

1028:  

1028:  

רן כהן:  

רן כהן:  

תנ"צ עאטף דגש:  

תנ"צ עאטף דגש:  

רן כהן:  

רן כהן:  

אמיר גל:  

אמיר גל:  

ששי קציר:  

ששי קציר:  

יוסי ישי:  

יוסי ישי:  

רן כהן:  

רן כהן:  

יוסי ישי:  

יוסי ישי:  

רן כהן:  

רן כהן:  

יוסי ישי:  

יוסי ישי:  

רן כהן:  

רן כהן:  

יוסי ישי:  

יוסי ישי:  

רן כהן:  

רן כהן:  

יוסי ישי:  

יוסי ישי:  

רן כהן:  

רן כהן:  

יוסי ישי:  

יוסי ישי:  

חנניה אזולאי:  

חנניה אזולאי:  

רן כהן:  

רן כהן:  

חנניה אזולאי:  

חנניה אזולאי:  

רן כהן:  

רן כהן:  

יהודה שגב:  

יהודה שגב:  

רן כהן:  

רן כהן:  

יוסי ישי:  

יוסי ישי:  

רן כהן:  

רן כהן:  

יוסי ישי:  

יוסי ישי:  

עו"ד תומר מוסקוביץ':  

עו"ד תומר מוסקוביץ':  

יוסי ישי:  

יוסי ישי:  

רן כהן:  

רן כהן:  

יהודה שגב:  

יהודה שגב:  

רן כהן:  

רן כהן:  

יהודה שגב:  

יהודה שגב:  

רן כהן:  

רן כהן:  

פנינה פירסטון:  

פנינה פירסטון:  

רן כהן:  

רן כהן:  

פנינה פירסטון:  

פנינה פירסטון:  

1028:  

1028:  

תנ"צ עאטף דגש:  

תנ"צ עאטף דגש:  

רן כהן:  

רן כהן:  

רן כהן:  

עליזה סוויסה:  

עליזה סוויסה:  

רן כהן:  

רן כהן:  

בועז צאירי:  

בועז צאירי:  

רן כהן:  

רן כהן:  

אפרים כהן:  

אפרים כהן:  

בועז צאירי:  

בועז צאירי:  

רן כהן:  

רן כהן: שנית, לגבי החקלאות, מדובר ב-26,000 אישורים שהונפקו, בפועל ישנם 23,000 עובדים כאשר ההכשרה בענף החקלאות אפסית והפער נשאר לעמוד על 3,000 ללא שינוי גדול.

רן כהן: בתעשיה יש הנפקה של קרוב ל-2,000 אישורים על-פי מה שהממשלה החליטה, בפועל ממש ישנם 950 עובדים והפער עומד על כ-1,000 עובדים.

רן כהן: גם כאן אין שינוי גדול בתהליכי ההשמה.

רן כהן: בעצם אנחנו מוצאים את עצמנו במצב שבו הפערים הם כ-7,000 לבניין, כ-3,000 לחקלאות, כ-1,000 לתעשיה וזה המצב בין החלטות הממשלה – השמיים הסגורים – לבין המציאות בשטח.

רן כהן: תחקרתי את הענפים השונים ועל פי הכרזה שלהם, ההערכה של משרד החקלאות היא שהנזק שנוצר בגלל הפער הזה הוא כ-200 מיליון שקל לשנה למשק החקלאות ובנוסף לכך בריחה של חקלאים מהארץ למדינות שבהן קל להם יותר, דבר שמנכ"ל משרד החקלאות ציין כנזק ארוך טווח יותר גדול.

רן כהן: הנזק בענף הבניין הוא כ-70 מיליון שקל בחודש, כ-800 מיליון שקל לשנה וכמובן שלעניין יש משמעויות גם על התשתיות.

רן כהן: הסוגיה השלישית שאני רוצה להעלות בעניין זה היא שהמצב מאוד דיכוטומי.

רן כהן: ישנה מציאות מסוימת של הענפים במשק, כגון: בניין, חקלאות ואחרים, יש מצאי של עובדים זרים, הממשלה לא מתירה – שמעתי את ראש הממשלה אומר את זה בוועדת החוץ והביטחון באופן חד משמעי ביותר – כניסה של פלשתינים לעבודה בישראל, כך שגם המקור הזה אינו נותן מענה ובנוסף לכך הממשלה לא עושה מאמץ אמיתי לעבודה של ישראלים בענפים הללו.

רן כהן: אני יודע שלהתאחדות הקבלנים היה הסכם עם משרד האוצר על סיוע וסבסוד של 1,000 שקל לעובדי בניין ישראלים חדשים כדי שהם ייכנסו לענף הבנייה.

רן כהן: זה אומנם הענף היחיד שחל בו שינוי משמעותי ובשנה האחרונה נכנסו לענף זה כ-10,000 עובדים, בעיקר ערבים ישראלים שמתפרנסים ממנו, אבל אם הממשלה היתה יותר מעורבת, היו נכנסים 20,000 עובדים שהיו מתפרנסים מהענף.

רן כהן: העליתי אתמול הצעת חוק בוועדת הכספים לעידוד עובדים ישראלים בענף הבנייה ובענף החקלאות בעלות של 4.99 מיליון שקל – זה מה שמותר לי להעלות – ומשרד האוצר מנהל מלחמת עולם נגד 5 מיליון שקל שיינתנו כסיוע לישראלים שיעבדו בחקלאות.

רן כהן: השמיים סגורים, הפלשתינים סגורים וגם ישראלים לא מעודדים לעבוד בענפים הללו.

רן כהן: כדי שלא תהיה שום שגיאה אצלך או אצל כל אחד מהנוכחים כאן, עמדת הוועדה היא שאנחנו לא רוצים יבוא של עובדים זרים חדשים, אבל לא יכול להיות מצב שבו אין פתרון.

1028:  

1028:  

שמואל אולפינר:  

עו"ד יעל כץ-מסטבאום:  

עו"ד יעל כץ-מסטבאום:  

רן כהן:  

רן כהן:  

שמואל אולפינר:  

שמואל אולפינר:  

רן כהן:  

רן כהן:  

אילן כהן:  

אילן כהן:  

תנ"צ עאטף דגש:  

תנ"צ עאטף דגש:  

אילן כהן:  

אילן כהן:  

רן כהן:  

רן כהן:  

יקי פרידמן:  

יקי פרידמן:  

רן כהן:  

רן כהן:  

אילן כהן:  

אילן כהן:  

אמיר גל:  

אמיר גל:  

יהודה שגב:  

יהודה שגב:  

אילן כהן:  

אילן כהן:  

אילן כהן:  

1028:  

1028:  

שמואל אולפינר:  

שמואל אולפינר:  

אילן כהן:  

אילן כהן:  

ניסן צליק:  

ניסן צליק:  

אילן כהן:  

אילן כהן:  

ניסן צליק:  

ניסן צליק:  

עו"ד איריס גינצבורג:  

עו"ד איריס גינצבורג:  

ניסן צליק:  

ניסן צליק:  

רן כהן:  

רן כהן:  

אילן כהן:  

אילן כהן: כדי ליישם את זה צריך לעשות כמה דברים: ראשית, צריך לדעת לעקוב סלקטיבית ולראות אצל אותם אנשים, שיש להם הצורך ולא הצליחו, לאפשר להם.

אילן כהן: בשביל זה צריך מנגנון שיאפשר את זה.

אילן כהן: הכוונה היא שצריך לחשוב על נושא השחלוף וללמוד את הטענות שלו.

אילן כהן: אם אדם הוחזק פה ארבע שנים, הוא שחוק והפריון שלו נמוך וניתן לוודא שהוא יוחלף אחד לאחד, צריך לאפשר את זה.

רן כהן:  

רן כהן:  

אילן כהן:  

אילן כהן:  

רן כהן:  

רן כהן:  

שמואל אולפינר:  

שמואל אולפינר:  

שישי קציר:  

שישי קציר:  

שמואל אולפינר:  

שמואל אולפינר:  

עו"ד איריס גינצבורג:  

עו"ד איריס גינצבורג:  

שמואל אולפינר:  

שמואל אולפינר:  

עו"ד איריס גינצבורג:  

רן כהן:  

רן כהן:  

עו"ד איריס גינצבורג:  

עו"ד איריס גינצבורג:  

1028:  

1028:  

עו"ד איריס גינצבורג:  

עו"ד איריס גינצבורג:  

רן כהן:  

רן כהן:  

עו"ד איריס גינצבורג:  

עו"ד איריס גינצבורג:  

1028:  

1028:  

רן כהן: אם זה יורד מהכשרת עובדים ישראלים למקומות אחרים, מה הועילו חכמים בתקנתם?

רן כהן: או שתאמרי לי שעד היום 40 המיליון האלה בוזבזו, והייתי ממונה על חלק מהתקציבים האלה ומה שאתם עושים זהו חיסכון בתוך המערכת.

רן כהן: אם לוקחים מהכיס הזה ומעבירים לכיס השני ואומרים שאני יותר עשיר, את החוכמה הזאת אני מכיר.

רן כהן: אם מעבירים את זה להכשרת עובדים שמחליפים עובדים זרים, המשמעות היא שלא יכשירו עובדים במקומות אחרים שעד היום הוכשרו לטובת המשק.

רן כהן: מה ייצא מזה?

רן כהן: המצוקה תהיה במקום אחר.

תומר מוסקוביץ': התשובה מאוד פשוטה – גם היום 90% מההכשרה המקצועית נעשית במימון המוכשרים, מה שנקרא קורסים עסקיים.

תומר מוסקוביץ': עברנו את שנות החמישים בהן מה שהממשלה לא עושה לא קורה.

תומר מוסקוביץ': רוב ההכשרה המקצועית של האנשים נעשית במימון הפרטי שלהם ורק בפיקוח שלנו.

תומר מוסקוביץ': הכסף שאיריס מדברת עליו הוא כסף שאותו אנחנו גם מממנים.

תומר מוסקוביץ': זיהינו את הציבור שצריך להחליף את העובדים הזרים כציבור המוחלש במדינת ישראל, כציבור שלא יכול לממן לעצמו את ההכשרה ולכן אנחנו ממקדים את הכסף הממשלתי באותן פעילויות.

רן כהן: מאיפה באים אותם 40 מיליון?

רן כהן: אתה לא לוקח את זה מכסף פרטי.

תומר מוסקוביץ': שאר פעילות ההכשרה, שיש לה צרכים בשוק, נעשית גם היום ולמעלה מ-90% מההכשרה העסקית היא על חשבון האנשים.

תומר מוסקוביץ': אנחנו לא אומרים שמעכשיו 40% מנפח ההכשרה המקצועית יורד.

רן כהן: לא שאלתי אותך האם אתה לוקח את הכסף הזה מאנשים פרטיים שמכשירים את עצמם.

רן כהן: אתם לוקחים את ה-40 מיליון מההכשרה המקצועית, מתקציב הממשלה.

רן כהן: איפה נמצא התקציב הזה?

רן כהן: או במשרד העבודה או במשרד התמ"ת, שהם אותו משרד היום.

רן כהן: אתה בא לאהוד אולמרט ואומר לו: אני לוקח ממך 40 מיליון ומחזיר לך 40 מיליון אבל אני צובע את זה להחלפת עובדים זרים, אבל הבעיה היא שהוא לא יכשיר עובדים למקומות אחרים.

רן כהן: במה הועלת?

תומר מוסקוביץ': אדוני היושב ראש, אני אסביר שוב.

תומר מוסקוביץ': התכנסנו לדון בשאלה מסוימת וגלש לבעיה הכללית של העובדים הזרים.

תומר מוסקוביץ': יש בעיית מכסה ויש בעיית ניצול המכסה ואלה שתי שאלות שונות לחלוטין.

תומר מוסקוביץ': אלה שתי השאלות הלגיטימיות ויש בעיה לא לגיטימית, שצצה ועלתה, והיא ניצול העובדים.

תומר מוסקוביץ': הבעיה הראשונה היא בעיית המכסה.

תומר מוסקוביץ': המכסה נקבעת בממשלה וכרגע יש החלטת ממשלה שמדברת על הפחתה של 10,000 עובדים.

תומר מוסקוביץ': משרד התמ"ת הפיץ הצעת החלטה של הפחתה קטנה יותר בחריגה, בשינוי מהחלטת הממשלה.

תומר מוסקוביץ': הצענו להגיע בסך הכל ל-45,000 למעט סיעוד.

תומר מוסקוביץ': סיעוד אינו מוכסה.

רן כהן: לפי מה שידוע לי, יש היום 48,000.

רן כהן: אתם מציעים לצמצם את זה ל-45,000?

תומר מוסקוביץ': במכסה.

תומר מוסקוביץ': אם נקבל את זה כמוסכם, ממילא בעיית ה-5,000 תיפתר.

תומר מוסקוביץ': אני לא אומר שהבעיה תיפתר...

שמואל אולפינר: יש לי הצעת ייעול – תבטלו עובדים זרים לענף הבנייה ונגמר הסיפור.

רן כהן: אני אסגור את הישיבה ואתם תצאו מכאן בלי שום דבר.

רן כהן: אני החלטתי לצאת מפה עם פתרון, אלא אם אתם תשבשו לי את זה.

רן כהן: אני מבקש מתומר שיאמר מה הוא מציע כפתרון.

תומר מוסקוביץ': ראשית אני אציג את הבעיה.

רן כהן: הגדרנו פה כבר את הבעיה.

רן כהן: הבעיה היום היא שחסרים עובדים בכמה ענפים.

תומר מוסקוביץ': חסר למכסה.

רן כהן: עזוב אותי ממכסות.

תומר מוסקוביץ': התפקיד שלי אינו לפתור להם את הבעיה אלא למלא אחר החלטות הממשלה.

תומר מוסקוביץ': אומר פה נשיא התאחדות הקבלנים שאי אפשר לדבר עם העובדים והעובד מפחד לקבל הוראות.

תומר מוסקוביץ': מה זה אומר?

תומר מוסקוביץ': שהוא התרגל ואנחנו אשמים בזה כי אנחנו גרמנו להם להתמכר לעובדים שאפשר לנצל אותם.

תומר מוסקוביץ': הם מייצרים את הלחץ ומחייבים אותי לתת להם פתרון.

רן כהן:  

רן כהן:  

אילן כהן:  

אילן כהן:  

חיים חדד:  

חיים חדד:  

דניאל אברהם:  

דניאל אברהם:  

רן כהן:  

רן כהן:  

ששי קציר:  

ששי קציר:  

1028:  

1028:  

רן כהן:  

רן כהן:  

1028:  

1028:  

רן כהן:  

רן כהן: היו לי פנטזיות גם לגבי ענף הסיעוד ובלי לפגוע בעובדים מהפיליפינים, לפתח גישה שתביא סטודנטים ישראלים ואחרים לעבוד 24 שעות או 48 שעות בתמורה ראויה.

רן כהן: אני מניח שהיו מוצאים פתרון ומוצאים פרנסה, אבל הבעיה היא שאף אחד לא מפתח את זה.

רן כהן: היום הם גם עובדים שחורים, הנזקקים לעבודת הסיעודיים נמצאים עבריינים ולאף אחד אין תכנית.

רן כהן: זה ממש כשל, שאסור שיתקיים.

רן כהן: אני מצטער שאני מעמיס עליך, אבל אף אחד לא פתר את הבעיה עד היום.

רן כהן: חייבת להיות תכנית שלמה, מגובה בתקציב, שלא מושכים אותו מהשוליים של תקציב התמ"ת או משוליים של תקציב אחר.

רן כהן: מדובר בתקציב חדש שייתן מענה להכשרה ולעידוד עובדים ישראלים בענפים הקריטיים הללו.

רן כהן: אין סיבה שהבעיה הזאת לא תיפתר.

רן כהן: המדינה הולכת להוציא עוד 2.5-3 מיליארד שקל לטובת ההתנתקות ובצדק, כך שכאשר רוצים, יש כסף.

רן כהן: אם רוצים לפתור את בעיית הענפים הללו ואת בעיית העובדים הזרים כדי שלא יבואו עובדים זרים חדשים, יש למצוא את התכניות ואת התקציבים לכך.

רן כהן: אני חושב שמה שמאוד מאוד דחוף ואולי יכול לתת מענה חלקי הוא הארכת תקופת השהייה של אותם עובדים זרים לחצי שנה או לשנה, שמסיימים את תקופת עבודתם כי הם סיימו את חמש שנות השהות שלהם בארץ, ובלבד שלא ייווצר מצב אבסורדי כאשר מצד אחד אנחנו מוציאים אותם החוצה ומצד שני אנחנו נותנים לכל המפיה הישראלית לחגוג על יבוא עובדים זרים חדשים, שחלקם יברחו מהמעסיקים שלהם וחוזר חלילה לכל אותו מעגל מטורף שבו צריך לתפוס אותם.

רן כהן: ראש הממשלה סתם את הגולל על העניין הפלשתיני ולדעתי זאת טעות.

רן כהן: דיברנו בדיון הזה על שלושה נתיבים לפתרון ואני מאוד מבקש שעד סוף חודש דצמבר תאמר לנו באיזו דרך אתם מתכננים לבצע את זה כדי שיהיה מענה לבעיה.

רן כהן: אני מאוד מודה לך על השתתפותך, אני מודה לכולכם על ההשתתפות.

רן כהן: תודה רבה, הישיבה נעולה.