ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 16, פרוטוקול מספר 131, 2004-06-29 11:00

קולט אביטל: בוקר טוב.

קולט אביטל: זאת ישיבת המשך, ישיבת סיכום של הישיבה שהופסקה מטעמים מובנים בשבוע שעבר.

קולט אביטל: בינתיים העברנו את כל החומר בצורה מפורטת בשלמותו ללשכת השרה, אני מקווה שלמשרד הקליטה אין כרגע שום סיבה לבוא ולהגיד לנו לא ידענו, לא מצאנו.

קולט אביטל: ואנחנו רוצים לשמוע מה קורה ומה הצלחתם בינתיים לגלות ומה הפתרונות המוצעים.

חנוך צמיר: נתחיל אולי מהסוף.

חנוך צמיר: המערכת, במלים אחרות משרד החינוך ומשרד הקליטה, בתאום מול יצחק קדמן טלפוני שנעשה הבוקר, מציעה את ההסדר הבא.

חנוך צמיר: אנחנו קודם כל מדברים על צעירים שבעת היווצרות החוב היו בתוך מערכת החינוך והמערכת התיכונית.

חנוך צמיר: זאת ההגדרה הבסיסית.

חנוך צמיר: לגבי אלה המערכת הממשלתית תמצא את מקור המימון כדי לכסות את החוב הכולל מול הביטוח הלאומי.

קולט אביטל: יפה מאוד.

קולט אביטל: זאת אומרת שאיך אומרים, כשיש רצון אפשר גם לפתור ואנחנו מאוד שמחים.

חנוך צמיר: אני חייב לטובתם של הקולגות שלי להגיד שהרצון הטוב לא התחיל בישיבה היום, הוא היה גם בישיבה לפני שבוע, אני קיבלתי דיווח על אירועי הישיבה, רצון טוב היה לאורך כל הדרך.

חנוך צמיר: נאמר שאולי הספינה לא שטה מהר מידי, אבל היא הגיעה לנמל.

קולט אביטל: חבר הכנסת מלכיאור, האם הסיכום הזה מספק אותך?

קולט אביטל: והאם אפשר יהיה לקבל גם סיכום בכתב?

חנוך צמיר: אני אתן לכם.

קולט אביטל: ואתם מוציאים את המכתב המתאים לביטוח הלאומי,

חנוך צמיר: גם משה עמית מנהל מחלקת הגבייה מרושת מהבוקר על הדבר הזה.

אביב דוד: רק שאלה, האם זה מוגבל לשנה כלשהי?

חנוך צמיר: לפי הרשימה שניתנה לנו.

קולט אביטל: אנחנו מדברים מלכתחילה על נושא מאוד ספציפי.

קולט אביטל: של אנשים שחל עליהם החוק הזה לפני 2002, ומ-2002 החוק ממילא פוטר אותם.

קולט אביטל: אז אנחנו מדברים על אלה שנפלו בין הכסאות.

קולט אביטל: שהיו אז, במערכת החינוך, ושהיום גמרו את מערכת החינוך, יצאו לחיים, חלק היו בצבא, כל אלה כבר גמרו.

קולט אביטל: אז אנחנו מדברים על קבוצת גילאים מצומצמת שעליהם חל החוק.

קולט אביטל: על אחרים ממילא לא חל.

קולט אביטל: אנחנו מקסימום יכולים לדבר על גילאים של ארבע שנים.

עודי בהט: רק רציתי לחדד את הדברים שחנוך אמר.

עודי בהט: זה הכל במסגרת מה שהוא אמר.

עודי בהט: מה שאני רוצה לתרום לעניין זה שמה שחנוך אמר זה כפוף לכמה דברים.

עודי בהט: ראשית זו רשימה סגורה שנמצאת בידינו, שנית שהיא נעולה על זה שהביטוח הלאומי הודיע לנו שהוא מוותר על הקנסות והריביות.

עודי בהט: אני חושב שאולי זה לא היה ברור מהתחלה, זה לא שזה דובר רק על אלה שהיו בבית הספר אז, כי החוק רק ב-2002 נכנס.

עודי בהט: אלא גם ברשימה של הביטוח לאומי כחמישים אחוז בערך מהחובות שרשומים כאן, מאלה שלא שולמו, הביטוח הלאומי יודע, אמר לי מר עמית אתמול, לגבי תקופות שהיו אחרי תום הלימודים.

עודי בהט: כלומר הרשימה הזאת הסגורה הזאת יש פה כחמישים אחוז, יתרת החוב נובעת מלימודים אקדמיים שלאחר השירות הלאומי.

קולט אביטל: לא, אנחנו לא מדברים על אחרי.

קולט אביטל: אנחנו מדברים על אלה שהיו בבתי ספר, לא באקדמיה.

עודי בהט: חובם שנבע מהיותם בבית הספר בזמן הזה.

מיכאל מלכיאור: אבל יש נקודה אחת, לפי הרשימה של הביטוח לאומי שקיבלנו אתמול אין כמעט תלמיד, אני הייתי רוצה לשמוע ממך, כי לפי מה שהם כותבים אז או שהחוב שולם או שהחוב מתייחס לא לתקופת התיכון.

עודי בהט: גם וגם.

קולט אביטל: אם החוב שולם אז אין פה על מה לדבר.

קולט אביטל: אז לכן מלכתחילה, אנחנו אמרנו אז, להזכיר לכם, בישיבה הקודמת, שמדובר בקבוצה מצומצמת שכל הסיפור יכול להסתכם עד ששים אלף שקל.

קולט אביטל: אבל אני רוצה כן לחדד, עודי, ראשית אני מבינה שהיה לך תפקיד מכריע בעניין הזה ואני רוצה להודות לך.

קולט אביטל: כשמגיעים קומפלימנטים נותנים גם קומפלימנטים.

קולט אביטל: שנית אני רוצה שוב פעם להתמקד בדבר אחד.

קולט אביטל: אנחנו מדברים על אלה שהיו לפני שירותם הצבאי.

קולט אביטל: אנחנו מדברים על אלה שהיו בבתי ספר ונפלו בין הכסאות.

קולט אביטל: יחד עם זאת אנחנו שמענו בישיבה הקודמת, ואני אומרת את זה בשיא הזהירות, שהגיעו פניות נוספות.

קולט אביטל: זאת אומרת שאנחנו לא מדברים רק על הקבוצה הראשונה של התשע עשרה.

אביב דוד: זו לא רשימה סגורה.

קולט אביטל: זו לא רשימה סגורה אבל זה יכול להיות לפי הערכתנו, שוב פעם, בקטגוריה הזאת יכולים להיות עוד חמישה או עוד עשרה אנשים, לא יותר מזה.

קולט אביטל: וממילא זה מתקזז עם אלה שכבר שילמו את החוב.

קולט אביטל: אז לכן בואו לא, אני פה נוקטת בכל זאת משנה זהירות לגבי מה שאתה אמרת, אני מקבלת את הגדרתך לגבי קבוצת הגיל, נקרא לזה ככה, לגבי השנתונים.

קולט אביטל: אני חוזרת על זה שאנחנו מלכתחילה לא התכנסנו פה כדי לדון באלה שסיימו צבא והחוב נצבר בהיותם באקדמיה, או במקום אחר.

קולט אביטל: אבל אם אין לנו, כי אנחנו גם ביקשנו אז אם אתה זוכר שאתם תנסו באמצעות מוקדים לאתר אם יש עוד אנשים, אתם לא הצלחתם אבל הגיעו פניות אליהם.

קולט אביטל: אם הפניות קיימות אני מבקשת שנקבע לנו איזה שהוא סדר, גם מתי לסיים את העניין הזה.

קולט אביטל: אי אפשר למשוך אותו לנצח.

קולט אביטל: בואו נגיד שעד תאריך מסויים תקבצו את כל הפניות שהגיעו אליכם ושמתאימות לקבוצה הזאת, אתם מעבירים את זה לטיפולו של משרד הקליטה.

חנוך צמיר: אנחנו עבדנו על רשימה סגורה ועשינו הערכות תקציביות כאלה או אחרות.

חנוך צמיר: אני יכול לקבל את ההרחבה בהנחה הבסיסית שיהיו מתי מעט.

חנוך צמיר: אבל אני רוצה שנבין שאם פתאום נוצף נצטרך לעשות הערכה מחדש.

חנוך צמיר: כי כל המהלך הזה,

קולט אביטל: אין שום סכנה.

קולט אביטל: אני מעריכה שאין לכם סכנה להצפה.

קולט אביטל: הערכתי מבוססת על זה שדוד אמר לנו בשבוע שעבר שנעשו סריקות במשך שישה חודשים, נעשו נסיונות במוקדים ולא נמצאו כאלה.

חנוך צמיר: ומשפט נוסף שגם הוא חשוב לי שייאמר ויישמע זה שכל ההסדרים האלה הם באמת מתוך רצון טוב ליישר קו.

קולט אביטל: בינינו גם לא היתה כל הצדקה אז.

חנוך צמיר: יכול להיות אבל אנחנו פה ברצון טוב ליישור קו.

אסמרה אקלה: קודם כל אני רוצה לברך על ההסדר ששמעתי הבוקר, שמחתי לשמוע את משרד הקליטה.

אסמרה אקלה: נכון, הקבוצה מצומצמת.

אסמרה אקלה: הצטברו החובות בשנים שהיו בתיכון והביאו אותם, ואפילו לא אמרו להם שהכסף שיש להם,

קולט אביטל: אגב מי יודיע על ההסדר הזה לאנשים עצמם?

קולט אביטל: אתם תודיעו?

קולט אביטל: כי זה מאוד מחייב שהמכתב יצא מכם כי יש לו תוקף.

אסמרה אקלה: הקבוצה באמת היא מצומצמת.

אסמרה אקלה: אתם באמת כיוונתם לאלה שסיימו את השרות הצבאי, הלכו ללימודים אקדמאים או מכינות, אפילו שהחוב מגיע, אפשר גם להגיד להם עם כל הכבוד לכם תסדירו בעצמכם את החוב שלכם בכל צורה שהיא.

אסמרה אקלה: לגבי הקבוצה הספציפית הזאת עד עכשיו לא היה פתרון, ומאוד משמח.

אסמרה אקלה: הבעיה שהקטגוריה שאנחנו מדברים עליהם יש גם תלמידי פנימיות שאלה ששייכים לעליית הנוער, עליית הנוער מ-96' משנים להם את החוק.

אסמרה אקלה: אבל התלמידים שהגיעו דרך האגודה לקידום החינוך או דרך שירותי הרווחה הם לא גמרו לקבל, הם לא פתורים מהחוב הזה.

אסמרה אקלה: זאת אומרת הם משלמים את החוב שמגיע אליהם.

אסמרה אקלה: זו בעיה.

אסמרה אקלה: יש פתרון לעליית הנוער אבל עדיין התלמידים שהגיעו דרך שירותי הרווחה, דרך האגודה לקידום החינוך אין להם פתרונות עדיין.

אסמרה אקלה: אז גם צריך להתייחס אליהם.

קולט אביטל: למה הם לא באותה קבוצה, אני לא מבינה.

אסמרה אקלה: כי עליית הנוער יש לו תלמידים משלו.

אסמרה אקלה: יש קטגוריה לעצמו, יש תקציבים משלו.

קולט אביטל: בכמה אנשים מדובר?

אסמרה אקלה: לא אוכל להעריך, גם לא פרסמנו את זה.

אסמרה אקלה: גם שומעים מפה לאוזן ככה גם פונים אלינו.

אסמרה אקלה: אלה הרשימה שאנחנו ריכזנו אותם, לא פנינו לציבור.

קולט אביטל: אני יכולה לבוא ולהגיד לך, כיוון שאני שומעת על זה פה בפעם הראשונה, אני תוהה מדוע, היו לנו כבר שני דיונים ורק עכשיו אתה מעלה את זה, אחרי שסיימנו את הטיפול.

קולט אביטל: זה לא נראה לי רציני העניין הזה.

קולט אביטל: למה לא העליתם את כל מכלול הבעיות?

אסמרה אקלה: הבעיות היו קיימות, אנחנו גם באותן קטגוריות ישנם, זה לא שאנחנו כרגע ממציאים המצאות, אני לא ממציא המצאות.

אסמרה אקלה: הם קיימים שם, בתוך זה.

אסמרה אקלה: כרגע שאנחנו, דיבר חנוך צמיר שתלמידי הפנימיות לא כלולים בקטגוריה הזאת.

אסמרה אקלה: אני מסביר שיש גם קבוצה מסויימת שלמדו בפנימיות אבל לא היו שייכים לעליית הנוער.

אסמרה אקלה: יש תלמידים, יש קבוצות מסויימות שהגיעו,

קולט אביטל: אז אם הם לא היו שייכים לעליית הנוער במילא הם נכנסים,

חנוך צמיר: כאלה שלא למדו במסגרת הפנימיות של המינהל לחינוך התיישבותי.

קריאה: אבל מה קורה לגבי אלה שכן היו דרך, אבל לא שייכים לעליית הנוער.

קולט אביטל: אני כבר לא מבינה על מה אתם מדברים.

קולט אביטל: אני ממש לא מבינה יותר.

חנוך צמיר: האגף למינהל התיישבותי אני לא עסקתי בהם.

עודי בהט: אני חושב שהפתרון הוא זה, עליית הנוער היתה בסוכנות ועברה למנהל לחינוך התיישבותי ושילמה סכומים גדולים מאוד לאותם ילדים, תלמידים, מעל שמונה עשרה, שילמו את החובות שלהם.

קולט אביטל: עליית הנוער כבר שילמה את החוב,

עודי בהט: השאלה אם היא שילמה עבור כל תלמידי הפנימיות או רק עבור אותם תלמידי פנימיות ששייכים לעליית הנוער.

עודי בהט: ואז יש עוד קבוצה שהיא לא שייכת לעליית הנוער,

קולט אביטל: זה נכנס לקטגוריה לסבתא שלי היו גלגלים.

עודי בהט: הוא אומר שיש כזאת.

מיכאל מלכיאור: קודם כל לגבי ההסדר עצמו אני מברך על זה.

מיכאל מלכיאור: גם אומר שלא צריך להגביל את זה בזמן לדעתי, אז יבוא אחד בעוד שנתיים, אז מה.

מיכאל מלכיאור: לא צריך להגביל את זה בזמן.

מיכאל מלכיאור: ממילא אמרו שמוכנים לוותר על הריבית והקנסות אז מה אם יבואו, לא צריך להגביל את זה בזמן, לא צריך לעשות רשימה סגורה.

מיכאל מלכיאור: זה צריך להיות הסדר שחל לגבי התקופה הזאת.

מיכאל מלכיאור: אבל יש לי כמה שאלות.

מיכאל מלכיאור: דבר ראשון, קיבלנו אתמול את הרשימה הזאת מהביטוח הלאומי.

מיכאל מלכיאור: אני רוצה לשאול, לפי הרשימה הזאת של השלושים ותשעה שדיברת עליהם, חוץ מאחד או שניים אף אחד זה לא חל לגביהם.

מיכאל מלכיאור: כי אצל כולם כתוב שהחוב שולם, או שהחוב מתייחס לתקופה שאחרי התיכון.

מיכאל מלכיאור: לכן חוץ מאחד שכתוב שם חוב לא שולם, וכמה שלא אותרו, אז אני רוצה להבין פה, מה פה בכלל הסיפור, אם זה נכון, אם מה שכתוב פה נכון, לדעתי כל הסיפור לא היה סיפור מלכתחילה.

מיכאל מלכיאור: זה דבר ראשון.

מיכאל מלכיאור: דבר שני אני רוצה לשאול מה קורה למשל אם תלמיד מסיים בחודש יוני את הלימודים שלו בבית הספר והוא מתגייס בחודש נובמבר.

מיכאל מלכיאור: בואו נגיד שהוא מתגייס בנובמבר לצורך העניין, אז מה קורה עם הסיפור הזה.

קולט אביטל: מה אומר החוק של הנדל?

קולט אביטל: אולי זה כלול בחוק של הנדל.

קולט אביטל: יכול להיות שזה אומר שהם בעצם פתורים עד אחרי השרות הצבאי.

מיכאל מלכיאור: זה היה צריך להיות.

קולט אביטל: אם לא אז אנחנו צריכים להוסיף איזה שהוא תיקון לחוק.

אסמרה אקלה: אני אסביר, לגבי השאלה השניה, לגבי החוק אם מישהו שמתגייס, אחרי חצי שנה או שנה.

אסמרה אקלה: החוק, התלמיד מסיים יב', ברגע שיש לו אישור מלשכת הגיוס שהוא מתגייס יש לו המתנה של שנה.

אסמרה אקלה: כלומר הוא לא יכול לשלם את הביטוח הלאומי ברגע שמציגים את האישור שהוא כן הולך להתגייס.

אסמרה אקלה: אז הוא פתור.

אסמרה אקלה: הוא לא צריך לשלם.

קולט אביטל: אז הנה יש לך תשובה, הוא פתור.

אביבה גייבל: מתגייס עד גיל 21,

אסמרה אקלה: לגבי השאלה, הרשימה שהועברה דרכנו, דרך משרד הקליטה לביטוח לאומי.

אסמרה אקלה: הקבוצה הזאת היתה אמורה לשלם את הכסף, אנחנו מדברים על תקופה של תיכון, אנחנו לא מדברים אחרי התיכון.

אסמרה אקלה: ברגע שמגיע אליהם אזהרות, אם לא תשלם אנחנו מעקלים לך, אז אין לו ברירה אחרת, הוא צריך לשלם.

אסמרה אקלה: לכן גם אפילו היום אלה שפונים אלינו גם היום מאויימים בזה שאם לא תשלם אנחנו מעקלים לך.

אסמרה אקלה: הוא חייב לשלם את הכסף.

אסמרה אקלה: מגיעים להסדר מסויים.

מיכאל מלכיאור: כשאני מקבל ניירות יש לי את המנהג המגונה לקרוא אותם.

מיכאל מלכיאור: לפי מה שראיתי פה יש פה שניים שלושה שכתוב עליהם שהגיעו להסדר, ויש הסדר תשלומים, יש פיגור בהסדר, אבל רובם הגדול, חוץ מהשניים שלושה ואחד שכתוב שלא שולם, וכמה שכתוב שלא אותרו, אין אף אחד.

מיכאל מלכיאור: כל מה שאנחנו מדברים זה לא שייך לגביהם.

קולט אביטל: את זה יכולת להגיד לנו,

מיכאל מלכיאור: אני לא יכולתי עד שקיבלתי את זה אתמול.

אסמרה אקלה: רק הערה אחת, לגבי כאלה שלא אותרו מבחינת הכתובת שלחתי מכתב ולא קיבלתי תגובה מהם.

קולט אביטל: על מה דיברנו כל הזמן, זה אתם הזעקתם אותנו.

קולט אביטל: על מה דיברנו כל הזמן, זה ד"ר קדמן.

מיכאל מלכיאור: בסדר, לכן אני שואל, אם כולם סודרו, או בגלל עכבות, אז אני מאוד מברך על ההסדר אבל אם ההסדר שייך לאחד או שניים,

קולט אביטל: אם אנשים כבר סידרו את החוב שלהם הם לא יקבלו החזר.

קולט אביטל: אתה הולך לבנק, אתה חייב כסף, מה, אחר כך יחזירו לך אותו?

קולט אביטל: זה לא, לצערי זה לא כך.

קולט אביטל: חברים יקרים, בואו, אנחנו צריכים לדעת למתוח קו.

קולט אביטל: אנחנו מקבלים את ההסדר הזה בברכה.

קולט אביטל: אנחנו שמחים שהגיעו, בעזרתם של הגורמים שיושבים פה היום גם משרד הקליטה, גם משרד החינוך, גם הביטוח הלאומי, הגיעו להסדר הזה.

קולט אביטל: אנחנו מברכים עליו, שמחים, ואנחנו מבקשים שעכשיו נקבל איזו אינדיקציה סופית בכמה אנשים מדובר שאתם מצהירים.

קולט אביטל: תודה רבה.