ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 16, פרוטוקול מספר 51, 2003-11-12 09:00

קולט אביטל: אני פותחת את הישיבה.

קולט אביטל: אנו נפגשים היום, וזו לא פגישה ראשונה וכנראה גם לא האחרונה, לא רק כדי לשמוע סקירה אלא כדי לראות כיצד אנו מתקדמים בטיפול בעבריינות בעיקר בקרב בני-נוער בעליות השונות.

קולט אביטל: נפגשנו כאן קודם, ובוועדה הזאת התקבלו כמה החלטות שלמיטב הבנתנו היו יכולות לעזור הרבה בטיפול בעבריינות הזאת.

קולט אביטל: חלק מההחלטות הללו נגעו לתגבור הקשר וליצירת אוירה אחרת של אמון בין המשטרה לבין העולים, ומשבר האמון הזה קיים, וחלק מההחלטות היו הרבה יותר ספציפיות.

קולט אביטל: גם לפני שנכנסתי לוועדה הזאת, היתה פה ישיבה עם קודמי בתפקיד, חבר-הכנסת צבי הנדל, לגבי הצורך לגייס מכל המאגר של האנשים שעסקו בנושאים האלה, בעיקר במדינות חבר העמים, את הידע שלהם.

קולט אביטל: היה אמור להיות שיתוף פעולה לבין משרד הקליטה בנושא הכשרת כמה מבין האנשים האלה בשפה העברית ובקורסים מקצועיים.

קולט אביטל: אם אינני טועה, לפני כחודשיים או קצת יותר קיימתי מפגש עם מפכ"ל המשטרה בדיוק על הנושאים האלה, והסתבר לי ממנו שהמשטרה מצידה נתקלת בבעיות בגיוס אנשים כאלה משורות העולים.

קולט אביטל: מצד שני, אנו יודעים שיש ארגונים שמסוגלים להביא את האנשים הטובים שמוכנים לשרת בתפקידים שונים.

קולט אביטל: פניתי לשרת הקליטה בפגישה בלתי-פורמלית, והיא טענה לפחות באוזניי שהנושא הזה לא מוכר לה.

קולט אביטל: לכן, אני פותחת במין תחושה שאנו יושבים פה, מקבלים החלטות ובסופו של דבר מתחלפים שרים ופקידים והדברים אינם מיושמים.

קולט אביטל: הבוקר אפשר היה לשמוע ב"קול ישראל" את הכתבה ואת הדרך הלגלגנית שבה הציג הכתב לענייני משטרה את נושא הישיבה הבוקר.

קולט אביטל: הוא קצת צחק על זה שאנו מדברים על שיתוף פעולה עם המשטרה, אבל זה בדיוק נושא ישיבה זו.

קולט אביטל: אנו סבורים שהמפתח לטיפול יותר נכון ולהידברות יותר טובה עם אנשים ובעיקר עם נערים זה לנסות למצוא אפיקים, דרכים ואמצעים להגיע אליהם בדרך אחרת.

קולט אביטל: זה לא רק עניין של שפה.

קולט אביטל: זה אולי גם עניין של גישה.

קולט אביטל: אנו שמחים שיש פה ייצוג בכיר של משטרת ישראל.

קולט אביטל: המפכ"ל היה אמור להגיע, והוא התנצל שלא יוכל להגיע היום אבל התחייב בפני מפורשות שלישיבה הבאה הוא יגיע, ואנו, בהחלט, סבורים שכך צריך להיות.

קולט אביטל: הוא רואה בישיבה הזאת היום ישיבת הכנה.

קולט אביטל: נמצאים פה גם נציג המשרד לקליטת העליה ונציגי ארגון המייצג את אלה שמתוכם, לדעתנו, ניתן, בצורה זו או אחרת, לגייס כוח-אדם מעולה לשורות המשטרה.

קולט אביטל: נפתח בסקירה קצרה של המשטרה, וכיון שיש לנו נושאים רבים ודוברים רבים, נבקש מכם, אם ניתן, לקצר.

קולט אביטל: תחילה, חובה נעימה היא לתת את זכות הדיבור לחברת-הכנסת סולודקין.

מרינה סולודקין: אני עומדת על כותרת הישיבה: "הגברת שיתוף הפעולה וחיזוק האמון בין אוכלוסיית העולים ממדינות חבר העמים ומשטרת ישראל".

מרינה סולודקין: הייתי מופתעת מאד, ואני מתבטא בצורה עדינה מאד, ממה ששמעתי ברדיו שאנו מתכוונים לדבר על אלימות עולים.

מרינה סולודקין: נושא הישיבה ברור מאד.

מרינה סולודקין: יש משבר אמון עמוק מאד בין משטרת ישראל לבין יוצאי חבר המדינות.

מרינה סולודקין: יש הרבה טענות לאוכלוסיית העולים מחבר המדינות כלפי המשטרה.

מרינה סולודקין: לפי הנושא, אנו התכוונו לדבר גם על עבריינות של המשטרה שמכה.

מרינה סולודקין: אלה לא טענות לסוזי בן-ברוך, כי זה נושא אחר.

מרינה סולודקין: במדור שהיא יושבת בו לא מכים עולים, אבל זה בלתי נסבל שנותנים מכות לנשים בהרבה ערים בצפון וגם באשקלון.

קולט אביטל: יש ראש עיר חדש, והוא טוען שהוא רוצה לעשות סדר ונקיון ולהלחם בעבריינות.

קולט אביטל: מרינה סולודקין: היה מקרה שאחרי חקירת המשטרה התאבד נער בן 13 בנצרת, אבל זה היה לפני שלוש שנים והפיקו מסקנות לגבי מה עשו לא נכון.

קולט אביטל: היה לנו גם ויכוח עם השר הקודם, שלמה בן-עמי.

קולט אביטל: אם אנשים הגיעו, אנו יכולים לשמוע אותם מהם על בריונות נוער, אבל זה לא הנושא שאנו רוצים לדבר עליו.

קולט אביטל: לגבי שיתוף הפעולה, יושבים כאן אנשים שמייצגים את עמותת "מגן וחרב", שהם שוטרים וחוקרים לשעבר מברית-המועצות.

קולט אביטל: במשך כמה שנים כולנו מנסים להכניס אותם למערכת, ואינני יכולה לומר שזה נעשה עם הרבה הצלחות.

קולט אביטל: היושבת ראש אביטל, אמרת שלא הצליחו לגייס שוטרים מחבר המדינות, וזה לא נכון.

קולט אביטל: היו אפילו חוקים האומרים: "לא רוצים לתת לכם להכנס למערכת".

קולט אביטל: ציטטתי פחות או יותר מה שנאמר לי: לגבי חלק היה גיוס, אבל לגבי אותם אנשי הקשר בין הקהילה לבין המשטרה עליהם דובר לא הצליחו והנושא 'תקוע'.

מרינה סולודקין: יחד עם חברי חבר-הכנסת יגאל יאסינוב, שגם פועל מאד בנושא משבר האמון בין המשטרה לבין אוכלוסיית העולים מחבר המדינות, אנו מוכנים לשמוע 10-15 דקות דברים שאנו יודעים בנושא עבריינות נוער, אבל אנו רוצים לדבר ברוב הדיון על דברים אחרים שקשורים למשטרה: תיקים שתפורים לאנשים חפים מפשע, חסרונות וכשלון בהתגייסות נוער מחבר המדינות אחרי הצבא למשטרה, וכן כל מיני מכשולים כשלא נותנים לנו לבנות יחסים נורמליים במשך שבע שנים.

מרינה סולודקין: בנוסף, זו לא יכולה להיות תנועה חד-צדדי.

מרינה סולודקין: זה יהיה, רק כאשר גם כשהמשטרה תבין שיש משבר מאד עמוק.

קולט אביטל: אני בטוחה שמשטרת ישראל יודעת בדיוק מהי כותרת הדיון היום, ולכן אני סבורה שהיא גם באה לתת לנו כמה תשובות.

קולט אביטל: אבקש אחר כך את התייחסות המשרד לקליטת העלייה, כי היו פה החלטות שחייבו גם את המשרד הזה ואיננו יודעים עד כמה ההחלטות האלה יושמו.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: על מנת ליישר את ההדורים, ברצוני לומר שלא באנו לדבר רק על נוער.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: לא שמעתי הבוקר את הכתבה ברדיו, אבל נדבר בכלל על נושא שיתוף הפעולה של האוכלוסיה יוצאת חבר העמים עם משטרת בישראל בפרט, ועל אחת כמה וכמה אוכלוסיית העולים בכלל עם משטרת ישראל.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: לפני מספר חודשים הקים המפכ"ל ועדה בנושא מגזרים מיוחדים, שבודקת את כל נושא יחסי שיתוף הפעולה, יחסי הגומלין, של משטרת ישראל עם כל המגזרים המיוחדים במדינת ישראל, וביניהם כמובן גם יוצאי חבר העמים.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: הוועדה נמצאת כמעט בשלבי סיום עבודתה.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: בדקנו את כל המגזרים המיוחדים, אך נדבר עתה רק על יוצאי חבר העמים.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: היא בדקה את תמונת המצב העכשוית של יוצאי חבר העמים במדינת ישראל, כלומר מה אחוזי המעורבות שלהם גם בפן החיובית, מעורבות בקהילה, ולכן גם הוקם אגף קהילה ומשמר אזרחי לפני חמש שנים במשטרת ישראל, ולא בכדי הוא נקרא "אגף קהילה" שכן אחת המטרות העיקריות היא לחבר את כל הקהילות לתוך משטרת ישראל.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: יושב כאן סגן ראש אגף הקהילה, שיסקר את כל הפרוייקטים החדשניים שנעשו בתקופה האחרונה.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: בדקנו את תמונת מצב הקליטה מנקודת מבט שלנו, ויצאנו בקריאה לא קטנה לכל יוצאי חבר העמים להתגייס למשמר האזרחי.

קולט אביטל: איך?

קולט אביטל: האם נעשה דרך העיתונות?

קולט אביטל: סנ"צ סוזי בן-ברוך: פנינו לכל בתי-הספר בארץ, ונכנסנו לכיתות.

קולט אביטל: יש פרוייקט "מחוייבות אישית" בכיתות י'-י"א בשיתוף עם משרד החינוך, ופנינו לבני-נוער.

קולט אביטל: הראיה היא, שיש לנו היום יותר מ-800 בני-נוער יוצאי חבר העמים כמתנדבים.

קולט אביטל: כמי שחמש שנים היתה קצינת המשמר האזרחי בתל-אביב לפני תפקידי הנוכחי, אני יכולה לומר שאחד הדברים שמאד נהניתי לעשות הוא לגייס את בני-הנוער האלה, וחלקם היום משרתים במשטרת ישראל, במגזר הסיור, במשמר הגבול ובתנועה.

קולט אביטל: בכלל ולא רק לגבי עולים, מתנדב משמר אזרחי, שבנערותו היה מתנדב במשמר האזרחי והלך לצבא ורוצה לחזור אלינו, ליחידות הנוער, מקבל אצלנו עדיפות ראשונה.

קולט אביטל: אינני מסתכלת כלל על רף הגיוס שקבענו מלכתחילה.

קולט אביטל: הוא בעדיפות ראשונה מתגייס ליחידות הנוער במשטרת ישראל, כי מבחינתנו הוא כבר שוטר לכל דבר.

קולט אביטל: דבר נוסף שבדקה הוועדה הוא מה הם מקומות הריכוז של העולים והיכן משטרת ישראל צריכה לתת תיעדוף הן מבחינת דוברי שפות והן מבחינת הפרוייקטים הייחודיים שבנה אגף קהילה ומשמר אזרחי עם כל הגורמים האחרים.

קולט אביטל: אני מוגבלת בעשר דקות, ואני מעדיפה לא להראות את המצגת לגבי מפת השטח שיש לנו פה.

קולט אביטל: אלה הריכוזים הגבוהים, ואלה הריכוזים של העולים החדשים.

קולט אביטל: זה נותן לנו תמונת מצב לגבי איפה המענים המיוחדים שלנו, כמשטרה, לנושא הזה.

קולט אביטל: משנת1990 עלו למדינת-ישראל 900 אלף עולים, שמהווים 14% מסך האוכלוסיה בכלל במדינת-ישראל.

קולט אביטל: יש להבחין בין עולים בגירים, מגיל 18 ומעלה, לבין עולים קטינים שעלו לארץ מ-1990.

קולט אביטל: הגדרת "עולים קטינים" היא בהתאם לשאר המשרדים.

קולט אביטל: לגבי העולים הבגירים, חלקם בפשיעה בחברה הישראלית הוא כמו חלקם באוכלוסיה, כלומר הם לא חריגים מהאוכלוסיה הותיקה.

קולט אביטל: וזאת, להבדיל מהנוער - ושמעתם את הנתונים בוועדה הקודמת, ולא אחזור עליהם אלא רק אזכירם - שחלקו באוכלוסיה הוא 11.8%, וכשאנו סופרים את כמות הנחקרים ב-2003 רואים שחלקם מסך כל הנחקרים הקטינים הוא 20%.

קולט אביטל: זה צריך לצלצל לנו היטב, משום שאם אנו סופרים את כמות החשודים הקטינים שהגיעו למשטרת ישראל הרי שחלקם הרבה יותר גבוה מחלקם באוכלוסיה.

קולט אביטל: התייחסותם למשטרה - בדקנו כמה תלונות מוגשות ע"י האוכלוסיה הבגירה מחבר העמים לעומת אוכלוסיית הקטינים.

קולט אביטל: הסתבר, שבקרב האוכלוסיה הבגירה רק 11%, מתוך 14% שזה חלקם באוכלוסיה, מסך-כל המתלוננים הגישו תלונות למשטרת ישראל.

קולט אביטל: כלומר, יש איזה שהוא תת-ייצוג.

קולט אביטל: ההסבר לכך יכול להיות שבאמת אין להם תלונות, ואנו יכולים להיות אופטימיים מאד ואנו מאד מקווים שזה כך, או שהם לא מספיק מאמינים במשטרת ישראל ומעדיפים לסגור את העניינים בינם לבין עצמם ומסתדרים ביניהם ולא באים למשטרת ישראל.

יגאל יאסינוב: או שהמשטרה לא מקבלת תלונות.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: אני מוכנה לקבל כל תלונה כזו באופן פרטני.

יגאל יאסינוב: את.

יגאל יאסינוב: לפעמים, אני, כחבר-כנסת, חייב להתקשר לתחנת משטרה ולשאול למה הם לא מקבלים תלונות.

יגאל יאסינוב: כך אתם מורידים את מספר התלונות.

קולט אביטל: חבר-הכנסת יאסינוב, לא יכול להיות שזה יהיה בכל ישיבה כזאת.

יגאל יאסינוב: אני מצטער.

יגאל יאסינוב: סנ"צ סוזי בן-ברוך: אם באת לכעוס עלינו, אני- - -

יגאל יאסינוב: אני לא כועס.

קולט אביטל: זה לא ויכוח פרטי עכשיו.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: אוכלוסיית הקטינים - חלקם באוכלוסיה הוא 11.9%, ויש לנו 17% מסך-כל התלונות במשטרת ישראל מקטינים שבאות מיוצאי חבר העמים.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: כלומר, האוכלוסיה הצעירה הרבה יותר מאמינה במשטרה, הרבה יותר פתוחה להגיש תלונות והרבה יותר בטוחה להגיע למשטרת ישראל להגיש תלונות.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: יותר מזה, אנו מאד נמצאים בתוך האוכלוסיה הזאת.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: אנו מאד נמצאים בתוך בתי-הספר, ונכנסנו באופן חזק למתנ"סים או למועדונים קהילתיים ומדברים עם האוכלוסיה הזאת.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: מגייסים אותם למשמר האזרחי.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: הרבה מאד מידע מגיע מהחברים שמגוייסים למשמר האזרחי ורואים את החשיבות בשיתוף המשטרה.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: יותר מזה, רואים את התוצאות.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: כשאנו באים ואומרים להם: "יש לנו מידע שאתם נסחטים ע"י קבוצת עולים אחרת ואינכם באים למשטרה.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: בואו ותתלוננו.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: אנו מבטיחים לכם שזה ייפסק", יש כאלה שבאים, יש כאלה שמהססים, ובסופו של דבר הם באים להתלונן, כלומר הם מגישים את התלונה כשהם רואים שהחברים האלה נעצרים ונחקרים ושיש להם טיפול.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: זה לא לכלוא אותם באיזה שהוא כלא או משהו.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: זה מעצר ראשוני לשם חקירה, והם מיד מטופלים.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: הם יודעים שהם מטופלים באופן כזה שגם אין אחר כך יחסי שנאה ביניהם, וזה דבר שמביא תועלת.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: אנו, יחד עם משרד החינוך, עובדים חזק על נושא הגישור.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: אנו מאמינים במפגש החד-פעמי הזה.

קולט אביטל: על אלו קבוצות גיל את מדברת?

סנ"צ סוזי בן-ברוך: עד גיל 18.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: יש כבר יותר אמון במשטרה.

קולט אביטל: האם בקרב בני-הנוער יש כבר קבוצות עבריינים שמאורגנות כחבורות?

קולט אביטל: דיברת על סחיטה.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: אני בכוונה עוצרת כאן.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: אני אומרת שמתחת לגיל 18 הם הרבה יותר מאמינים במשטרה ובאים להתלונן, כי עובדה ש-17% מסך כל התלונות למשטרת ישראל זה קטינים.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: יש קבוצות בני-נוער, קבוצות אתניות, שמטבע הדברים מרגישים יותר בטוחים להתחבר זה עם זה, ואנו באמת מבחינים בחבורות קטנות של בני-נוער מחבר העמים שבינם לבין עצמם יש חבורה נגד חבורה.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: נכנסים פנימה, עושים בירור אם זה ברמת בירור, ואם זה ברמה של חקירה נערכת חקירה ואנו משתדלים מאד לפצל את הקבוצות האלה בשיתוף משרד הרווחה כאשר משתדלים לבדוק מה קורה אצלם בבית ומשתדלים לגשר על הפערים החסרים.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: העבירות הבולטות בקרב עולי חבר העמים המבוגרים הן: אלימות, עבירות מוסר ועבירות הונאה.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: כרגע, אני מדברת על מבוגרים.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: 4% מסך כל התלונות של העולים מחבר העמים הן תלונות בגין הונאה בדרך-כלל ע"י לאו דווקא עולים אחרים אלא דוברי שפה רוסית שמנצלים אותם לצורך העניין.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: מה עשתה משטרת ישראל?

סנ"צ סוזי בן-ברוך: בחמש השנים האחרונות התמקדנו מאד בנושא המגזרים המיוחדים עם דגש על עולים מרוסיה ואתיופיה.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: אגף קהילה ומשמר אזרחי עשה מספר פעילויות מאד ממוקדות באוכלוסיה הזאת.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: אני חייבת לציין, שאפילו בנושא תנועה אגף התנועה הוציא פליירים והסברים בשפה הרוסית לדוברי הרוסית ובשפה האמהרית לדוברי אמהרית.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: בשנה שעברה נכנסנו בגל של הסברה אדיר בנושא הטרור: איך לזהות מפגע מפגע/מחבל?

סנ"צ סוזי בן-ברוך: איך לזהות מכונית חשודה?

סנ"צ סוזי בן-ברוך: תירגמנו זאת לכל השפות, כולל אמהרית ורוסית.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: המודעות שלנו בתוך המשטרה לדוברי שפות הולכת וגדלה.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: לגבי הגיוס, סך-הכל יש לנו במשטרת ישראל 502 שוטרים בקבע, מקבלי משכורת, שהם שוטרים מחבר העמים.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: יש לנו כמעט 900 שח"מיסטים, שאלה שוטרים שמשרתים במשטרת ישראל במקום שירות צבאי.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: לגבי האתיופים, זה לא חשוב כרגע.

קולט אביטל: לא.

קולט אביטל: אנו נרצה לשמוע גם עליהם.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: יש 336 שוטרים יוצאי אתיופיה ו-248 שח"מיסטים.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: צריך להבהיר שמשרתי שח"מ הם חיילים שמשרתים במשטרה במקום שירות בצבא.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: הם באים מרצון, וגם פה יש תחרות על המקומות כי עלינו לקלוט אותם במקומות שיעניינו אותם ובמקומות שאחרי זה יהיו לנו את האזרחים הכי טובים בעולם.

חנוך צמיר: האם המספרים האלה כוללים את משמר הגבול?

סנ"צ סוזי בן-ברוך: כן, זה כולל את משמר הגבול.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: מתוך 502 משמר הגבול זה 173 שוטרי מג"ב, והשאר זה בתוך יחידות המשטרה.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: נושא גיוס דוברי שפות למשטרה התחיל כבר ב-1990 עם העליה, והייתי ראש מחלק חקירות באותה תקופה ומתוך 35 חוקרים היתה לי דוברת רוסית אחת.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: באותה שנה גייסנו שני דוברי רוסית למחלק שלנו.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: זה נאמר, כדי שתבינו שאיננו יכולים לחקור בלי לדעת את השפה או את המנטליות.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: דיברתם על השוטרים הקהילתיים.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: היה איזה שהוא סיכום לפני כשלוש שנים כאן בכנסת בין אגף קהילה ומשמר אזרחי, ונדמה לי ששר הקליטה אז היה יולי אדלשטיין, והיתה נכונות נהדרת של משרד הקליטה לגייס או לממן 13 שוטרים קהילתיים דוברי שפות.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: היה סיכום, ולמיטב ידיעתי הנושא נפל בין הכסאות משום שמשרד האוצר לא אישר העברה כספית ממשרד למשרד.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: זה 'תקוע' כאן.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: זה לא 'תקוע' במשרד הקליטה.

קולט אביטל: איפה זה 'תקוע'?

קולט אביטל: האם זה 'תקוע' באוצר?

סנ"צ סוזי בן-ברוך: יש בעיה של העברה תקציבית ממשרד ממשלתי אחד למשנהו, ובמקרה זה בין משרד הקליטה למשרד לביטחון פנים.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: היו"ר קולט אביטל: סליחה שאני מפסיקה אותך, וזה לא יהיה על חשבון זמנךְ.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: אני יודעת שהמשרד לקליטת עליה עובד באמצעות כל מיני משרדים.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: לצורך העניין, יש תקציב מיוחד שאתם מעבירים למשרד החינוך.

חנוך צמיר: יש טכניקה של העברה ממשרד למשרד, וזה לא דבר חדש.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: הנושא הזה בבדיקה.

קולט אביטל: כמה זמן צריך לבדוק

סנ"צ סוזי בן-ברוך: היתה לנו ישיבה חשובה מאד בנושא הזה עם שרת הקליטה, וזה נמצא בראש סדר העדיפות של משרד הקליטה, ואני חייבת לציין שזה לא קרה בעבר בקצב כזה.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: גם שרת הקליטה ממש בימים אלה בודקת איפה זה נמצא.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: בכל אופן, נשמח מאד לקבל שוטרים קהילתיים, וככל שיותר זה הרבה יותר טוב.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: משטרת ישראל קיבלה החלטה בימים האחרונים לגייס עוד מעל 150 תקנים ליחידות הנוער במשטרת ישראל למרות הקיצוצים.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: המפכ"ל נתן הוראה לכל המפקדים לשטח לצמצם בכיוון כזה שיהיה תיעדוף ליחידות הנוער במשטרת ישראל.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: אנו אמורים לקבל החל מינואר 2004, באופן הדרגתי, מעל 150 תקנים, כאשר כבר בוועדה של המגזרים המיוחדים, שאני עומדת בראשה יחד עם גורמים נוספים, החלטנו שבגיוס הראשון ינתן תיעדוף ליוצאי חבר העמים ולדוברי השפה האמהרית.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: כבר התחלתי לקבל מחברים שישבו בוועדה הקודמת ובוועדה אצל שרת הקליטה שמות מועמדים, והעברנו את קורות חייהם.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: במשך שלושת החודשים האחרונים גייסתי כבר שלושה דוברי רוסית ושלושה דוברי אמהרית ליחידות הנוער.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: בנוסף, הורדנו את רף הגיוס ליחידות הנוער במשטרת ישראל, ואין לנו בעיה עם זה.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: יש לנו עדיפות להכניס את דוברי השפה ומכירי המנטליות, כי אנו מוקירים את העשיה של אלה שכבר נמצאים במערכת.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: יש לנו היום מעד 24 כאלה שעושים עבודה נהדרת ומאד מועילים למערכת.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: סיכום - אנו עושים את המכסימום, כדי שאוכלוסיית העולים בכלל במדינת ישראל תכיר במשטרה כמשטרה אחרת, שונה, עם פנים לאזרח ועם הרבה מאד הבנה עד כמה שאפשר.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: אם יש פה ושם קצת חריגות, אנו נשמח לשמוע על כל חריג כזה, ואני מבטיחה לךָ שזה יטופל עד תום.

מרינה סולודקין: לצערי הרב, נכשלתם.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: אשמח לשמוע.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: אם זה תלוי בנו, אעביר זאת למפכ"ל ולממונים, ואני מאמינה שזה יטופל שוב.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: סגן ראש אק"מ יציג את הפרוייקטים המיוחדים של אגף קהילה ומשמר אזרחי.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: תנ"צ ראובן אריאב: אדבר בקיצור.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: אנו מפעילים פרוייקט אחד שנקרא: עמ"ל (עולים למען המשטרה), ואנו מנסים להפעיל זאת באיזורים שיש לנו עולים.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: יש לנו ששה מודלים כאלה בצפון, בתל-אביב ובירושלים.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: הקמנו יחידות מתורגמנים לכלל השפות, ובעיקר לדוברי השפה הרוסית, ויש לנו מעל 300 מתנדבים בכל הארץ.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: ברגע שמגיע מתלונן שלא מדבר עברית, אנו קוראים להם מביתם והם באים לעזור לנו.

יורי שטרן: מי אמר לך את זה?

יורי שטרן: זה לא קורה.

תנ"צ ראובן אריאב: אין לנו את זה בכל מקום בארץ, אבל יש לנו בהרבה מאד מקומות בארץ.

מרינה סולודקין: לנו יש תלונות שלא לוקחים.

קולט אביטל: חברים, יהיה לכם זמן לשאלות אחר כך.

קולט אביטל: האם תוכל לתת לנו פריסה של האנשים האלה?

סנ"צ ראובן אריאב: יש לי רק פריסה מחוזית, ואין לי את הפריסה ביישובים.

סנ"צ ראובן אריאב: אבל, אני יכול לבדוק ולהשיב במועד יותר מאוחד בדיוק איפה יש לנו.

סנ"צ ראובן אריאב: יש לזכור שזה מתנדב, כלומר אם הוא לא יכול לבוא הוא לא מגיע.

סנ"צ ראובן אריאב: תיכף אדבר גם לגבי הגיוס.

סנ"צ ראובן אריאב: יש לנו קרוב ל-5,000 מתנדבים עולים לאו דווקא מחבר העמים, אבל אני מניח שרובם מחבר העמים, בכל התחומים, כשהם מתנדבים רגילים.

סנ"צ ראובן אריאב: אנו רואים זאת בכל הארץ.

סנ"צ ראובן אריאב: יש לנו מעל 1,400 מתנדבים.

סנ"צ ראובן אריאב: גם במשטרת התנועה הארצית יש לנו מתנדבים מקרב העולים.

סנ"צ ראובן אריאב: אנו גם פותחים מרכזי שיטור קהילתי.

סנ"צ ראובן אריאב: נכון להיום, אין מרכז שיטור קהילתי לאוכלוסיה הרוסית.

סנ"צ ראובן אריאב: אנו משתדלים למפות את מרכזי השיטור הקהילתי לאוכלוסיות ששם אנו חושבים שצריכים להיות, ובין היתר גם בתחום העליה הרוסית.

סנ"צ ראובן אריאב: סנ"צ סוזי בן-ברוך התייחסה לנושא הנוער, ואני אתייחס למרכזי שיטור קהילתי.

סנ"צ ראובן אריאב: למרות הקושי התקציבי של משטרת ישראל, המפכ"ל הקים צוות שיצטרך לבדוק גם את היכולת להקים מרכזי שיטור קהילתי למגזרי העולים ובין היתר הרוסים.

סנ"צ ראובן אריאב: לא יהיו הרבה תקנים; אם יש מרכז שיטור זה יחידת-קצה, כלומר אם אנו רוצים שזה יהיה בעיר חיפה, אז יש שוטר בהדר.

סנ"צ ראובן אריאב: הוא דווקא לא חייב להיות דובר רוסית, כי שמתי לב שהרבה מדברים גם עברית, ואז הוא עובד שם מול העליה.

סנ"צ ראובן אריאב: באשדוד יכול להיות שאנו נלך לכיוון הזה, מכיון שיש מרכז.

סנ"צ ראובן אריאב: יש שם שוטר באחת השכונות שעובד יפה מאד עם העליה הרוסית והוא לא רוסי.

סנ"צ ראובן אריאב: הוא עובד עם עובדת עירייה.

סנ"צ ראובן אריאב: אנו נבדוק את הנושא הזה ואיך לפתח אותו בשנת 2004.

סנ"צ ראובן אריאב: אבל, אני אומר שוב: יש קיצוצים, והעדיפות הראשונה של המפכ"ל, ואמרה זאת סנ"צ סוזי בן-ברוך, היא לנוער ואחר כך למרכזי השיטור הקהילתי.

סנ"צ ראובן אריאב: אומר כמה מלים על גיוס.

סנ"צ ראובן אריאב: כמעט כל הצוות הזה היה עם המפכ"ל אצל שרת הקליטה, והמפכ"ל דיבר על כך שאנו נקלוט עולים מחבר העמים.

סנ"צ ראובן אריאב: הוא נתן גם הנחיה לאגף משאבי אנוש, אגף כוח-אדם, שיתחילו לפעול.

קולט אביטל: איך אתם מביאים זאת לידיעת הציבור?

סנ"צ ראובן אריאב: דרך הפירסום באמצעי התקשורת.

קולט אביטל: האם היה כבר פירסום כזה?

סנ"צ ראובן אריאב: אני לא יודע אם זה היה כי אינני עוסק בזה, ואני יכול לבדוק.

סנ"צ ראובן אריאב: השבוע או בשבוע הבא דוברת משטרת ישראל תיפגש עם אמצעי התקשורת לדוברי השפה הרוסית, עם מי שיבוא, כדי לראות איך, למשל, נעביר את כל ההודעות, שאנו מעבירים לכתבים הרגילים , גם לתקשורת הרוסית.

סנ"צ ראובן אריאב: יש לנו במערך המשמר האזרחי קציני הסברה מתנדבים.

סנ"צ ראובן אריאב: אנו מנסים לאתר גם מתנדבים שנוכל להפעילם, והם יהיו הקשר שלנו מול התקשורת הרוסית.

סנ"צ ראובן אריאב: לגבי תלונות נגד שוטרים, על כך ששוטרים מכים, לא אנו הצוות, אבל גם אם היו פה ערבים, אתיופים או סתם עבריינים, כל הטיפול בעניין שוטרים שמכים נעשה במחלקת חקירות שוטרים.

סנ"צ ראובן אריאב: כל תלונה כזו אמורה להיבדק שם.

סנ"צ ראובן אריאב: אני מניח, וצריך לבדוק עם מח"ש, שאם היתה תופעה כזאת, הם היו אמורים להאיר את עיני המשטרה.

סנ"צ ראובן אריאב: שוב, אינני בתחום הזה, אבל אם היה דבר כזה- - -

מרינה סולודקין: חבל שאתה לא בתחום.

מרינה סולודקין: אם מח"ש נכשל בעניין של מה לעשות?

מרינה סולודקין: גם מח"ש וגם אתם?

תנ"צ ראובן אריאב: אם מח"ש נכשל - צריך לפנות למשרד המשפטים, ואם אנו נכשלנו - למפכ"ל.

קולט אביטל: על חבר-הכנסת שטרן לצאת לוועדה, ויש לו שאלה.

יורי שטרן: זה דיון חשוב מאד, ואני שמח שוועדת הקליטה חזרה לנושא הזה אחרי בערך שנה או פחות.

יורי שטרן: זה לא יורד מסדר יומה של ועדת העליה והקליטה, ואני מודה לך על כך שזימנת את הישיבה.

יורי שטרן: כיו"ר ועדת הפנים, אני עובד עם המשטרה.

יורי שטרן: עם כל המאמצים שמדי פעם באמת נעשים כדי לטפל בנושא, בסך-הכל המצב הוא מהגרועים בכל המערכות.

מרינה סולודקין: נכון.

מרינה סולודקין: יורי שטרן: אתה אומר שיש לך מתורגמנים, וזה אולי על הנייר.

מרינה סולודקין: לפני שלושה שבועות נעצרו אנשים במגדל-העמק תוך כדי קמפיין הבחירות.

מרינה סולודקין: מהשעה 12:00 עד השעה שאני הגעתי, 17:30 בערב, לא מצאו מתורגמן.

מרינה סולודקין: הייתי ער ועד לזה.

מרינה סולודקין: לא גבו עדות משתי נשים שרצו להעיד, ואמרו להן: "לכו הביתה.

מרינה סולודקין: אין לנו.

מרינה סולודקין: אנו לא מבינים רוסית".

מרינה סולודקין: זו עיר, שכשליש מתושביה אם לא יותר הם דוברי רוסית.

מרינה סולודקין: כך המצב בכל מקום.

מרינה סולודקין: אני חושב שכל אחד מחבריי יגיד את אותו הדבר.

מרינה סולודקין: אין מקום שאנו מגיעים שלא אומרים לנו במיוחד המבוגרים שאין הם שפה, שהם מתלוננים ולא רוצים לשמוע אותם.

מרינה סולודקין: שולחים ישר החוצה כי אין להם מי שמדבר רוסית.

מרינה סולודקין: זה קורה בערים בהן אחוז העולים 30%-40% לפעמים.

מרינה סולודקין: זה דבר בלתי נסבל.

מרינה סולודקין: ממרכז מחקר ומידע של הכנסת ביקשתי את ייצוג העולים במערכות.

מרינה סולודקין: בסך-הכל, בשירות הציבורי עולי ברית-המועצות החל משנת העליה 1970, ולא רק הגל האחרון, כל עובד שלישי בשירות הציבורי הוא יוצא ברית-המועצות.

קולט אביטל: זה ממש לא רע.

יורי שטרן: בסך-הכל באוכלוסיה המבוגרת בגיל העבודה כ-19% הם מאותה עדה, ובמשטרה זה 5%.

יורי שטרן: במשטרה ייצוג העולים הוא פי שלושה נמוך מהשירות הציבור בכלל והוא פי ארבעה פחות ממשקלם באוכלוסיה.

יורי שטרן: מדובר למשל על בעיות הנוער העולה.

יורי שטרן: האם אתה יודע כמה חוקרי נוער דוברי רוסית יש?

קולט אביטל: השאלה היא: האם הייצוג נמוך משום שאנשים מעדיפים ללכת למקומות אחרים או שמשום שיש כזה תור והם נדחים?

קולט אביטל: האם לךָ ידוע שיש כל כך הרבה אנשים שרוצים להתגייס לשורות המשטרה ועושים להם קשיים להתגייס?

מרינה סולודקין: יש ארגון שמונה 400 איש שרוצים.

קולט אביטל: אולי גם אין תקנים?

יורי שטרן: המשטרה לא שמה מספיק דגש על זה בגיוסים שלה, למרות שהם אמרו הרבה פעמים שהם ישתדלו.

יורי שטרן: למשטרה יש את הלוקסוס לגייס גם חיילים, והם לא צריכים תקנים.

יורי שטרן: באמצעות מדיניות הגיוס הם יכולים להגיע למספר מספיק של האנשים, כמו שעשו במערכות אחרות.

יורי שטרן: בביטוח לאומי יש שפע דוברי רוסית - אומנם לא בכל מקום אבל זה כך יחסית למשטרה.

יורי שטרן: המשטרה לא עשתה את המאמץ הנדרש לצורך העניין: לא באמצעות הגיוס עם צה"ל, ולא באמצעות מילוי התקנים.

יורי שטרן: לא שמו דגש על זה למרות כל ההבטחות.

יורי שטרן: מדברים על בעיית הנוער, וזו הבעיה החמורה ביותר.

יורי שטרן: את אמרת שעל זה הדגש.

יורי שטרן: כמה יש חוקרים דוברי רוסית?

קולט אביטל: יש עדיפות.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: נתתי סקירה בהתחלה.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: יש 26 דוברי רוסית ואמהרית יחד.

יורי שטרן: יש 14 דוברי רוסית.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: נכון.

יורי שטרן: וזאת, מתוך כמה חוקרי נוער?

סנ"צ סוזי בן-ברוך: 430 חוקרי נוער.

יורי שטרן: זה מדהים.

יורי שטרן: מדובר בטיפול כל כך עדין שנושא שפה הופך לדבר עליו יפול או יקום דבר.

קולט אביטל: לא.

קולט אביטל: תשווה זאת לסטטיסטיקה של כמה יש בני-נוער מבין העבריינים.

יורי שטרן: לצערנו, בני-נוער עולים מעורבים בפשיעה- - -

קולט אביטל: אחוזם יותר גבוה.

קולט אביטל: אחוזם כפול מאשר באוכלוסיה הכללית.

קולט אביטל: נדמה לי שלגבי בני-נוער מבין הרוסים זה מגיע ל-15.6%.

קולט אביטל: כלומר, יש פה פער שצריך לסגור אותו.

יורי שטרן: לפי הנתון שאת מסרת עכשיו, מבין החוקרים יש 3%.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: אנו מודעים לפער שצריך לסגור אותו.

יורי שטרן: למה אתם לא סוגרים אותו?

יורי שטרן: סנ"צ סוזי בן-ברוך: נתתי את הנתונים לפני שנכנסת.

יורי שטרן: משטרת ישראל הכניסה לשורותיה גם שוטרים במקום צבא.

יורי שטרן: יש מעל 1,200 שוטרים וחיילים במשטרת ישראל.

יורי שטרן: בנוסף, יש 102 שהם מש"קים.

יורי שטרן: אינני רוצה את הנתונים האבסולוטיים, והם לא אומרים לי כלום.

יורי שטרן: 14 חוקרי נוער דוברי רוסית לכל הארץ זה בדיחה.

יורי שטרן: כמה זה באחוזים?

סנ"צ סוזי בן-ברוך: אתה צודק, ואינני אומרת שלא.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: אנו מודעים לזה, ואמרתי שעומדים לקבל עוד מעט מעל 150 תקנים.

יורי שטרן: למה עוד מעט?

יורי שטרן: למה 13 שנה לא הספיקו כדי לייצר את פרופיל השוטר שעונה לפרופיל האוכלוסיה?

יורי שטרן: למה עכשיו אתם מדברים איתנו על מה שאתם רוצים לעשות במקום באמת לעשות?

קולט אביטל: היא לא יכולה להחזיר את הגלגל אחורה.

קולט אביטל: בואו וננסה לצאת מפה עם דברים.

קולט אביטל: אולי סוף-סוף ניתן להשיג דברים.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: הייתי בשטח, ואמרתי שבזמן העליה הייתי ראש מחלק חקירות במשטרת ישראל.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: מה שהיה חשוב למשטרת ישראל לתת זה קודם כל מענים לשטח, לחוץ, לאנשי הסיור והתנועה שישוחחו ברחוב עם העולה החדש.

יורי שטרן: בסדר, אבל אין.

יורי שטרן: מדובר על 5%.

יגאל יאסינוב: גם שם אין.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: חבר-הכנסת שטרן, נכון, אתה צודק.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: לכן, אמרתי שלמרות כל הקיצוצים, משטרת ישראל נתנה הנחייה חד-משמעית לכל המפקדים בשטח לצמצם במקומות אחרים ולתת תיעדוף לנוער ומתוך 150 תקנים שהולך נושא הנוער לקבל דבר ראשון זה הולך למגזרים המיוחדים.

קולט אביטל: חבר-הכנסת שטרן, תסיים את דבריך.

קולט אביטל: גם אני לא מתפרצת בוועדות שלךָ.

יורי שטרן: ראשית, אינני מתפרץ.

יורי שטרן: קיבלתי רשות דיבור.

יורי שטרן: שנית, בגלל שאני יו"ר ועדת הפנים וביקשתי ממך ועדה משותפת גם במכתב ששלחתי לפני שלושה חודשים, אני חושב שיש לי נגיעה לעניין שלא תמיד יש לחברי-כנסת שלא עוסקים בזה.

יורי שטרן: ישבתי עם מפקד מחוז הדרום.

מרינה סולודקין: אין לוקסוס כזה שאנו לא מתעסקים בנושא עליה ומשטרה.

מרינה סולודקין: כל אחד עוסק בזה.

מרינה סולודקין: מתעסקים בזה כל הזמן.

יורי שטרן: לא.

יורי שטרן: מתעסקים בבעיות, אבל לי יש מעמד מסויים מול המשטרה וזה הכל.

יורי שטרן: נושא האלימות הוא נושא נורא ואיום, שמתחיל מזה שאדם בא להתלונן ולא מבינים אותו ומתחילים להרביץ.

יורי שטרן: כמעט כל בקשה שלנו, של חברת-הכנסת מרינה סולודקין ואני לא יודע אם חבר-הכנסת יגאל יאסינוב כבר הספיק לבקש ושלי - שלחנו, ושום דבר לא נבדק כמו שצריך.

יורי שטרן: אבל, יש לךְ מאגר.

יורי שטרן: חוץ מזה, אתם חייבים לעשות את המאמץ הזה בדחיפות מירבית, כי המצב קטסטרופלי.

יורי שטרן: יש קבוצה של כ-400 איש בוגרי המשטרה הסובייטית, הרוסית, האוקראינית וכו' והם מומחים.

קולט אביטל: העליתי זאת בתחילת דבריי.

קולט אביטל: מדובר בעמותת "מגן וחרב".

יורי שטרן: ישבה ועדת הקליטה לפני יותר משנה.

יורי שטרן: הדבר כאילו זז, ועשו מבחן, ואוטוטו היו מוכנים לגייס את אותם אנשים המנוסים והחוקרים, והדבר נעצר.

יורי שטרן: דיברתי גם עם המפכ"ל.

דוברת: זו לא היתה ישיבת ועדת קליטה לנושא נוער, אלא בנושאים אחרים - נכון?

יורי שטרן: זה יכול להיות גם לנוער.

יורי שטרן: זה תיגבור.

קולט אביטל: אתה מדבר על אנשים בכירים, כלומר אנשים הרבה יותר בוגרים.

יורי שטרן: אני מדבר על כל מיני.

יגאל יאסינוב: הוא אמר משהו אחר:

יגאל יאסינוב: לאנשים האלה יש נסיון גם בטיפול בבני-נוער וגם בפשע.

יגאל יאסינוב: יורי שטרן: יש להם נסיון בכל נושא.

יגאל יאסינוב: למשל, האדון מאחורי עסק באבטחת שדות התעופה.

יגאל יאסינוב: יש כאלה שעסקו בדיוק בפשיעת הנוער.

יגאל יאסינוב: זה כוח שלא מנוצל וחבל.

יגאל יאסינוב: ועדת העליה והקליטה עשתה בזמנו צעד מאד משמעותי לקידום נושא זה, ואני מקווה שנוכל לחזור לאותה נקודה שבה זה נפסק ואכן להביא לשילוב האנשים האלה במשטרה.

יגאל יאסינוב: אני מתנצל, שכן עלי ללכת להצבעות.

תנ"צ מרגלית קרופרו: אני תנ"צ מרגלית קרופרו, ראש מחלקת החקירות והתביעות של משטרת ישראל.

תנ"צ מרגלית קרופרו: אני עומדת בראש מחלקה שאחראית על מדור נוער שסנ"צ סוזי בן-ברוך עומדת בראשו, מדור נפגעי העבירות ואלימות.

תנ"צ מרגלית קרופרו: אנו מחלקה מקצועית שנותנת הנחיות מקצועיות בשטח ונתקלת בדברים בשטח.

תנ"צ מרגלית קרופרו: אנו מקבלים בברכה את הישיבה הזאת.

תנ"צ מרגלית קרופרו: יושבת ראש הוועדה, כפי שאמרת, זו ישיבת הכנה לישיבה הבאה שתתקיים.

תנ"צ מרגלית קרופרו: ברצוני להתייחס למספר נושאים שעלו כאן ולהראות זויות אחרות.

תנ"צ מרגלית קרופרו: אני די מצטערת שמר יורי שטרן עוזב בשלב הזה.

יורי שטרן: יש הצבעה בוועדת הכנסת על חוק ההסדרים.

תנ"צ מרגלית קרופרו: אני מצטערת, אבל אין לי ספק שזה דבר לא פחות חשוב ואני מאחלת לך בהצלחה.

תנ"צ מרגלית קרופרו: אני מדברת רק על החקירות, ועל זה אני מופקדת.

תנ"צ מרגלית קרופרו: מערך החקירות שלנו מונה קרוב ל-3,500 איש.

תנ"צ מרגלית קרופרו: אנו מדינה קולטת עליה, אבל אם תסתכלו על ההתפלגויות בנושא זה - ואני מדברת גם על שנים עברו - די קשה לפלג את אוכלוסיית החוקרים באופן שיתן מענה לכל סוגי האוכלוסיות.

תנ"צ מרגלית קרופרו: אנו גם עוסקים בתקציב, ואתם יודעים שנושא התקציב עומד ביסודו של כל ארגון מסויים.

תנ"צ מרגלית קרופרו: אנו נדרשים בחקירות לבצע תמלולים.

תנ"צ מרגלית קרופרו: כפי שאתם יודעים, המפגש שלנו בנושא החקירות הוא לא רק מול עולים מחבר העמים.

תנ"צ מרגלית קרופרו: מאחר וזו מדינה קולטת עליה, אנו נתקלים, לצערנו, בחשודים, במתלוננים, שבאים מכל מדינות העולם.

תנ"צ מרגלית קרופרו: אנו נתקלים לא פעם בבקשות לתמלל, להגיש תמלולים ולתרגם.

תנ"צ מרגלית קרופרו: אני מסכימה, כפי שאתה ואת אמרתם וכפי שאמר מר יורי שטרן, שלא יעלה על הדעת שהמפגש בין איש מרות, שזה השוטר, לבין מתלונן לבין עד או לבין חשוד בעבירה לא יהיה בשפתו.

תנ"צ מרגלית קרופרו: זה בבסיס ההבנה של מפגשים בין אנשים בין שזה בחברה הישראלית ובין שזה בארגונים אחרים.

תנ"צ מרגלית קרופרו: קל וחומר שזה כאשר אדם נמצא תחת מרות, כלומר תחת חקירה.

תנ"צ מרגלית קרופרו: זה לא משנה אם הוא חשוד, וזה לא משנה אם הוא מתלונן.

תנ"צ מרגלית קרופרו: הוא נמצא בסיטואציה שבה איש מרות שואל אותו שאלות והוא צריך להשיב לו.

קולט אביטל: הוא גם צריך לדייק.

תנ"צ מרגלית קרופרו: הוא צריך לדייק.

תנ"צ מרגלית קרופרו: הוא שואל אותו.

תנ"צ מרגלית קרופרו: כולם צריכים להבין על מה מדברים.

תנ"צ מרגלית קרופרו: קל וחומר, כשזה חשוד שחוקרים אותו והוא צריך לחתום או חשוד שעשוי להפליל את עצמו.

תנ"צ מרגלית קרופרו: על זה אין מחלוקת וכולנו מסכימים על כך.

תנ"צ מרגלית קרופרו: אלא מאי?

תנ"צ מרגלית קרופרו: אינך יכול להכשיר במשטרת ישראל ולפלג אותה בצורה כזו, ואני מדברת על שנים עברו, באופן שיתן את המענה המדוייק לכל סוג של אוכלוסיה.

תנ"צ מרגלית קרופרו: אינך יכול לעשות את זה.

תנ"צ מרגלית קרופרו: זו הנחת היסוד.

תנ"צ מרגלית קרופרו: אין מחלוקת על כך שאתה צריך לשאוף לעשות זאת.

מרינה סולודקין: את מסבירה לנו דברים שאנו תומכים בהם.

מרינה סולודקין: אנו תומכים בּךְ.

מרינה סולודקין: זה לא אומר כלום.

מרינה סולודקין: תנ"צ מרגלית קרופרו: יפה, אבל אני רוצה להגיע לאיזו שהיא נקודה כדי להראות לכם את תמונת המצב.

מרינה סולודקין: מה עושה המשטרה בנושא הזה?

מרינה סולודקין: מר יורי שטרן דיבר כאן על הסיפור במגדל-העמק, שאינני מכירה ואין לנו שום בעיה לבדוק אותו ולהתייחס למקרה הזה.

קולט אביטל: לא, הבעיה איננה רק לבדוק.

תנ"צ מרגלית קרופרו: הבעיה היא לא רק לבדוק.

תנ"צ מרגלית קרופרו: המשטרה עושה מספר דברים.

תנ"צ מרגלית קרופרו: ראשית, כפי שאמרה סוזי בן-ברוך, היא פועלת להרחיב ולתת הוראה לסמן תקנים שמתפנים ולאייש אותם בדוברי שפה זרה.

מרינה סולודקין: שבע שנים אנו בכנסת.

מרינה סולודקין: שבע שנים מאז אביגדור קהלני אתם אומרים שפועלים.

מרינה סולודקין: אנו בשנה השמינית כשמציגים שאלונים בכנסת והגיעו לאחוז שוטרים דוברי רוסית במשטרה - 5%.

מרינה סולודקין: אם כך, מה אתם עשיתם?

מרינה סולודקין: כלום.

מרינה סולודקין: שמעתי טענות שמפחדים ממשטרת ישראל מפני שיהודי רוסיה פחדו ממשטרת רוסיה.

מרינה סולודקין: בתודעה הציבורית אתם יותר אכזריים ויותר גזעניים ממשטרת רוסיה.

תנ"צ מרגלית קרופרו: קודם כל, אינני מוכנה לקבל את הטענה הזאת שאנו גזעניים.

קולט אביטל: אני רואה שנציגת המשרד לקליטת עליה כל כך מתעניינת בדיון שהיא קוראת עיתון.

דוברת: אני מוצאת כאן היום בבוקר משהו גם לגבי עולים, ואני רוצה לשים זאת על שולחנךְ.

תנ"צ מרגלית קרופרו: אם אתה יכול לגייס כוח-אדם שעובר רף של גיוס כפי שקבעה משטרת ישראל, וזה לא נושא שלי אלא יש נושא של אגף כוח-אדם - אתה עובר.

תנ"צ מרגלית קרופרו: מה אנו עושים בחקירות?

קולט אביטל: ברצוני להקריא משהו, כי אני חושבת שזה רלוונטי מאד, מפרוטוקול ועדה זו לפני שנתיים.

קולט אביטל: אצטט לךְ את נציגת המשטרה האומרת: "התהליך הראשון הוא תהליך של התאמה למשטרה ברמה התיאורטית, מבחן דפ"ר, שזה מבחן קשה מאד, פסיכומטרי, ידע בעברית, מבחן אישיות, בדיקות בטחוניות ובדיקה רפואית".

קולט אביטל: היא מסבירה למה קשה לקבל לאנשים למשטרה.

קולט אביטל: כתוצאה מהאמירה הזאת בא כל יתר.

קולט אביטל: כלומר, פנינו למשרד לקליטת עליה כדי שיכשירו אנשים, כדי שיאפשרו להם לתפקד גם בעברית וכדי שיתנו גם איזו שהיא הכשרה מקצועית.

קולט אביטל: היום, אנו נמצאים בדיוק באותה הנקודה.

קולט אביטל: אינני מתפרצת ואינני אומרת "כן כשלון" או "לא כשלון".

קולט אביטל: אינני כאן מספיק זמן כדי לשפוט.

קולט אביטל: אני כאן כדי לראות איך מזיזים את העגלה קדימה, כדי שלא נזמין אתכם בעוד כמה חודשים ושוב נשמע את אותו הדבר שנורא קשה לגייס, שהם לא עומדים במבחנים וכו'.

קולט אביטל: אם אנו רוצים למצוא מגשרים שגם יודעים את השפה וגם מסוגלים לקלוט את הקורה בעברית, צריך לדאוג לאיזה שהוא מעבר, גישור, בין אותה אוכלוסיה לבין יכולתנו אחר כך להביאם, מלבד אותם הנערים שיוצאים מהצבא.

תנ"צ מרגלית קרופרו: הבנתי.

תנ"צ מרגלית קרופרו: אסביר את המצב הקיים ואקח עוד 2-3 דקות.

תנ"צ מרגלית קרופרו: רציתי לפרוש לפניכם עוד יריעה, אבל אני רואה שזמננו קצר.

תנ"צ מרגלית קרופרו: יש הליך אחד של גיוס, כפי שאת הקראת, שזה תנאי הגיוס של משטרת ישראל, ויש גם הליך שני.

תנ"צ מרגלית קרופרו: שמענו כאן טענות קשות מאד, כפי שטענתם, שלא מבינים את האדם ולא מקבלים תלונות, ולזה אני רוצה להתייחס.

תנ"צ מרגלית קרופרו: ראשית, חובה לקבל תלונה במשטרה.

תנ"צ מרגלית קרופרו: אנו מוציאים הנחיות דווקניות.

תנ"צ מרגלית קרופרו: יש מספר חוזרים בנושא הזה.

תנ"צ מרגלית קרופרו: לשולחני אני מקבלת תלונות מאנשים ומגופים אם יש חשד שלא קיבלו תלונה, ואנו בודקים את הנושא.

תנ"צ מרגלית קרופרו: חובה בכל תחנת משטרה לקבל תלונה שמגלה תשתית לעבירה פלילית כמובן.

יגאל יאסינוב: אבל, השוטר אומר "אני לא מבין אותך.

יגאל יאסינוב: לך הביתה", ואז לא מקבלים.

תנ"צ מרגלית קרופרו: שנית, אנו מעסיקים מתורגמנים בחקירות.

תנ"צ מרגלית קרופרו: יש לנו התקשרות גם עם חברת תמלול.

יגאל יאסינוב: זה רק בחקירות.

תנ"צ מרגלית קרופרו: ברשותך, אני מדברת עכשיו על נושא החקירות, כי אחת הטענות שלכם היא שלא מקבלים תלונה.

תנ"צ מרגלית קרופרו: לא הסיור מקבל תלונה אלא החקירות.

דובר: זה לא בנוער.

תנ"צ מרגלית קרופרו: אני מדברת עכשיו על מגזר החקירות.

תנ"צ מרגלית קרופרו: אנו מעסיקים מתמללים.

תנ"צ מרגלית קרופרו: אנו מעסיקים מתורגמנים בתשלום.

תנ"צ מרגלית קרופרו: אנו גם משתמשים בהקלטות כדי להבין ולראות.

תנ"צ מרגלית קרופרו: מה הבעייתיות בנושא הגיוסים וכל הדברים האלה?

תנ"צ מרגלית קרופרו: אתה מקבל אדם לעבודה, ויש איזה שהוא רף מסויים שבו הוא עובר.

תנ"צ מרגלית קרופרו: לא עשינו בדיקה ואנו לא גורמי אמ"ש פה כדי לומר לכם מה ההתפלגות הכלל נרחבת באמ"ש.

תנ"צ מרגלית קרופרו: אבל, אנו יודעים מנסיוננו: אני אישית יכולה להעיד שאני יושבת בוועדת גיבושים של המשטרה, והרבה אנשים, דוברי השפה, אנשים מוכשרים, טובים ואקדמאים לא מתגייסים כי הם לא עוברים איזה שהוא רף מסויים.

תנ"צ מרגלית קרופרו: זה לגבי האמירות: "אלו דווקא לא מגייסים", "משטרה גזענית" או "יש בעיות בנושא הזה" או כל הדברים האלה.

תנ"צ מרגלית קרופרו: שוב, השאיפה שלנו, גם בעבודות קודמות, ועכשיו ניתן אור ירוק כפי שאמרה סוזי בן-ברוך, היא לגבי כל תפקיד שיתפנה לסמן את האחוז המסויים של דוברי השפות הזרות.

יגאל יאסינוב: לצערי הרב, שוב הגעתי למסקנה שהמשטרה לא רצינית.

יגאל יאסינוב: אם בצורה כזאת אתם מתייחסים לחברי-כנסת ולוועדת עליה שלא בפעם הראשונה דנה בנושא, אתם מתחמקים מאיתנו.

יגאל יאסינוב: באתם להביא לנו קצת מס שפתיים.

יגאל יאסינוב: גברת מרגלית קרופרו, אין לי תלונות אלייך, כי איננו יודעים איך אתם עובדים.

יגאל יאסינוב: עבודת הגוף, שאת מייצגת פה היום ומנהלת אותו, איננה ידועה לנו.

יגאל יאסינוב: אנו היום מדברים לא על מה שקורה רק בתוך החקירה ואיך אתם מטפלים בתוך החקירה.

יגאל יאסינוב: זה נכון שכשאדם מגיע לחקירה ורוצים לשים עליו חותמת "מאפיה רוסית" או משהו אחר, יהיו מתורגמנים, וידברו איתו בשפת האם וגם יישב אתו במעצר אדם שידבר איתו באמצע הלילה ברוסית ובכל שפה אחרת.

יגאל יאסינוב: דרך אגב, אצלכם מופיעה השפה הקווקזית שקיימת אולי רק במשטרת ישראל.

יגאל יאסינוב: גם בשפה הזאת יש לכם מתורגמנים.

יגאל יאסינוב: אינני רוצה להמשיך.

קולט אביטל: האם יש כזה דבר?

יגאל יאסינוב: אצלם בחוזר זה קיים, ויש מתורגמנים בשפה הקווקזית.

דוברת: לזה יש תקן.

יגאל יאסינוב: יש תקן.

יגאל יאסינוב: אין שפה כזו: קווקזית.

יגאל יאסינוב: השפה הזאת קיימת אצלכם בחוזר בשם אחר לחלוטין.

יגאל יאסינוב: כלומר, אלה שני תקנים.

יגאל יאסינוב: תבדקו קודם כל ותעשו שיעורי-בית.

יגאל יאסינוב: סוזי בן-ברוך, גם אלייך אין לי טענה, כי הדיון פה היום הוא לא על תפקוד המחלקה שלך.

יגאל יאסינוב: ראובן אריאב, אליך יש לי טענה.

יגאל יאסינוב: הגוף שלכם לא קיים בפועל.

יגאל יאסינוב: הוא קיים רק על נייר ורק על נייר אתם מטפלים.

יגאל יאסינוב: אינני יודע איך להגדיר את זה שאתם מטפלים בפניות למשטרה דרך מתנדבים.

יגאל יאסינוב: אינני רוצה להשתמש במלים חריפות, אבל זו בושה.

יגאל יאסינוב: אם אין מתרגם שמוכן מזמנו הפרטי לתרום ולעזור לתרגם - התרגום לא יבוצע, וגם אם כן - בית הדין לא בהחלט יקבל את התרגום הזה מסיבה אחת: לאיש הזה אין רשיון והוא לא יכול להופיע אחר כך בבית-דין והתרגום שנעשה אינו חוקי.

יגאל יאסינוב: לכן, מה שעשיתם לא שווה.

יגאל יאסינוב: אזכיר לכם, שהבעיה היא והדיון היום הם המשבר בין משטרת ישראל לעולים.

יגאל יאסינוב: אני, חברת-הכנסת סולודקין ואנשים שיושבים פה מייצגים את העולים, ולא רק את העולים מרוסיה, שמשטרת ישראל ולא גוף אחר שמה עלינו חותמת "מאפיה רוסית".

יגאל יאסינוב: עד היום לא הוכחתם לגבי אף קבוצה שאפשר להגדירה כפועלת תחת שם.

יגאל יאסינוב: היא לא קיימת.

יגאל יאסינוב: המשטרה עדיין לא התנצלה.

קולט אביטל: חבר-הכנסת יאסינוב, אני חושב שזה בזה מן הגוזמה.

יגאל יאסינוב: לא, המשטרה לא הוכיחה.

יגאל יאסינוב: יש קבוצות פשע.

יגאל יאסינוב: אם יש קבוצה הבנויה מ-4-5 יוצאי פרס, האם זו מאפיה פרסית?

יגאל יאסינוב: ! זהו ההבדל.

יגאל יאסינוב: דוברת: אתה מדבר כאן על משבר.

יגאל יאסינוב: אנו רוצים להעמיד את הדברים- - -

יגאל יאסינוב: הייתי רוצה לסיים את דבריי, ואחר כך לשמוע אותך.

דוברת: אתה לא הולך אחרי זה.

דוברת: אתה נשאר פה.

יגאל יאסינוב: אני לא הולך.

יגאל יאסינוב: יש לי עוד ארבע ישיבות ועדות, ובכולן ביקשתי להחליף אותי וחברים מצביעים.

יגאל יאסינוב: חבר-הכנסת שטרן הוא יושב-ראש ועדה, והוא לא יכול היה להשאר.

יגאל יאסינוב: אני חייב להמשיך בדבריי.

קולט אביטל: חבר-הכנסת יאסינוב, אתה חייב, אבל אין לך זמן בלתי מוגבל.

קולט אביטל: אני מבקשת שתסיים.

קולט אביטל: יש עוד כמה אנשים שרוצים לשאול.

יגאל יאסינוב: לא אמרתי יש לי זמן בלתי מוגבל, אבל יש פה שאלה: אינני יודע איך המשטרה חיה עם העובד הזאת.

יגאל יאסינוב: כמה פעמים אתם סוגרים את התיק שכן העולים הצליחו להגיש למשטרה מחוסר עניין ציבורי?

יגאל יאסינוב: רוב התיקים נסגרים.

יגאל יאסינוב: המשטרה מאד שמחה אם עולה בא להתלונן נגד עולה אחר, והם פותחים את התיק ואין להם פה בעיה.

יגאל יאסינוב: משום מה, התיק הזה לא מפריע למשטרה.

יגאל יאסינוב: כשעולה מגיע ורוצה להתלונן על מישהו אחר, פה מתחילה הבעיה.

יגאל יאסינוב: אישית, בשנה הזאת הייתי חייב פעמיים להתקשר רק למשטרת ערד, כי לא נתנו לאנשים להגיש תלונה.

יגאל יאסינוב: אני, חבר-כנסת, הייתי חייב להתקשר.

מרגלית קרופרו: למה לא נתנו להם?

יגאל יאסינוב: אינני רוצה לדבר על זה עכשיו.

יגאל יאסינוב: אני חושב שאתם יכולים לבדוק.

יגאל יאסינוב: פעם אחת לא רצו כי אמרו: "האם יש פה בכלל עבירה?

יגאל יאסינוב: - אנו לא יודעים.

יגאל יאסינוב: בואו ותסבירו לנו".

קולט אביטל: אני מבקשת לקצר בלי כל סיפור חיינו.

קולט אביטל: אינך יכול לדבר בצורה בלתי מוגבלת.

יגאל יאסינוב: לסיכום: ראשית, את המודעות לעיתונות הרוסית מעבירים בפאקס, באי-מייל, בטלפון ואפשר גם לשלוח אדם ולהעביר זאת מיד ליד, כך שאין צורך להקים ועדה ולהחליט איך אתם תעבירו זאת.

יגאל יאסינוב: זה מה שאמרתָ, וזה מה שאפשר היה להבין מהמלים שלךָ.

יגאל יאסינוב: לסיום אספר מקרה שקרה ב-1999 בירושלים, ועכשיו אני יכול להגיד זאת כי סגרתם אותו כבר שבועיים כך שמותר לי להגיד.

יגאל יאסינוב: היו"ר קולט אביטל: אני מבקשת שתסיים בלי סיפורים.

יגאל יאסינוב: עולה מאבטח רוסי קיבל מכות רצח ממאבטחי רב ראשי לשעבר בקשי-דורון.

יגאל יאסינוב: הוא פנה לתחנת המשטרה וביקש ופתחו חשבון, ולמחרת סגרו, ואיתו - פתחו חשבון.

יגאל יאסינוב: למחרת רואים שתיק סגור מחוסר עניין ציבורי.

יגאל יאסינוב: האדם כמובן איבד את העבודה.

יגאל יאסינוב: היינו חייבים, רק דרך יועץ משפטי לממשלה, לחייב את המשטרה לפתוח את התיק מחדש.

בוריס לייפר: אני בוריס לייפר, מנהל הסניף הצפוני של עמותת "מגן וחרב" - עמותת שוטרים מרוסיה.

בוריס לייפר: עבדנו שם באמת קשה.

בוריס לייפר: ואנו מומחים ויודעים את העבודה.

בוריס לייפר: טיפלתי בתיקי רצח, אונס ואלימות אמיתית ולא כמו בישראל, ויש הבדל.

בוריס לייפר: אנו לא רק רוצים לעבוד, אלא יודעים לעבוד.

בוריס לייפר: מלבד השכלה שעבדנו במשטרה, כמעט לכל אדם בעמותה שלנו יש השכלה גבוהה.

בוריס לייפר: סיימתי פה קורס תוספת למה שסיימתי שם, ויש לי אפילו מקצוע נוסף - אני מורה לביולוגיה וגיאוגרפיה עם תואר ויש לי תעודת הוראה.

בוריס לייפר: אבל, נתנו לנו מבחן כל כך קשה.

בוריס לייפר: לא מדובר במבחן הפסיכומטרי, שזה שטויות.

בוריס לייפר: היה מבחן קשה בעברית, ואף אחד מהקבוצה שלנו לא עבר.

בוריס לייפר: דבר יותר מעניין - אפילו אנשים שנולדו פה לא כולם עברו מבחן בעברית.

בוריס לייפר: עד הפנסיה לא יצליחו לעזור לנו ואין לנו סיכוי.

בוריס לייפר: אנו שנה וחצי אחרי מבחנים, ולא קיבלנו אפילו תשובה מה קורה.

בוריס לייפר: אומרים: "התיק שלכם בלשכת הגיוס.

בוריס לייפר: תחכה עוד קצת", והזמן עובר.

מרינה סולודקין: מדובר ב-150 צעירים.

קולט אביטל: אתם עדיין צעירים.

בוריס לייפר: קצת.

בוריס לייפר: אני בן 31, נמצא בארץ ארבע שנים וחיכיתי כבר שלוש שנים.

בוריס לייפר: אני מטומטם כי חשבתי שאתגייס, ואני לא צדקתי.

בוריס לייפר: כן, אנו פה.

בוריס לייפר: לא צריך ללכת לרוסיה.

בוריס לייפר: אנו ראינו הכל, אנו מומחים ואנו רוצים לעבוד.

בוריס לייפר: לעתים רחוקות, אני מתרגם במשטרה, כשמבקשים, אבל העברית שלי לא מתאימה למשטרה.

דוברת: תגיד שוב את המשפט האחרון, כדי שלא יגידו שזה רק מונח על דף.

בוריס לייפר: יש פה רשימה, ומדובר ב-400 שוטרים צעירים מרוסיה.

בוריס לייפר: בחרו 25, ונתנו מבחנים.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: האם מישהו מהקבוצה הזאת התקבל?

סנ"צ סוזי בן-ברוך: בוריס לייפר: אף אחד לא הצליח לעבור את המבחן בעברית.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: מן ההגינות לומר לכם, שאנו לא אחראים לגיוס כוח-אדם למשטרת ישראל.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: אנו דוחפים- - -

קולט אביטל: אבל, אנו מבקשים תשובות לישיבה הבאה.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: מי שישבה כאן בדיון שדובר בו היא נציגת כוח-אדם, והיא זו שצריכה להיות מוזמנת לכאן, כי אם 400 איש נגשו לבחינה ואף אחד לא עבר היא צריכה לתת את ההסברים.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: אין לנו מושג למה הם לא עברו את הבחינה.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: לצערי, זו פעם ראשונה שאני שומעת על הגוף הזה.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: אשמח מתוך הגוף הזה לקחת כמה חבר'ה צעירים עד גיל 25-26.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: תני לראות שוב אם הם יעברו את רף הגיוס למשטרת ישראל.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: יכול להיות שבינתיים הם למדו עברית.

סנ"צ סוזי בן-ברוך: אנו לא יכולים לתת כאן מענים לדבר הזה.

קולט אביטל: אני רוצה להתקדם בישיבה.

קולט אביטל: נציג המשרד לקליטת עליה, בבקשה.

חנוך צמיר: אני מבקש להתייחס, כמובן מנקודת מבט המשרד, לשלוש נקודות שהועלו במהלך הדיון.

חנוך צמיר: ראשית, משטרת ישראל יודעת זאת, וזה נאמר בהרבה הזדמנויות, כולל באותה פגישה עם המפכ"ל והשרה שלי, שכל מה שקשור בהוראת העברית ושיפורה של העולים החדשים המועמדים להתגייס לשורות משטרת ישראל נשמח להכניס זאת תחת אחריותנו המקצועית והתקציבית.

קולט אביטל: איך זה נעשה באופן מעשי?

קולט אביטל: נניח שמחר הם מפרסמים הודעה לעיתון ואנשים ומתייצבים במשטרה, ויש בעיה עם העברית.

קולט אביטל: האם הם ישלחו אותם לקורס אצלכם?

קולט אביטל: איך זה הולך?

חנוך צמיר: ברצוני להגיע לנקודה הזאת.

חנוך צמיר: זה ברמה של ההצהרה, אבל זה לא נשאר כמובן ברמת הצהרה ואנו מתכוונים לזה.

חנוך צמיר: באופן יותר מעשי, ממש בימים אלה יש קשר בין אגף התעסוקה של משרדנו ומשאבי האנוש של משטרת ישראל, שלצערנו לא נמצאים כאן, לארגן קורס מסוג זה.

חנוך צמיר: מדובר על קורס שיחיל בתוכו כ-30 משתתפים, והוא יהיה גם עברית אבל לא רק עברית.

חנוך צמיר: תהיה בו התייחסות להחלטת הוועדה הזאת מלפני מספר חודשים שעסקה בעצם באיזו שהיא אוריינטציה והסברה פלוס עברית.

חנוך צמיר: באופן מעשי, הקורס הזה יהיה באחריות משטרת ישראל כי הם הגוף המקצועי שקולט את האנשים, ואנו נעזור להם בשני אפיקים: אפיק איתור וגיוס עד כמה שאנו יכולים והפצת דבר קיום הקורס, ובמימון תקציבי באמצעות התחשבנות בין המשרדים.

תנ"צ מרגלית קרופרו: מה יכלול הקורס?

תנ"צ מרגלית קרופרו: חנוך צמיר: מה שתחליט משטרת ישראל.

דוברת: האם האוריינטציה תהיה יותר לעברית?

קולט אביטל: גבירתי, אתם הגוף המקצועי.

חנוך צמיר: זו שאלה פנימית אצלךְ בבית.

חנוך צמיר: אינני מתיימר להבין: לא בחקירות ולא במפכ"ל עם השרה.

חנוך צמיר: זה הסיכום, ואנו עומדים מאחוריו.

חנוך צמיר: יש לנו גיבוי תקציבי.

חנוך צמיר: אני יודע שהאגפים המקצועיים שלכם ושלנו כבר בקשר, ומדובר בתקופת זמן קצרה מאד לפתוח את הקורס.

חנוך צמיר: שנית, לגבי התעלומה של 13 התקנים של השיטור הקהילתי, ברצוני לתקן את הדברים שנאמרו כאן.

חנוך צמיר: זה הרבה יותר ותיק מאשר תקופתו של יולי אדלשטיין.

חנוך צמיר: זה התחיל בתקופת השרה יולי תמיר, ואני חושב שזה היה ב-1999.

קולט אביטל: אתה משמח את נפשנו לראות כמה גלגלי הביורוקרטיה פועלים מהר.

חנוך צמיר: אני צריך לומר את הנתונים כפי שהם.

מרינה סולודקין: זו הבשורה.

קולט אביטל: זו בשורה.

חנוך צמיר: אינני יודע להגיד באופן מדוייק מדוע זה לא קרה בשנים עברו.

מרינה סולודקין: היה חשוב להדגיש זאת.

מרינה סולודקין: זה מ-1996.

מרינה סולודקין: נכנסתי לכנסת, ומיד זה היה ה-נושא.

חנוך צמיר: מאחר והבנתי שזה יעלה בדיון, ניסיתי ללמוד קצת את הפן ההסטורי כאן.

חנוך צמיר: אני מבין שבאיזה שהוא מקום זה נעצר במשרד האוצר, אבל אינני מאשים איש.

חנוך צמיר: בינתיים, עברו הרבה מים בירדן והנסיבות השתנו, כמובן הנסיבות התקציביות והיכולות התקציביות שלנו כמשרד.

חנוך צמיר: יחד עם זאת, אנו בודקים אפשרות בימים אלה האם נוכל לעמוד באותו סיכום.

חנוך צמיר: אינני מתחייב שנעמוד בו, אבל בהחלט מאחר והוא היה קיים ואף אחד לא מתכחש לו- - -

דובר: גם על השיחה בין המפכ"ל והשרה?

חנוך צמיר: זה עלה, וזאת ההבטחה, וזה קורה ממש בימים אלה.

חנוך צמיר: מדובר בבדיקה האם נוכל לעמוד באותו סיכום.

חנוך צמיר: שלישית, מאחר וכולנו מסכימים על זה שנושא הנוער, הצעירים, הנוער בסיכון, הנוער על הגדר, הנוער העבריין, כבד מאד וחשוב מאד, אנו מביאים זאת לביטוי בפעילות ובאופרציות מאד מאד מוגדרות וזה לא נשאר רק ברמת הסיסמא.

חנוך צמיר: זה קיבל מפנה וביטוי בתכנית העבודה שלנו כבר בשנת 2003 באיגום משאבים בקואליציות בין משרדים, בין גופים, בין ארגונים ועם רשויות מקומיות, ורק כך נוכל לטפל בנושא הזה.

חנוך צמיר: כבר ב-2003 בכ-300-400 פעולות, שמיועדות לדברים שאמרתי, השתתפו כבר אלפי בני-נוער.

חנוך צמיר: בתקציב 2004 סומן תקציב מיוחד שלא היה קיים, ואנו מעריכים שהוא יהיה כשבעה מליון שקלים במפורש ובמדוייק בנוסף לקיים, בנוסף לפעילות הקיימת, לפרוייקטים שייבנו וכבר עובדים עליהם בשיתוף עם כל הגופים הרלוונטיים.

חנוך צמיר: לסיכום: עברנו לשלב תרגום החשיבות ברמה האופרטיבית.

חנוך צמיר: אנו נלווה זאת גם במעקב ובבקרה, ואני מקווה שנוכל לדווח גם על שיפורים.

קולט אביטל: מה שאנו שומעים בוועדה הזאת, ולא רק בתחום זה, זה כל מיני נושאים וכל מיני החלטות שרק מקבלים שוב ושוב איזה מין מיחזור.

קולט אביטל: אני באמת באה לכאן לא כדי להתקיף אותךָ, אבל אומרים לנו: "אנו החלטנו, אבל זה 'תקוע' באיזה שהוא מקום באוצר", ועובדה שזה כבר 'תקוע' כמה שנים.

קולט אביטל: לפני שהגעתי לכנסת, בכל זאת עבדתי בכמה מערכות.

קולט אביטל: אני יודעת שמי שעובד על איזה שהוא נושא ויש לו עניין לקדמו לא משאיר זאת משנה לשנה ולא אומר "זה 'תקוע'" אלא ממשיך ללחוץ כדי שהדבר הזה ייצא מה'תקיעה' שלו, כי אין מה לעשות; לפעמים, דברים נופלים בין כסאות, ואם אין מישהו שממשיך כל הזמן ללחוץ - זה לא קורה.

קולט אביטל: מר אריאב, אולי על הנייר יש לך 300 מתנדבים ואולי הכוונה טובה, אבל אם אין סיסטמה עם כוננות, עם מספרי טלפון, כדי שאנשים יידעו שבימים האלה והאלה יש כוננות ואם יהיה טלפון תוך חצי שעה או שעה האדם צריך להתייצב, שוב הדבר ישאר בגדר נייר.

קולט אביטל: אם אנו רוצים להזיז את העגלה הזאת, יש גם לתרגם את הדבר הזה למישהו שיש לו עניין לדחוף.

קולט אביטל: אם לא יהיה מישהו שיש לו עניין לדחוף, נמשיך להפגש פה פעם בחודשיים.

קולט אביטל: אנו, ככנסת, לא יכולים להפוך לגוף אקזקיוטיבי שמתחיל לטלפן לאוצר לבדוק למה הדברים 'תקועים' ולמשטרה - לבדוק למה 300 אנשים נמצאים רק על הנייר ואין סיסטמה ליד זה איך מגייסים אותם בהתראה טלפונית.

קולט אביטל: עבדתי פעם בסיסטמה הזאת במשרד ממשלתי, וידעתי ש-X ימים בשבוע יש כוננות ובשיחת טלפון אחד גייסו אותי ובאתי ב-23:00 בלילה.

קולט אביטל: כך זה קורה, אם באמת רוצים לגייס את האנשים.

קולט אביטל: בקשה - אני לא באה כדי להגיד לכם שאתם עושים זאת בכוונה, שאינכם מעוניינים או שיש לכם דעות קדומות.

קולט אביטל: אינני מאשימה כאן אף אחד, אבל אני רוצה לראות תוצאות.

קולט אביטל: זו מטרת הוועדה הזאת.

קולט אביטל: עברו מספיק שנים כדי שבישיבה הבאה נתחיל גם לקבל דיווח על תוצאות.

קולט אביטל: זאת ההערה שלי כרגע לפרוטוקול.

אלי זרחין: אני אלי זרחין, יושב-ראש האגודה הישראלית למען ילדים עולים ועובד בפורום למנהיגות ישראלית מתנדבת.

אלי זרחין: גבירתי היושבת-ראש, חברי-הכנסת הנכבדים, גבירותי ורבותי, האגודה שלנו קיבלה בשנה שעברה יותר מ-100 פניות של בני-נוער עולים, כולם דוברי רוסית, שנפתחו נגדם תיקי פ"א, ואף אחד מהם לא הגיע למשפט.

אלי זרחין: כשד"ר סוזי בן-ברוך מציגה נתונים גדולים כאלה, היא לא מדברת על עולים שהורשעו בפשע.

אלי זרחין: היא מדברת על נערים שנגדם פותחים תיקים.

אלי זרחין: אני שואל: עד כמה קל לפתוח תיק לנער עולה, כשבינתיים הוא צבע שחור למשל, וזה לא סתם מקרים?

אלי זרחין: אולי חוקר שגר ביישוב, נניח ברמלה או בראשון-לציון, יזמין את אבא תושב ראשון ויגיד לו: "בנך הלך מכות בבית-הספר.

אלי זרחין: אסור לעשות זאת" ותיק לא נפתח?

אלי זרחין: כשבזמנו, עליית הנוער ואחר כך קידום נוער במשרד החינוך רצו לקלוט עולים, הם קבעו רף אחר לגמרי לאנשים.

אלי זרחין: הם גייסו אנשים לפנימיות ועובדי קידום נוער שלא באו מתחום קידום הטיפול.

אלי זרחין: בקרב נוער עולה שוטר הוא אוייב.

אלי זרחין: אני רוצה להתחבר לשם נושא הישיבה: "שיתוף פעולה".

אלי זרחין: יש בית-ספר, שאת מכירה ואתמול היה כאן, שלוש שנים כל תלמידי בית-הספר דוברי רוסית.

אלי זרחין: פעם אחת לפני ארבע שנים עשו פרוייקט "בית-ספר בטוח", וילדים נרשמו אצלנו בתור ועמדו ארבע שעות מול השוטר במקום שעה אחת.

אלי זרחין: המשטרה לא מוכנה להכנס לבית-הספר.

אלי זרחין: אין לה כוח-אדם.

אלי זרחין: פותחים תיקים.

אלי זרחין: אני מוכן להעביר לכם אחר כך פרטים מדוייקים.

אלי זרחין: המשטרה חייבת לפתוח תיק כביכול.

אלי זרחין: פותחים תיקים, סוגרים תיקים, בניגוד לחוק, ואפילו לא מודיעים.

קולט אביטל: אנו לא יכולים עכשיו לפתוח את כל הישיבה מחדש.

קולט אביטל: לא התבקשת לתת פה סקירה.

קולט אביטל: אני מבקשת שתקצר.

קולט אביטל: מכיון שאנו פה בישיבה כשמפה אנו רוצים לצאת עם איזה שהם רעיונות, אם יש לך הצעה - בבקשה.

אבי זרחין: אני מציע לקבוע קריטריונים מיוחדים לאנשים לא עד גיל 26 - אנשים בעלי הכשרה והשכלה.

אבי זרחין: אני מעדיף שאלה שכבר זמן מסויים נמצאים בארץ, שיכולים לקבל גם סיווג וגם לעבור מבחנים, יכנסו לתפקידים.

אבי זרחין: כשהמשטרה רוצה לגייס אנשי מחשבים, היא מגייסת מעל גיל 40.

אבי זרחין: כשהיא החליטה לגייס עובדים סוציאליים, היא גייסה כאלה מעל גיל 35.

אבי זרחין: זה שיקול של המשטרה.

אבי זרחין: דבר אחרון אני רוצה להגיד הוא למר אריאב, שנפגשתי איתו ואני יודע שהוא לא גזעני.

תנ"צ ראובן אריאב: תודה.

קולט אביטל: מה אתה רוצה?

קולט אביטל: גם הוא עולה חדש.

תנ"צ ראובן זרחין: לא אני, אלא אבי.

אבי זרחין: הוא אמר:

אבי זרחין: בוא ונשים שורה יוצאי חבר העמים, ערבים, אתיופים ועבריינים סתם.

אבי זרחין: הוא לא מתכוון להגיד: עולים וותיקים.

אבי זרחין: יש אתיופים, רוסים, ערבים, ועבריינים סתם.

תנ"צ ראובן אריאב: לא.

תנ"צ ראובן אריאב: אם כך, אני מתנצל.

תנ"צ ראובן אריאב: נאמר פה על העליה הרוסית.

קולט אביטל: גם היה פה איזה הקשר.

קולט אביטל: לא צריך להגזים.

קולט אביטל: תנ"צ ראובן אריאב: אני מודה, שאני לא גזעני.

אורי קונפורטי: אני אורי קונפורטי, ואני מייצג את הסוכנות היהודית.

אורי קונפורטי: מכיון שאנו עוסקים בשיתוף פעולה, רציתי אולי לחדד נקודה.

אורי קונפורטי: יש לנו, למשרד הקליטה ולסוכנות היהודית, פרישה של מקצוענים של מרכזי קליטה, של מרכזי תעסוקה, מרכזי קליטה שפרושים לאורך כל הארץ.

אורי קונפורטי: הם פרושים במקומות עתירי עולים.

קולט אביטל: כמה אנשים כאלה יש לכם?

קולט אביטל: האם גם הם יכולים להיות אנשי קשר?

אורי קונפורטי: יחד עם רכזי התעסוקה יש לנו בסביבות עשרים.

אורי קונפורטי: זה לא כולל את המוסדות ואת מרכזי הקליטה, שהם בסביבות עוד כ-20 מוסדות.

אורי קונפורטי: אם אנו ניצור את החיבורים הנכונים בשטח בין השיטור הקהילתי, בין היחידות שלכם, למקצוענים שלנו, זה יהיה אחרת.

אורי קונפורטי: יש פה אינטרס משותף והאנשים נמצאים בשטח, והחיבורים לא קיימים.

אורי קונפורטי: אם נעשה זאת נכון, ואולי בעבודת מטה, ונוריד זאת במשותף לשטח - יכול להיות שנשדרג את העניין ונגיע לתוצאות טובות יותר.

קולט אביטל: אני מבינה גם, שהרכזים שלכם דוברי אותן השפות.

אורי קונפורטי: רובם, 90%.

קולט אביטל: כלומר, הגישור הזה יכול גם לסייע ולפעמים גם להיות מאגר של אנשים שיכולים לעזור לפעמים בתרגום.

אורי קונפורטי: אמת.

אורי קונפורטי: הרכזים עוסקים בתחום עליה.

אורי קונפורטי: אם זה בנושא התנדבות, הם מרכזים פרוייקטים.

אורי קונפורטי: הם גם חולשים על תקציבים.

אורי קונפורטי: הם אמורים לקדם את כל נושא העליה אצלם ובין היתר גם בתחום העניין הזה.

קולט אביטל: זה קונסטרוקטיבי מאד.

קולט אביטל: אני מבקשת מהמשטרה או מנציגיה לרשום את הנקודה הזאת.

מרינה סולודקין: היושבת ראש קולט אביטל, אנו מודים לך על כך קיום הישיבה החשובה, וזו רק התחלה לעבודה שאנו עושים.

מרינה סולודקין: אמרו לי שהיום אני אגרסיבית יותר מכרגיל, ואני רוצה לומר לכם שאנו, קהילת יוצאי ברית-המועצות, משלמים ביוקר.

מרינה סולודקין: אנו משלמים, תרתי משמע, בדם.

מרינה סולודקין: כנראה שהדם שלנו יותר זול מדם של אחרים.

מרינה סולודקין: תיק חייל שנרצח, יאן שפשוביץ - יש נרצח ואין רוצחים, והסיבה היא: חקירה מגמתית ורשלנית.

מרינה סולודקין: רצו לסגור את התיק.

מרינה סולודקין: דובר: האם מדובר על הבחור באיזור כפר כנא?

מרינה סולודקין: לא, מדובר על מקרה באשקלון.

מרינה סולודקין: תיק נוסף הוא תיק ארתור בוצ'ין, בן 18 שנתנו לו מכות רצח ועכשיו הוא נכה קשה 100%.

מרינה סולודקין: בפעם הראשונה סגרו את התיק נגד אלה שנתנו לו מכות, ואחר כך פתחתי את התיק דרך היועץ המשפטי רובינשטיין, ושוב אין תוצאות.

מרינה סולודקין: אני מאד אוהבת פתרונות יצירתיים, אבל אנו לא בשלב של מתנדבים ומגשרים.

מרינה סולודקין: עברנו את השלב הזה, ואנו רוצים כניסת אנשי מקצוע למשטרת ישראל כשווים.

מרינה סולודקין: התחלתי לעסוק בזה בבית-המחוקקים, ורציתי להעביר את החוקים: אחוז שוטרים דוברי שפה בערים שיש ריכוז מסויים.

מרינה סולודקין: לא נתנו לי ואמרו: "אנו, משטרת ישראל, נעשה זאת בדרכים שלנו.

מרינה סולודקין: אנו מבינים שבאשדוד האוכלוסיה מהווה 40% ובאשקלון - 30%.

מרינה סולודקין: " כך אמרו לי, כשלא העבירו את החוק שלי ב-1997.

מרינה סולודקין: עכשיו, אנו ב-2003.

קולט אביטל: תגישי.

מרינה סולודקין: אגיש שוב.

קולט אביטל: זה יעזור.

קולט אביטל: זה רק יביא יותר תקנים למשטרה.

מרינה סולודקין: המשבר בקהילה עמוק מאד, יש חוסר אמון במשטרה, ועכשיו מתפתח גם חוסר אמון במדינת ישראל כמדינה דמוקרטית.

מרינה סולודקין: אני חושבת, שאנו ביחד צריכים לתת פתרון לזה.

קולט אביטל: חברת-הכנסת סולודקין, ברמת ההחלטות אני מציעה כך: ראשית, רשמנו לפנינו את נכונות המשטרה להגדיל את התקנים.

קולט אביטל: שנית, רשמנו לפנינו את ההחלטות שהתקבלו במשרד לקליטת העליה על קיום קורס לדוברי רוסית, כאשר הקורס יהיה במשטרה.

קולט אביטל: אנו גם נבדוק יישום של ההחלטה הזאת.

קולט אביטל: נקים פה איזו שהיא יחידה בינינו למעקב אחרי ההחלטות האלה.

קולט אביטל: שלישית, אנו מצפים לישיבה עם המפכ"ל תוך חודש ימים, כדי לשמוע כיצד מתקדמת המשטרה בגיוס אנשי מקצוע לתוך שורותיה.

יגאל יאסינוב: האם אנו יכולים לקבל מהמשטרה את הקריטריונים לגיוס עולים?

סנ"צ סוזי בן-ברוך: בפגישה הבאה עם אגף משאבי אנוש נאמר מה הם הקריטריונים.

דוברת: בפגישה הבאה.

דוברת: אנו נבקש.

קולט אביטל: אני נועלת את הישיבה.

קולט אביטל: תודה לכולם.