ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 16, פרוטוקול מספר 56, 2003-11-25 10:00

קולט אביטל: אני פניתי לשרה ציפי ליבני לפני מספר חודשים, ומידי פעם הייתי מקבלת טלפון מהעוזרת שהנושא נמצא בטיפול מול השלטונות ומול שלטונות החוק.

קולט אביטל: הנושא שלנו הבוקר הוא נושא הקמת האנדרטה, לזכר הנספים בדרך לארץ מבין הקהילה האתיופית.

קולט אביטל: הייתי מספר פעמים במקום שבו מתכנסים היום האתיופים בקיבוץ רמת רחל, ובמשך שנים הם נקשרו למקום הזה ומאוד רצו להישאר.

קולט אביטל: אני מבינה שנמצא סידור אחר, ואני מניחה שזה תוך הסכמה איתם, ואני גם קיבלתי שיחת טלפון מנציגי הסוכנות היהודית שהם בתמונה ושהם משתפים פעולה ושהם מעמידים לרשותכם את המקום.

קולט אביטל: מכיוון שאנחנו מתקרבים לסוף הסיפור ולפתרון שנראה סביר, הייתי רוצה לבקש מהשרה ציפי ליבני, להגיד לנו מה הסיכום ומה הצפי מבחינה זאת.

ציפי לבני: אני גם הייתי ביום ירושלים באתר ההנצחה ברמת רחל, ובעצם מאז כניסתי לתפקיד קיימתי שורה של דיונים אצלי בלשכה, שחלקם עסקו בניסיון למצוא גם דרך בין קיבוץ רמת רחל לבין העותרים.

ציפי לבני: במהלך הדיונים, אני מוכרחה להודות שהגעתי לאיזושהי מסקנה עם עצמי, שבעצם אני בכלל לא חושבת שזה עניין שאיזה ארגון כזה או אחר צריך להילחם עליו.

ציפי לבני: אני גם לא חושבת שיום הזיכרון היה צריך להיות מאורגן למרות שעשו זאת ע"י הארגונים האתיופים למיניהם.

ציפי לבני: סיפור העלייה שלהם הוא כל כך מדהים וכל כך הרבה נותרו מאחור, וזה פצע פתוח בתוך הקהילה הזאת, לכן אמרתי שהטקס צריך להיות ממלכתי איפה שלא יהיה.

ציפי לבני: הוא צריך להיות מאורגן ע"י המדינה וממומן על ידה ולא נתון לצרכים של ארגונים כאלה ואחרים.

ציפי לבני: אחר כך גם חשבתי, שהמקום צריך להיות מקום מכובד כשלעצמו.

ציפי לבני: כשאני נכנסתי לעניין היו אלטרנטיבות שחשבו עליהם בשכונת גילה, מקום שהוא יפה אבל חשבתי שצריך להוליך את זה למקום שהוא באמת המקום שמסמל גם את עניין העלייה שלהם, וזה "הר-הרצל".

ציפי לבני: בעקבות כך פניתי להסתדרות הציונית העולמית, בעצם יש את חבר הנאמנים המנהל את הר-הרצל, ובתקופה הזאת ביקשתי את הסכמתם להקים שם את האנדרטה, וסליי מרידור גם הסכים באיזשהו תהליך הדברות גם איתם, זה הדבר הנכון לעשות אותו.

ציפי לבני: בעצם אני כבר מזה זמן הייתי עם איזושהי הסכמה עקרונית שידעתי שאני הולכת לקראתה, אבל עוד לא היה את זה בטאבו.

ציפי לבני: יום "הסיגדה" נראה לי יום מתאים כדי להשלים מבחינה סמלית את כל התהליך, וזה חל אתמול, וקיבלנו לא רק הסכמה עקרונית מההסתדרות הציונית אלא גם איתור של קרקע מתאימה, אנחנו כינסנו את ועדת השרים לענייני קליטה וקיבלנו שתי החלטות עקרוניות: 1 – הטקס יהיה טקס ממלכתי.

ציפי לבני: כמובן שהועדה לעניין טקסים וסמלים תחליט עפ"י הנוהלים שלה איך עושים את זה, אבל זה כבר החלטת ממשלה.

ציפי לבני: 2 – מקום האנדרטה יהיה בהר-הרצל.

ציפי לבני: ביחס לאיתור, אתמול עוד נדרש תיאום אחרון עם מינהל מקרקעי ישראל, ועכשיו אנחנו כבר נמצאים עם הודעה ממנהל מקרקעי ישראל שהנושא מקובל עליהם, ומרגע זה הדבר הופך להיות עניין טכני של הקמת האנדרטה.

ציפי לבני: אני הבנתי במהלך התקופה שיש זיקה וקשר מאוד מיוחד לאותה אנדרטה ברמת רחל, בגלל שאין קברים ואין מדובר באנשים שנפטרו בדרך, לכן יש איזו תחושה של קשר למקום הזה דווקא.

ציפי לבני: במהלך הדיונים עם הקיבוץ, השגתי את הסכמתם שקודם כל לא יגעו במקום ברמת רחל.

ציפי לבני: האתר לא ייהרס, אלא הוא יישאר כפי שהוא כך שמי שרוצה מבני העדה לבוא לשם ולהזדהות באופן פרטי, הוא יוכל לעשות זאת.

ציפי לבני: אנחנו גם קיבלנו הסכמה לפרק זמן של 7 שנים, ולקחנו גם טווח ביטחון עד שתוקם האנדרטה במקום אחר, שיוכלו לקיים שם את הטקסים.

ציפי לבני: יש עוד שני דברים מאוד קטנים שלא הסתיימו, שבעייני הם מאוד זניחים, בעניין של הויכוח שבין רמת רחל לבין אותם עותרים, אבל התהליך של הר הרצל הוא תהליך עצמאי מכל השאלות האלה שקשורות לסיום או מחיקת העתירה בבג"צ.

ציפי לבני: בכל מקרה יש לי גם את החלטת האסיפה הכללית של הקיבוץ, שקובעת שלא יהרסו ולא יפגעו באתר והוא יישאר כפי שהוא, ואני חושבת שזה הישג נוסף לא פחות חשוב לגבי אלה שמרגישים את הקשר דווקא לרמת רחל.

ציפי לבני: מה שיקרה מכאן והלאה, וזה גם חלק מההחלטה שהתקבלה אתמול בדיון, יוקם עכשיו צוות ויהיה תכנון ומראש הודעתי שאני מתכוונת לשתף את בני העדה בתכנון האנדרטה, כי אני חושבת שצריך לתת ביטוי למה שהם מרגישים כלפי המקום ולא רק למה שאנחנו חושבים.

ציפי לבני: אני מניחה שתוך מספר חודשים נסיים את שלב התכנון, ואז נוכל להתחיל לבנות את האנדרטה.

ציפי לבני: ההערכה היא שביום ירושלים הקרוב, הטקס עדיין יתקיים ברמת רחל אבל אני מקווה ששנה לאחר מכן זה יהיה במקום החדש.

ציפי לבני: אבל אני מניחה שהשנה אנחנו נהיה כבר במצב שבו רואים התקדמות בשטח ולא רק ניירות של החלטות ממשלה.

ציפי לבני: מאחר וזה היה בעיניי אירוע שבאופן אישי עבורי הוא היה מאוד חשוב ואפילו מאוד מרגש, היה לי גם חשוב שזה יימסר לבני העדה.

ציפי לבני: אתמול היה להם את החג, ובאותה הזדמנות זה נמסר להם.

ציפי לבני: בזה אני רואה סגירת מעגל ראשון, ועכשיו צריך לבצע את הדברים.

קולט אביטל: מכיוון שבמשך השנים חלק מהתביעות היו שזה דווקא יהיה שם ודווקא שיישאר שם, השאלה המתבקשת היא האם קיימת הסכמה מצד הארגונים עצמם?

קולט אביטל: השאלה הנלווית היא, מכיוון שמדובר בתכנון ולא רק בתכנון פיזי אלא בסופו של דבר יש בכך היבט תקציבי, האם לעניין הזה כבר יש גם תקציב או שאנחנו "נתקע" בדרך מחוסר תקציב?

ציפי לבני: לפני קבלת ההחלטה, דיברתי אתמול גם עם עורכת הדין שייצגה את הארגונים בבג"צ והיא הודיעה לי שהם מאוד מברכים ושמחים על האתר בהר-הרצל.

ציפי לבני: אני מוכרחה לומר שבדיונים איתם, כל עוד זה לא היה מבחינתי ודאי ב- 100% לא רציתי לומר את המילים האלה כדי לא ליצור רמת ציפיות שלאחר מכן לא נוכל לעמוד בה, אבל משהבנתי שכבר סגרנו וכבר ניתנה הסכמת ההסתדרות הציונית אז הם יודעו והם מאוד מרוצים מזה.

ציפי לבני: אני שוב אומרת, הדברים שנשארו פתוחים בינם לבין הקיבוץ הם באמת דברים שוליים שכנראה נסיים זאת עם עוד מפגש אחד, שזה רק נועד להסדיר את תקופת הביניים והישארות המקום, כאשר ממילא מהקיבוץ כבר יש לי את ההתחייבות שהם לא יגעו בקיים.

ציפי לבני: ה- 7 שנים יאפשר, במקרה ויש עיכובים, לערוך את הטקס הממלכתי ביום ירושלים, אבל האנדרטה עצמה נשארת לתמיד בלי שום קשר לשאלה אם יהיו או לא יהיו שם טקסים, כי הבנתי שיש בזה משהו רגשי.

ציפי לבני: אני גם דיברתי עם אדיסו מסאלה מאיחוד הארגונים האתיופים, אשר הביע הרבה מאוד שמחה מהפתרון הזה.

ציפי לבני: כך שגם מבחינת הארגון שהלך מול רמת רחל וגם נציגות הארגונים שבינם לבין עצמם היו מסוכסכים, כולם מאוד מאושרים מהפתרון הזה.

ציפי לבני: ביחס לתקציב, הצלחתי אתמול לקבל החלטה כולל השתתפות של נציג האוצר בדיון.

ציפי לבני: בישיבת ועדת השרים ללא התנגדות האוצר, מתוך ידיעה שזה יצטרך להיות מתוקצב.

ציפי לבני: בעבר, מאחר ותוכננה בכל מקרה איזושהי אנדרטה, היה גם תקצוב מסויים לעניין כך שאפילו יש לנו מסגרת ויש תקנה במסגרת תקציב המשרד שלי לצורך הזה, כך ששם אנחנו לא אמורים להיתקע.

ציפי לבני: אני חוזרת שוב על מה שאמרתי, ההסכמה להחלטה אתמול ניתנה גם על דעת נציג האוצר שהיה בדיון וברך על זה.

ציפי לבני: יותר מזה, יש הרי דברים שאני לומדת תוך כדי, ודווקא אתמול שמעתי שמבחינת חלק מבני העדה דווקא קרבה לגברים זה דבר שמטריד אותם.

ציפי לבני: אני חושבת שעצם העובדה שזה יהיה בהר-הרצל, זה החלק המשמעותי ופחות השאלה איפה זה יהיה בתוך ההר, כל עוד זה מקום שהוא גם מכובד וגם מאפשר את ההתכנסות.

ציפי לבני: כי למרבה הצער, לא כל המקומות שם מאפשרים שתהיה התכנסות מכובדת.

ציפי לבני: הכוונה היא, שההסתדרות הציונית והמינהל יסיימו תוך מספר ימים את הקצאת הקרקע.

שלמה אקלה: דובר כאן על ארגונים שונים, שלא יווצר פה מצב של רווח פוליטי ובהמשך הייתי מאוד מבקש שתהיה ועדת היגוי של כל נציגי הארגונים.

תמר אדסטה: אני דווקא רוצה להתייחס, לנקודה של כל עניין הארגונים האתיופים.

תמר אדסטה: צר לי, אבל אני שייכת אליהם ולא פעם כאבתי כי הסיפור הזה נוגע לי באופן אישי.

תמר אדסטה: כאב לי לראות איך אנשים משתמשים בזה, ולא נכון הוא שלמה שאתה אומר שהיה או לא היה, כן היה ושיחקתם בזה כמו ששיחקתם.

תמר אדסטה: התקבלה פה החלטה ממלכתית, העניין הזה יוצא מהידיים שלכם, תנו לנו את היום הזה שהוא היום היחיד.

תמר אדסטה: יש כאן החלטה ממלכתית, וזה צריך להיות טקס ממלכתי בידי המדינה והוא צריך לצאת מהידיים של הארגונים האלה, כי זה עניין רגשי שונה ולא בתחום חינוך או דיור.

קולט אביטל: אני חושבת שזה באמת חשוב, זה האפשרות לקדם את הנושא ולהקים את האנדרטה.

קולט אביטל: אני חושבת שחשוב מכל הבחינות שהאנדרטה לא תתוכנן על ידי מישהו או מישהם שאין להם נגיעה לקהילה עצמה.

קולט אביטל: לכן, אני מברכת על זה שיש החלטה שבתוך הועדה שתתכנן את האנדרטה, יהיה ייצוג של הארגונים האתיופים.

קולט אביטל: לכן, אני לא יכולה לשים את עצמי במקום משרד ממשלתי, אבל הצעתי והמלצתי היא שאתם ביניכם תקימו איזשהו ארגון או ועדת היגוי משותפת.

קולט אביטל: אני לא חושבת שאתם יכולים לצפות ממשרד ממשלתי, להקים אתכם או לבחור אתכם.

קולט אביטל: תבואו בדברים האחד עם השני, ותחליטו ביניכם.

קולט אביטל: זאת המלצתי, ואם השרה ציפי ליבני תחשוב אחרת ותחליט שכדי לא להיכנס לכל הסיפור הזה היא תרצה למנות, זה כבר סיפור אחר.

קולט אביטל: אבל המלצתי היא שדווקא סביב העניין הזה, כל הארגונים צריכים להתאחד ולנסות ולבחור ועד מייצג.