ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 16, פרוטוקול מספר 261, 2005-07-25 08:30

קולט אביטל: בוקר טוב, אני מודה למי שארגן לנו את הסיור, כולל בחדרים.

קולט אביטל: הגענו הנה בגלל מקבץ של בעיות, אחת היא תנאי הדיור כללית, בעיה שנייה היא נושא האנטנות הסלולריות, משם זה התחיל, ובעיה נוספת היא תלונות של דיירים פה שחלקם, יש להם תנאי דיור סבירים ותנאי תברואה סבירים, לפי מה שיכולנו להתרשם.

קולט אביטל: השאלה היא לגבי הבעיות שהדיירים העלו כמו הפרעות בגלל אולם החתונות.

קולט אביטל: אבקש מיורי להציג את הבעיות כפי שהוא שמע אותן.

יורי שטרן: הפעילות החברתית פה היא מרשימה מאוד, והחוגים שראינו, כל הכבוד למי שמארגן אותם.

יורי שטרן: צורת הדיור הזו של ריכוז אנשים חולים, חלקם חולי נפש, היא בעייתית לכשעצמה, ואני חושב שמדינת ישראל עשתה עוול לאנשים כשהיא לא יצרה בעשרים השנים האחרונות פתרונות טובים יותר ממה שהיה קודם, וריכזה את האנשים שגם כך יש להם בעיות למקום אחד, ואז המחלות שלהם מתעצמות מזה שהם מסתובבים בחוג של אנשים שכולם במצוקה.

יורי שטרן: מקום זה היה אמור להיות מקום זמני, שכרו אותו לחמש שנים, הוא הפך להיות קבע.

קולט אביטל: ביוני 2009 אנשים צריכים לצאת מכאן, יש חוזה עם השגרירות האמריקאית.

קולט אביטל: זה דיור זמני, יש עוד ארבע שנים.

יורי שטרן: דיור זמני שאמור היה להיות זמני לחמש שנים.

יורי שטרן: קיבלתי הרבה פניות מהמקום, ובאתי הנה.

יורי שטרן: ריכזנו עם עו"ד מיכאל עירוני, שעוזר פה לאנשים בהתנדבות, את הבעיות, ואציין רק את אלה שאפשר היה בלעדיהן, וזה נוגע לטיב ההתקשרות בין משרד הקליטה לבין הבעלים הפרטיים של המקום באמצעות עמידר.

יורי שטרן: המצב די מוזר כי כביכול זה באמצעות עמידר, אך רוב הדברים שבעמידר לא היו קורים, קורים פה.

יורי שטרן: זה מתחיל בכך שבבנייני עמידר אסור להקים אנטנות סלולריות.

יורי שטרן: עמידר קבע את זה וכל הכבוד לה.

חביב קצב: משרד הקליטה מכתיב תנאים.

יורי שטרן: הסיפור הזה לא רק במקום הזה.

יורי שטרן: זה סיפור שקורה בכמה מקומות בארץ, תמיד גורם לנזק בריאותי חד משמעי.

חביב קצב: אמרנו שזה בריא יותר מהמכשיר עצמו.

יורי שטרן: אני יושב ראש הוועדה המשותפת לחקיקה להסדרת הנושא של האנטנות הסלולריות, אין הוכחות, יש רמזים לכך שזה גורם נזקים לבריאות, ומה שקורה אצל אנשים מבוגרים, הם נכנסים להיסטריה בגלל הצבת האנטנות.

יורי שטרן: זה מצב לא תקין, משרד הקליטה היה צריך להגן על בריאות אנשים אלה, ולומר לבעלי המקום שאסור להם להציב פה אנטנות בגלל ההשלכות האלה.

יורי שטרן: שנית, כל אחד פה היה מתקשר עם חברת טלוויזיה בכבלים אחרת, אנשים קיבלו שירות טוב במחירים מוזלים עם הרבה שידורים ברוסית.

יורי שטרן: הבעלים סיכמו עם יס, אני חושב, איזה דיל משותף, ועכשיו הם מחייבים את כל הדיירים פה להפסיק את ההתקשרות הקודמת, לעבור ליס, לשלם מחירים גבוהים יותר, לקבל פחות שירות מזה שהם מעונינים בו.

יורי שטרן: ראיתי את המכתבים ששלחתם, זה גועל נפש, זה דיקטטורה.

יורי שטרן: שלישית, היות שהמקום הזה הוא חצי הוסטל חצי בית מלון מבחינת הבעלים, אולם השמחות מתפקד כאילו דבר לא קרה.

יורי שטרן: בכל מקום בעיר אחרי 23:00 אסור להרעיש.

יורי שטרן: פה זה יכול להיות גם עד אחת בלילה, ושום תלונה לא עזרה עד כה, כלומר לא דאג משרד הקליטה בסיכומו עם הבעלים להגביל בצורה ברורה את פעילות אולם השמחות.

יורי שטרן: או זה כתוב על הנייר ולא מתקיים, או לא כתוב על הנייר.

יורי שטרן: בזמנו התלוננו על חוסר ניקיון, עכשיו זה נראה נקי, אני לא יודע אם זה לקראת בואנו או זה מצב רגיל.

יורי שטרן: איזו קהילה בארצות הברית תרמה למקום זה מיניבוס להסעות, שכלל גם ציוד להעלאת נכים.

יורי שטרן: זה דבר נדיר אצלנו.

יורי שטרן: האוטובוס הזה נעלם לפני שנתיים, שואלים לאן הוא הלך.

קולט אביטל: בנושא האנטנות, עד כמה שהבנתי מבחינה משפטית, כיוון שמשרד הקליטה אינו הבעלים, והבעלים יכול לעשות מה שהוא רוצה, הוא זה שמתקשר עם החברות הסלולריות, והוא זה שמקבל את הכסף תמורת השימוש.

קולט אביטל: שאלתנו היא מה משרד הקליטה יכול לעשות, אם לא כדי לחסל את האנטנות, לפחות להזיזן, כי אנו יודעים שהקרינה הולכת הצדה ולא כלפי מטה.

קולט אביטל: האם נעשית פעולה כלשהי על ידי משרד הקליטה, אפשר בהידברות עם החברות לאנטנות לשנות מקום או דיספוזיציה, שזה לא ייפול על החלונות של האנשים?

יורי שטרן: אם משרד הקליטה יבדוק את כל האישורים, מהניסיון הקודם, יש סיכוי סביר שחלק מהאנטנות ללא אישור.

חביב קצב: האנטנות היו קיימות כשהגענו.

קולט אביטל: אני זוכרת שביקרתי פה אצל אתיופים לפני הרבה שנים, אז לא היו פה אנטנות סלולריות, גם לא היו טלפונים סלולריים.

חביב קצב: החל משנת 2000 הפקנו לקחים, והמצב השתנה.

חביב קצב: יש כמה בניינים שעדיין המצב ממשיך, שלפני שהוצאנו את ההנחיה- -

קולט אביטל: כמה אנטנות יש פה?

אורי אוהב ציון: שלושה תרנים.

חביב קצב: אורי טיפל בזה.

חביב קצב: יש לנו כל האישורים מבחינת איכות הסביבה.

חביב קצב: בדקנו את כל האישורים, והאישורים שיש פה - בדקנו את זה וביקשנו להזיז את האנטנות פנימה.

חביב קצב: חלק מהאנטנות הזיזו לתעלות, וחלק מהאנטנות, אי אפשר להזיז אותן יותר פנימה.

אורי אוהב ציון: יש כאן שלושה תרנים, בגובה 12 מטר, שהורידו ל-6.

אורי אוהב ציון: איכות הסביבה הורידו את הגובה, והעבירו את הכבלים בתוך צנרת.

אורי אוהב ציון: את יכולה לראות את זה.

אורי אוהב ציון: אחד מהם הוא 8 מטר.

קולט אביטל: מישהו בא לראות?

אורי אוהב ציון: כן, ויש התאריכים.

קולט אביטל: זו בעיה שלנו עם איכות הסביבה.

קולט אביטל: יוצא שהחברות שמתקינות הן אלה שנותנות אישור שזה בסדר.

אורי אוהב ציון: עשו כאן ביקורת שוב לפני חודש וחצי.

אורי אוהב ציון: כל דייר שביקש ורצה, קיבל הסבר.

אורי אוהב ציון: מי שרצה, עלה על הגג.

אורי אוהב ציון: תעלו לראות את התעלות החדשות.

קולט אביטל: יש אפשרות שתעשו יחד עם המשרד לקליטה אסיפת דיירים שבה תסבירו את העניין?

אורי אוהב ציון: פעם בשנה אנו עושים מסיבה לדיירים והם מעלים את כל השאלות שיש להם.

גיא אסקדסקי: אסיפה היתה וכל זה הוסבר.

מיכאל עירוני: כינסתי את הדיירים והסברתי להם את הבעיות, כולל זה שהמלון הבטיח להזיז את האנטנות פנימה.

קולט אביטל: שהבטיח.

קולט אביטל: יש עדיין אנטנות שמקרינות כלפי מטה?

אורי אוהב ציון: אני לא מומחה לזה.

אורי אוהב ציון: הבנתי מהם שהמצב פה הוא טוב מאוד.

אורי אוהב ציון: בזמן האחרון לא שמענו תלונות.

יורי שטרן: הגברת שיושבת לידך תגיד לך.

אורי אוהב ציון: דיברת אתי פעם על אנטנות?

דיירת: אני לא יכולה לדבר אתו, כי אני לא מדברת עברית.

יורי שטרן: החקיקה לוקחת בחשבון את ההיבט הפסיכולוגי ולכן מחייבת להרחיק ממוסדות לקשישים או ממוסדות לילדים.

יורי שטרן: משרד הקליטה, לדעתי, צריך לדרוש את זה.

יורי שטרן: אתם הצלתם את משפחת שיף בתקופה הכי קשה שבתי מלון היו נסגרים.

יורי שטרן: אילולא משרד הקליטה שלקח בכסף רב מאוד את המקום הזה, הרשת הזו היתה מתפרקת.

קולט אביטל: חביב, כמה אתם משלמים לשנה?

חביב קצב: אגיד לך אחר כך.

קולט אביטל: יש אפשרות לקבל מידע, כמה משלמות חברות האנטנות בשביל שלוש האנטנות למעלה?

אורי אוהב ציון: אין בעיה, אעביר את זה לחביב.

אורי אוהב ציון: אתם מדברים על כך שהמלון הזה קם בזכות משרד הקליטה.

אורי אוהב ציון: אנו קיבלנו את האתיופים ביום שישי בהפתעה, ונתנו את כל החיים שלנו לנושא משרד הקליטה.

יורי שטרן: משרד הקליטה הציל את המלון הזה.

קולט אביטל: אחת הבעיות של המלון הזה הוא לא הדיור.

קולט אביטל: זה היה מלון יפה, מפואר, הוא פשוט היה כל כך רחוק, שהרבה תיירים בחרו לא להגיע עד פה.

קולט אביטל: אחר כך היו בעיות של חוסר תיירות.

קולט אביטל: זה שמשרד הקליטה היום מעביר אליכם מדי חודש בצורה מסודרת שכר דירה על 500 יחידות זה גם ביטחון שיש לכם וגם מאפשר להמשיך להחזיק את המלון, ונראה מה יקרה ב-2009.

קולט אביטל: השאלה היא עד כמה למשרד הקליטה, שהוא המעסיק העיקרי פה, יש יכולת בנושא האנטנות, אם הוא יוסיף סכום כסף, להיפטר מהאנטנות.

חביב קצב: נבדוק את זה.

קולט אביטל: יכול להיות שזה אחד הפתרונות.

קולט אביטל: לגבי אולם השמחות, אנו מבקשים לקבל פרטים.

אורי אוהב ציון: אני עובד פה 43 שנים.

אורי אוהב ציון: אנו משכירים 8 פעמים בחודש, חתונות.

אורי אוהב ציון: אך אני מוכן שמישהו מכאן יעשה ביקורת.

אורי אוהב ציון: גם אני עושה ביקורת.

יורי שטרן: אני מקבל מכתבים.

אורי אוהב ציון: אני מתחייב לסגור את הדלתות אחרי בין המיצרים, ב-23:30 זה סגור.

אורי אוהב ציון: אני יכול לעשות את זה.

יורי שטרן: אין לאנשים סיבה להתקשר באמצע הלילה ולבקש לעשות משהו כי יש רעש.

יורי שטרן: המקום הזה מופעל לפחות מדי פעם בשעות שאנשים צריכים לישון.

יורי שטרן: זה צריך להיות בחוזה, כך שכל פעם שזה קורה, אפשר יהיה לקנוס את הבעלים.

יורי שטרן: אין פה חוכמות.

יורי שטרן: לא מקפידים על זה.

מיכאל עירוני: החוזה קובע חד משמעית שאפשר להפעיל את אולמות השמחה בתנאי שזה לא מפריע לדיירים.

קולט אביטל: זה פתוח.

קולט אביטל: צריך להכניס בחוזה פירוט שיאמר: המקום הזה לא יעשה רעש אחרי 23:30.

מיכאל עירוני: זה עיקר התלונות - לא רק רעש המוזיקה, אלא גם פינוי האשפה ופינוי המשאיות.

אורי אוהב ציון: אף משאית לא מגיעה בלילה.

מיכאל עירוני: ראיתי שהם מפנים את הלכלוך עם עגלה גדולה, זה היה בסביבות אחת בלילה.

מיכאל עירוני: הדיירים לא יכולים להירדם.

מיכאל עירוני: הם פוקדים את שעות הקבלה שלי.

אורי אוהב ציון: פנית פעם אליי?

מיכאל עירוני: לא.

יורי שטרן: חברות הקייטרינג בדרך כלל מפנים באותו לילה, הם לוקחים את הציוד אתם בסוף האירוע.

אורי אוהב ציון: אני לא נותן להם את זה, זה ההסכם שלי אתם.

קולט אביטל: את זה ננסה לפתור מול משרד הקליטה.

קולט אביטל: זה ייבדק.

קולט אביטל: אנו מבקשים לדעת מה האמת בנושא חברות הכבלים.

קולט אביטל: הטלתם על אנשים את החובה לקחת יס?

אורי אוהב ציון: היו פה הרבה חברות.

אורי אוהב ציון: התחילו החברות מלחמה פנימית ביניהן, לחתוך כבלים.

אורי אוהב ציון: היו נזקים בחשמל בחדרים.

חנניה מרמור: היו פה גם חברות חאפריות.

אורי אוהב ציון: לחצנו על ערוצי זהב, קיבלנו מחיר מצוין - 139.9 על כל החבילה.

קולט אביטל: זה מה שכל הגמלאים משלמים בארץ.

אורי אוהב ציון: תבדקו את הנושא הזה.

יורי שטרן: בדקתי.

יורי שטרן: אנשים לא צריכים לקבל מכם תכתיב.

יורי שטרן: הם נפגעו כי הוא הזמין אותם לחתום חוזה חדש, להפר את החוזה הישן, ולחלק היו עוד חודשים רבים שהם שילמו בהם.

יורי שטרן: זה תוקן.

יורי שטרן: באחת החבילות הם שילמו 99 ₪ לחודש.

יורי שטרן: הבדל של 49 ₪ לאנשים אלה הוא סכום עתק.

יורי שטרן: החבילות שהם קיבלו היו תפורות עליהם, עם שידורים ברוסית.

יורי שטרן: זה לא היה בחבילה של ערוצי זהב.

יורי שטרן: אין דבר כזה, רק כי הם רואים עצמם כבית מלון שמייצג את כל החדרים פה, הם סיכמו בלי לשאול.

חביב קצב: אנו לא יכולים להיות אחראים על הנזקים.

קולט אביטל: השתכנעתם שהיו פה נזקים?

אורי אוהב ציון: חתכו פה כבלים.

אורי אוהב ציון: אי אפשר להשאיר אגף בלי חשמל.

יורי שטרן: אתם צריכים לדאוג לרכוש ולשמור עליו.

יורי שטרן: מחייבים את האנשים לשלם יותר כסף.

אורי אוהב ציון: אי אפשר להחזיק אנשים בלי חשמל ומיזוג.

קולט אביטל: הבעיה היא הבריונות בחברות החאפריות שפועלות בצורה בלתי חוקית, כנראה, אחרת לא היו חותכים אחד לשני את הכבלים.

קולט אביטל: אתה לא יכול לתת לזה את הגושפנקא.

חביב קצב: קיבלנו תלונות שאנשים נשארו בלי חשמל, בלי מזגן.

חביב קצב: זה התוצאה של הנזקים.

אורי אוהב ציון: עובדים שלי קיבלו מכות.

קולט אביטל: המשטרה לא תציב פה משטרת לילה כל לילה.

אורי אוהב ציון: עובד שלי סגר דלת, קיבל מהם מכות.

חביב קצב: פותחים להם את הדלת, ואותו עובד עושה מה שעושה.

קולט אביטל: פה לא נעשה דבר כדי להרוויח כסף או כדי להכריח אנשים אלא כדי למנוע נזקים.

קולט אביטל: אם אתה יכול להגיע להסכמה עם המשטרה שיציבו פה שוטר כל יום, וזה בלתי אפשרי, כי הם באים בכל מיני שעות וחותכים כבלים.

יורי שטרן: השאלה היא אם זה הפתרון היחיד.

קולט אביטל: אני משלמת 139, ויש הנחה לגמלאים.

אורי אוהב ציון: חבילה עולה 240 ₪.

יורי שטרן: עשיתם מכרז בין החברות?

אורי אוהב ציון: עשינו, אתה יכול לראות את זה.

חביב קצב: יש אנשים שרוצים הוט ויש שרוצים יס, אלה החברות המובילות במדינה בעניין הזה.

חביב קצב: הרוב המכריע של הדיירים מחליטים על חברה אחת.

יורי שטרן: בבניין שלנו כל שכן מחליט לבד.

קולט אביטל: השאלה היא כמה ניתן לצמצם את ההפרש בין מה שהם משלמים, 80 ₪, לבין כמה שהחברה הזאת לוקחת.

אורי אוהב ציון: אפשר לבדוק.

חביב קצב: פנינו לשתי החברות, אנו עושים בדיקה ארצית בכלל ההוסטלים.

חביב קצב: זו כמות.

חביב קצב: אנו מקיימים את הבדיקה, יש אתם משא ומתן מתקדם, הם ייתנו הנחות.

אורי אוהב ציון: לגבי ניקיון, יש ביקורת של משרד הקליטה ועמידר, פעמיים-שלוש בחודש.

אורי אוהב ציון: יש כאן ספר, תבדוק.

קולט אביטל: נראה לי שהניקיון פה מטופל.

חביב קצב: באתי הנה בשעות לא סבירות, ואני רואה את הניקיון.

קולט אביטל: אני לא יודעת בידי מי פרטים בעניין המיניבוס.

גיא אסקדסקי: הוא ממשיך לפעול פעמיים ביום, לוקח את האנשים לבתי חולים ולקופות חולים ב-09:00 וב-11:00.

גיא אסקדסקי: הוא לא נעלם.

יורי סבורסקה: מדבר ברוסית.

יורי שטרן: הוא אומר שכל מה שראינו פה זה שקר והעמדת פנים.

יורי שטרן: עוד הוא אומר: פעם היה פה מוקד של שירותי חירום רפואיים בלילה.

יורי שטרן: עכשיו אין מוקד זה, וזו אוכלוסייה שכל לילה קורה בה משהו.

יורי שטרן: לא מזמן אשה אחת הרגישה רע, רצה אליו, והוא בעצמו היה אחרי ניתוח.

יורי שטרן: אנשי האבטחה פוחדים להתערב בזה.

יורי שטרן: יש בעיה עם העובדים הסוציאליים מבחינת יכולת התקשור שלהם עם אנשים מבוגרים.

קולט אביטל: עובדים סוציאליים מדברים רוסית?

יורי שטרן: הוא אומר שאם רוצים לשמוע את האמת, צריכים לבקר אצל אנשים ולשמוע אותם.

יורי שטרן: אני רק רוצה לשאול; האם משרד הקליטה יכול לסייע בהתקשרות עם אחת החברות לשירותי לילה רפואיים?

קולט אביטל: אני צריכה לסיים את הישיבה.

קולט אביטל: תודה רבה, הישיבה נעולה.