הוועדה לקידום מעמד האישה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 75, 2004-02-09 12:30

גילה גמליאל: היום אנחנו נדון בהצעת החוק למניעת הטרדה מינית, החוק שהגשתי גם בעקבות מקרים שקרו, אבל לפי ניסוחה של השדולה, שדולת הנשים בישראל, וכאן המקום שוב להודות.

גילה גמליאל: והיום אנחנו נכין את ההצעה לקראת קריאה ראשונה.

גילה גמליאל: לאחר שינויים בניסוחים שנעשו ע"י משרד המשפטים והיועצת של הוועדה.

גילה גמליאל: ברשותכם, אם תוכלנה להציג לנו את השינויים.

גילה גמליאל: זו ישיבה קצת פורמאלית, לאו דווקא עם הרבה דיבורים.

הלית מגידו: סעיף 3 לחוק למניעת הטרדה מינית, עובר רשימה של מקרים שיהוו הטרדה מינית ובין היתר הוא קובע שהאדם המוטרד יצטרך להראות שהוא מתנגד להתייחסויות או להצעות חוזרות ונישנות.

הלית מגידו: כאשר אותו סעיף 3 גם קובע חזקה לגבי אוכלוסיות מסוימות.

הלית מגידו: חזקה לפיה אותן אוכלוסיות לא יצטרכו להראות שאינם מעוניינות בהצעות או בהתייחסויות החוזרות.

הלית מגידו: שהחזקה הזו מהווה מעין הקלה.

הלית מגידו: בין האוכלוסיות הקיימות כבר היום אנחנו מוציאים את הקטינים, את חסרי הישע, את המטופלים בטיפולים רפואיים, אישיים וכו'.

הלית מגידו: הצעת החוק שלך כפי שהוא הוגשה, באה להרחיב את האוכלוסיות גם לגבי תלמידים ולגבי מי שלומד במוסדות להשכלה.

הלית מגידו: בישיבה הקודמת נשאלה השאלה לגבי מי אנחנו מרחיבים אותם והכל כמובן בדרישה המתמשכת והקיימת לכך שזה יהיה תוך ניצול של יחסי מרות, או למשל כמו שזה היום קיים, יחסי חינוך, יחסי תלות וכו'.

הלית מגידו: אנחנו, וכשאני אומרת אנחנו אני בהחלט נועצתי רבות בעניין הזה עם הגורמים הממשלתיים, עם ענת, עם יבינה.

הלית מגידו: ניסינו לנסות ולהגדיר מהו תלמיד.

הלית מגידו: ניסינו להגדיר מהו מוסד חינוך, ובהקשר הזה נתקלנו בקושי.

הלית מגידו: יש ממש רשת שלמה של חוקים שמגדירים מהו תלמיד, רשת שלמה של חוקים שמגדירים מהו מוסד חינוך.

הלית מגידו: וההגדרות האלה משתנות מחוק לחוק.

הלית מגידו: אני יכולה רק למנות למשל את חוק המועצה להשכלה גבוהה, את חוק החניכות, את חוק זכויות התלמיד, את פקודת החינוך, את חוק יום חינוך ארוך.

הלית מגידו: ממש קבוצה עניפה של חוקים וכל אחד מהם כאמור מגדיר בצורה שונה.

הלית מגידו: אנחנו התחלנו לשאול את עצמנו למה הוועדה מתכוונת - האם היא רק מתכוונת להחיל את החוק לגבי יחסי בין סטודנט-מרצה באוניברסיטאות ובמכללות?

הלית מגידו: ! האם אנחנו גם באים להגדיר, כמו שכבר דיברנו בישיבה הקודמת שזה יחול לגבי כיתות י"ג ו-י"ד, לגבי י"ב שהם בגירים.

הלית מגידו: שהרי כמו שאמרתי, החוק כבר חל לגבי קטינים.

הלית מגידו: מכאן הדרך נפרצה בפנינו, האם אנחנו מדברים על הכשרה למבוגרים.

הלית מגידו: כלומר המבוגרים למשל שמשלימים בגרויות?

הלית מגידו: ! האם אנחנו מדברים על חוגים למבוגרים במתנ"סים?

הלית מגידו: האם אנחנו מדברים גם על החינוך המיוחד שמתקיים עד גיל 21!?

הלית מגידו: אנחנו אפילו תוהות בינינו לבין עצמנו, האם יש מוסדות או מסגרות שונים שאנחנו לא חושבות עליהם בכלל, כי אנחנו לא יודעות אולי מסגרות שמשרד העבודה מפקח עליהם, לא רק משרד החינוך.

הלית מגידו: ישיבות, נניח.

הלית מגידו: ישיבות של חינוך תורני.

הלית מגידו: מה שברור מזה, אנחנו מעוניינים להחיל את החזקה הזאת, להחיל את ההקלה הזאת, לגבי מגוון רחב ככל האפשר של מוסדות.

הלית מגידו: מתוך הכרה בכך שכפי שזה מוצדק לגבי האוניברסיטאות, כך זה יהיה מוצדק גם למקומות אחרים.

הלית מגידו: כלומר, ברור לגמרי שאם יש הצדקה עניינית להחיל על זה סטודנטית שביחסיה עם המרצה, ודי שאם אנחנו נמצא מקום אחר שיש הצדקה דומה, אנחנו לא נגיד שאין להחיל את החזקה הזאת, בגלל שזו לא אוניברסיטה במובן הצר שלה.

הלית מגידו: מאידך, קיים חשש להרחיב את זה ככה ביד קלה, מכיוון שמדובר בעבירה פלילית.

הלית מגידו: ובעבירות פליליות אנחנו צריכים להיות זהירים, ולנסות ולקבוע מסמרות מאוד ברורים כדי שחלילה אנחנו לא נימצא במצב שבו העבירה הפלילית היא אמורפית של העבירה, אחרת היא לא ברורה.

הלית מגידו: עו"ד נועה וגנר ממשרד החינוך הפנתה באמת את תשומת ליבנו לכך שכבר היום בסעיף 7 לחוק למניעת הטרדה מינית, קבוע שהוראות סעיף 7 שמדבר על אחריות חינוכית, יחולו גם על מוסדות המקנים השכלה עיונית או מקצועית לבוגרים.

הלית מגידו: זו הגדרה מאוד רחבה, לא בדיוק ברור לנו למה היא מתכוונת.

הלית מגידו: אבל עובדה שהיא משמשת אותנו כבר היום, בחוק למניעת הטרדה מינית.

הלית מגידו: אנחנו במובן מסוים בהחלט מתפתים להשתמש בהגדרה הזאת.

הלית מגידו: גם משום שהחוק כבר היום משתמש בה ואין סיבה להבדיל בין סעיף 7 לבין סעיפים אחרים לחוק.

הלית מגידו: אבל מאידך גיסא, חשוב לזכור כמו שאני חוזרת ואומרת, שסעיף 7 שמדבר על האחריות החינוכית הוא סעיף עם אופי אזרח.

הלית מגידו: בעוד שכאן אנחנו באים לפרוץ את המסגרת של החזקות בהקשר הפלילי.

הלית מגידו: לאחר כל האמור, מה שנראה לנו על פניו לעשות זה, בשלב שבו אנחנו נמצאים כרגע, דהיינו בשלב של הקריאה הראשונה, אנחנו מציעות שהוועדה תסמיך אותי בשיתוף עם הגורמים שהוזמנו לוועדה לגבי איזה שהוא נוסח שיהיה סביר ומספק לצורכי הקריאה הראשונה.

הלית מגידו: שיענה על הכוונה של הוועדה לכך שהחזקה תחול לגבי אוכלוסיות נוספות, אוכלוסיות הסטודנטים, התלמידים וכאמור ודאי לגבי ה-י"ב הבגירים, י"ג י"ד וסטודנטים באוניברסיטאות, מכללות וכו'.

הלית מגידו: ובנוסף, אבל אם נמצא לנכון, או אם אנחנו נראה הצדקה לגבי כל מוסד נוסף אחר, גם כן.

הלית מגידו: כאשר אנחנו נעשה את ה-fine funning לקראת הקריאה השניה והשלישית, תוך ניצול של הזמן שיעבור מהקריאה הראשונה ועד שוועדה תדון לקראת הקריאה והשלישית.

הלית מגידו: כדי לוודא שאנחנו נשים את הרשת שלנו על כל המוסדות שזה צריך לחול עליהם.

גילה גמליאל: שאכן את הניסוח לגבי אילו מוסדות זה יחול בהם, זה כבר משהו שבאמת נגבש לקראת הקריאה השניה והשלישית, על-מנת לא לעכב את החוק.

גילה גמליאל: אבל לגבי עצם העניין, לתלמיד או לסטודנט במסגרת הלימודים, תוך ניצול יחסי מרות.

גילה גמליאל: הבנתי שהמילה "חינוך" היתה יחסית רחבה, לאן זה צומצם?

ענת אסיף: ז"א, לגביהם זה יהיה גם חינוך מרות לאותו תיקון.

ענת אסיף: כל היתר יהיו בפסקה חדשה נפרדת של "מרות".

הלית מגידו: שאנחנו לא רוצים ליצור מצב שבכיתת י"ב אחת נמצאים קטינים ובגירים.

הלית מגידו: ראשית, בפסקת משנה (א) שבה כבר היום קיים, קטין או חסר ישע תוך ניצול יחסי מרות, תלות, חינוך או טיפול.

הלית מגידו: אנחנו נכניס את ה-י"ב הבגירים.

הלית מגידו: בנוסף לזה, אנחנו ניצור פסקת משנה חדשה לעניין סטודנטים או תלמידים במוסדות להשכלה גבוהה .

גילה גמליאל: שקשור לחוקים שלו, אין להם עמלות כספיות.

גילה גמליאל: בד"כ, זה לא בעיה ניתן להגיע להבנות.

גילה גמליאל: ראשית, אני ממש רוצה להודות לכן, גם על המהירות שטיפלתן בנושא ושלקחתן את זה בכל כובד המשקל הראוי.

גילה גמליאל: אני באמת מודה לכן.

גילה גמליאל: אני יודעת את כל הדברים שאתן העליתן, אנחנו אפילו לא לקחנו אותם בחשבון בזמן שהגשנו את הצעת החוק.

גילה גמליאל: ואני חושבת שזה מבורך ובאמת תודה רבה בשם הוועדה ובשם ארגוני הנשים ובשם הנשים בישראל בכלל.

גילה גמליאל: מה שזה אומר, אני העלה את זה להצבעה.

גילה גמליאל: כמו שאמרתי קודם, זו ישיבה שלאו דווקא תהיה עם דיונים היום, זו ישיבה פרוצדוראלית.

גילה גמליאל: השאלה הנשאלת מתי זה עולה?

הלית מגידו: השבוע הבא.

הלית מגידו: ראשונה.

הלית מגידו: שהוא חופש.

גילה גמליאל: פחות או יותר ההצעה יכולה לעלות לקריאה ראשונה?

ענת אסיף: שנייה ושלישית.

גילה גמליאל: הצבעה – אני מצביעה בעד כמובן.

גילה גמליאל: הוועדה מסמיכה את היועצת המשפטית עם היועצים של שאר המשרדים הממשלתיים על-מנת לגבש את הנוסח והעברתו לקריאה ראשונה.

גילה גמליאל: תודה רבה לכן.