הוועדה לקידום מעמד האישה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 81, 2004-03-01 10:30

גילה גמליאל: אם אני לא טועה, זה כבר עבר דרך חברת הכנסת אילנה כהן כשהם הגישו זאת כהצעת חוק.

גילה גמליאל: זה עבר כבר בקריאה טרומית, ואולי אפילו כבר בדרך.

גילה גמליאל: יש פה מכתב שכתבתי לעורך נדל"ן ממשרד המסחר והתעשייה, בעקבות יום עיון שד"ר תיבון ארגנה לפני כחודש בתל השומר.

גילה גמליאל: כנס שעסק בדיוק בנושא של אישה בהריון עובדת.

גילה גמליאל: יש הסכמה מקצועית, הן של רופאים תעסוקתיים והן של רופאים העוסקים בתחום המיילדות והגניקולוגיה, שאישה במהלך ההיריון יש הגיון בהפחתת שעות עבודה, כפי שצויין קודם, על מנת להקל עליה להעביר את ההיריון ביתר בטחון.

גילה גמליאל: המצב החוקי היום, שאין מילה לשמירת הריון חלקית, יש רק או מלא או אפלס.

גילה גמליאל: ואז מה שקורה המשק מפסיד כלכלית משום שהנשים עוברות דרך הרופא, מקבלות את האישור לשמירת הריון מלאה.

גילה גמליאל: ולמעשה אינם עובדות בעוד שהם יכלו לעבוד חלקית.

גילה גמליאל: ולדעתי זאת היא, איך אומרים זה לא הפרצה היא הגנב אלא עצם החקיקה הזאת היא זאת שיוצרת את הבעיה פה.

גילה גמליאל: אני אוסיף עוד אבסורד לקטע הזה.

גילה גמליאל: ההמלצה מספר 1 בשמירת הריון, צריכה להיות ברצף של 30 יום ולא פחות.

גילה גמליאל: לאחר מכן, בכל פעם שמוסיפים צריך להוסיף 14 יום.

גילה גמליאל: זאת אומרת אם סובר מישהו שאפשרי לתת לה אולי 4 ימי מנוחה או 5 ימי מנוחה, המוסד לבטוח לאומי לא ייתן לה את אותה שמירת הריון, שגם היא רק 75% משכרה, על פי חוקי המוסד לבטוח לאומי.

גילה גמליאל: הבעיה היא לא בביטוח הלאומי.

גילה גמליאל: למזלנו באותו כנס השתתף עורך דין נטלן, והוא היה מספיק הוגן להציג לנו שהבעיה קיימת היום באוצר.

גילה גמליאל: האוצר מחפש את הכסף איפה שהוא רק יכול למצוא, ואני כותב פה מה ההצעה של האוצר.

גילה גמליאל: ההצעה של האוצר היא חמורה מאוד.

גילה גמליאל: היא באה להטיל את החלקיות הזאת על מה שנקרא ימי מחלה, שזה בנק שצוברות הנשים האלה בתוך קרנות הפנסיה ובחברות הביטוח וזאת הרעה חולה ולזה אני קושר את מה שאמרתי, במה שנאווה הציגה.

גילה גמליאל: אני רוצה להסב את תשומת לבכם לוועדה שמנכ"ל משרד הבריאות מינה לפני שנתיים או שנתיים וחצי, אשר יושבת עדיין על המדוכה, בעניין עובדות ועובדי בריאות נשאים, וזה סיפור שילך ויהיה יותר ויותר פרובלמטי.

גילה גמליאל: אם אנחנו נדבר על הוראה אז אני יכול לומר לכם שדוקטור רוני טיבון ביחד עם טיבון פישר בעלה שהוא בתחום הגניקולוגיה, קיימו לפחות שלושה כנסים גדולים בארץ בתחום של בריאות האישה העובדת בסביבת העבודה שהתקיימו אחד בדן פנורמה, השני בבית גבריאל והאחרון בתל השומר וזה דברים שאפשר אני רציתי, חשבתי שיהיה יותר זמן שארגנו את הכנס ונאווה דיברה אתי לפני כמה חודשים שגם יהיה מקום להציג את הממצאים.

גילה גמליאל: אחד הדברים שאנחנו עושים במסגרת החוג שלנו ההוראה ויש כאן מספר אנשים שקשורים.

גילה גמליאל: ד"ר אשר פרדו וד"ר יהודית שחם לעניין הזה של בריאות האישה.

גילה גמליאל: אחד הנושאים למשל בסמינר עכשיו של אמצע השנה בסביבתיות האם יש קשר בין עומס עבודה להריון זה לגבי הוראה.

גילה גמליאל: לגבי המחקר אני מציין את הפעילות המחקרית הגדולה של ד"ר יהודית שחר בנושא מעבדות שזה גם חדשני בינלאומי שני מאמרים שהתפרסמו.

גילה גמליאל: אם היה מקום, היא הייתה יכולה להציג מחקרים אחרים כולל שלנו, על עבודת פיזיותרפיסטיות שהשתמשו במכשיר שפרסמנו, גם כן לפני כשלוש שנים, והראנו שיש שכיחות יותר גבוהה של נשים שההיריון שלהן מסתיים במשקל לידה נמוך ולידה מוקדמת.

גילה גמליאל: יש לי עוד שאלה.

גילה גמליאל: האם חשבתם על פנסיה לנשים האלה?

גילה גמליאל: אני קיבלתי הרבה מכתבים מעולות חדשות העובדות בתעשיות כימיות, שהן לא יכולות להמשיך אחרי גיל 60 , זה קשה מאד.

גילה גמליאל: הצעה לא באה מאיתנו אלא כמובן זו הצעה של האוצר, והיא נוגעת לאותה שימת יד בכיס של ימי המחלה, לעומת אותה גמילה לשמירת הריון שזה פתרון הרבה יותר הגיוני.

גילה גמליאל: העמדה המקצועית שלי היא, שבעצם אתה צריך לעבוד בטוח, לעבוד בטוח בגיל 59 ולעבוד בטוח בגיל 61.

גילה גמליאל: על מה שהנשים האלה מדברות במכתבים, אנחנו קוראים בשפה המקצועית שלנו שחיקה.

גילה גמליאל: אבל אם אתה מסתכל היום בדי.

גילה גמליאל: אס.

גילה גמליאל: אם, שזה המילון של המחלות, אין מחלה שקוראים לה שחיקה, היא לא מוכרת.

גילה גמליאל: היא תורמת, היא מגיעה אלינו לוועדות רפואיות כשהאישה אומרת אני כבר לא יכולה לעבוד יש לי לחץ דם, יש לי בעיה של דיסק, אבל מאחוריה עומדת שחיקה.

גילה גמליאל: ושחיקה היא דבר שאיננו מכומת איננו מוכר.

גילה גמליאל: היא יכולה לעבוד בגיל 64 כמו ב- 56, אבל היא צריכה לעבוד בטוח ללא חשיפות וללא משאים מיותרים.

גילה גמליאל: גם בגיל 50, היא לא תוכל לעבוד אם היא תרים 100 קילו במשך 20 שנה.

גילה גמליאל: אני מפקח עבודה ראשי במשרד התמ"ת.

גילה גמליאל: ראשית, היות ואנחנו נמצאים בכנסת, אני רוצה להתייחס למה שקיים היום בתחיקה התקינה.

גילה גמליאל: קיימות תקנות עבודת נשים, עבודות אסורות ומוגבלות.

גילה גמליאל: שבעצם באות כדי להגן על העובר, בעיקר כדי להגן על העובר של האישה בהיריון או שהיא בעתיד תהיה בהריון.

גילה גמליאל: התקנה הזאת עברה רביזיה מאד רצינית לפני שנתיים בערך כאשר היא קודם התייחסה למספר גורמים מועט כי הקמנו וועדה בראשותו של פרופסור הרנוי, שבאמת קבעה שגורמים נוספים כימיקלים וביולוגים עלולים להשפיע על העובר, ולכן הכנסנו את האיסור או את ההגבלה באותן התקנות.

גילה גמליאל: והתקנות האלה כמובן חלות בכל מקומות העבודה לרבות בתי חולים ומעבדות וכן הלאה.

גילה גמליאל: בכל בתי החולים הגדולים יש ממונה על בטיחות שגם תפקידו לעסוק ולדאוג לכך שיעשו את הבדיקות כנדרש.

גילה גמליאל: אני אציין גם כן שחלק מהדברים, מהבעיות שאנחנו מגלים, כרוכות בהתנהגות של האנשים בעצמם.

גילה גמליאל: אשר הזכיר קצת פה את הרגלי העבודה.

גילה גמליאל: ואני אומר את זה בלי לפגוע באף אחד מהתחום הרפואי שחוקרים ורופאים זה האוכלוסייה הכי קשה לאכוף את ההוראות.

גילה גמליאל: הם חושבים שלא פוגע בהם, אבל זה כן כמובן פוגע.

גילה גמליאל: אם מותר לי רק, היות והוזכרו פה, אני רוצה לתקן שהתקנות של בטיחות במעבדות יצאו והן קיימות.

גילה גמליאל: התקנות כשלעצמן שדנות על בטיחות וגהות במעבדות כן יצא.

גילה גמליאל: מה שלא מופיע בתקנות האלה וזו הייתה הכוונה שלנו מלכתחילה לשלב את זה עם בדיקות רפואיות תקופתיות של עובדי מעבדה.

גילה גמליאל: זה כבר נתון לפניה לשר התמ"ת ולשר הבריאות במקביל.

גילה גמליאל: השאלה איפה זה תקוע?

גילה גמליאל: במשרד התמ"ת או במשרד הבריאות?

גילה גמליאל: האחריות המיניסטריאלית זה משרד התמ"ת.

גילה גמליאל: אולם כפי שזה מופיע בחוק הביטוח בריאות ממלכתי כל תוספת לסל הבריאות חייב במקור מימון.

גילה גמליאל: ואנחנו פנינו אין ספור פעמים לשר הבריאות שהוא מופקד על אותו חוק להקצות לזה כספים כדי לבצע בדיקות רפואיות לא רק דווקא לאוכלוסיה זאת אלא לאוכלוסיות- - -.

גילה גמליאל: טוב אנחנו לא נכנס כרגע לפרטים כי זה באמת פחות רלוונטי.

גילה גמליאל: אבל אנחנו נקבל מכם את האינפורמציה לגבי התקנות הספציפיות.

גילה גמליאל: בנושא של הארגונומיה זה דבר שטרם מעוגן בחוק.

גילה גמליאל: ורוצה לציין את זה.

גילה גמליאל: אבל יש פה גם פעילות מאד ענפה.

גילה גמליאל: כלומר בכל הקורסים לאנשי בטיחות ואנשי גהות יש התייחסות לנושא של הארגונומיה וזה דבר שיותר ויותר נכנס היום.

גילה גמליאל: מנסים לפתור את אותן הבעיות לעצב את מקומות העבודה ושיטות העבודה כך שהם לא יפגעו בעובדים.

גילה גמליאל: ופה בעצם אין הבדל גדול בין הגבר לבין האישה.

גילה גמליאל: אם חסר העיצוב הארגנומי אז זה פוגע גם בגבר.

גילה גמליאל: הדיון הזה הוא באמת במקומו.

גילה גמליאל: נושאי הסביבה והנזקים לסביבה נמצאים במודעות הרבה יותר מאשר בעבר.

גילה גמליאל: וגם זכויות הנשים הממשק שבניהם בודאי חשוב במיוחד.

גילה גמליאל: אני חושב שצריך אבל קודם כל העבודות שהציגה ד"ר רצון אני לא אכנס לנושאים המתודולוגים כי הם בעצם הוצגו קודם.

גילה גמליאל: הם חשובים במחקר הראשון שמגיל 8 - 13 שאיכותו והמסקנות שלו הם פחות סולידיות זה החדש הרבה יותר מרשים.

גילה גמליאל: והמעקב אחרי הילדים האלה בעוד שנה שנתיים שלוש יהיה הרבה יותר מזיק משניהם ביחד.

גילה גמליאל: אני מסכים במאה אחוז עם מה שאמר פיטר מגנוס בנושא כל הפעילות לשיטת בטיחות סביבת עבודה של נשים.

גילה גמליאל: זה נכון לשמור על איזון בעניין הזה.

גילה גמליאל: למשל אם נתייחס למסמך שנאווה רצון הביאה כרקע לדיון, מה שבארצות הברית מציעים לעשות זה, מחקרים מכוונים לנשים גם בנושא של אלרגיה וגירויים גם אסטמה.

גילה גמליאל: גם עבודה שמיעתית ככל שהרשימה תהיה רחבה יותר האיסנטים של המעסיקים להעסיק נשים ירד.

גילה גמליאל: יש דברים שהם לא ספציפיים לאישה.

גילה גמליאל: מה עניין אובדן שמיעה ומה עניין אסטמה למשל.

גילה גמליאל: זאת אומרת החשיבה האמריקאית לטעמי היא רחבה מדי.

גילה גמליאל: מה אסטמה שונה בין גברים ונשים.

גילה גמליאל: אסטמה למשל.

גילה גמליאל: אפשר להסביר הכול.

גילה גמליאל: אם נלך בחזית הכי רחבה שנרצה נשיג הכי פחות.

גילה גמליאל: כולנו חיים בסביבה של קיצוב באמצעים.

גילה גמליאל: להיפך כדי להשיג את המטרות החשובות הספציפיות לנשים כמו למשל חשיפה בהריון שהיא חשובה בצורה בלתי רגילה ככל שנרחיב את רשימת המטרות נגיע לפחות הישגים.

גילה גמליאל: דורון לוי:

גילה גמליאל: הנושא השני, תקנות שיכול לתקן משרד אחד משרד אחר איננו יכול.

גילה גמליאל: אנחנו עם סל שרותי הבריאות אלא אם הוא יעבוד בהתאם לאותו חוק.

גילה גמליאל: זאת אומרת צריך למצוא את המנגנון שיאפשר את הכנסת אותן הבדיקות ולדעתי צריך להעדיף אותם.

גילה גמליאל: לא כל ה- 11 יכנסו בפעם אחת.

גילה גמליאל: אמרתם מצוקות צריך להחליט.

גילה גמליאל: הממשלה היום בשני משרדים גם משרד הבריאות וגם במשרד התמ"ת אין רופאים שזה עיסוקם.

גילה גמליאל: זאת אומרת בעבר היה רופא במשרד הבריאות שעסק בבריאות העובד.

גילה גמליאל: הייתה רופאה.

גילה גמליאל: וזה היה במשרד העבודה לשעבר היה רופא שזה היה עבודתו באגף הפיקוח.

גילה גמליאל: שני רופאים אלה סיימו את עבודתם, משרותיהם לא אויישו.

גילה גמליאל: לממשלה היום אין אנשים שעיקר דאגתם היא בריאות העובד, בין אם הגבר או האישה, זה דבר בעייתי ביותר.

גילה גמליאל: אורלי בוני:

גילה גמליאל: נאווה רצון:

גילה גמליאל: אורלי בוני:

גילה גמליאל: יהודה לרמן:

גילה גמליאל: היו"ר גילה גמליאל: