הוועדה המיוחדת לבחינת בעיית העובדים הזרים, כנסת 16, פרוטוקול מספר 44, 2004-11-30 13:00

רן כהן: רבותי, שלום לכולם.

רן כהן: אני מודה לכם על שבאתם.

רן כהן: זה יום מאד מאד חשוב וגם ישיבה מאד מאד חשובה.

רן כהן: הכנסת כולה עוסקת בנושא של האיידס, ונדמה לי שזו הפעם הראשונה שבוועדה הזאת מקיימים את הדיון הזה, את הישיבה הזאת, לגבי הנושא של הסכנה שלעובדים זרים, חלילה, יש סכנה של מחלת האיידס או פגיעה ממנה, או חוסר יכולת לטפל בה.

רן כהן: אנחנו רוצים לעשות בישיבה הזאת, אף שהיא קצרה – ואני מבקש מכולם להיות מאד תמציתיים, כיוון שבשעה 14:00 יש לנו ישיבה נוספת, עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה.

רן כהן: אנחנו נעשה את הדברים באופן מאד מאד – אני אבקש מחברי, חבר הכנסת לייבוביץ', להציג את הנושא, הוא יהווה דוגמה לכולם.

רן כהן: לאחריו אני מבקש מפרופסור בנטוביץ' להציג את הדברים, מיד אחריו, ומי שרוצה לתרום לעניין הזה, בבקשה בקיצור, משום שאנחנו רוצים לקראת שתיים גם להגיע לסיכום מעשי.

רן כהן: כלומר – מה אנחנו רוצים שיקרה בנושא הזה, ולא רק לדבר בו.

רן כהן: חבר הכנסת לייבוביץ', בבקשה.

אילן ליבוביץ: צהרים טובים.

אילן ליבוביץ: זה מוזר להתייחס דווקא לעובדים זרים באספקט הזה, כי אני חשבתי שכאשר אנחנו מתייחסים למחלת האיידס, זה לא משנה אם זה ישראלי או תייר או עובד זר וכמדינת ישראל, השירות שיינתן והטיפול שיינתן יהיה אותו טיפול לכל אחד, ולא משנה אם הוא עובד זר או ישראלי, אזרח או תושב.

אילן ליבוביץ: מסתבר שככל הנראה לא כך הדברים – לפחות קראתי את דבריו של פרופסור בנטוביץ' בעניין הזה – וזה לא רק מצער.

אילן ליבוביץ: צריך לשמוע פה, לדעתי, את אנשי משרד הבריאות, בעיקר, ואת אנשי משרד התמ"ת שעוסקים בכל הנושא של העובדים הזרים.

אילן ליבוביץ: איך אנחנו מגיעים לכך שעם כל הבעיה של העובדים הזרים שאנחנו מכירים פה, במדינת ישראל, עדיין מי שהוא נשא או חולה באיידס יקבל את הטיפול שהוא נזקק לו ונדרש לו, ללא הבחנה אם הוא עובד זר, בדיוק כמו כל תושב אחר, ואני יודע שמדובר בעלויות גבוהות מאד של תרופות והכל.

אילן ליבוביץ: עדיין, אנחנו כמדינה צריכים לתת את דעתנו על כך.

אילן ליבוביץ: אנחנו ככנסת צריכים לתת את דעתנו על כך, ולפתור את הבעיה הזאת.

רן כהן: תודה רבה.

רן כהן: פרופסור בנטוביץ', בבקשה.

צבי בנטוביץ': אני אשתדל באמת להיות קצר.

צבי בנטוביץ': אני חושב שהמסמך מבטא את עיקרי הדברים, ולכן אני רק אדגיש את הדברים החשובים שאני רואה לנכון להגיד.

צבי בנטוביץ': אני אתחיל מהסוף.

צבי בנטוביץ': ברור לנו – ואני מדבר כאן כיו"ר רופאים לזכויות אדם – שיש כאן עניין של כסף ועניין של החלטה לא פשוטה.

צבי בנטוביץ': יתרה מכן, יש גם היבט של מקלט, אם אתם רוצים, לנשאים זרים, לבוא לישראל כדי לקבל טיפול.

צבי בנטוביץ': אז זה הצד הקשה.

צבי בנטוביץ': אבל, יחד עם זה לגמרי ברור, ואנחנו רואים את זה בתפקידנו כמרפאה לעובדים זרים – אני חושב שהוועד למלחמה באיידס יבטא את הצד שלו, הוא מכיר את זה מזוויתו – שיש לנו בעיה שאנחנו לא ראשונים בה, ואנחנו לא צריכים להמציא את הגלגל.

צבי בנטוביץ': בגדול, אי הטיפול באנשים האלה הוא מתכון לא טוב להתפשטות מחלה.

צבי בנטוביץ': וכך צריך להסתכל על זה, וכך, בגדול, הסתכלו על זה המדינות המפותחות בעולם, ולכן הן נתנו כיסוי גם לעובדים זרים.

צבי בנטוביץ': אנחנו הצענו בסוף, כדי שהדבר לא יהיה חסר ביטוי מעשי, להקים ועדת מומחים שתשב ותקבע בכל זאת קריטריונים איך לטפל ובמי לטפל, כדי לצמצם במידת האפשר גם עלויות.

צבי בנטוביץ': אבל אני חושב שהעיקרון הוא עיקרון מאד ברור, ואנחנו לא ממציאים כאן שום דבר חדש.

רן כהן: אני מאד מודה לך.

רן כהן: אני רוצה לבקש מפרופסור שלמה מעיין, מנהל מרכז האיידס בבית החולים הדסה, להחכים אותנו בעניין הזה, וגם אם תוכל, ברשותך, לומר לנו מה מגיע אליכם בפועל בנושא הזה, משום שמאד חשוב לנו גם להיות מאד מעשיים.

רן כהן: אני מבקש, אגב, אחריו, לשמוע את ד"ר גדעון הירש.

שלמה מעיין: אני אשתדל לדבר מהשטח, כי בתור מרפאה יחידה באזור ירושלים, סדר גודל של בין 10% ל 20% מהנשאים החדשים אצלנו הם עובדים זרים.

רן כהן: אתה יכול לומר מה זה במספרים למשל?

שלמה מעיין: תראה, אם בשנה יש לנו בערך שניים שלושה נשאים כל חודש, אז אחד מהם יהיה עובד זר.

שלמה מעיין: כל חודש עובד זר אחד.

שלמה מעיין: הם מתגלים בדרך כלל בבדיקות אצל רופא נשים במזרח ירושלים – אלה בדרך כלל נשים – אחרי זה הן מביאות את הבעלים שלהם.

שלמה מעיין: הרבה מהם, אגב, מאזור תל אביב.

שלמה מעיין: אני מוכרח לציין שבאיכילוב יש עוד הרבה יותר עובדים זרים מאשר אצלנו.

שלמה מעיין: יש בעצם שני מרכזים בארץ שמטפלים בעיקר בעובדים זרים, מעבר למה שעושה הוועד למלחמה באיידס – תכף תשמע גם על זה.

שלמה מעיין: ואנחנו נתקלים בבעיה, שבכל החולים האחרים אנחנו מטפלים בתרופות מקו ראשון, שהמדינה מממנת, הכל טוב ויפה, ולגבי האנשים האלה, שמגיעים חולים, הרבה פעמים בשלבים מתקדמים של המחלה, אנחנו עומדים בפני שוקת שבורה.

שלמה מעיין: ואז המצפון שלנו מתחיל פה לשחק איך אנחנו ניתן להם טיפול.

שלמה מעיין: אז מה שאנחנו בדרך כלל עושים, יש לנו מעין בית מרקחת פרטי כזה אצלנו במרפאה, שהתרופות הן התרופות שאנחנו מקבלים מאותם חולים שהחלפנו להם את התרופות בגלל סיבות רפואיות.

שלמה מעיין: יש לנו איזשהו עודף, וזה מה שאנחנו נותנים לחולים.

שלמה מעיין: אנחנו מחלקים תרופות ככה, על ימין ועל שמאל.

שלמה מעיין: הטיפול לפיכך הוא לא טיפול.

שלמה מעיין: פעם נותנים, פעם לא נותנים.

שלמה מעיין: חלק מהפעמים אנחנו נעזרים בנדבות, ממש, של חברות התרופות שנותנות לנו קצת.

שלמה מעיין: זו רפואה של 2004.

שלמה מעיין: מצד אחד אנחנו נותנים כזו רפואה מתקדמת לחולי האיידס, וכאן יש לנו כמעט שליש מהחולים שלנו, שאנחנו לא יכולים לטפל בהם.

שלמה מעיין: מצד אחר אני רוצה להזכיר: אני הייתי בהחלט מעורב בשני המקרים שנשארו בארץ, כי לא יכלו לזרוק אותם מהארץ, כי לא היה לאיפה לזרוק אותם, בגלל שבארצות מוצאם אין טיפול לאיידס.

שלמה מעיין: וזה היה פשוט אבסורד.

שלמה מעיין: כי בסופו של דבר, כשהאנשים האלה נמצאו במשמורת, אז המדינה הייתה צריכה לרכוש עבורם את התרופות לאיידס שהם לא יכלו לקבל כשהם היו מחוץ למשמורת.

שלמה מעיין: בסופו של דבר שני האנשים האלה נמצאים בארץ, כרגע הטיפול בהם הוא מאד מאד לא מסתייע.

שלמה מעיין: הדבר היחיד שאני יכול לומר לזכות משרד הבריאות זה, שמשרד הבריאות כן מטפל בנשים זרות נשאיות איידס שהן בהריון.

שלמה מעיין: זה כן.

שלמה מעיין: זאת אומרת: משרד הבריאות דואג לכך שלא ייוולדו לאותן נשים זרות בהריון תינוקות נשאי איידס בישראל.

שלמה מעיין: אנחנו מאד מעריכים את זה.

שלמה מעיין: יש לא מעט נשים בהריון, ואנחנו בהחלט מסתייעים במשרד הבריאות.

רן כהן: אבל אני שמעתי בוועדה אחרת שהשתתפתי בה היום – הוועדה לשלום הילד – שיש מקרים כאלה של נשאיות איידס שמתכחשות או מכחישות את היותן נשאיות איידס בהיותן בהריון, והילדים נולדים.

רן כהן: זאת ודאי סוגיה די קשה.

שלמה מעיין: זאת סוגיה אחרת לגמרי.

שלמה מעיין: אני חושב שמדובר במקרים נדירים ביותר.

שלמה מעיין: לאחרונה הייתה לנו אישה שנודע לנו שהיא נשאית, כי הילד שלה הגיע חולה.

שלמה מעיין: אבל זאת נקודה אחרת.

שלמה מעיין: זאת נקודה שלא נטפל בה היום, שהיא האם ומתי לבדוק נשים בהריון לאיידס בישראל.

שלמה מעיין: זה סיפור אחר לגמרי.

רן כהן: מה שהבנתי ממך הוא שמי שמגיע היום אליכם, בסיכומו של דבר, הוא חוקי, לא-חוקי, עובד זר, שוהה בלתי חוקי או איך שהוא לא ייקרא, ברגע שאתם יודעים שהוא נשא איידס, אתם מטפלים בו.

שלמה מעיין: אנחנו משתדלים לתת לו את הטיפול הטוב שניתן, והרבה פעמים זה טיפול הרבה פחות טוב מאשר אנחנו נותנים - - -

רן כהן: לישראלים.

שלמה מעיין: בוודאי.

שלמה מעיין: חד משמעית.

שלמה מעיין: חד משמעית.

שלמה מעיין: פער עצום.

רן כהן: זה גם פער בין חיים ומוות.

שלמה מעיין: נכון.

שלמה מעיין: הרבה פעמים זה נגמר במוות.

שלמה מעיין: אין לנו מה לתת לאנשים האלה, אין לנו מאיפה.

שלמה מעיין: הם עצמם לא יכולים לקנות את התרופות, ואנחנו עומדים בפני שוקת שבורה.

רן כהן: אני מודה לך.

רן כהן: התמונה היא מאד מאד קשה.

רן כהן: ד"ר הירש, יו"ר הוועד למלחמה באיידס, בבקשה.

גדעון הירש: הוועד למלחמה באיידס מטפל באנשים שמגיעים לוועד.

גדעון הירש: כעשרים אנשים מקבלים תרופות מהוועד למלחמה באיידס באופן אישי, פרטני.

גדעון הירש: אלה אנשים שפנו אלינו ומקבלים טיפול מאיזשהו מרכז, יש רופא שעוקב אחריהם והם מקבלים מאתנו את התרופות.

גדעון הירש: המקורות שלנו לתרופות הם תרומות של חברות התרופות, וכן תרופות שאנחנו אוספים מאנשים שהפסיקו להשתמש בתרופה מסוימת, או שעושים להם הפסקת טיפול.

גדעון הירש: יחד עם זה אנחנו גם נותנים להם תמיכה על ידי שני אנשי צוות תמיכה, זה אבינוף שיושב כאן מאחורי, ורוקחת מתנדבת שנותנת את התרופות, כי אנחנו לא מוסמכים לתת תרופות.

גדעון הירש: אז הם מבצעים את עבודת הקודש של המלחמה באיידס.

גדעון הירש: אבל מה שחשוב לציין זה, שאיידס זה רק אספקט אחד של הבעיות הרפואיות של עובדים זרים.

גדעון הירש: כמו שפרופסור בנטוביץ' אמר.

גדעון הירש: אם אנחנו נפתור את הבעיה ונתייחס רק לאיידס, הרי לא התייחסנו לבעיה.

גדעון הירש: כי הרי הבעיה היא בכלל טיפול רפואי בעובדים זרים.

גדעון הירש: איידס זה פשוט יותר יקר, יותר תקשורתי.

גדעון הירש: אני לא חושב שאנחנו צריכים להפריד את זה מטיפול רפואי במחלות אחרות.

רן כהן: כן, אבל אני אגיד לך מה.

רן כהן: אנחנו קיימנו לפני שנה, אני חושב, ישיבה מיוחדת בנושא הזה של טיפול רפואי, עם קופת חולים מאוחדת, שנדמה לי שהיא ממונה על העניין הזה.

רן כהן: אם תאמר לי - - -

קריאה: לגבי הילדים.

קריאה: האנשים יכולים להיות מבוטחים בקופת חולים מאוחדת עבור ילדיהם.

רן כהן: כן.

רן כהן: נכון.

רן כהן: אם תאמר לי עכשיו, אפילו במילה אחת, שלהערכתך עדיין הנושא פרוץ, אני מבטיח לך לקיים ישיבה נפרדת, מיוחדת, עם כל אנשי משרד הבריאות, קופות החולים.

רן כהן: אם הערכתך – ואני סומך עליך - - -

צבי בנטוביץ': הנושא פרוץ.

גדעון הירש: פרוץ.

גדעון הירש: אני חושב שכולנו מסכימים.

רן כהן: אוקי.

רן כהן: אני מקבל את הדברים של שניכם, אני מבטיח לכם לקיים ישיבה – בת-שבע, אני מבקש באמת להזמין גם את פרופ' בנטוביץ' וגם את ד"ר הירש לישיבה הזאת – מאד חשוב לי לקיים בנושא הזה.

רן כהן: אני אומר את זה חד משמעית, ואילן לייבוביץ' אמר את זה פה: אנחנו עומדים על כך שכל עובד זר, כל אדם בארץ הזאת, חולה, יקבל את הטיפול המירבי להצלת חייו ולאיכות חייו.

רן כהן: חד משמעית.

רן כהן: אין לנו בעניין הזה שום ויכוח.

רן כהן: בבקשה.

גדעון הירש: אנחנו נמצאים קצת בין הפטיש לסדן בעניין הזה, כמו שאמר פרופ' בנטוביץ'.

גדעון הירש: מצד אחד, ישבנו כאן בוועדת הבריאות הבוקר וניסינו לקדם את נושא הכנסת תרופות חדשות לסל הבריאות, לאנשים שהם אזרחי ישראל כמוני וכמוך, ששירתו בצבא ושהיו שם, ושהם עדיין לא מקבלים את התרופות העדכניות, כי יש פער בין רמת הטיפול בישראל 2004 לבין רמת הטיפול באירופה של 2004, ובארצות הברית.

גדעון הירש: את הפער הזה אנחנו מבקשים לסגור.

גדעון הירש: אז עכשיו קשה לנו לבוא ולדרוש הכל בשביל כולם.

גדעון הירש: אנחנו הרי יודעים שלא נקבל הכל בשביל כולם.

גדעון הירש: לכן זה מאד קשה לעשות - - -

רן כהן: השאלה אם את הפער הזה, שפרופ' מעיין הצביע עליו, בין הישראלים לבין העובדים הזרים, יש בכוח הוועד שלך לפתור על ידי הענקת טיפול מאותן התרופות מתרומות וכולי.

גדעון הירש: אז כרגע אנחנו מטפלים בעשרים אנשים, ואני אשמח להעביר את זכות הדיבור לאבינוף פרומר, רכז התמיכה של הוועד למלחמה באיידס, שירחיב בנושא הזה.

רן כהן: בבקשה.

אבינוף פרומר: אנחנו נותנים רק לאנשים במצבי מחלה.

אבינוף פרומר: כלומר, לפי הגדרות הרבה יותר נוקשות מאשר ההגדרות שישראלים מקבלים.

אבינוף פרומר: אם לדוגמה התחלת טיפול אצל נשא ישראלי עומדת על 350-400 CD4 נשאים עובדים זרים מתחת למאתיים CD4, כשיש להם כבר התפתחות של איזושהי מחלה.

אבינוף פרומר: וזה רק לפי המלצות של רופאים ובהתאם לתרופות שנמצאות בוועד, שזה תמיד בעייתי.

אבינוף פרומר: אם יש להם תופעות לוואי כתוצאה מהתרופות, הם חייבים להיאלץ להתמודד אתם הרבה יותר קשה.

רן כהן: תודה.

רן כהן: אני מאד מודה לך.

אבינוף פרומר: אם יורשה לי עוד שניה – מדובר על תרופות, מדובר על בדיקות שגרתיות – בדיקות שגרתיות, פעם בשלושה חודשים, שהם צריכים להשקיע מכספם.

רן כהן: הבדיקות נעשות כאשר פונים אליכם ואתם מפנים אותם לבדיקות, או שהם מגיעים לבתי החולים?

אבינוף פרומר: בתי החולים.

רן כהן: אתם מקבלים מבתי החולים.

אבינוף פרומר: בתי החולים מספקים להם את הפגישה עם הרופא.

רן כהן: אני חושב שהבנו שמי שמגיע ומבקש בדיקה של איידס מקבל את הבדיקה.

שלמה מעיין: זה אלה שהם כבר נשאים, לקבל את הטיפול עצמו, את התרופות.

גדעון הירש: זו לא בדיקה, זה מעקב.

גדעון הירש: אתה חייב לראות אם התרופות אפקטיביות או לא.

רן כהן: השאלה היא לגבי בדיקת הגילוי.

אבינוף פרומר: בדיקת הגילוי היא לא בעיה.

אבינוף פרומר: היא זולה מאד, או ניתנת חינם.

רן כהן: בדיקת הגילוי זו לא הבעיה, אם כך, הבעיה היא כשצריך להמשיך את הבדיקות התקופתיות.

רן כהן: אוקי.

רן כהן: אני מאד מודה לך.

רן כהן: בבקשה, ד"ר לבנטל, משרד הבריאות.

אלכס לבנטל: תראו, אני באופן אישי קצת מרגיש לא נעים לדבר על זה, מפני שכאחד שהיה הראשון במשרד הבריאות שהתעסק בנושא הזה של מהגרי עבודה – אני חושב שהמילה עובדים זרים היא לא נכונה, אני חושב שהמילה היא מהגרי עבודה.

אלכס לבנטל: אנחנו עומדים בפני תופעה חברתית של הגירה לארץ, ואני האדם שעורר את הנושא הזה במשרד ואני באופן אישי ואנשי בריאות הציבור רואים במהגרי העבודה חלק מתושבי מדינת ישראל.

אלכס לבנטל: זו הגישה של בריאות הציבור.

אלכס לבנטל: הנושא הוא שאנחנו, בבריאות הציבור, מתעסקים במניעה וחלק מהנושא שכל אדם בארץ, ולא משנה מיהו, יכול לעבור את הבדיקה חינם – וכך גם האנשים האלה מתגלים.

אלכס לבנטל: אגב, יש חלק מהם שבכלל מופיעים בבדיקה ויש להם שמות אחרים, אי אפשר לזהות אותם וכולי וכולי.

אלכס לבנטל: אז קודם כל יש את הנושא של האיתור.

אלכס לבנטל: הנושא השנה של מה שאנחנו עושים בעניין הזה, אלה הטיפולים המניעתיים שאנחנו נותנים לילדים שלהם, הביטוח, כל הדברים האלה ששמעת בשנה שעברה.

אלכס לבנטל: לגבי הנושא של חולי האיידס – למשל בשחפת, כולם מקבלים טיפול, טיפול מלא אצלנו וכולי – אנחנו לא נמצאים פה בבעיה רפואית שיש לה אספקט חברתי-פוליטי, אנחנו עומדים בפני בעיה פוליטית-חברתית שיש לה פתרון רפואי.

אלכס לבנטל: אז זה בדיוק ההפך.

אלכס לבנטל: אתה צריך לראות מה אתה יכול לעשות לטובת – במאמר שכתבתי לפני שנתיים בעיתון "הרפואה", אמרתי שהגדרת הבעיה היא איך אתה נותן טיפול רפואי באמצעים חוקיים, לאנשים שעצם השהייה שלהם בארץ היא בלתי חוקית, מה שאני קורא מהגרי עבודה ללא אשרה.

רן כהן: זו לא בעיה, משום שברגע שאתה מתייחס התייחסות בסיסית, שכל אדם שווה לחיות את חייו באופן מלא, זה מעל לכל החוקים.

אלכס לבנטל: אני באופן אישי מסכים.

אלכס לבנטל: הלכנו שלב אחד קדימה, וכמו שאמר פרופ' מעיין, אמרנו שנשים בהריון וילדיהן, גם בתקופת ההריון וגם אחר כך, יקבלו טיפול.

אלכס לבנטל: עכשיו, לגבי הנושאים האחרים, אני אתן לכם דוגמה של מה שעומד על הפרק.

אלכס לבנטל: אנחנו פה מדברים על נושא של איידס, אבל אתה היית במספר ועדות בכנסת, שדובר בהן על כך שאנחנו צריכים להכניס חיסונים חדשים למדינה שעולים מספר מיליונים בודדים.

אלכס לבנטל: אנחנו פשוט לא מצליחים.

אלכס לבנטל: לא מצליחים בזמן האחרון.

אלכס לבנטל: את זה אנחנו לא מצליחים, וזה לכל הילדים במדינת ישראל, וזה לכל המבוגרים במדינת ישראל, ולכן אנחנו סבורים כמשרד, מלבד מה שאנחנו עושים בעצמנו, שכיוון שכל הנושא הזה הוא לא במסגרת חוק ביטוח בריאות ממלכתי, וכיוון שהשנה נתגלו עוד עשרים מקרים בקרב מהגרי עבודה שלא אמורים לקבל טיפול במסגרת חוק ביטוח בריאות ממלכתי, אז אם הנושא מבחינה חברתית ומדינית מאד מאד חשוב, צריך להקצות תקציב לעניין הזה, שיהיה מסומן לצורך האנשים האלה.

אלכס לבנטל: גם רכזי האיידס, גם בתי החולים, גם אחרים, לא יכולים לקבל, כי הם לא יקבלו על זה שיפוי.

אלכס לבנטל: אנחנו כמשרד לא נקבל על זה שיפוי.

אלכס לבנטל: אם הנושא הזה הוא על סדר היום, אנחנו בהחלט מוכנים שיהיה תקציב מיוחד לזה, הוא ילך למרכזי האיידס, המשרד לא יקבל מזה אגורה אחת, הוא ילך לטיפולים והאנשים האלה יקבלו את הטיפולים, כמו שהיום אנחנו מממנים על חשבוננו את הנושא הזה של הנשים ההרות וילדיהן.

אלכס לבנטל: אנחנו מאד מזדהים עם הבעיה, אנחנו מאד מעונינים לפתור את הבעיה, אבל היא צריכה להיפתר בתקציב מאד צבוע לעניין הזה.

רן כהן: אני מודה לך.

רן כהן: אני רוצה, באמת, לנצל את הדברים האחרונים של ד"ר לבנטל כדי לומר לכם, אולי גם לכל הארגונים שנמצאים כאן, שהייתה לי שיחה עם מפקד משטרת ההגירה הבוקר, והוא מסר לי – אני חושב שבהתנהלות מאד מאד טובה, ראויה לכל שבח – שהוא נתן הנחייה חד משמעית לכל היחידות במשטרה, שבתי החולים וסביבתם לא יהיו מקום שבו יעצרו עובדים זרים בלתי חוקיים.

רן כהן: כמו בהתייחסות לכנסיות, כך ינהג גם לגבי בתי חולים.

רן כהן: לפיכך כל העובדים הזרים, גם הבלתי חוקיים, אין להם צורך לפחד ולנוס על נפשם והם יכולים לבוא לבתי החולים בביטחון גמור ששם הם לא יעצרו, לא הם ולא ילדיהם.

רן כהן: אני רואה את זה מאד בברכה ואני מברך, באמת, את מפקד משטרת ההגירה על ההחלטה הזאת ועל ההנחיה לכל השוטרים.

רן כהן: אני מבקש שתעבירו את זה גם לידיעת - - -

אלכס לבנטל: חבר הכנסת כהן, גם בטיפות החלב זה אותו דבר וקופות חולים, שלא קשורים באיידס, זה אותו דבר.

רן כהן: טיפות חלב מבחינתי זה גם – אני מדבר על טיפולים רפואיים.

רן כהן: אני שמח על כך.

דניאל שם טוב: יש חוזה משנת1996 ממינהל הרפואה במשרד הבריאות, שמורה לכל חדרי המיון לא לזהות את האנשים שבאים.

רן כהן: ברור.

רן כהן: אבל ההחלטה של מפקד משטרת ההגירה היא יותר גורפת ויותר כוללת, והיא ראויה, משום שהוא לא מגדיר רק את חדרי המיון, אלא את בתי החולים ואת סביבתם.

רן כהן: זה מאד אנושי ומאד נכון, אני חושב, ואני מאד מברך על כך.

נסים פז-פרנג'י: אני רוצה לומר מילה אחת.

נסים פז-פרנג'י: שמי ניסים פז מארגון במבילי.

נסים פז-פרנג'י: מדברים על עובדים זרים.

נסים פז-פרנג'י: ישנה עובדת זרה שהיא חולת נפש בטיפולם, היא חולת איידס, יש לה נגיפי איידס, היא בהריון והיא לא מקבלת טיפול.

קריאה: למה?

נסים פז-פרנג'י: בבית המשפט אמרו – יש לנו את הפרוטוקול – שהיא מקבלת את הטיפול - - -

רן כהן: זאת זאת שנעצרה, לא? ברנסנס.

רן כהן: אני טיפלתי בזה.

נסים פז-פרנג'י: כן.

נסים פז-פרנג'י: היא עד היום ללא טיפול רפואי, עומדת להיות מגורשת.

נסים פז-פרנג'י: אנחנו במלחמה נוראית לעצור את זה, אבל השופטת אומרת: אז מה?

נסים פז-פרנג'י: שתקבל את הטיפול בארץ מוצאה.

רן כהן: רגע, ניסים.

רן כהן: אני הבנתי שהיה לה טיפול רפואי שהיא קיבלה אותו, אבל מאחר שנעצרה, לא אפשרו לה לקבל אותו.

נסים פז-פרנג'י: ולא ממשיכים אותו.

רן כהן: אני דיברתי עם מפקדת מתקן המשמורת ברנסנס, ולפי מה שאני הבנתי לא מונעים ממנה קבלת טיפול.

רן כהן: עכשיו אני מבין שלא מקבלים טיפול נגד איידס אנשים שנמצאים בחוץ, לא רק ברנסנס.

קריאות: במשמורת כן מקבלים.

רן כהן: אה.

רן כהן: במשמורת כן מקבלים?

רן כהן: אז מה פה?

רן כהן: אני מבין שהיא מקבלת טיפול.

אורנה נחמני: לא בדקתי נכון לעכשיו, אבל אני יכולה לבדוק את זה.

רן כהן: אז אני מבקש שתבדקי את זה ותמסרי לי בבקשה את התשובה, אז אני אוכל להבהיר את זה.

רן כהן: נחזור לנושא.

רן כהן: בבקשה, פרופ' בנטוביץ'.

צבי בנטוביץ': אני הייתי שמח אם הישיבה הקצרה הזאת תסתיים, בכל זאת, בהמלצה שלך כיושב ראש הוועדה, להקים אכן פורום מצומצם שימליץ, עם משרד הבריאות כמובן, על דבר שאפשר - כמו שאמר ד"ר לבנטל, אכן, בסופו של דבר זה יצטרך להיתרגם לכסף, אבל חשוב שזה יזוז הלאה.

רמי אדוט: אם אפשר עוד הערה, היה מהלך שד"ר שם טוב בזמנו ניסה להוליך לגבי התרופות.

רמי אדוט: תרופות היום נמכרות בשני סטנדרטים.

רמי אדוט: תרופות מוזלות ותרופות רגילות.

רמי אדוט: ואני שואל אם המהלך הזה שהוועדה הזאת יכולה להוביל, יכול לצאת נשכר מהעובדה שבעולם מוכרים תרופות מוזלות, וחלק מארצות העולם השלישי יכולות לקבל תרופות מוזלות.

רן כהן: מאחר שבכובע שלי כשר התעשייה והמסחר ניהלתי על זה מערך שלם עם נשיא פייזר, תאמין לי, זו אחת המלחמות הכי קשות.

דניאל שם טוב: אז ניסינו פשוט לעלות על הגל של ארגון הבריאות העולמי.

דניאל שם טוב: יש להם מה שנקרא GLOBAL FUND, אנחנו בעצם גם תורמים כמו כל המדינות, וניסינו לקבל עבור מהגרי העבודה טיפול במחיר מוזל, והם אמרו לנו בצורה מאד נחמדה, ש-אתם לא.

רן כהן: כן.

רן כהן: אני רוצה לסכם.

רן כהן: אחרון, בבקשה.

אייל נדיר: אני מטפל בכמה עובדים זרים בשיבא.

אייל נדיר: יש איזשהו מרחק גדול בין האנרגיות שהממסד הרפואי, המטפל, משקיע בעובדים האלה לבין מה שאפשר היה והם היו צריכים.

אייל נדיר: מה שאני מתכוון הוא, שבעצם אני, כשאני מטפל בכמה פציינטים, אני משקיע המון אנרגיות.

אייל נדיר: גם בטיפול בחרדות שלהם, בטיפול בהשגת התרופות בשבילם והשגת בדיקות, ולרוץ בכל מיני כיוונים, כאשר בעצם הפציינטים שאני מכיר הם פציינטים קלים מאד לטיפול מבחינה רפואית.

אייל נדיר: למה אני מתכוון?

אייל נדיר: שהפקטור המשמעותי להיענות לטיפול, כלומר הדבקות שלהם במה שהרופא שלהם אומר להם, מבקש מהם, לקיחת התרופות, היא אופטימלית בקרב האנשים האלה, מה שלא רואים בהרבה מקומות.

רן כהן: אין להם גם הרבה אלטרנטיבות.

אייל נדיר: יש קבוצות אחרות שפשוט לא עושות מה שאומרים להם, ובאמת הפציינטים האלה הם דבקים לחלוטין.

רן כהן: הם בכלל עובדים חרוצים.

רן כהן: אני מודה לך.

רן כהן: רבותי, אני רוצה לסכם.

רן כהן: אם יהיה משהו יותר חכם ממני, אני אתן לך לדבר.

רן כהן: אני רוצה לאמץ את ההצעה של פרופ' בנטוביץ'.

רן כהן: אני רוצה לפנות לשר הבריאות בבקשה שהוא יקים צוות שיכלול בתוכו גם את הנציגות של הוועד למלחמה באיידס ושל הרופאים לזכויות אדם, כדי שימליץ באיזה אופן אפשר שמדינת ישראל תסייע בגילוי ובטיפול בחולי איידס - - -

אלכס לבנטל: גילוי יש.

אלכס לבנטל: הגילוי זו לא הבעיה.

אלכס לבנטל: הטיפול זו הבעיה.

רן כהן: אוקי.

רן כהן: בטיפול באיידס.

רן כהן: בסדר גמור.

רן כהן: נעשה את זה באופן הזה.

רן כהן: אני חושב שאפשר לתרום ולדווח לנו בעוד חודשיים מה נעשה בעניין הזה.

רן כהן: רבותי, אני מאד מודה לכם.

רן כהן: הישיבה הזאת נעולה.

רן כהן: אני מודה לכל המשתתפים, זה היה מאד יעיל, ואנחנו מיד נפתח את הישיבה השניה עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה.